вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пуля 12 кал.
lakistraik1987
15-10-2015 18:04 lakistraik1987
первое сообщение в теме:
перемещено из Снаряжение патронов


Здравствуйте уважаемые. подскажите по пуле 12калибра. сегодня взял на пробу 5шт в магазине.Диаметр по рёбрам 18.8 вес колпачка 22грамма.вместе с пластиком вес 27грамм. по поводу веса всё ясно но по диаметру..... после патронника через 2см застряла в стволе.ружьё мц 21-12 чок18.5.что то очково пробывать,или выплюнет всётаки как думаете?
click for enlarge 640 X 480 164.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 163.9 Kb

edit log

Gennadij13
27-4-2021 10:24 Gennadij13
Пуля + 3 картечины

Мистер_Пэ
27-4-2021 14:14 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Пуля + 3 картечины


Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".

z22se
27-4-2021 19:11 z22se
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".


Ну таки на коротке работало на ура .
Раз сам видел , как соседний номер остановил хорошего секача

Мистер_Пэ
27-4-2021 20:08 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by z22se:

работало на ура


Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.
quote:
Originally posted by z22se:

как соседний номер остановил хорошего секача


Дык... пулей-то... Плюс она мягкая - сразу в блин и вся энергия в цель.
Gennadij13
27-4-2021 20:16 Gennadij13
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается.


Видать сильно в попу пуле её вгоняет.
Мистер_Пэ
27-4-2021 21:55 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Видать сильно в попу пуле её вгоняет.


Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.
Gennadij13
27-4-2021 22:02 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.

1.58 - там целых 3 мешка

z22se
27-4-2021 22:15 z22se
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.

Не соглашусь не много , я в давние времена отстрелял десяток Комби , картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров , а вот Трио , была полная помойка

Мистер_Пэ
28-4-2021 13:05 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by z22se:

картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров


А максимум? И разница между максимумом и минимумом?
Джефф своей камерой видит метров 10-15, дальше уже мелочь не видно. На дистанции 30 метров - картечь таки успеет отойти. Но по роликам Джеффа понятно, что в каком-то случае картечь начнет отходить почти сразу, а в другом - после 10 м полета.
А когда картечь впереди пули - она всегда начинает отходить сразу. И таким образом обеспечивается относительно постоянство радиуса разлета.

В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.

Gennadij13
28-4-2021 13:15 Gennadij13
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.


Чистый маркетинг и очень результативный
PRINCIP
28-4-2021 21:28 PRINCIP
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Возьми сразу картечь.


Если додумать эту мысль дальше, о придет в голову ещё и вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.
Ну ты понял что я имею в виду
Мистер_Пэ
29-4-2021 10:54 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by PRINCIP:

вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.


Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.


Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.
Gennadij13
29-4-2021 11:45 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.




Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.

Входящая лучше пуля , большая дырка с незатягивающимися краями . Далее разделение на сегменты или части и выход с множественными ранами (предпочтительно ) . И если выходные будут то естественно получаются рваными и не затягивающиеся . Взять контейнер от корала и внутрь залить картечь воском.

edit log

Мистер_Пэ
29-4-2021 17:15 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

разделение на сегменты или части


Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.
Gennadij13
29-4-2021 17:43 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.

Первая кость при входе встречается с почти целой пулей и будет пробита . Не надо с сегментами мельчить. 3 шт. Достаточно.имхо

edit log

Мистер_Пэ
29-4-2021 18:05 Мистер_Пэ
Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.

Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...

z22se
29-4-2021 20:45 z22se
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.

Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...

Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от «блина» экспансивной .

edit log

Gennadij13
29-4-2021 21:27 Gennadij13
quote:
Изначально написано z22se:

Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от 'блина' экспансивной .

Поэтому я делал заливной делитель .Чтоб если открылся , то только когда хороший зацеп.А не случайная например веточка.

PRINCIP
30-4-2021 01:54 PRINCIP
quote:
Originally posted by z22se:

как от 'блина' экспансивной


Типа такой?
click for enlarge 1707 X 1280 161.2 Kb
Gennadij13
30-4-2021 08:55 Gennadij13
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?

z22se
30-4-2021 09:18 z22se
quote:
Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Да

Gennadij13
30-4-2021 10:08 Gennadij13
quote:
Изначально написано z22se:

Да

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет

z22se
30-4-2021 10:52 z22se
quote:
Изначально написано Gennadij13:

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет

Так в этом случае и не нужна скорость под 500 мысов , достаточно 380- 400 при её то весе и строении. имхо конечно

edit log

Gennadij13
30-4-2021 13:40 Gennadij13
quote:
Originally posted by z22se:

Так в этом случае и не нужна скорость


...скорость нужна всегда...
venture
30-4-2021 14:23 venture
quote:
...скорость нужна всегда...

Конечно! А ещё нужна глубина проникновения. Форма найденной пули в виде блина говорит о том, что она остановилась, не преодолев препятствия. Форма в виде грибка свидетельствует, что пули деформировалась и, преодолев стадию блина, продолжала двигаться дальше-тогда и получается характерный грибок.

Мистер_Пэ
30-4-2021 14:53 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет


Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.
Gennadij13
30-4-2021 15:53 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.

Холостой выстрел - он только шумит сильно .

PRINCIP
30-4-2021 16:11 PRINCIP
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?


25-30 метров не более. Застряла под шкурой на выходе, пробив кожу "кумулятивной струйой" крови

edit log

Мистер_Пэ
30-4-2021 17:58 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Холостой выстрел - он только шумит сильно .


4 грамма на 4 скоростях звука это 3485 Дж на расстоянии установки хронографа.
А на 50 метрах останется только 218 Дж, что тоже может убить небольшого зверька.
Gennadij13
8-7-2021 09:29 Gennadij13
Интересно почему не выпускают у нас , если есть патент?
click for enlarge 684 X 1107  20.1 Kb
Мистер_Пэ
8-7-2021 17:39 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Интересно почему не выпускают у нас , если есть патент?


Знаете, почему никто не может поймать неуловимого Джо?...

И существование патента - это не самое интересное. Интересно, кому права на этот патент принадлежат. Если все сроки правообладания патентом протухли - тогда любой желающий может гнать, в том числе и на продажу. "У нас - понятно"... А "у не нас", что, тоже никому не надо?

Gennadij13
8-7-2021 19:48 Gennadij13
quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Знаете, почему никто не может поймать неуловимого Джо?...

И существование патента - это не самое интересное. Интересно, кому права на этот патент принадлежат. Если все сроки правообладания патентом протухли - тогда любой желающий может гнать, в том числе и на продажу. "У нас - понятно"... А "у не нас", что, тоже никому не надо?

Правообладатель:
Открытое акционерное общество Новосибирский механический завод "Искра"
Опубликовано
27.12.2014
Смысл было патентовать - чтоб никто не сделал получается.

edit log

Мистер_Пэ
8-7-2021 20:07 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Смысл было патентовать - чтоб никто не сделал получается.


Смысл патентовать немножко другой - чтобы никто не наживался на твоих идеях.
Если использование патента не подразумевает получения выгода, то оно разрешено. То есть сам для себя и для друзей в подарок - хоть уделайся, никто тебе ничего не скажет.
Но ты попробуй, заставь это стрелять И тебя ждет очень интересный сюрприз в плане пороха, который упорно там не будет гореть более-менее приемлемо. А пойдешь за новым порохом - тебе скажут примерно следующее: "Мы готовы, но если вы не обеспечите минимальный спрос 100 тонн этого пороха в год - ПНХ, и деньги свои туда же заберите".

Да, на дымаре это работать будет. Но ни один вменяемый человек таким патроном стрелять не будет.

п.с.
Смотрю на картинку и думаю о том, насколько надежно это будет работать в магазинных ружьях? Пока что думается что "не очень".

xant-1966
10-7-2021 10:55 xant-1966
quote:
4 грамма на 4 скоростях звука

Начальный БК 0,242, довольно таки неплохо.
quote:
А на 50 метрах останется только 218 Дж,
Больше,.даже у "кирпича" будет 500 при таких вводных