пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля 12 кал.

lakistraik1987 15-10-2015 18:04

перемещено из Снаряжение патронов


Здравствуйте уважаемые. подскажите по пуле 12калибра. сегодня взял на пробу 5шт в магазине.Диаметр по рёбрам 18.8 вес колпачка 22грамма.вместе с пластиком вес 27грамм. по поводу веса всё ясно но по диаметру..... после патронника через 2см застряла в стволе.ружьё мц 21-12 чок18.5.что то очково пробывать,или выплюнет всётаки как думаете?
click for enlarge 640 X 480 164.3 Kb
click for enlarge 640 X 480 163.9 Kb
карнотавр 15-10-2015 19:53

Да выплюнет конечно. Сужение чок, а диаметр ствола 18,5 мм?Или чок 18,5мм?
lakistraik1987 15-10-2015 20:16

quote:
Originally posted by карнотавр:

Да выплюнет конечно. Сужение чок, а диаметр ствола 18,5 мм?Или чок 18,5мм?



чок 18,5мм
xant-1966 15-10-2015 20:20

quote:
чок 18,5мм
Канал ствола 18,5 мм, а чОк фиксированный 1 мм... итого 17,5 мм на срезе. А чок 18,5 на срезе-это цИлиндр будет.
карнотавр 15-10-2015 20:50

Я тоже , что то задумался.
lakistraik1987 15-10-2015 22:00

На срезе ствола(на выходе)18.5мм
Онурис 15-10-2015 22:15

quote:
На срезе ствола(на выходе)18.5мм

Стреляйте смело.

lakistraik1987 15-10-2015 23:46

ОК.отстреляю отпишусь
Vasily929 16-10-2015 12:50

Если чок у вам 18.5 тогда сколько канал ствола?
Gotty 16-10-2015 01:00

Теоретически-19,5 , хотя уверен, что это цилиндр.
lakistraik1987 16-10-2015 01:20

quote:
Originally posted by Vasily929:

Если чок у вам 18.5 тогда сколько канал ствола?



ХЗ))))
16Андрей 16-10-2015 21:35

главное чтоб тело пули было меньше диаметра чока


перемещено из Снаряжение патронов
lakistraik1987 17-10-2015 11:51

Приветствую Всех. сегодня отстрелял одну пулю.МЦ 21-12.Порох Сокол 2.3(2.3на35)капсуль кв209.завальцовка гильзы.Выстрел слабый автоматика не сработала.гильзу не выбросило.в стволе остался срач из несгоревшего пороха.на 30 шагов попал ниже точки прицеливания премерно10см.
click for enlarge 1000 X 750 179.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 183.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 170.9 Kb
lakistraik1987 17-10-2015 12:14

Попозже если кому интересно сделаю отстрел на 50м по мешени.
Фальшборт 17-10-2015 15:05

quote:
Изначально написано lakistraik1987:
Приветствую Всех. сегодня отстрелял одну пулю.МЦ 21-12.Порох Сокол 2.3(2.3на35)капсуль кв209.завальцовка гильзы.Выстрел слабый автоматика не сработала.патрон не выбросило.в стволе остался срач из несгоревшего пороха.на 30 шагов попал ниже точки прицеливания премерно10см.


И Вам здрассьте.Подозреваю,что данная пуля легко вставлялась в гильзу при снаряжении патрона (усилие меньше 5 кг),не так-ли? Если так,то не удивительно,что срач в стволе остался,да ещё и выхлоп,наверное,был дымным.Не "любит" порох Сокол низкую плотность заряжания,ему надо,чтоб прокладки и пыжи прижимались к нему с усилием 7-10 кг,вот тогда он хорошо работает.А здесь,я так думаю,камера сгорания не была запечатана "хвостом" пули,поэтому,когда сработал капсуль,давление было низким и Сокол плохо воспламенился.Попробуйте,если позволит высота гильзы,на порох (для начала,засыпьте 2г.Сокола)дослать 2 картонные прокладки общей толщиной 3 мм.,а на них сверху пыж (д/в или войлочный)и уже потом эту пулю.Если не поможет,то придётся использовать более резкие пороха ("Сунар" или "Рекс")

Фальшборт 17-10-2015 15:24

quote:
Изначально написано lakistraik1987:
[b]перемещено из Снаряжение патронов


ружьё мц 21-12 чок18.5[/B]

Ваше ружьё со сменными дульными сужениями,или это сверловка ствола такая-цилиндр 18,5 мм?

lakistraik1987 17-10-2015 16:54

ружьё без сменных сужений.
click for enlarge 1000 X 750 117.1 Kb
lakistraik1987 17-10-2015 16:58

Пуля с пыжом в гильзу с натягом входит.даже туговато. самое странное то что на той же навеске ружьё замечательно отрабатывает на 28 граммах дроби.кстати дробовой контейнер в гильзе сидит с меньшим натягом.
qwert-2112 17-10-2015 20:56

вы хоть ружбай свой из уважения к нему изучите.
я без подъе. но все равно вопрос Ваш аляповатый.
как и качество заряжания. а может брак обтюратора. юбку развальцовывать надо.
на стволе обозначен диаметр канала ствола---18,5мм.
1,0---чоковое сужение. то бишь на дульном срезе должно быть---17,5мм.
если хозяин влез с разверткой, то может вполне и бОльший диаметр.
пуля пройдет в любом случае. даже без замера видно по снимку, что тело пули достаточно менеее 17,5.
quote:
ружьё без сменных сужений.

эхэхэх....
может просто стебаетесь?
lakistraik1987 17-10-2015 21:58

quote:
Originally posted by qwert-2112:

эхэхэх....может просто стебаетесь?




click for enlarge 1000 X 750 109.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750 129.3 Kb
click for enlarge 1000 X 750 113.8 Kb
xant-1966 18-10-2015 06:30

ТС...мерить научись штангенциркулем. По русски указано.....17,9 мм. А значит...или развёрнут, или раздут.
охота - 88 18-10-2015 08:24

quote:
Originally posted by xant-1966:

А значит...или развёрнут, или раздут.




А может просто с завода такое сужение было, уже давно не новость что реальное сужение не всегда совпадает с указанным на стволе.
lakistraik1987 18-10-2015 10:51

quote:
Originally posted by xant-1966:

ТС...мерить научись штангенциркулем. По русски указано.....17,9 мм.



благо данным инструментом пользоваться умею.на фото получилось так 17.9 когда губки штангель разводиш по срезу ствола то на штангеле отчётливо 18.1мм вырисовывается
lakistraik1987 18-10-2015 11:02

Старый хозяин 100% не шарил там разверткой.может это моя вина. полёвкой отстрелял патронов около 200.уж с трудом как показолось мне она сморкала ими.
Фальшборт 18-10-2015 14:57

Хм...,странно.На стволе клеймо 18,5 мм -это диаметр канала ствола.Штангель показывает диаметр чока --17,8 мм (ну никак не 17,5 мм).Получается,что ДС = 18,5 - 17,8 = 0,7 мм.Это не чок и не получок,а что-то среднее.Впрочем,я этому не очень удивляюсь.Моим первым ружжом был МП-133 у которого на стволе была надпись 12х76 (ружжо новое,с магазина).На деле оказалось,что длина патронника 89 мм,а я с него пытался нормальную кучность и осыпь получить
Фальшборт 18-10-2015 15:05

quote:
Изначально написано lakistraik1987:
Старый хозяин 100% не шарил там разверткой.может это моя вина. полёвкой отстрелял патронов около 200.уж с трудом как показолось мне она сморкала ими.

Да ну,полёва тут не при чем,не может она так износить сужение.Это на заводе его таким сделали,специалист по стволам,видать,"уставший" был.

Фальшборт 18-10-2015 15:12

quote:
Изначально написано lakistraik1987:
Пуля с пыжом в гильзу с натягом входит.даже туговато. самое странное то что на той же навеске ружьё замечательно отрабатывает на 28 граммах дроби.кстати дробовой контейнер в гильзе сидит с меньшим натягом.

Попробуйте всё-таки под пулю положить на порох 2 карт. прокладки и пыж (хотя-бы половинку пыжа).Если выстрел заметно улучшится,то это стопудово вина хвоста-обтюратора у пули.
xant-1966 18-10-2015 19:37

quote:
А может просто с завода такое сужение было
Может,..но ТС так настойчиво пытается "впарить" про чок 18,5 мм, что иного не остаётся. З.Ы. У самого МЦ 21-12 1975 г рождения, всё соответствует цифрам на прицельной планке, а уж пулями популял,...так ТС-кие 200 штук...ниочём.
охота - 88 18-10-2015 22:25

quote:
Originally posted by Фальшборт:

На деле оказалось,что длина патронника 89 мм



Как измеряли и чем?
quote:
Originally posted by lakistraik1987:

на штангеле отчётливо 18.1мм вырисовывается



В этом случае у вас сужение 0.4.
lakistraik1987 19-10-2015 01:46

quote:
Originally posted by охота - 88:

В этом случае у вас сужение 0.4.



Согласен.
арсенюк22 19-10-2015 13:29

quote:
Согласен

Нужно сначала диаметр ствола промерить.
Фальшборт 19-10-2015 17:01

quote:
Изначально написано охота - 88:
Как измеряли и чем?


Измерял навойником.На его конец,заподлицо с торцом,намотал 2 слоя изоленты,чтоб определить начало переходного конуса и этим концом вставил в патронник до упора в конус.Отметил метку вровень с казённой частью,затем вынул и замерил.Этого хватило,чтоб вернуть ствол обратно в магазин.
qwert-2112 19-10-2015 19:00

quote:
Этого хватило,чтоб вернуть ствол обратно в магазин.


еще бы.
я представляю как "хватило" магазин.
"полеева" износила ствол----афигеть.
парни, да там хоть раструб будет, перезаряд должон состояться.
Фальшборт 26-10-2015 10:42

Привет други.Раз уж мы тут обсуждаем пулю 12 калибра,то вот вам мой видос по тесту пуль: http://www.youtube.com/watch?v=zqI-DstaqfM .Надеюсь,что будет интересен и полезен.
qwert-2112 26-10-2015 11:55

.
PRINCIP 26-10-2015 16:37

quote:
Originally posted by Фальшборт:

мой видос по тесту пуль:



Целесообразнее и правильнее выкладывать не самопальное снаряжение для сравнения (можно предвзято отнестись к результатам), а серийно снаряжаемые пули на патронных заводах.
На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.
http://www.youtube.com/watch?v=hBXBK4CL11E

И уж если сравнивать, то надо их разделить на "Классы":
- Свинцовые/стальные
- Калиберные/подкалиберные
.... и прочее.

Фальшборт 29-10-2015 14:41

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Целесообразнее и правильнее выкладывать не самопальное снаряжение для сравнения (можно предвзято отнестись к результатам), а серийно снаряжаемые пули на патронных заводах.
На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.
http://www.youtube.com/watch?v=hBXBK4CL11E

И уж если сравнивать, то надо их разделить на "Классы":
- Свинцовые/стальные
- Калиберные/подкалиберные
.... и прочее.


А я считаю,что целесообразнее выкладывать именно "самопальное" снаряжение,т.к заводское снаряжение патронов заметно уступает кустарному по качеству выстрела.В этом я убедился на примере дробовых патронов.Да и "заводских" пуль Рубейкина и Блондо у нас в стране,как вы верно заметили,нет.И что значит предвзято отнестись? Отдать предпочтение "своим" точёным пулям? Но ведь мишень ясно показала,какую кучность выдала та или иная пуля,а я тестил их прежде всего на кучность,и победила здесь пуля "Полева-2" (кстати,заводская).Где-же тут предвзятое отношение?

qwert-2112 29-10-2015 18:04

quote:
А я считаю,что целесообразнее выкладывать именно "самопальное" снаряжение,т.к заводское снаряжение патронов заметно уступает кустарному по качеству выстрела.В этом я убедился на примере дробовых патронов.Да и "заводских" пуль Рубейкина и Блондо у нас в стране,как вы верно заметили,нет.И что значит предвзято отнестись? Отдать предпочтение "своим" точёным пулям? Но ведь мишень ясно показала,какую кучность выдала та или иная пуля,а я тестил их прежде всего на кучность,и победила здесь пуля "Полева-2" (кстати,заводская).Где-же тут предвзятое отношение?

я вот точку поставил по Вашему ролику.......
считаете то Вы правильно. только вот---
Вы перед анализом нашли рецепты снаряжения пуль позволяющие им максимально показать себя?
какое ружье у Вас, прямо всеядное.
какой у Вас "карандаш" на ружье замечательный.
какой злой ветер в местностях Ваших.
продолжать можно долго. не важно.
тут вон столько прений по каждой пуле!!!
и по большей части приверженцы их по большей части имеют достаточные основание на их использование.
а тут ррраз. и все. пришел Фальшборт.
но Вы старались
---"Привет други.Раз уж мы тут обсуждаем пулю 12 калибра,то вот вам мой видос по тесту пуль: http://www.youtube.com/watch?v=zqI-DstaqfM .Надеюсь,что будет интересен и полезен."---
и Вам здраствуйте. да не обсуждаем мы тут пулю 12 калибра.
мы тут пытались поддержать товарища со стволом непонятного сечения и пули непонятного качества и снаряжения.
Фальшборт 04-11-2015 10:52

Ну да,чтобы определить макс. кучу у каждой пули,надо было поиграть и с навесками пороха,и с его маркой,и с пыжами,и тир крытый желательно.Но тогда потребовалось бы гораздо больше пуль,а у меня их только по 9 штук (Блондо и Рубейкина) и я задолбался их точить.Почему-бы Вам не продолжить эксперименты на эту тему?
qwert-2112 04-11-2015 15:09

Боюсь, я не располагаю достаточными способностями-возможностями, осветить своеобразность взгляда на вопрос-направление(назову это так), внесенный Вами в тему, которую сам ТС подзабыл .
Фальшборт 06-11-2015 11:49

quote:
Изначально написано qwert-2112:
Боюсь, я не располагаю достаточными способностями-возможностями, осветить своеобразность взгляда на вопрос-направление(назову это так), внесенный Вами в тему, которую сам ТС подзабыл .

Однако-же располагаете способностями-возможностями критиковать чужие видосы.Это ведь проще...

Фальшборт 06-11-2015 11:53

А куда подевался наш камрад takistraik1987 ? Получилось чего-нить с этими хитрыми пулями?
sedoy zloy 09-11-2015 17:43

quote:
Originally posted by PRINCIP:

На заводах сейчас не снаряжаются стальные пули Рубейкина, Блондо, Иванова и Митичкина (Тандем). Из стальных снаряжается Ленинградка.
Если я ошибся - поправьте.



СКМ снаряжает "Тандем". http://www.skmindustry.ru/page/6 позиция 16
И Азот. http://azot-patron.ru/catalog/...ej-tandem-1270/
Gennadij13 11-11-2015 14:56

Имеется пуля . Одинаково хорошо летит и с хвостом и без. На чем лучше остановится . Плюсы и минусы хвостатой и безхвостой .
click for enlarge 1920 X 1440  87.6 Kb
click for enlarge 1944 X 1458 135.3 Kb
карнотавр 11-11-2015 16:34

Трудно однозначно сказать. На 75 метров стрельните.
Gennadij13 11-11-2015 17:06

Понял . Стрелял только на 50 м . Куча выше на 10 см чем на Л2 с 2.5 сокола .
карнотавр 11-11-2015 17:14

Выше говорите? Навеску скиньте до ,2,2-2-3 гр. А, что это за пуля? Парадокс не парадокс, колпачек не колпачек.
Gennadij13 11-11-2015 23:33

Пулю делал для себя 39.5 гр без хвоста . Выше летит на СУНАРЕ 2.4Х40 при навеске 2.45 гр.Отдача при этом слабее .
карнотавр 12-11-2015 08:33

Пуля получается калиберная для гладкого? Освинцовка сильная ? А кто вам пуле лейку манстрялил?
Gennadij13 12-11-2015 09:17

Пулелейки делал сам. У меня их две . Освинцовки не заметил .Стрелял в этоже время и дробью и другими пулями . Все было как обычно .
click for enlarge 1920 X 1440 78.2 Kb
карнотавр 12-11-2015 10:19

Так тут видите, если с хвостовиком, бац сразу на порох и вперед.Простота снаряжения.(Кстати лучше чтобы хвостовик внутрь головы вставлялся)А у вас он на клею что ли? А без хвостовика, приходится пыжи прокладки и так далее, дольше , но возможно меньше отдача(пыж пробка или ДВП) и в мороз надежнее.Размеры не подскажите пули?
карнотавр 12-11-2015 10:20

Ствол с парадоксом или?
Gennadij13 12-11-2015 11:32

ТОЗ 120 12Х76 0.5 - 0.75 . Летит одинаково с обеих стволов . Хвост прикручен винтом М3 . Можно сказать намертво - вырывается из амортизатора с "мясом" . С хвостом мороки больше . А так пробку вставил и готово .С хвостом закрутка более глубокая . Длина - 21 Пояски - ф18.55 после калибровочного кольца . Ширина поясков - 2 мм с расширением Тело - ф 14 Между поясками (по центрам)- 13 Отверстие - ф5.5 на конус на глубину - 9 . На этой пуле оторвало гильзу Рекорд в верхнем стволе - без последствий пуля прилетела в мишень с гильзой .
vovik5413 12-11-2015 12:06

Вот... простая... чудесная... без выкрутасов - ПУЛЯ
Главное - сделана под себя.

Gennadij13 12-11-2015 12:22

Не совсем . Выкрутас залит внутри .
click for enlarge 1920 X 1440 222.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 174.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 151.0 Kb Фольга для раскрываемости .
vovik5413 12-11-2015 13:30

Здря ты так - изюминку надоть оставлять
Понел я, очень и очень прикольно - слоёный свинец, короче
Мне сразу пуля понравилась - чувствовал, что что-то тама, недосказанность какая то, в простоте свиду
Зачот!!!
карнотавр 12-11-2015 15:02

А если , в торце пули сделать сфера образное углубление(в заде)? Что то даст , акромя уменьшения веса?
Gennadij13 12-11-2015 15:05

НАВЕРНОЕ УЙДЕТ ВПЕРЕД ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ . НО Я ХОТЕЛ ИМЕННО ТАКУЮ .
карнотавр 12-11-2015 15:51

Это плохо? Про центр тяжести.
Gennadij13 12-11-2015 16:07

НАШЕЛ МИШЕНЬ А4 видно плохо . 1 выстрел нижний ствол пуля с хвостом . 2 выстрел верхний ствол пуля с хвостом .3 нижний без хвоста. на мишени надписи перепутаны . 4 ВЫСТРЕЛ УЛЕТЕЛ С ГИЛЬЗОЙ ИЗ ВЕРХНЕГО
100 x 75
click for enlarge 640 X 480  40.3 Kb
карнотавр 12-11-2015 16:12

Может чуть сорвал, может навеска чуть повышена, ствол так бьет, целился не так как надо. Пробуй чуть подальше при единообразном прицеливании и одинаковости навески. Хотя если чуток выше это лучше чем чуток ниже.
карнотавр 12-11-2015 16:13

Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.
ezdyuk 12-12-2015 03:46

ТСу- попробуй пулю между 2 напильниками покатать, чтоб до чока по стволу шомполом продавить можно было, потом ее заряжай и смотри перезаряд и попадание.
карнотавр 12-12-2015 15:26

И в порохе может быть дело. Гавно порох.
ezdyuk 12-12-2015 16:33

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Не совсем . Выкрутас залит внутри .


Фольга для раскрываемости .


Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.

Gennadij13 13-12-2015 12:21

В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .
ezdyuk 13-12-2015 12:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:
В понедельник . Форма на работе .А так - как стоит буквой Х с тремя лучами так внутри центральной части и встаёт враспор .

Все же лучше раз увидеть, чем сто услышать. заранее благодарен.

ezdyuk 13-12-2015 12:07

quote:
Изначально написано карнотавр:
И в порохе может быть дело. Гавно порох.

еще как вариант- перекосило пыж, часть газов прорвалась, отсюда не перезаряд.

карнотавр 13-12-2015 12:28

И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.
ezdyuk 13-12-2015 17:44

quote:
Изначально написано карнотавр:
И это тоже , качество комплектующих и способ зарядки не последнее дело.Если более щепетильно подходить, то нужно точно измерить диаметр дульного сужения ствола и потом подбирать пыжи и прокладки. Правильный вариант изготавливать их самому, с учетом дульного сужения, на 0,3-0,4 мм они должны быть больше, материал из чего они изготовлены тоже влияет.

Ну это для высокоточки, делевенский релоад- режу пыжи и прокладки латункой 12 калибра. в донце рассверлено отверстие под болтик, далее в отверстие сам болтик головой в гильзе, резьбой из жопки, на резьбу гаечку с контр гаечкой. ВСЕ.
приблуду в дрель, брусочком точим снаружи, напильником для заточки цепей снимаем заусенец изнутри, режем обложки от книг- дали в библиотеке, 4,5 кружочков можно, потом подправка бруском и напильником, для охоты пойдет.
Также шинкуем валенки, подкладки из под продуктов, винные пробки.
В пластик заходит с натягом.

Gennadij13 14-12-2015 10:05

Если не затруднит, показали бы как в пулилейку укладываете, а то весь мозг сломал, понятно, что для фрагментации, НО КАК? С уважением.[/B][/QUOTE]
Вот как то так .
click for enlarge 2048 X 1536 994.5 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 786.2 Kb
Один сектор из лося
click for enlarge 1707 X 1280 239.5 Kb
ezdyuk 14-12-2015 17:01

Гранд мерси. А когда через ветки идет, раньше времени не раскрывается? или как все экспансивные разворачивается?
Gennadij13 14-12-2015 17:06

Через доски не раскрывается .
Gennadij13 28-07-2016 12:16

320 x 240
click for enlarge 2048 X 1536 116.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1536 186.6 Kb Сделал пулелейку под этот контейнер . Пуля 28 гр для пострелух .Как думаете полетит или нет .Входит с натягом .Можно контейнер обрезать по высоте пули 16 мм. или набить под пулю что нибудь чтобы пуля была вровень с контейнером .
карнотавр 28-07-2016 13:07

Два варианта на мой взгляд: Первый, это в контейнер под пуль положить пробковый пыж, а второй, стаканчик отрезать от пыжа(сам стаканчик вровень с пулей сделать.) На порох обтюратор от ИР, далее картонку тонкую, потом пробковый пыж(два можно для подбора высоты , но последний должен быть тоньще, а первый не более 10 мм для 12 калибра), потом снова прокладочку картонну. на него стаканчик с пулейи закрутка. Еще такой момент , это заполнение полости пулю крошкой пробковой(для исключения врезания юбки пули в дно стакана, или на дно стакана хрустик так называемый по размеру диаметра дна то есть 20 калибр, что б влез.Пробуйте эти варианты, да все пробуйте , какой понравится значит все правильно. Можно было (по мне) носик по острее у пули, а так хозяин барин. Удачи и благополучия.
Gennadij13 28-07-2016 13:10

Думаю воронкой вверх . Можно будет звездой . Пыж целиком только обрезать вровень с пулей стаканчик .Чтобы дешево и просто было .
карнотавр 28-07-2016 13:21

Не звездой , а советуют шалашом типа плохая звезда гне до конца. Так советуют опытные релодыри.
Gennadij13 28-07-2016 21:09

click for enlarge 640 X 480 19.6 Kb
Получается типа подкалиберной ТАХО 12 ИЛИ УРАГАН
Byxou Ded 29-07-2016 01:33

quote:
Originally posted by карнотавр:

Хоть мишень реальная. А то показывают на 50 метров с рук , 5 пуль все в кулаке.




Если у ВАС не получается,не значит ,что это неправда))
Не пять,но с рук и на 50м.
click for enlarge 960 X 1280 110.8 Kb
Gennadij13 29-07-2016 09:23

Куча отличная . Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .
Byxou Ded 29-07-2016 10:26

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Что за пуля и куда целил то - если не с оптики .




Пуля Ш-Ш тройка 20к,без оптики,точка прицеливания ствол дерева,гладкий ствол "Севера" кладёт правее нарезного.Вопрос не стоял в стрельбе на кучность,сводил гладкий и нарезь по штатным,после многа секаса,полетели Ш-Ш и Ленинградка.Выложил к тому,что нормально можно стрелять с рук,тем более если человек занимается этим.
vovik5413 29-07-2016 11:23

Ш-Ш в двадцатом - ВЕЩЩЩЩЬ!!!
Gennadij13 29-07-2016 11:35

"Вопрос не стоял в стрельбе на кучность " - Только это выражение как то не в тему .
Byxou Ded 29-07-2016 12:44

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Только это выражение как то не в тему



Я к тому,что на кучу, по методикам Ганзы не стреляю.По мне и пары-тройки выстрелов хватает,что-бы понять,летит или нет пулька,в тот раз было 3 пульки в патронташе и попалась куча коробок, выброшенная каким то нехорошим человеком.Да и стрельба на кучность подразумевает стрельбу с упора.
Gennadij13 29-07-2016 13:02

"По мне и пары-тройки выстрелов хватает ".
Анологично .
Gennadij13 26-08-2016 09:13

Подбирал навеску для своей пули - бинары . Отстрелял на 50 метров . И разок на 75 с руки - пришла ровно , не разворачивает . Стрелял с упора на палку воткнутую в землю - очень неустойчиво . Крайние пробоины точно из-за этого . Но результат моего ТОЗика порадовал .Так же стрельнул обычными пулями для сравнения . У одной Гулланди 32 отвалился хвост (нашел). Все свел в одну мишень - не рванную . т.к. центр оригинала как бы в клочья Вес 39.5. Калиберная .Точка прицеливания центр мишени .Надписи В-верхний. Н-нижний . Цифра - вариант снаряжения.
vovik5413 19-09-2016 11:16

Изините, а что та дырьи какие то махонькие... или мишеня здоровущщая
Gennadij13 19-09-2016 11:34

75 см .крест из полосок 15 мм. шириной
vovik5413 19-09-2016 12:37

quote:
Изначально написано Gennadij13:
75 см .крест из полосок 15 мм. шириной

Вооот, я и говорю - получаются пробоины меньше сантиметра - што за пули?!?!?

Gennadij13 19-09-2016 12:44

Это та же пуля от которой пробоины но без хвоста ..А здесь нарисовал от руки куда попали на другой мишени для наглядности , диаметр не кружков не вымерял , только центр попаданий . Так как в реали мишень от этой кучи разорвало .Диаметр калиберной свинцовой пули .
vovik5413 19-09-2016 12:53

Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог )
Gennadij13 19-09-2016 13:51

quote:
Изначально написано vovik5413:
Понил, спасибо ( ато я глаза выпучил, смарю, ладно в пестнях - фонэра, и тут - подлог )

Если бы хотелось подлог - был бы цвяточек из 10 лепясточков

карнотавр 19-09-2016 20:31

Геннадий вот бинар у вас первая половина заряда медленный , вторая чуть быстрей сокол например, а вроде наоборот советуют(быстрый +медленный) или я не прав?
Gennadij13 20-09-2016 07:18

Вроде всё правильно . Я же это все отстрелял .Отдача можно сказать никакая .Оба заряда сработали .Перегородку с отверстием разрыволо на очень тонкие кружочки с отверстием ,тоньше туалетной бумаги , и оно валялась на земле начиная с метра от ствола - конфетти с отверстием .Противопоказаний от автора бинаров небыло . Отправил на балствол данные варианты .Жду результатов .
vovik5413 20-09-2016 10:42

quote:
Originally posted by карнотавр:

(быстрый +медленный) или я не прав?


неправ... и писуется слитно

карнотавр 20-09-2016 10:44

Да, я просто читал и немного сам экспериментировал , но без приборов так сказать.Вроде на Искре такой алгоритм описывали в своих патронах.Вот например Сокол 1,6 гр+Сунар -42 1,0 гр, или Сокол 1,7 гр+ Сунар 410 1,0 гр.
карнотавр 20-09-2016 10:45

Геннадий пробуйте наоборот тоже, может я заблуждаюсь?
Gennadij13 20-09-2016 11:10

Быстрый порох даст более быстрый скачок давления в патроннике .Суть бинара отодвинуть воспламенение всей массы пороха одновременно . Когда объём камеры увеличится и снаряд уже движется то и давление уже не подскочит так сильно . Поэтому не буду пробовать наоборот .ИМХО
Gennadij13 20-09-2016 11:11

Как думаете где отдача наиболее сильная . .Специально стрелял сразу и моно для сравнения . Впрочем всё на мишени
Gennadij13 20-09-2016 17:10

НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
Gennadij13 20-09-2016 17:26

Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров
Совестер 26 гр 210-157
Бреннеке 35 гр 298-182
7.62х51 9.7 гр 93-81
7.62х53 13 гр 112-104
9.3х74 18.5 гр 145-127
Рекомендация по убойности
45 Антилопа
50 Олень
100 Черный Медведь (с учетом 350 - 500 фунтов. медведь.)
120 Лось, Куду, Зебра, Большого Африканского Сафари Парнокопытные
150 Лев, Леопард, Гризли, Бурый Медведь
250 Бегемот , Носорог, Буйвол, Слон
venture 21-09-2016 12:06

quote:
Посчитал для разных пуль убойность на 0 и 100 метров

Как иногда здесь пишут:"пад столом" . Не забыть бы инструкцию прихватить на охоту!

vovik5413 21-09-2016 14:05

quote:
Изначально написано Gennadij13:
НАТКНУЛСЯ НА ВОТ ТАКУЮ ШТУКУ - УБОЙНОСТЬ ПУЛИ ИЛИ ОСТАНАВЛИВАЮЩАЯ МОЩНОСТЬ
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик

Gennadij13 21-09-2016 14:11

там дюймы .граны и футы . надо перевести .
Gennadij13 21-09-2016 14:41

quote:
Изначально написано vovik5413:

Да нуууу, я тама 22грамма , 15.4 диаметр, и 400мысов нопесал - а она грит , типа, пашёл нафик



150 однако получается
venture 21-09-2016 14:49

Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!
vovik5413 22-09-2016 09:38

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!


чистатиаритиццкое? - атгадал?

venture 22-09-2016 11:03

quote:
Изначально написано vovik5413:

чистатиаритиццкое? - атгадал?


Ага!

Pulver 22-09-2016 17:32

quote:
Мужики, я, конечно, понимаю - сейчас модно всякие калькуляторы-симуляторы в руках вертеть. . По этой белиберде получается, что Бреннеке чуть ли не втрое мощнее ("нокаутирующий" эффект), чем 30-06? Ну-ну... Но вы-то опытные охотники, не пацаны - много раз видели, как работают разные пули и оружие на охоте. Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!

Михаил, может. Не случилось бы лично, в жизни не поверил. Но мои случаи с Л-2 в 12к и РВС Эволюшен в 9,3-62 ты сам знаешь ...
А Эволюшен это не абы какая SP которая то-ли сработает, то-ли нет. Не мне про него тебе рассказывать.

п.с.
Речь про возможное преимущество гладкой пули над нарезной, это до 35-40м не более. Далее 50м даже сравнивать не стоит.

Gennadij13 23-09-2016 10:32

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!



По энергии то можно , или тоже нельзя ?
venture 23-09-2016 11:09

quote:
Изначально написано Gennadij13:

По энергии то можно , или тоже нельзя ?

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.

vovik5413 23-09-2016 11:20

Я б скромно добавил - ПЛОЩАДЬ удара (мяхкоговоря - калибр вволдыривания) Оно ведь не просто так... возьмите выстрелы с макара и псм по бегущему на вас преступнику, чё будет?!?!? Праильна - макар сшибёт с ног (убьёт/не убьёт - дело десятое), авотсукаПСМ - может и убьёт, но чел об этом знать не догадывается и сукабежит себе дальше... Площадь вволдыривания, короче
xant-1966 23-09-2016 11:24

quote:
Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Кому прилетит в мозги без разницы сколько там процентов.
venture 23-09-2016 11:30

Площадь - площадью, но один из факторов поражения нарезной пули является образование временной пульсирующей полости, а образуется она при скорости от 600 м/сек и выше. Пистолетные пули так быстро не летают , а 600м/сек для гладких пуль - разве что у дула при магнумах, бинарах и т.д.
Gennadij13 23-09-2016 11:32

quote:
Изначально написано venture:

Энергия - это просто величина, ее еще реализовать надо. Энергии у боевого 7,62х39 очень много, за кирпичной кладкой не спрячешься, однако при попадании в плоть реализуется порядка 30%. А вот малюсенькая пулька 5,56мм в калибре 223 весом всего лишь 3грамма реализует более 70%, причем говорим только об оболочках. Разрушения - не просто страшные, они чудовищные.
Гладкая пуля быстро теряет скорость, поэтому на первый план выходят такие факторы, как масса, фрагментация на осколки или прорубание незатягивающейся штробы. Обычная пуля стрелочного типа, например, Бреннеке или Гуаланди убойность имеет весьма среднюю, хотя номинально энергия большая.



Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .
xant-1966 23-09-2016 11:43

quote:
если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее

да ладно...щас накидают постов что мяса кучу выкинешь, штроба не такая и прочия. На олимпийского злыдня пусть с 223 походют,..ага.
vovik5413 23-09-2016 11:47

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Джоули всё таки сравнивать получается можно .



Не мона - а нуна!
Джоуль - это и есть основной убийственный фактор...
И никто меня не переубедит, что волдырить в упор и накоротке лучше с гладкоствола 20-12 калибров... единственное - темп огня - в минусах...

venture 23-09-2016 11:53

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Всё таки получается если у гладкой пули достаточно высокая скорость и она отдает всю энергию цели . а не протыкает . то от неё зверь ляжет быстрее .Джоули всё таки сравнивать получается можно .

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.

xant-1966 23-09-2016 11:56

quote:
попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко
Михаил,..то исть для нарезной "преференции" всё-таки есть, в виде "по месту". Стреляйте по месту гладкой, убегать не будут.
vovik5413 23-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано venture:

Сравнивайте. Я для себя давным-давно сравнил. И не только я. 70% зверей остаются на месте стрела при попадании нарезной пули по месту, а вот после гладкой убегают, как правило, пусть и недалеко.


Демагогию прекратите щазже!!!
Это может продолжаться бесконечно, также, как и споры про танки и противотанковые средства...
ПУЛЯ 12 КАЛИБРА - это не только кусок соответствующего металла, но и, при правильном применении, от нескольких килограммов до нескольких центнеров диетического, легкоусвояемого, свежего, витаминизированного и минерализированного продукта... типа - мьясо

карнотавр 23-09-2016 12:35

И с карабина у меня оставались на месте если попадание в позвоночник, а также были и такие всего одно попадание по корпусу, убежал, а через сотню метров уже готов был сам.С гладкого . причем не 12 калибра, после выстрела одного отскочил , потом пробежка около сотни метров также готов, но было и на месте по позвонкам, но приходилось контрольный выстрел делать, зверь то живой, но обездвижен. Нарезняк давал преимущество в расстоянии и возможность попасть в нужное место , если зверь в статике и сам все сделал правильно,+ п\а быстрый второй, в принципе всегда почти двойкой стрелял по большой биоцели. Если первый выстрел косой, то редко вторым удавалось исправить ситуации, но в нарезке больше шансов поправится.Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс, плюс приемлемая кучность , для меня 15 см на 70 метров, для лесистых ходовых охот ружья достаточно. С карабином на засидке удобно и надежнее, когда с оптикой то красота.Именно с оптикой , у меня получались выстрелы , один выстрел один зверь чаще, но в статике конечно, раз выручили оптика и с подхода зимним коротким днем, ближе к вечеру, когда начинает темнеть быстро и прямо на глазах, тогда потом пришлось км 4 топать по лесу с фонарем до дороги напрямую. А, о чем спорим то? Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.
Gennadij13 23-09-2016 12:39

quote:
Originally posted by карнотавр:

Если бы пули 12 кал летали со скоростью 500 мс,



И ещё 5000 Джоулей
карнотавр 23-09-2016 12:49

Если дистанция до 50 метров, главное попасть в нужное место, а какая пуля это уже второстепенное, но не самое последнее конечно.Подранков охотники делали и будут делать-это охота.
venture 23-09-2016 14:22

quote:
Ситуаций бывает море, но нарезное оружие рулит бес порно.

Хорошо сказал!

Byxou Ded 23-09-2016 19:55

quote:
Originally posted by карнотавр:

нарезное оружие рулит



Ну да,особливо в мелкаче накоротке.Нету универсального оружия.
quote:
Originally posted by карнотавр:

бес порно.



PRINCIP 24-09-2016 16:23

quote:
Originally posted by карнотавр:

нарезное оружие рулит бес порно.




Красивая опечатка В мемориз.
PRINCIP 24-09-2016 16:39

quote:
Originally posted by venture:

Какое может быть сравнение гладкой и нарезной пули?!



В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.
venture 24-09-2016 17:54

quote:
Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.

Разделывая очередного кабана, знакомый егерь, глядя на последствия попадания 30-06, частенько говорит:"какой там, на йух, 12-й калибр!"
Скорость встречи с целью нарезной пули - убийственный фактор. Наберите в поисковике: охота на кабана меткая стрельба. Не знаю, как выложить ролик. Стрелок, конечно, классный, из болта кладет одного за одним кабанов, несущихся на предельной скорости. Обратите внимание, что все битые звери остались на месте стрела - очень показательна работа нарезняка.

карнотавр 24-09-2016 18:53

Кстати 9 мм при не такой уж высокой скорости тоже хорошо роняет зверя, правда отдача у такого оружия уже жестковата. А еще есть и 12 мм, но правда не охот вариант.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.
venture 24-09-2016 21:56

quote:
.Но, если удастся пуле 12 калибра весом 28-30 грамм сообщить скорость на рубеже 100 метров 500 метров в секунду при сохранении кучности в рамках стандартного листа А4, то думаю это будет шедеврально.

И более 700 на старте?! Не вопрос - пороху побольше...

карнотавр 25-09-2016 07:00

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.
PRINCIP 25-09-2016 07:51

quote:
Originally posted by карнотавр:

Да не, лишканул я , конечно в разы по менее. На старте 550 , на сотне будет наверно под 300.



Есть же опытные образцы эксклюзивного заказа:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1920403-0.html

quote:
Originally posted by RealGun:

Старт 500м/с
На 50 метрах скорость 426м/с
На 100 метрах скорость 360м/с
вроде на правду похоже



shuricos 25-09-2016 11:38

quote:
Изначально написано PRINCIP:

В силу стечения обстоятельств, однажды пришлось уничтожить скотинку весом 80-90 кг из воздушки 5,5мм с массой пульки 1г. Наповал.
Вторую скотинку рядом стоящий камрад продырявил пулей Полева-2 навылет по мягкому... убежала к Айболиту. Не нашли.
Аналогичным воздушным агрегатом мой знакомый сделал лоботомию мелкому кабанчику весом 40кг. Наповал...
Вот и делайте выводы.


Для оценки останавливающего действия снаряда попадания в убойные места (головной или спинной мозг, например), в расчёт статистики не принимаются, так как любое повреждение этих органов обездвиживает цель. "Крепость зверя на рану" и, соответственно, "останавливающее действие боеприпаса" тут значения не имеют, а имеет значение "проникающее действие боеприпаса" (лишь бы пробить шкуру, мясо и кости, чтобы добраться до мозга). Проникающее действие боеприпаса характеризуется по-разному. Кто-то предпочитает считать "плотность сечения" (масса пули / диаметр), кто-то - "удельную энергию" (количество кинетической энергии пули в момент столкновения с целью / площадь поперечного сечения пули). Не буду вдаваться в сравнение этих показателей, сейчас речь не о них.

Вы, видимо, своей мелкашкой попали именно в мозг.
Совсем другое дело - попадание в менее убойные места: сердце, лёгкие, печень, артерии.

Чтобы в этом случае цель упала на месте, тут необходим гидроудар достаточной силы, чтобы вызвать у цели достаточный болевой шок для паралича нервной системы. Гидроудар характеризуется таким параметром, как импульс. Импульс, говоря по-простому, это скорость передачи энергии. Если скорость перемещения в пространстве - это метры/секунды, то скорость передачи энергии - это джоули/секунды. Соответственно, гидроудар (а вместе с ним и останавливающее действие пули) зависит от того, сколько энергии передаст пуля цели, и от того, как быстро она это сделает. "Крепость зверя на рану" означает его способность выдерживать ту или иную величину импульса.

Чем дальше цель, тем меньше энергии пуля донесёт с собой.
Если пули прошла навылет, значит она не всю энергию передала цели.
Лучше всего - экспансивные пули: расплющиваясь, они увеличивают площадь соприкосновения с целью, это позволяет им, во-первых, остановиться внутри цели (т.е. передать цели всю свою кинетическую энергию, а это увеличивает числитель при расчёте импульса), а во-вторых, это позволяет им остановиться очень быстро, т.е. передать свою энергию за кратчайшее время (а это уменьшает знаменатель при расчёте импульса). Одновременное увеличение числителя и уменьшение знаменателя ведёт к увеличению значения импульса, т.е. останавливающего действия. Ваш знакомый стрелял по мелкому кабанчику, пуле там не за что было зацепиться, она прошла навылет, т.е. не передала цели всей своей энергии.

Чем ещё хороша экспансивность, так это тем, что она создаёт более крупный раневой канал: в случае, если импульса недостаточно, чтобы остановить зверя на месте, и зверь ушёл, то большой размер раневого канала позволит цели быстрее потерять кровь и "дойти" (умереть).

Однако же, слишком сильный гидроудар может привести к разрыву стенок клеток, т.е. образуется гематома ("мясо на выброс").

venture 25-09-2016 14:44

Shuricos, Вы правильно говорите. Правильнее говорить временно-пульсирующая полость, а не гидроудар, но не суть. Само по себе увеличение диаметра пули не самоцель, это вариант воздействия. Медленная гладкая пуля, расплющиваясь в блин, не сильно увеливает убойность. Классический пример - популярная в прошлом пуля Майера. Неглубокое проникновение, неспособность преодолеть крупные кости и большой калкан - обширная, но поверхностная гематома. Любая пуля, всё-таки, должна обеспечивать достаточную глубину проникновения. Высокоскоростные нарезные пули при неправильном применении (мягкая пуля на небольшой дистанции, менее 200м) тоже наносят поверхностное ранение с огромной гематомой, разбиваясь при этом буквально в пыль. Нарезная пуля при нормальной для нее дистанции работает как надо:в шкуре вырубленное отверстие 7,62, а под шкурой дыра иной раз с кулак и, конечно, гематома. При этом пуля способна пробить 60-100см живой плоти, активно в ней тормозя, Кто бы чего не говорил: нет гематомы- нет и комплексного воздействия на цель, имхо. Поэтому, решая задачу поражения, для гладкой пули есть либо вариант фрагментации на крупные массивные осколки, либо штробящее воздействие плоскоголовых точенок с максимальной глубиной проникновения. Простая деформация свинца "в грибок" при легкой гладкой пуле малоэффективно ввиду недостаточной глубины проникновения (пример - пули Полева 1,2,3). Дело существенно улучшается при росте массы такой пули (пример - опять же пули Полева 6, 6у), имхо.
Цель-то одна, но в гладком и нарезном задача решается разными путями, иначе и быть не может.
xant-1966 25-09-2016 19:25

quote:
но не суть
Вот это правильно. Не суть. А правильно...гидродинамический удар, ибо по сути действие высокоскоростных снарядов по живой "плоти" состоит из двух составляющих..гидравлического и динамического "ударов".
Gennadij13 10-10-2016 13:42

Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA
rectum 16-10-2016 06:24

ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?
venture 16-10-2016 08:06

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Люди тоже готовятся https://www.youtube.com/watch?v=c-6z3upIGpA

Бредятина полная. Очередной "Бондарчук" самореализуется.

калей 16-10-2016 08:16

quote:
Изначально написано rectum:
ДВС
планирую первый обстрел ТОЗ-34,чок, п/чок
приятель посоветовал подкалиберную гуаланди 28гр
какие ещё хорошо пойдут с этими ДС?

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.

venture 16-10-2016 09:23

За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.
калей 16-10-2016 16:17

quote:
Изначально написано venture:
За надписью чок/получок на ружьях ТОЗ могут быть сужения 1,0/0,5мм, а могут быть и 1,2/0,7мм. Для начала надо это выяснить с помощью штангеля. Из 1,2мм лучше вообще пулей не стрелять - никакой.

У мну 0.6 и 1.1 работяга 0.6(нижний)

Gennadij13 31-10-2016 09:46

Сегодня отстрелял два варианта Ваших пуль 39 г на скорость через хрон. гильза импортная 12/70 с капсюлем СХ-2000 по схеме бинар.
1. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сунар 42 1.2 г=3,4 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патрона 63,5 мм. Скорость 492 м/с.

2. Порох Сунар 42 2,2 г+Порох Сокол 1.3 г=3,5 г. . Далее пластмассовый пыж-контейнер с отрезанным стаканчиком под дробь. Далее пуля 39 г. Завальцовка. длина патронп 63,5 мм. Скорость 498 м/с.

Кучность стрельбы на 50 м оценивалась с условиями снаряжения по первому варианту стрельбой из ружья МР-153 с упора. Поперечник рассеивания в группе выстрелов в количестве пять шт составил 110мм

rectum 23-02-2017 01:37

quote:
Изначально написано калей:

Пробовать надо,у всех по разному. У меня тоже Тоз 34 чок п/чок,гуаланди калиберная отлично летит но не всех призводителей,полева-3 (самозаряд) порожает своей точностью,но не останавливает она на месте животину. Так что все за Вами,а процесс интересный и увлекательный.


спасибо
из отечественных производителей ,наверно, феттер попробую,
хочу ещё майера и бреннеке(28гр) стрельнуть

vipus61 08-03-2017 22:05

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.
У меня Иж-27, стрелял всегда пулями и особо не задумывался, так как попадал куда хотел, наверное мишени были крупные. Но появился Браунинг полуавтомат и стал мазать пулями (с тридцати метров Лось ушел и не вернулся, да и по мишеням не впечатлило.). При более пристальном изучении, специальной стрельбе по мишени в тире из п/а, подтвердились плохие результаты в точности. Начал детальней изучать вопрос, читать соответствующие темы, проводить испытания. Так вот, вынул из патронов подкалиберные пули: Полева - 3 (КЗОРС); Гуаланди (Феттер); Л-2 (Техкрим), и прогнал их по стволам, вернее попробовал прогнать.
В стволе Браунинга пули прошли с помощью шомпола, по степени легкости прохождения от тяжелого к легкому: Л-2; Полева-3; Гуаланди. ДС в стволе 1/4.
В стволах ИЖа (низ - 0,5; верх - 1) - все пули не прошли, шомполом давил сильно, но без фанатизма, за патронником далеко не пошли. Попытался вставить в отверстие среза ствола, но диаметр снарядов пуль больше отверстий стволов. Всё это меня озадачило. Ранее стрелял с ИЖа пулями Гуаланди (Феттер) и получал по бегущему кабану (в тире) отличные результаты, но на деле оказалось - пули не проходят легко по стволу. Пробные стрельбы по мишеням, указанными пулями, запланировал на выходные, но хотелось услышать ваше мнение по такому способу проверки соответствия пуль стволу и степени влияния на точность стрельбы?
Gennadij13 09-03-2017 10:19

quote:
Originally posted by vipus61:

Друзья, хотелось бы услышать ваше мнение. Где то в интернете встречал ролик, где автор рекомендовал обязательно проверять проходимость снаряда (речь шла о подкалиберных пулях в пластиковых обкладках) по стволу и не стрелять снарядами, которые не входят в отверстие ствола и больше диаметром.



Вот и посмотрим кто прав а кто не очень ...Ждемс .Ружью естественно ничего не будет .
pevchikh 24-03-2017 12:05


click for enlarge 960 X 1280 291.4 Kb
pevchikh 24-03-2017 12:06

Народ, помогайте! Мозг сносит.

Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.

3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)

Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.

Вопрос:

Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.

------------------
С уважением, Константин

урал-2 24-03-2017 12:53

quote:
Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?

Примечание.



Количество выстрелов слишком мало и не позволяет сделать правильных выводов о характере рассеивания.
Gennadij13 24-08-2017 18:43

Сегодня стрельнул своей пулей на 100 метрое . Приходит ровно , не разворачивает . Падение пули 30 сантиметров на 100 метрах , относительно точки поподания на 30 метрах . 50 метров примерно 7 см. 75 метров примерно 15 см .
Почистил оружие . Освинцовка осталась та же что была после стрельбы дробью . Хотя отстрелял 16 самодельных калиберные пуль + 2 Гулланди .
click for enlarge 1160 X 1280 161.4 Kb
Gennadij13 20-08-2018 19:20

На порохе А1 разные навески на 50 метров пуля 31 гр.
click for enlarge 720 X 1280 103.2 Kb click for enlarge 1920 X 1080 139.9 Kb
Gennadij13 13-09-2018 16:03

Только что отстрелял 4 вида пуль по 20 литровым открытым канистрам . Пуля Л2 28 гр , Л2 с "нано воронкой" 28 гр . Корал 31 грамм . И моя пуля на тринар 39 грамм. Стрелял с 10 метров . Льки на 2.4 Сокола . Корал 2.3 Сокола .
click for enlarge 1920 X 1080 157.5 Kb
Делайте ставки .😊 , Снял на видео . Приеду в город если получится куда нибудь загружу
Gennadij13 13-09-2018 17:20

Пуля Корал - остатки в канистра. Насквозь не прошла .
click for enlarge 1280 X 720 79.5 Kb
Gennadij13 13-09-2018 20:45

Канистры после попадания .
click for enlarge 1920 X 1080 194.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.7 Kb
Ганза перевернула
venture 13-09-2018 20:45

А что это за Корал?
Gennadij13 13-09-2018 20:51

quote:
Изначально написано venture:
А что это за Корал?

Чуть выше под мишенью . Пуля в контейнере от Корал62 . Так и зову

Gennadij13 16-09-2018 10:42

Видео Л2 и другие пули по канистре с водой
https://www.youtube.com/watch?v=taeC6DaKKqw
https://www.youtube.com/watch?v=yI7JYsd10gU
https://www.youtube.com/watch?v=VpImJ-hddiE

Тринар
https://www.youtube.com/watch?v=wV_wb4fr2-M

venture 16-09-2018 16:15

Ленинградки свинцовые?
Нормально. Воронка в свинцовой пуле при ударе раскрывается, воздействие возрастает.
Gennadij13 16-09-2018 16:47

Ленинградка стальная .Просверлена по центру не на сквозь и заполнена свинцом для того чтобы была одинаковой по массе со стальной .
Gennadij13 18-10-2018 13:03

click for enlarge 1920 X 1080 166.3 Kb
Можно посмотреть как падает скорость пули при разной массе .
Мистер_Пэ 19-10-2018 09:37

Особенно порадовала строчка про Бреннеке 39 грамм (сильвер)

click for enlarge 1458 X 902 118.6 Kb
У меня только начальная пониже - 450 м/с, но это не существенно.

Gennadij13 10-06-2019 17:32


Gennadij13 03-09-2019 22:13

Ну кто нибудь стрелял такой то.
Характеристики
Цена за: 1 комплект(10 шт)
Общий диаметр: 18 мм
Длина пули: 16,2 мм
Вес пули: 52 г
Материал пули: Свинец
Калибр: 12
Производитель: г. Екатеринбург, Россия

click for enlarge 800 X 600  37.3 Kb
Мистер_Пэ 03-09-2019 22:44

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Вес пули: 52 г



Берешь две таких пули... и переплавляешь в 3 нормальных
kastmaster06 04-10-2019 10:17

Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 30-60 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...
Gennadij13 04-10-2019 11:08

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Товарищи, подскажите такой вопрос. Патроны сам никогда не крутил,но есть для этого друг,который умеет. Двустволка-вертикалка,чок-получок, с нижнего ствола пуля рекорд, произв.вроде СКМ, на 60 м.летит точно в яблочко, круг прим.15 см. При той же точке прицеливания пули (разные: гуаланди,Полева, рекорд,Лапуа) с верхнего ствола летят на 20-50 см.строго выше яблочка. Хотелось бы со стрелять на эту дистанцию оба ствола "пуля в пулю" или около того. Что посоветуете?! Как я понимаю нужна более тяжёлая пуля и меньшая навеска поджЫги...

Стрела куда летит ?

Sintsov I 04-10-2019 11:16

Ни чего не поможет.
Такой сострел стволов. Обычный для ИЖ-27😟.
Sintsov I 04-10-2019 11:27

По поводу сужения на МЦ у топик стартера.
Когда был молодым охотником, было в наличии МЦ21-12, 96г.в., и ТОЗ-34 95г.в.
При пихании штангеля в дульный срез, показания были одинаковые нижнего ствола Т-34 и ствола МЦ. Грубо говоря на обоих сужения по 0,6.
kastmaster06 04-10-2019 12:03

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Стрела куда летит ?


С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.

Gennadij13 04-10-2019 13:25

quote:
Изначально написано kastmaster06:

С нижнего в яблочко, с верхнего см 40-60 выше.


Кучность то верхнего ствола какая ?Всеми пулями одинаковая что ли . ? И из нижнего какая и куда летят остальные пули ? не могут они все в одну точку лететь из чока и получока .калиберные и подкалиберные .

kastmaster06 04-10-2019 15:39

Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.
Gennadij13 04-10-2019 15:52

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Нижний меня устраивает полностью. Вопрос что верхний практ.всеми видами подкал.пуль кот.я стрелял высит от 30 до 60 см. Я понимаю что так сведены стволы, вопрос в методике подбора типа пули и массы поджиги для верхнего ствола.

Надо оба ствола сводить , а не только верх отпускать .Взять все пули которыми будете стрелять . Затем зарядить все эти пули на "средних" , чуть уменьшенных и увеличенных навесках разных порохов (хотя бы 3х видов )И отстрелять с каждого ствола .Затем выбрать подходящий вариант для каждого ствола .
Р.S .Интереснейшее занятие вам предстоит ..

kastmaster06 04-10-2019 15:54

Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?! Однажды совершенно случайно наспор попал рекордом с нижнего ствола в 10 литровую канистру на 100 м.по дальномеру. Было бы неплохо это повторить, но с верхнего...хотя разумная дистанция для гладкого это кмк 60 м. а если "канистра" ещё и бежит...
xant-1966 04-10-2019 20:47

quote:
.Интереснейшее занятие вам предстоит
Можно сделать проще. Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов. И посчитать уравнение движения точки для обоих стволов. Пересечение кривых на разных начальных скоростях дадут искомый результат.
Sintsov I 05-10-2019 01:40

xant-1966
😀
Не поможет!
Чтоб пуль не тратить, можно дробью на 10-12м отстрелять, в любом доступном снаряжении. И видно будет на мишени.
xant-1966 05-10-2019 12:43

quote:
Не поможет!
Почему?
Pulver 05-10-2019 18:59

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Ээ, а зачем трогать нижний, если нужно только чуть опустить верхний...?!


Для того чтоб опустить верхний, нужно подобрать легкую низко-скоростную пулю, которая будет быстро терять скорость и траекторию. Потом понимаем, что такая пуля по делу нафиг не нужна.
Поэтому, ставим мушку повыше, что поднимет точку прицеливания и опустит точку попадания. Для верхнего ствола берем пулю которая уже летит более-менее ближе к прежней точке прицеливания, а под нижний подбираем пулю(заряжание) поэнергичней которая пойдет выше ...
Мистер_Пэ 05-10-2019 20:53

quote:
Originally posted by xant-1966:

Найти в тырнете информацию под какими углами оси стволов.



Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?
Какое там "углы"... даже если тупо взять такую хрень вес - у всех ружей будет по-разному, а в тырнете написано что-то среднее.
Уж если что-то и брать, то результаты измерений.
Допустим, лазерный патрон позапихивать. Даж если патрон кривой и не отъюстирован - повращать его в патроннике. Точка будет описывать на стене круг. Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку. Найти центр круга - задача несложная.
Также не сложно спроецировать на стену линию прицеливания.
Ну а дальше - курить геометрию.
xant-1966 05-10-2019 21:11

quote:
Каким образом информация в тырнете (т.е. что-то написанное на заборе) соотносится с фактическими параметрами конкретного ружья?

Вообще то ружья делаются по какой либо тех документации. А углы там прописаны. Вот от них и курить геометрию.
З.Ы помогалу надо будет, один крутит, другой рисует круги. А центр....тут да без проблем....по две секущие на круг, из их середин прямые под углом 90 градусов, пересечение прямых центр.
Pulver 05-10-2019 21:18


quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну а дальше - курить геометрию.


Там кури, не кури, а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192. Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.
xant-1966 05-10-2019 21:59


quote:
а у вертикалки по этой геометрии должно быть все наоборот чем в #192
Это почему? По старым советским ГОСТам отклонения центра осыпи от ТП не более вверх -150 мм, вниз-50 мм на 35 метрах. Так что "этой геометрии" тут есть где разгуляться.
Мистер_Пэ 05-10-2019 22:01

quote:
Originally posted by Pulver:

Но импульс отдачи плюет на геометрию и определяет линию бросания для каждого ствола по своему.



Именно.
Поэтому вариант с отстрелами - это конечно затратно и нудно, но зато максимально близко к истине.
Sintsov I 05-10-2019 22:20

Есть стандартное ружьё, и есть стандартный патрон. Всё, вроде, по ГОСТу.
На деле имеем, что имеем. Ни куда не денешься. Надо либо привыкать к ружью, либо его менять.😔
xant-1966 05-10-2019 22:30

quote:
На деле имеем, что имеем.

Вот именно. Более того, часть тестов уже сделана и получены результаты. Вот с учётом этих результатов и надо делать "геометрию". Ему же предлагают всё снова сделать,..пострелять ещё. То мушку поменять, то круги порисовать.
Sintsov I 05-10-2019 22:47

😀
Можно лёгкую, типо, Полева-3(или клоны), обернуть газетой, и сунуть в латунную гильзу, на тонкую картонную прокладку(0,5), на два грамма Сокола. И бахнуть из нижнего ствола. Должна подняться траектория.
Но как Дмитрий(Пулвер) сказал, - не для дела.
Pulver 05-10-2019 23:22

quote:
Originally posted by xant-1966:

Это почему?


Потому, что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Поэтому, если откинуть внешнюю баллистику, только по геометрии - нижний должен бросать выше, верхний ниже. Но кроме геометрии(сведения стволов и планки), в процессе выстрела появляется физика и термех ...
Pulver 05-10-2019 23:32

quote:
Originally posted by xant-1966:

То мушку поменять


- поднять! Что и есть изменение геометрии, для того чтоб использовать уже подобранное под верхний и иметь возможность поработать с нижним. С верхним там вариантов - НОЛЬ!
У тебя-то какие практические предложения!?
Sintsov I 06-10-2019 12:41

Зачем всё это?
Проще ружьё поменять.
xant-1966 06-10-2019 06:23

quote:
Потому
Дмитрий, ты прям "Мистер очевидность" рассказывая такие истины.
quote:
что в двухстволке три оси и все они не параллельны между собой. Между планкой и осью нижнего ствола угол больше, между планкой и верхним меньше.
Я про это чуть пораньше сказал....про углы то. Скажу уж больше, почему я там так сказал...углы на ИЖ-12 и ИЖ-27 советских годов выпуска 23 и 17 минут. А так да...вмешивается и физика (но там уже вмешиваться некуда) результаты отстрелов были озвучены на 60 метров, и термех ( ну мало ли что) вдруг шейка приклада тонкая. Но что имеем то и имеем.
quote:
нижний должен
Ничего он не должен, у него скорость меньше, опять же по физике.
quote:
У тебя-то какие практические предложения!?
Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения. И получиться для одной пули, правда нужно будет заняться самосадом с патронами (ну там есть кому снаряжать) и пометить патроны В и Н для разных стволов.
quote:
Проще ружьё поменять
Тоже вариант...правда радикальный
Pulver 06-10-2019 20:17

quote:
Originally posted by xant-1966:

Я выше уже предлагал....углы озвучил, осталось посчитать уравнение движения.


Молодец! Акуеный совет!
Одна проблема, что такое линейное уравнение с одной переменной не все помнят.
А шейка, без разницы какой она толщины. Важно какое плечо вместе с ложей образуют ...
Gennadij13 27-01-2020 14:46

Насти́льность 12 калибра

PRINCIP 27-01-2020 17:02

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Центр этого круга - есть проекция оси ствола на стенку



Проекция оси казёнки как мне имхуется...
Мистер_Пэ 27-01-2020 21:20

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Проекция оси казёнки как мне имхуется...



Истино так! Но мы вознесем молитвы Гефесту дабы это совпало с осью канала ствола, которая к тому же оказалась бы еще и действительно прямой линией
Gennadij13 29-01-2020 12:59

Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла .
PRINCIP 29-01-2020 13:52

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Чёт после санкций пулевая тема совсем потихоньку приуныла



Всё умное уже все сказали, а дурни ересь нести стесняются
Hanter XX 30-01-2020 23:21

Когда дураков это останавливало???))
PRINCIP 31-01-2020 12:10

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Когда дураков это останавливало???))



Они в "лепрозории" ))) резвятся с кавитацией ))
Gennadij13 27-03-2020 15:50



Самое интересное с 10 минуты ...
amster21 27-03-2020 17:05

Конкретно , некоторые "особенности сведения стволов" ИЖ-27.
Лучший результат - с пласмассовым "родным" затыльником приклада :
нижний ствол - в яблочко , верхний на 13 см выше.
При замене на резиновый ижевский - на 20 см выше (тут. дополнительно, играет роль другой "питч".
При замене дерева (цевье , ложа) на пластик - оба ствола херачат выше на 0.5 метра (примерно) и дробью и пулей...
Лучшее сведение получилось с пулей "шар" Д=17.5 мм , заряд Сокола - 2 гр.
При увеличении навески пороха - "повышение" верхнего ствола сильно "высит".
К большому удивлению, пули Полева (1,2,3) по этому показателю показали себя очень плохо ??? Хотя , сильно отличаются по весу и по заряду пороха.???
Короче, нижний - куда приметился , туда и попал .
Верхний бьет "точно в яблочко" пулей - метров до 15-ти...
PRINCIP 27-03-2020 17:31

quote:
Originally posted by amster21:

играет роль другой "питч".



https://yandex.ru/images/searc...=213&source=wiz
amster21 02-04-2020 14:30

quote:
PRINCIP

Говоря о "питче" - имел ввиду разный "подброс" оружия (что есть не только спитч , как говорится - одно слово - напечатал - десять в уме)).

Не может такого быть , что мышцы плеча по разному реагируют на жесткость затыльника приклада ? (пулевая стрельба стоя , без упора).

Я - не прав ? (вопрос к вам , как специалисту по пулевой стрельбе).

PRINCIP 02-04-2020 15:11

quote:
Originally posted by amster21:

Не может такого быть



Может...
Мышцы плеча по-разному реагируют не только на жёсткость затыльника, но и на его форму... А если все время про это думать, то можно ещё несколько "открытий" сделать на ровном месте...
amster21 02-04-2020 15:24

quote:
PRINCIP

Спасибо за ответ.
nikitosius 06-04-2020 14:30

На срезе ствола(на выходе)18.5мм
Gennadij13 08-04-2020 11:20

Попрет воздух через отверстие ?🤔
click for enlarge 1280 X 960  49.6 Kb
PRINCIP 08-04-2020 13:20

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Попрет воздух через отверстие ?



Зависит от скорости...
Gennadij13 08-04-2020 13:22

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Зависит от скорости...

Обычная , охотничья.

Мистер_Пэ 08-04-2020 14:20

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Попрет воздух через отверстие ?





Специально в середине вставлен кусок с отображением векторов скорости.
Кое-какое движение есть. Но существенным его считать нельзя.
Мистер_Пэ 08-04-2020 15:36

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Отражаясь от торца в обе стороны воздух напротив отверстия сделает пробку . Я так думаю .



Ну не так чтоб прям глухая пробка, но сопротивление отверстия потоку воздуха - существенное. То есть что-то там кое-как идет, но совсем мало. С точки зрения аэродинамики - разница между этим отверстием и глухой пробкой - практически отсутствует.
Gennadij13 08-04-2020 16:19

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

С точки зрения аэродинамики - разница между этим отверстием и глухой пробкой - практически отсутствует.

Зачем так сурово : я уже 3 насверлил

PRINCIP 08-04-2020 16:41

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Обычная , охотничья.



Да хоть какая...
При старте 450 м/с она сверхзвуковая
Через 50 метров скорость станет 320 м/с - дозвук.
Мистер_Пэ 08-04-2020 16:50

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Зачем так



В конструкции пули на видео отверстие - это простой и эффективный способ привести массу пули к приемлемым 36 граммам.
Gennadij13 08-04-2020 17:33

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

В конструкции пули на видео отверстие - это простой и эффективный способ привести массу пули к приемлемым 36 граммам.

Я не подгонял . Просто в валяющихся болванках типа Рубейкина просверлил и снял "фаску"

Мистер_Пэ 08-04-2020 20:19

Кроме того - еще перемещается центр тяжести, что даже более интересно для катушки, чем тупо масса.
Кстати изначально Сергей не мог точно вспомнить какого именно там диаметра отверстие и прорабатывали два варианта, один из которых не полетел от слова "вообще". То есть совсем. Она даже в расчете начинала кувыркаться. Увеличили отверстие на 0.5 мм (!!!) - и волшебным образом все перестало колбасить и начало летать ровно.
xant-1966 08-04-2020 20:42

Эдак вы и до воронки дойдёте
Gennadij13 08-04-2020 21:07

quote:
Изначально написано xant-1966:
Эдак вы и до воронки дойдёте

Надо неликвид куда то девать . Вот в контейнер от корал и подгоняю

Мистер_Пэ 08-04-2020 23:26

quote:
Originally posted by xant-1966:

Эдак вы и до воронки дойдёте



Воронка хороша во фляжку спиртосодержащие напитки заливать. А не то, что с ней некоторые делают
Gennadij13 27-05-2020 10:11

12 калибр пуля УНО 40 в сравнении с нарезными .


click for enlarge 1024 X 637  73.1 Kb
Looker54 23-06-2020 11:21


click for enlarge 1707 X 1280 174.5 Kb
Looker54 23-06-2020 11:23

Пошёл в производство патрон калибра 12/70 с экспансивной пулей УНО35.
Gennadij13 26-12-2020 23:00

Одна частичка от пули оставшаяся в лосе.


click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb

Gennadij13 24-01-2021 12:12

От краски из баллончика , которой была покрашенна свинцовая пуля , предварительно обезжиренная растворителями , после попадания по лосю ничего не осталось .
Gennadij13 20-04-2021 10:21


sved 20-04-2021 23:49

Часто провожу отстрелы на 100 метров. МР-18-12кал., загонник-1.5*6. Лучшими считаю УНО-35 и Ленинградка-2. Стабильная куча 18-16 см. То одна , то другая лучше на 1 см. Отдача у УНО-35 серьезная. Эти пули демонстрируют очень хороший и главное стабильный результат. Учитывая, что я еще тот стрелок. Многие виды пуль вообще не приходят в мишень на 100. Треп про случайные отрывы не считается. Впрочем, как и любой наш пост или видео можно подвергнуть сомнению. Снять, написать можно, что угодно. Достоверны только состязания под протокол. Меня поразил новый мировой рекорд на 1000 ярдов из нарезняка WSM, 10 выстрелов в круг 6.5 см.
click for enlarge 960 X 1280 87.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.8 Kb
Gennadij13 21-04-2021 07:04

quote:
Изначально написано sved:
Часто провожу отстрелы на 100 метров. МР-18-12кал., ШиБ-1.5*6. Лучшими считаю УНО-35 и Ленинградка-2. Стабильная куча 18-16 см. То одна , то другая лучше на 1 см. Отдача у УНО-35 серьезная. Это очень хороший и главное стабильный результат. Учитывая, что я еще тот стрелок. Многие виды пуль вообще не приходят в мишень на 100. Треп про случайные отрывы не считается. Впрочем, как и любой наш пост или видео можно подвергнуть сомнению. Снять, написать можно, что угодно. Достоверны только состязания под протокол. Меня поразил новый мировой рекорд на 1000 ярдов из нарезняка WSM. 10 в 6.5 см.

При стрельбе с рук , увод вправо остается ?

sved 21-04-2021 09:27

quote:
Originally posted by Gennadij13:

При стрельбе с рук , увод вправо остается ?


Это не увод вправо. Это ошибка внесения поправок при переустановке ШиБа с Маузера на МР-18. Кучу ведь собираем, стабильность проверяем. Это не охотничий комплекс. На загон - Маузер 308 или Бинелли 12кал.

click for enlarge 960 X 1280 88.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 83.1 Kb

Gennadij13 21-04-2021 10:49

quote:
Изначально написано sved:
Это не увод вправо. Это ошибка внесения поправок при переустановке ШиБа с Маузера на МР-18. Кучу ведь собираем, стабильность проверяем. Это не охотничий комплекс. На загон - Маузер 308 или Бинелли 12кал.



Это понятно .Мне сравнение интересно - куча со станка и куча с рук при одинаковых настройках .Смещается или нет.

sved 21-04-2021 11:14

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Это понятно .Мне сравнение интересно - куча со станка и куча с рук при одинаковых настройках .Смещается или нет.



Боюсь, что с рук ваще не попаду
Gennadij13 21-04-2021 11:23

quote:
Изначально написано sved:

Боюсь, что с рук ваще не попаду

Эт так кажется просто

sved 21-04-2021 18:41

Gennadij13, спасибо за ролик от Джефа. К сожалению он в своих роликах не тестирует на кучу. Понравился его ролик про стабилизируюмую самозакручиванием пулю AQ slug. Сначала я увидел ее в Питере, но не в продаже. Не поверил. Получил ссылку на ролик. Да, вращается. Было бы интересно протестировать. Обещали скоро наладить ее производство.
Gennadij13 21-04-2021 19:25

quote:
Originally posted by sved:

за ролик от Джефа



У НЕГО ВРОДЕ СТВОЛ С НАРЕЗКОЙ
sved 21-04-2021 19:34

quote:
Originally posted by Gennadij13:

У НЕГО ВРОДЕ СТВОЛ С НАРЕЗКОЙ



У него три ствола. Он или говорит или пишет в верхнем левом углу, какой ствол он использует в данный момент. По порядку:
1. RIFLE - НАРЕЗНОЙ
2. RIFLE CHOCK - ПАРАДОКС
3. SMOOTH BORE - ГЛАДКИЙ
Gennadij13 21-04-2021 19:39

quote:
Изначально написано sved:

У него три ствола. Он или говорит или пишет в верхнем левом углу, какой ствол он использует в данный момент. По порядку:
1. RIFLE - НАРЕЗНОЙ
2. RIFLE CHOCK - ПАРАДОКС
3. SMOOTH BORE - ГЛАДКИЙ

Не обращал внимания. Спасибо

sved 21-04-2021 19:41

С нарезного ваще плохо летит. Пуля только для гладкого. Вот "Дэни-охотник" делает первый выстрел из нарезного ствола. Пуля просто дестабилизирована. Все остальные с гладкого.
https://www.youtube.com/watch?v=a6-cgW90VmY&list=LL&index=6
Gennadij13 22-04-2021 09:21

Хорошее видео о полете пули и его пируэтах в полете .

sved 22-04-2021 12:04

Эта оранжевая пуля, наоборот, лучше летит из нарезного(FULL-RIFLING). Но в конце, говорит, стала лететь не так точно. Он предполагает, что засрались нарезы. Через 150 метров полета, внезапно падает камнем - говорит Джеф. Значит это ее дальность полета, при стартовой скорости 426 м/с.
Мистер_Пэ 22-04-2021 13:51

quote:
Originally posted by sved:

Эта оранжевая пуля, наоборот, лучше летит из нарезного(FULL-RIFLING).



Розовую через нарезной ствол не пускали.
Там был Моссберг с ДТК - это гладкий ствол. Плюс Бенелли Нова - на ней мог стоять парадокс, но не более того.
Gennadij13 26-04-2021 07:21



До 200 метров. Хорошо видна работа хвоста пули.Вращение в стволе .
sved 26-04-2021 10:32

Интересно знать падение на этих дистанциях. А оно очень приличное. Но это то, о чем я говорил выше.
Gennadij13 26-04-2021 10:56

quote:
Изначально написано sved:
Интересно знать падение на этих дистанциях. А оно очень приличное.

~ 60 см на 150 м и ~ 1м на 200 м

sved 26-04-2021 18:19

Понятно, что ролик рекламный. Доверять - это на усмотрение каждого. Уже, практически в минуту палят! - и не стесняются. Но УНО-35 - отличная пуля. Проверено. И конечно эффект подкручивания положительно влияет на стабильность. При таком легком подкручивании и тяжелой пули нет деривации.
Gennadij13 27-04-2021 10:24

Пуля + 3 картечины

Мистер_Пэ 27-04-2021 14:14

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Пуля + 3 картечины



Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".

z22se 27-04-2021 19:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".



Ну таки на коротке работало на ура .
Раз сам видел , как соседний номер остановил хорошего секача

Мистер_Пэ 27-04-2021 20:08

quote:
Originally posted by z22se:

работало на ура



Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.
quote:
Originally posted by z22se:

как соседний номер остановил хорошего секача



Дык... пулей-то... Плюс она мягкая - сразу в блин и вся энергия в цель.
Gennadij13 27-04-2021 20:16

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается.



Видать сильно в попу пуле её вгоняет.
Мистер_Пэ 27-04-2021 21:55

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Видать сильно в попу пуле её вгоняет.



Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.
Gennadij13 27-04-2021 22:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.

1.58 - там целых 3 мешка

z22se 27-04-2021 22:15

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.


Не соглашусь не много , я в давние времена отстрелял десяток Комби , картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров , а вот Трио , была полная помойка

Мистер_Пэ 28-04-2021 13:05

quote:
Originally posted by z22se:

картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров



А максимум? И разница между максимумом и минимумом?
Джефф своей камерой видит метров 10-15, дальше уже мелочь не видно. На дистанции 30 метров - картечь таки успеет отойти. Но по роликам Джеффа понятно, что в каком-то случае картечь начнет отходить почти сразу, а в другом - после 10 м полета.
А когда картечь впереди пули - она всегда начинает отходить сразу. И таким образом обеспечивается относительно постоянство радиуса разлета.

В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.

Gennadij13 28-04-2021 13:15

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.



Чистый маркетинг и очень результативный
PRINCIP 28-04-2021 21:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Возьми сразу картечь.



Если додумать эту мысль дальше, о придет в голову ещё и вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.
Ну ты понял что я имею в виду
Мистер_Пэ 29-04-2021 10:54

quote:
Originally posted by PRINCIP:

вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.



Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.


Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.
Gennadij13 29-04-2021 11:45

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.




Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.


Входящая лучше пуля , большая дырка с незатягивающимися краями . Далее разделение на сегменты или части и выход с множественными ранами (предпочтительно ) . И если выходные будут то естественно получаются рваными и не затягивающиеся . Взять контейнер от корала и внутрь залить картечь воском.

Мистер_Пэ 29-04-2021 17:15

quote:
Originally posted by Gennadij13:

разделение на сегменты или части



Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.
Gennadij13 29-04-2021 17:43

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.

Первая кость при входе встречается с почти целой пулей и будет пробита . Не надо с сегментами мельчить. 3 шт. Достаточно.имхо

Мистер_Пэ 29-04-2021 18:05

Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.

Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...

z22se 29-04-2021 20:45

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.

Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...


Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от «блина» экспансивной .

Gennadij13 29-04-2021 21:27

quote:
Изначально написано z22se:

Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от 'блина' экспансивной .


Поэтому я делал заливной делитель .Чтоб если открылся , то только когда хороший зацеп.А не случайная например веточка.

PRINCIP 30-04-2021 01:54

quote:
Originally posted by z22se:

как от 'блина' экспансивной



Типа такой?
click for enlarge 1707 X 1280 161.2 Kb
Gennadij13 30-04-2021 08:55

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?

z22se 30-04-2021 09:18

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Да

Gennadij13 30-04-2021 10:08

quote:
Изначально написано z22se:

Да


Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет

z22se 30-04-2021 10:52

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет


Так в этом случае и не нужна скорость под 500 мысов , достаточно 380- 400 при её то весе и строении. имхо конечно

Gennadij13 30-04-2021 13:40

quote:
Originally posted by z22se:

Так в этом случае и не нужна скорость



...скорость нужна всегда...
venture 30-04-2021 14:23

quote:
...скорость нужна всегда...

Конечно! А ещё нужна глубина проникновения. Форма найденной пули в виде блина говорит о том, что она остановилась, не преодолев препятствия. Форма в виде грибка свидетельствует, что пули деформировалась и, преодолев стадию блина, продолжала двигаться дальше-тогда и получается характерный грибок.

Мистер_Пэ 30-04-2021 14:53

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет



Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.
Gennadij13 30-04-2021 15:53

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.

Холостой выстрел - он только шумит сильно .

PRINCIP 30-04-2021 16:11

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?



25-30 метров не более. Застряла под шкурой на выходе, пробив кожу "кумулятивной струйой" крови
Мистер_Пэ 30-04-2021 17:58

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Холостой выстрел - он только шумит сильно .



4 грамма на 4 скоростях звука это 3485 Дж на расстоянии установки хронографа.
А на 50 метрах останется только 218 Дж, что тоже может убить небольшого зверька.
Gennadij13 08-07-2021 09:29

Интересно почему не выпускают у нас , если есть патент?
click for enlarge 684 X 1107  20.1 Kb
Мистер_Пэ 08-07-2021 17:39

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Интересно почему не выпускают у нас , если есть патент?



Знаете, почему никто не может поймать неуловимого Джо?...

И существование патента - это не самое интересное. Интересно, кому права на этот патент принадлежат. Если все сроки правообладания патентом протухли - тогда любой желающий может гнать, в том числе и на продажу. "У нас - понятно"... А "у не нас", что, тоже никому не надо?

Gennadij13 08-07-2021 19:48

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Знаете, почему никто не может поймать неуловимого Джо?...

И существование патента - это не самое интересное. Интересно, кому права на этот патент принадлежат. Если все сроки правообладания патентом протухли - тогда любой желающий может гнать, в том числе и на продажу. "У нас - понятно"... А "у не нас", что, тоже никому не надо?


Правообладатель:
Открытое акционерное общество Новосибирский механический завод "Искра"
Опубликовано
27.12.2014
Смысл было патентовать - чтоб никто не сделал получается.

Мистер_Пэ 08-07-2021 20:07

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Смысл было патентовать - чтоб никто не сделал получается.



Смысл патентовать немножко другой - чтобы никто не наживался на твоих идеях.
Если использование патента не подразумевает получения выгода, то оно разрешено. То есть сам для себя и для друзей в подарок - хоть уделайся, никто тебе ничего не скажет.
Но ты попробуй, заставь это стрелять И тебя ждет очень интересный сюрприз в плане пороха, который упорно там не будет гореть более-менее приемлемо. А пойдешь за новым порохом - тебе скажут примерно следующее: "Мы готовы, но если вы не обеспечите минимальный спрос 100 тонн этого пороха в год - ПНХ, и деньги свои туда же заберите".

Да, на дымаре это работать будет. Но ни один вменяемый человек таким патроном стрелять не будет.

п.с.
Смотрю на картинку и думаю о том, насколько надежно это будет работать в магазинных ружьях? Пока что думается что "не очень".

xant-1966 10-07-2021 10:55

quote:
4 грамма на 4 скоростях звука

Начальный БК 0,242, довольно таки неплохо.
quote:
А на 50 метрах останется только 218 Дж,
Больше,.даже у "кирпича" будет 500 при таких вводных

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пуля 12 кал.