Потенциал пули 410 калибра

Здесь, в теме. Как будто цитата про кубик осталась, а основной текст ответа пропал. Кстати, интересно твоё мнение про колпачки и воланчики с гладкого ствола

Доброго времени !
В начале 70-ых годов, надо было в "дальнюю" тайгу сходить, пуль небыло, взял и сделал несколько "кубиков" (16к.,Иж-17), по рёбрам были в натяг по стволу, сходил впустую, надо же стральнУть... , удивился, что прилетели довольно кучно, метр. на 30-35 (?). Вот и Борисыч показал мишень, что для каких-то охот и такие снаряды приемлемы.
Насчет колпачков... , только если типа "Фостера", от БПЗ, которые шли с небольшим конусом у гильзы... , кучность ими была хорошая (Сайга-410С), из заводских, позже, неплохие были патроны с пулей "Бреннеке" (мало их было, друг отстрелевал и ему понравились). А воланчик, это подобие "Куколки", но, в .410-ом не пробовали, наверное, слишком лёгкая и тогда, занялись "винтовальными" гильзами, как появились патроны БПЗ.
В 90-ых годах, как он купил Сайгу, так давай придумывать пули, вот я и подобрал шестигранный торцовый, заряжали в стрелянные гильзы (возможно, импортные), порох "Сокол" 1,0г. (?), метр. на 40-45, на удивление (!) 5шт., сделали одну дырку в снегу ! "Болты", были из Мягкого свинца. Удивительно, когда отливали из твёрдого.. . то кучности Небыло и это касается Любых кадибров, проверено Многократно.

.410 калибр.
С ув. Юрий.

Понятно, спасибо.

Здравствуйте, Всем!

Съездил на стрельбище. Отстрелял Derya MD ??? Левер в 410 калибре

Заряд Сокола 0,5 гр, пыжей нет, пуля Нейслера, гильза 65мм закрученна до 53мм.

Не полетели. На третем выстреле, донце гильзы вывалилось. Пластик остался в стволе.
Стрельбу прекратил

Приехал домой и разобрал ружье

Решил залить парафином патронник

Я В ШОКЕ

Теперь буду думать как дальше быть

К сведению, это не первое ружье с таким сюрпризом. Есть вертикалка 20го калибра ИЖ, так там в паспорте получек, чек, на самом ружье получек, получек написано, а по факту два ствола цилиндра

Получается Нейслера просто в патроннике по воздуху до ствола 25 мм пролетала. А я кучу собираю. Да

Barkli_m:

Теперь буду думать как дальше быть:
Получается Нейслера просто в патроннике по воздуху до ствола 25 мм пролетала. А я кучу собираю. Да:

Прикольно. Как так можно, механизм подачи под короткую гильзу, а патронник под длинную. А я и забыл что диаметр ствола 10,5мм, никакие покупные стандартные пулелейки 10,3-10,4мм Вам не годятся.

Пластиковые гильзы после отстрела без пыжей, нуждаются в обжиме цоколя, поджиме вкладыша, и его кримповке. Без пыжей давление форсирования больше, нет амортизации пыжей, и раскатывает цоколь гильзы по патроннику.

И опять же напрашивается идея изготовления из заводского парадокса, резьбовой насадок по подобию Ваших дульных сужений. Далее стрельба длинной свинцовой пулей с безпыжевым снаряжением, ну или с пыжами.

А кто нибудь может померить заводской собранный патрон на 2 1/2 дюйма? (65мм?)
Какой он должен быть длины в собранном состоянии при закрытие:
Звезда?
Закрутка?

Firemen 8:

И опять же напрашивается идея изготовления из заводского парадокса, резьбовой насадок по подобию Ваших дульных сужений.

Кстати, то же нифига не получится из заводского парадокса для 410К, там левые нарезы, и если в стволе правая резьба, то насадок будет откручиваться. А изготовить с нуля парадокс для этого ствола, вряд ли кто возьмётся.

Вот турецкие, летят плохо

пуля тут колпачок, обычная закрутка. а в Дерии много запчастей в сравнении с Росси.

Originally posted by Barkli_m:

Решил залить парафином патронник

Сплавом Розе лучше, но и так сойдет.

Originally posted by Barkli_m:

Получается Нейслера просто в патроннике по воздуху до ствола 25 мм пролетала. А я кучу собираю. Да

А чего такого?
У меня 12х89. С коротких стендовых гильз 67 мм пули летят в одну дыру. Без парадокса.

Originally posted by Firemen 8:

А я и забыл что диаметр ствола 10,5мм

Вообще хорошо бы пулю шомполом по стволу прогнать...
Ну или калибры латунные или бронзовые.

Originally posted by Firemen 8:

никакие покупные стандартные пулелейки 10,3-10,4мм Вам не годятся.

Если в бОльшую сторону - расточить можно. И даже не все тело, а только пояски сделать.

Originally posted by Firemen 8:

Как так можно, механизм подачи под короткую гильзу, а патронник под длинную.

А вы прям хотите чтобы вам спецом под короткий патронник производитель развертки держал. И отделный станок для разворачивания - только для леверов?
Да фигачат все патронники на одном станке, и не парятся.

Мистер_Пэ:

А вы прям хотите чтобы вам спецом под короткий патронник производитель развертки держал. И отделный станок для разворачивания - только для леверов?
Да фигачат все патронники на одном станке, и не парятся.

Как бы да. В бытность прохождения практики на заводе при получении наряда делал по чертежам, а не исходя из того инструмента что под рукой. :-)

Originally posted by graff55:

Как бы да. В бытность прохождения практики на заводе при получении наряда делал по чертежам, а не исходя из того инструмента что под рукой. :-)

Инструмент - стоит денег. Расходы на инструмент оплачивает покупатель.
Хотите дешево покупать - ловите сюрпризы.
Хотите кастом - узнайте цены на кастом, офигейте, и не покупайте вообще

Мистер_Пэ:

Инструмент - стоит денег. Расходы на инструмент оплачивает покупатель.
Хотите дешево покупать - ловите сюрпризы.
Хотите кастом - узнайте цены на кастом, офигейте, и не покупайте вообще

Могу предположить что вопрос не в деньгах. Стоимость инструмента в промышленности нивелируется объемами. Не исключено что там и сами не в курсе какие патронники в их стволах.

Originally posted by graff55:

Стоимость инструмента в промышленности нивелируется объемами.

Ну и сколько миллионов таких ружей было изготовлено?

Originally posted by graff55:

Не исключено что там и сами не в курсе какие патронники в их стволах.

Патронник ОБЯЗАН соответствовать требованиям C.I.P. Во всяком случае в России. Россия входит в C.I.P., наши госты прям под копирку то, что написано в C.I.P., соответственно и патронник должен быть по стандарту.
Поскольку Турция гонит и на экспорт тоже - туда особо без C.I.P. не сунешься. Кроме США, где есть свой SAAMI, и требования его не являются обязательными к исполнению
Но все равно, намного удобнее, если патронник стандартный.
Поэтому я думаю что они очень даже в курсе.

еще и "защита от дурака"
все равно кто-нибудь умудриться туда трехдюймовый патрон засунуть и выстрелить )))

vestern500:

Вот турецкие, летят плохо

Спасибо. Судя по фото 57 мм готовый патрон.

Теперь мои измерения
В магазин залезает не длинее 60
Из магазина на механизм перезаряда не подает длинее 58
В стволе патронник 76
Экстракция не длинее 73

Теперь надо думать какую длины гильзы использовать

Если 73 гильзу крутить до 57 то 16 мм закатать надо. Получается 41 от ранта или около 36 мм на порох и снаряд. Надо думать

Originally posted by Barkli_m:

Если 73 гильзу крутить до 57 то 16 мм закатать надо.

а зачем? Мистер Пэ написал о стрельбе из 89 патронника, все работает.
Я тоже их 89-го стрелял пулями в 70 мм гильзе, никаких проблем не возникает.
Вряд ли 410-ый в этом смысле будет отличаться от 12-го.

Мистер_Пэ:

Ну и сколько миллионов таких ружей было изготовлено?

Вопросом на вопрос - а сколько оснастка (инструмент) стоила для завода? Унификация и OEM ;-)

Мистер_Пэ:

Патронник ОБЯЗАН соответствовать требованиям C.I.P. Во всяком случае в России. Россия входит в C.I.P., наши госты прям под копирку то, что написано в C.I.P., соответственно и патронник должен быть по стандарту.
Поскольку Турция гонит и на экспорт тоже - туда особо без C.I.P. не сунешься. Кроме США, где есть свой SAAMI, и требования его не являются обязательными к исполнению
Но все равно, намного удобнее, если патронник стандартный.
Поэтому я думаю что они очень даже в курсе.

А чем там потронник не соответствует и чем мое предположение противоречит вашему утверждению?

Originally posted by graff55:

Вопросом на вопрос - а сколько оснастка (инструмент) стоила для завода? Унификация и OEM ;-)

Коммерческая тайна!
Не скажу, потому что сам не знаю.

Originally posted by graff55:

А чем там потронник не соответствует и чем мое предположение противоречит вашему утверждению?

А где я утверждал что не соответствует?
Я написал как должно быть. А как оно там есть - это вообще не у меня спрашивать надо, я этого ружья даже через стекло витрины не видел

Последний из могикан:

а зачем? Мистер Пэ написал о стрельбе из 89 патронника, все работает.
Я тоже их 89-го стрелял пулями в 70 мм гильзе, никаких проблем не возникает.
Вряд ли 410-ый в этом смысле будет отличаться от 12-го.

Видимо я идеализирую картину.
В моем понимании все должно соответствовать. По крайней мере если на самом СТВОЛЕ (не на магазине, не на цевье, не на колодке) стоит штамп, то за него отвечать надо.

Мистер_Пэ:

Патронник ОБЯЗАН соответствовать требованиям C.I.P. Во всяком случае в России. Россия входит в C.I.P., наши госты прям под копирку то, что написано в C.I.P., соответственно и патронник должен быть по стандарту.
Поскольку Турция гонит и на экспорт тоже - туда особо без C.I.P. не сунешься. Кроме США, где есть свой SAAMI, и требования его не являются обязательными к исполнению
Но все равно, намного удобнее, если патронник стандартный.
Поэтому я думаю что они очень даже в курсе.

Вот документ про который вы писали.
Если я правильно его читаю, то при длине гильзы 2 1/2 дюйма (63,5мм) минимальный патронник 63,6мм + 2мм. Но про максимум не слова. Видимо любой

Originally posted by Barkli_m:

Видимо я идеализирую картину.
В моем понимании все должно соответствовать.

Тут прям по классике - вам шашечки, или ехать?

Originally posted by Barkli_m:

Вот документ про который вы писали.

Вот не надо придумывать
Я не работаю в C.I.P. и к разработке документов, регламентирующих калибры гладкоствольного оружия отношения не имею никакого от слова "вообще".

Barkli_m:

Спасибо. Судя по фото 57 мм готовый патрон.

Теперь мои измерения
В магазин залезает не длинее 60
Из магазина на механизм перезаряда не подает длинее 58
В стволе патронник 76
Экстракция не длинее 73

Теперь надо думать какую длины гильзы использовать

Если 73 гильзу крутить до 57 то 16 мм закатать надо. Получается 41 от ранта или около 36 мм на порох и снаряд. Надо думать

как мне кажется это слишком коротко, моя Росси просит 61мм, а вот предыдущая длиньше 58мм сразу клинила.

Barkli_m:

Видимо я идеализирую картину.

И даже весьма идеализируете. У Вас есть данное оружие, или его продайте или крутите патроны с пулями не требовательными к симметричной аэродинамике, стабилизируемые раскачкой. Это длинные колпачки, воланчики, хвостатые. Пуле шар вообще всё равно какой патронник, лишь бы был калиберный. Стабильной минутной кучности всё равно никогда не будет.

Не зря мне чутьё говорило,не покупай его!!!
Купил себе МУФЛОН в 2013 году и не парюсь с ним,ОЧЕНЬ доволен!!!

Дери Турецкая одностволка в 410 калибре хорошо себя показала.

Лучше из Дерии стрелять пуля шар,люман и типа Фостера

Barkli_m:
Здравствуйте, Всем!

Съездил на стрельбище. Отстрелял Derya MD ??? Левер в 410 калибре

Заряд Сокола 0,5 гр, пыжей нет, пуля Нейслера, гильза 65мм закрученна до 53мм.

Не полетели. На третем выстреле, донце гильзы вывалилось. Пластик остался в стволе.
Стрельбу прекратил

Приехал домой и разобрал ружье

Решил залить парафином патронник

Я В ШОКЕ

Теперь буду думать как дальше быть

К сведению, это не первое ружье с таким сюрпризом. Есть вертикалка 20го калибра ИЖ, так там в паспорте получек, чек, на самом ружье получек, получек написано, а по факту два ствола цилиндра

Получается Нейслера просто в патроннике по воздуху до ствола 25 мм пролетала. А я кучу собираю. Да

Под рукой нету случаем инструкции по разборке ? Любопытно

А никто не в курсе, у нас кроме Старкина кто-то пульки 410го льет в разнообразии? Даже у него к сожалению ряд позиций вышли из оборота

Вернулся к болтам.
Полетели очень хорошо
Белый капсюль
73 гильза
Сокол 0,7
3х 1,5мм бумажных пыжа в 11 мм
1,5 войлочных пыжа (чистоган для 410 кал)
1х1,5 мм бумажный пыж 11 мм
Пуля болт залитая парафином
Закрутка

Купил сварог пулелейку шар. Пока летят не очень кучно.

А не длинно 73 если патронник 65мм? Или у вас вроде как длиньше, стреляли 50м? Если да то хорошо, у меня шар примерно так же летит если на 50м. А вот Фостера по лучше.

vestern500:
А не длинно 73 если патронник 65мм? Или у вас вроде как длиньше, стреляли 50м? Если да то хорошо, у меня шар примерно так же летит если на 50м. А вот Фостера по лучше.

Он же выше писал, что патронник больше

да действительно ему есть где разгуляться, я тоже по пробовал такой болт колпачком, вроде все сделал так же, а у меня он не полетел, разбросало и кувырком, на разных рецептах.

я тоже по пробовал такой болт колпачком, вроде все сделал так же, а у меня он не полетел, разбросало и кувырком, на разных рецептах

Доброго времени !
Очень важно, чтобы хвостовая часть "Болта" (да и Любой пули), была строго перпендикулярна её оси, даже нос пули не так важен, как хвостовая часть !
Когда подгонял крышку с литнеком, то долго подтачивал торец головки ключа шестигранника (да и любой ! ), чтобы достичь соосности. Отливал, предварительно пулю, помещал её в разные грани, там сразу видно, есть соосность или нет... , потом и торцуешь алмазными надфилями, пока не добьёшься "идеала" 🤪. Тогда и летят как надо, конечно и зарядка патрона - Много значит !
С ув. Юрий.

Barkli_m:

Привет. Не смог научить стрелять метко пулей по открытым прицельным приспособлениям. Пришлось точить. Не перезаряжает патроны самособранные. Возможно нужно обжимать кончик патрона. У меня не чем.
Ствол не хромированный. Видел в серебре, черном и золотом цвете. У меня в серебре. Дерево достойное, есть вивера планка, поставил колиматор. Пока не смог с него отохотится результативно. Еще борюсь с ним, со снаряжением пуль и дроби. Но у нас нет порохов в Казахстане. Пока рекомендовать или нет не могу. Но мне нравится.

Собран по моему мнению на 4+ из 5

Появился такой ствол у нас. Вчера крутил в руках, черный в дереве и пластике, в дереве тактильно мне понравился.
Подскажите пожалуйста, осечек нет? Курок по ощущением легко взводится и мягко срабатывает. А покупными как стреляет и перезаряжает?
Ружье понравилось, но почитал ваш опыт и сомневаюсь в покупке.
Спасибо, что делитесь опытом.