пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

RW1AW 10-07-2017 17:38

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Конечно сплющит до какого то предела


Эту фотографию мне прислал Алексей после первых пробных отливок и отстрелов
Справа - пуля из лейки.
Слева - после выстрела, прохождения ДС и пробития листа шифера на дистанции 60м.
( за мишенью - куча опилок, оттуда и была извлечена для фотографирования )

click for enlarge 1220 X 1280 266.3 Kb

KorgevUG 10-07-2017 18:05

quote:
Конечно сплющит до какого то предела , чуть чуть .А вот эту "плюшку " и надо запустить , чтобы летела .

Всем,здравия!
Конечно сплющит,если отливать из кабельного свинца ! Но,ведь как только разговор зашёл о свицовой Ленинградке, Эдуардович сразу заострил внимание на твердости свинца и это нам нужно помнить при отливке пуль (я очень надеюсь,что свинцовая Л2, пройдёт испытательный тест и,конечно,появятся пулелейки и контейнера для контейнерных пуль),чтобы подтвердить её характеристики при стрельбе,а предворительные отстрелы показали,что задумка - правильная !
С ув.Юрий.

xant-1966 10-07-2017 19:34

quote:
Слева - после выстрела,
Критичного не видать ничего....мулиметра на полтора осела.А сколько и какого пороха было?
AS 34 10-07-2017 20:04

quote:
Изначально написано RW1AW:

Эту фотографию мне прислал Алексей после первых пробных отливок и отстрелов
Справа - пуля из лейки.
Слева - после выстрела, прохождения ДС и пробития листа шифера на дистанции 60м.
( за мишенью - куча опилок, оттуда и была извлечена для фотографирования )


На фото первый опытный отстрел Л2 -28С. Была задача найти пулю после отстрела и визуально выявить возможную деформацию.
Пуля пробила лист шифера и прошла часть пути в мелких опилках (отходы местной пилорамы). Осадка пули чуть меньше 1 мм. Пули на первый раз отливались с небольшой добавкой отвердителя, чтобы максимально выявить негативный эффект деформации и в какой то мере исключить нагрузку на чоковые сужения

Gennadij13 10-07-2017 20:11

Алексей , какая примерно твердость была у свинца ?
AS 34 10-07-2017 20:40

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Алексей , какая примерно твердость была у свинца ?

Про твердость утверждать однозначно не представляется возможным. Прибора для измерения нет. Нам надо решить вопрос с твердостью на перспективу, т.к. у пользователей леек так же не будет прибора для измерения твердости.
В качестве ориентира есть "народный" показатель мягкого (кабельного) свинца, имеющего твердость 6 единиц, и есть шиномонтажный свинец с твердостью 10-12 единиц
Первые пули отлили чуть тверже шиномонтажного... Простому пользователю потребуется добавить в сплав аккумуляторный свинец. А вот в каком количестве и как это повлияет на кучность, необходимо выяснить в ходе тестовых испытаний...

Gennadij13 10-07-2017 21:00

Простым карандашом - только кон и нор .
https://docs.google.com/docume...XtiabN69Gw/edit
Мистер_Пэ 10-07-2017 22:03

Карандаши любой мыслимой твердости - в магазине для художников.
eli1 10-07-2017 22:16

Сейчас использую "Ленинградку", но раньше, когда стрелял свинцовыми пулями, лил только из аккумуляторного свинца. Чем твёрже, тем лучше.
RW1AW 11-07-2017 04:14

quote:
Originally posted by eli1:

Сейчас использую "Ленинградку", но раньше, когда стрелял свинцовыми пулями, лил только из аккумуляторного свинца. Чем твёрже, тем лучше.



Пора попробовать сделать отливки ленинградок - у тебя это всегда получалось качественно. Да и меня разгрузишь немного.

RW1AW 11-07-2017 07:41

quote:
Originally posted by hmurii24:

Ленинградка создана для того , чтобы лететь далеко и точно без всяких паразитных (хвостовик.. задом наперёд)приблуд. максимум мощности и точности при минимуме торможения.


Надеюсь - до конца месяца и начала отпуска ( в августе ) уже смогу получить новый контейнер для свинцовой Л2 12С. Она выполнена в форм факторе хорошо себя показавшей на стрельбищах и охотах стальной пули Л2 20К.
Серийная Л2 12К пр-ва ТЕХКРИМ имеет вес 27.3гр - летает точно и кучно. В теме выкладывал ранее результаты отстрелов с балствола в Ижевске

серия из 10 выстрелов серийным патроном
click for enlarge 1836 X 1254 634.2 Kb

Л2 12С ( она же Л2 20С ) в зависимости от используемого сплава , может иметь вес в пределах 25-27гр. Лобовое сопротивление у такого подкалиберного варианта в 12 калибре намного ниже , чем у штатной стальной пули при практически том же весе.
Прилично вырастет поперечная нагрузка, настильность траектории станет еще лучше.
Более детально поговорим об этом по готовности новых контейнеров и по результатам тестовых отстрелов.

barukhazad 11-07-2017 09:04

Вопрос, а возможно ли безконтейнерное снаряжение свинцовой ленинградки в 20-м калибре?
Мистер_Пэ 11-07-2017 09:59

quote:
Originally posted by RW1AW:

Л2 12С ( она же Л2 20С ) в зависимости от используемого сплава , может иметь вес в пределах 25-27гр. Лобовое сопротивление у такого подкалиберного варианта в 12 калибре намного ниже , чем у штатной стальной пули при практически том же весе.



Александр Эдуардович, напомните пожалуйста размеры свинцовой для 12 калибра... Хочется посчитать лобовое и разбег по скоростям.
И для стали и латуни тоже хочется пересчитать, чтоб точно.
RW1AW 11-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Хочется посчитать лобовое и разбег по скоростям.
И для стали и латуни тоже хочется пересчитать, чтоб точно.
#10597

P.M.   Ц


отправил на почту

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m31718112.html
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m33691770.html

RW1AW 11-07-2017 11:55

quote:
Originally posted by barukhazad:

Вопрос, а возможно ли безконтейнерное снаряжение свинцовой ленинградки в 20-м калибре?


пока нет - она будет летать в штатном рязанском контейнере.

Igorich 75 11-07-2017 15:08

quote:
Изначально написано RW1AW:

Лобовое сопротивление у такого подкалиберного варианта в 12 калибре намного ниже , чем у штатной стальной пули при практически том же весе.
Прилично вырастет поперечная нагрузка, настильность траектории станет еще лучше.
Более детально поговорим об этом по готовности новых контейнеров и по результатам тестовых отстрелов.



Прям очень интересно... Так глядишь, до 100 м уверенной стрельбы на охоте из гладкоствола дойдем.Если не секрет, нет наметок про производителям свинцовых пуль? Хотелось бы иметь возможность купить промышленного пр-ва, со стабильными показателями. Отливкой дома не каждый заниматься станет.
xant-1966 11-07-2017 16:01

quote:
свинцовой для 12 калибра... Хочется посчитать лобовое

0,71 при стартовой 450 мысов.
RW1AW 11-07-2017 16:30

quote:
Originally posted by kastom:

мне кажется


кажется - очень правильное слово.
------------
Попробовал отлить сегодня Л2 32С - Л2 28С - Л2 20 (12)С
Вот что получилось.

click for enlarge 1920 X 1266 697.3 Kb
click for enlarge 1839 X 1280 569.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1087 548.9 Kb

RW1AW 11-07-2017 16:51

Алексей ( AS34 ) - спасибо. Работой леек доволен.

click for enlarge 1920 X 910 397.4 Kb
click for enlarge 1864 X 1280 624.7 Kb

AS 34 11-07-2017 17:00

quote:
Алексей ( AS34 ) - спасибо. Работой леек доволен.

Рад, что работаем в одной связке, а это значит результат очевиден...)))

А по поводу "сомнений" сразу слова из песни Любэ всплывают в памяти - "Ветер в харю - а я шпарю!!!"

venture 11-07-2017 17:03

quote:
мне кажется,

"Посмотрим!" (с, к/ф "Кандагар")

KorgevUG 11-07-2017 17:23

quote:
Но, все-таки, тупиковый, мне кажется, вариант (свинцовая Элька без обсчета).

Ну почему тупиковый,ведь будем проводить отстрелы этих пуль,там и покажет всё,перспективное направление или нет,НО,предворительные отстрелы показали обнадеживающий резельтат,особенно в 32-ом калибре,а как Вы знаете,там рабочее давление намного больше.Конечно,твердость свинца тут много значит,но не думаю,что это будет проблема,тем более аккумуляторный не сложно найти.Кстати,свинец можно "закаливать",сразу после отливки пуля бросается в холодную воду.
Александр Эдуардович,а пульки красивые !
аорп дфо 11-07-2017 17:42

Есть возможность поучаствовать в тестах свинца в 12-м? Обещаю стрелять с упора и патроны снаряжать по технологии (на Соколе правда)...
RW1AW 11-07-2017 17:56

Одноместная матрица для обкладок контейнера 12к еще в работе.
Надеюсь достаточно скоро получу первые отливки - затем подбор снаряжения и первые тесты - затем только многоместная серийная матрица.
RW1AW 11-07-2017 18:21

quote:
Originally posted by KorgevUG:

а пульки красивые


Спасибо - мне тоже нравятся... отлил примерно за час по 40шт в каждом калибре ( 120 шт - примерно две пули в минуту ) льется просто - быстро - аккуратно.

zero52rus 11-07-2017 19:04

На народном порохе проведите тесты...
Сегодня обзванивал магазины в поисках порошков (хотелось запас Салюта-4 пополнить, и ещё какого на пробу) так кроме Сокола ничего нет в городе.
KorgevUG 11-07-2017 19:35

quote:
На народном порохе проведите тесты

Обязательно проверю,потому,что заметил "исчезновения" других марок порохов,в наших магазинах,а оказывается, не только у нас.Я уже проводил отстрелы с Соколом,не заметил снижение кучности (12,16,20 и 28 кк.),правда,скорость не замерял.
barukhazad 11-07-2017 22:32

quote:
Изначально написано RW1AW:

пока нет - она будет летать в штатном рязанском контейнере.


Будем ждать

kaban66 12-07-2017 08:29

Господа, перерыл всею тему, но не нашел рецепта с Сунар 42 для 16к
Прошу поделиться, кто как снаряжает Л-2 (26 гр).
(ТОЗ-63, Сунар 42 на коробке 2.1 гр на 42 гр для 12к). Пробовал 1.9 - дует гильзу и отдача зверская
RW1AW 12-07-2017 08:47

quote:
Originally posted by kaban66:

Пробовал 1.9 - дует гильзу и отдача зверская


С казанскими сунарами это бывает - что ни банка...то новый порох.
Реальность не всегда соответствует написанному на банке.
Мне присылали из Ижевска тесты с балствола различных партий казанского Сунара, который варили как 42й для ТЕХКРИМА и были возвращены в Казань как не соответствующие ТЗ по давлению.
Похоже эти партии не утилизировались...а отправлялись в ОРмаги.

Попробуйте 1.7 гр и увеличьте амортизацию - не пережимайте патрон при закрутке.
Похоже на работу т.н пережатого патрона при снаряжении.
СОКОЛ ведет себя более стабильно
Именно Сокол сейчас наиболее доступный порох...Ленинградки летают на нем достойно и вполне надежно добывают зверя на нем во всех калибрах.
Проверено реальной практикой таежных охотников.

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-259.html

eli1 12-07-2017 12:18

quote:
Originally posted by kaban66:

Господа, перерыл всею тему, но не нашел рецепта с Сунар 42 для 16к
Прошу поделиться, кто как снаряжает Л-2 (26 гр).
(ТОЗ-63, Сунар 42 на коробке 2.1 гр на 42 гр для 12к). Пробовал 1.9 - дует гильзу и отдача зверская


kaban66, при снаряжении патронов, ОЧЕНЬ важна СТАБИЛЬНОСТЬ параметров комплектующих. К сожалению ИМХО, Сунар стабильностью похвастаться не может. Вам, на том порохе, который Вы купили, придётся либо уменьшать навеску и увеличивать высоту пыжей, либо переходить на другой порох. По опыту, "Сокол" много стабильней по параметрам и даёт отличный результат при стрельбе.
kaban66 12-07-2017 19:11

Господа, спасибо!
Возможно - и правда пережал.
Попробую с двумя ДВП и меньшей навеской.
vovik5413 12-07-2017 23:15

как говорится... есть много пуль... и есть Блондо.
От чего ушли туда и пришли... даже пояски отлили (наверное чтобы за обклад лучше "держалась")
А про баббиты забыли...
KorgevUG 13-07-2017 05:36

quote:
как говорится... есть много пуль... и есть Блондо.
От чего ушли туда и пришли... даже пояски отлили (наверное чтобы за обклад лучше "держалась")
А про баббиты забыли...


Vovik5413,уважаемый,а разве это плохо,даже если вспомнили пулю Блондо? К тому же это не она,а Ленинградка!К тому же-свинцовая и про баббиты не забыли,Вы просто не внимательно прочитали начало этого проекта (по свинцовым),так же не внимательны,в отношения поясков,эти пули не преднозначены для зарядки в контейнеры,это безконтейнерное заряжание пуль,что несколько упрощает зарядку.И сейчас нужно проверить,как поведут себя свинцовые пули,при отстреле из разного оружия и с разными порохами и разными навесками.Надеюсь,Вы понимаете,что работы много.И главное,в этой работе,не мешать,а лучше бы помочь в тестированье этих пуль.
С ув.Юрий.
hmurii24 13-07-2017 07:32

[
quote:

12-7-2017 23:15           
как говорится... есть много пуль... и есть Блондо.
От чего ушли туда и пришли... даже пояски отлили


как бы вам понятно объяснить... есть Москва и есть Россия.. в центре можно купить железные, латунные и тд в обкладках.. , а за Уралом (допустим) где и в основном ОХОТЯТСЯ охотники-промысловики с 28м и 32м калибром надо иметь пулелейку и лучше для латунных гильз. народ там не избалованый импортными порохали, пластмассовыми обтюраорами и тд... сокол , пыж из валенка, картонная прокладка , (утрирую , конечно) и Ленинградка. налил сколько надо и в тайгу. поверьте, у них Ленинградка прилетит куда надо. без рикошетов и с достаточной мощностью - точностью - кусторезностью... для чего и создана Ленинградка. сори за возможный фулд, вечером потру.. если не прав.
RW1AW 13-07-2017 07:40

С
quote:
Originally posted by hmurii24:

как бы вам понятно объяснить... есть Москва и есть Россия.. в центре можно купить железные, латунные и тд в обкладках.. , а за Уралом (допустим) где и в основном ОХОТЯТСЯ охотники-промысловики с 28м и 32м калибром надо иметь пулелейку и лучше для латунных гильз. народ там не избалованый импортными порохами, пластмассовыми обтюраорами и тд... сокол , пыж из валенка, картонная прокладка , (утрирую , конечно) и Ленинградка. налил сколько надо и в тайгу. поверьте, у них Ленинградка прилетит куда надо. без рикошетов и с достаточной мощностью - точностью - кусторезностью... для чего и создана Ленинградка.


Сергей - все правильно

barukhazad 13-07-2017 08:10

Вот. Делайте ещё и в 20-м безконтейнерную.
venture 13-07-2017 10:10

Не обижайте товарища моего, Vovika5413!
Учитывая, как многие читают тему - поверхностно и бегло-немудренно, что народ стал путаться в многообразии Ленинградок. Наверное, уважаемому RW1AW нужно более подробно писать в своих постах назначение конкретной модификации - то, что для него само собой разумеющееся, для некоторых - не очень понятно, так как одновременно ведутся параллельные работы. Или на время перестать давать "вести с полей" до окончательной готовности конкретной модификации, имхо.
KorgevUG 13-07-2017 10:19

Михаил Давыдович,Вашего товарища никто не обижал,просто напомнили,что надо быть внимательным,к прочитанному,к тому же,я сказал-уважаемый.
vovik5413 13-07-2017 14:30

Я как раз внимателен...
Отливные пули давно напрашивались и используются чтобы не токарить...
То что бочонок с поясками полетит без контейнеров - спору нет - давно летают всякие болваноиды (в хорошем смысле этого слова )
Короче, ушли от свинца - и вернулись - что из земли вышло - туда и вернётся...
Как бы помягче и справедливей сказать..., что мягкая "ленинградка" - это уже не ЛЕНИНГРАДКА... Если и дальше всё, что будет выпускаться в этом формфакторе и родившееся в Ленинграде будет называться ТАК? То есть. ура, конечно... но так в водах ребёнка как бы не потерять
Ничего не имею , естественно, против ведущих этой темы (кстати , давно "болел" , чтобы состоялся конгломерат Питерцев и Уральцев... - вот состоялось слава Богу ) И, да, естественно, целиком и полностью согласен, что большинство стрелков-снаряжальщиков лишены возможности точить токарку - проще отлить голвки... НО - где брать ОБКЛАД в достаточном количестве???? Вскакивает закономерный вопрос...
В том, что Алексей навыпускает отличные пулелейки - сомнений нет, а вот обклады разнообразные - Игорь - Рязань, справится?

Единственное правильное давно найдено : тело любой формы и любого материала - в поясках - ффффсё: D
Под поясками можно понимать всё что угодно: свинец, пластики и всякую подходящую лабуду... Например, даже автор решил пулю малого калибра заделать во что то такое(всем известное ), скользящее по стволу, дабы пустить жёсткое по стволу.


Плодовитость автора - восхищает
Успехов ему и здоровья!!!!

Спасибо за настоящую ЛЕНИНГРАДКУ в 20 и 12 калибрах.!!!
(свинцом и баббитом стрелял со штатным обкладом - всё не то... да и лить лень Ваняет )

Дальше... почему Автор явно "сваливается" в малые калибры?!?!?!?
Да, все верно - он(они) "крепшэ"
Л2тричетырепять - в 12 и 16 - всё - предел - дальше некуда - то что есть -ИДЕАЛ. А в малых - да - раздолье - можно добиться афигительного и дальше. Моделирование показало, что катушки типа Ленинградок, начинают раскачиваться и рыскать сразу на скоростях ниже 400 мысов... тоесть в 12 и 16 - мы имеем предел идеальности сейчас( у кого пробиваются овалы - в большей степени не поняли про скорость). А в 28 , 32, даже в двадцатом пыхнуть можно около 500, под 600 мысов - это огромный запас устойчивого полета...
Крупнокальщекам - можно губы закатывать спокойно и штробить зверюгов Ленинградками классическими.

AS 34 13-07-2017 16:38

Ага, порадовали...))) Наблюдайте дальше за развитием событий. Развязка будет
vovik5413 13-07-2017 16:42

quote:
Originally posted by AS 34:

Развязка будет



Смаря что думает по этому поводу товарищ Трамп
Ево фик паймёшь...
AS 34 13-07-2017 16:55

quote:
Смаря что думает по этому поводу товарищ Трамп
Ево фик паймёшь...

А Вы не смотрите на Америку)) Россия должна жить своим умом! (Хотя Ваша шутка имеет другой смысл, но все же...)

Сегодня основная масса любителей свинцовых пуль стреляет колпачком Лии и Лиман. Почему? Вопрос цены и доступности при неплохой точности.
Чтобы стрелять метко нужна практика и настрел, а бюджет среднего Российского охотника-стрелка не резиновый, да и доходы скромные...

Доведем проект до логического конца и спокойно отодвинем Американские пули колпачек Лии и Лиман на второй план.

venture 13-07-2017 17:20

quote:
Изначально написано AS 34:

А Вы не смотрите на Америку)) Россия должна жить своим умом! (Хотя Ваша шутка имеет другой смысл, но все же...)

Сегодня основная масса любителей свинцовых пуль стреляет колпачком Лии и Лиман. Почему? Вопрос цены и доступности при неплохой точности.
Чтобы стрелять метко нужна практика и настрел, а бюджет среднего Российского охотника-стрелка не резиновый, да и доходы скромные...

Доведем проект до логического конца и спокойно отодвинем Американские пули колпачек Лии и Лиман на второй план.


Согласен! И не надо торопиться с выводами, спорить "надо- не надо". Работа идет, результаты будут.
Имхо, но я так понимаю суть затеи (а она не одна) примерно так:
1. Ленинградка для малых колибров. Делать ее из стали -недостаточный вес, между тем запас прочности оружия велик - свинцовая твердая пуля с солидным весом при большой скорости - не игрушка. Причем делается в исполнении под контейнер и без него (под латунь);
2. Ленинградка 20к твердого свинца в контейнере для 12,16,20к - бюджетный вариант для любителей пострелять, особенно кто сам может лить. По контейнерам - вроде решается вопрос. + в 12-м и разогнать можно серьезно при уменьшенном лобовом сопротивлении.
Короче - поглядим, что у RW1AW и AS34 получится, посчитаем.
А классическую стальную Ленинградку никто не отменяет. Лично мне лучшего для охоты и не надо.


click for enlarge 1920 X 1440 202.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 194.9 Kb

Даже на 100-метровом рубеже дырочки как штампом, кто бы что ни говорил!

Мистер_Пэ 13-07-2017 17:31

quote:
Originally posted by venture:

Работа идет



Идет работа! Работе - дорогу!!!

Посчитал Л-2С 20 калибра в свинце.
Вначале - данные, потом комментарии.


На видео - скорость потока на поверхности пули.
Ничего неожиданного. Просто для разнообразия.
Немножко промахнулся с выбором начального положения пули и под конец она начала выпадать из расчетной области. После 46-47 метров данные можно считать недостоверными.

Мистер_Пэ 13-07-2017 17:36

Поскольку были высказаны некоторые сомнения по поводу аэродинамических качеств - пуля умышленно запущена в "стандартных" условиях: начальная 450 м/с, конечная 350 м/с. По результатам коррекции конечная должна составить 354,69 м/с.
В подтверждение слов Александра Эдуардовича - 20 калибр в свинце, запущенный из 12 (хотя это не принципиально, можно и 16 и 20) имеет весьма заметное преимущество над пулями 12 калибра, имеющими форму, сходную с Л-2, а именно: Булава, Азот и Gualbo Steel. Л-2С превосходит их на 30 м/с, показывая результат, сходный с Полева-магнум (название условное т.к. мое личное, а не Полева. Этой пули на рынке не будет и называть не имеет смысла.) Но масса Полева-магнум в сборе составляет аж 40.5 грамм!!! Это монстр-пуля.

В качестве новинки - сравнение расчетной скорости некоторых популярных пуль 12 калибра на дистанции 50 м. Все запускаются в "Стерильных" условиях с начальной скоростью 450 м/с. Л-2С имеет размеры 20 калибра и массу 27 грамм.
click for enlarge 1458 X 902 219.4 Kb

То же самое сравнение, но на произвольной дистанции.
Ось расстояний пересекает ось скоростей в точке 330 м/с - скорость звука.

click for enlarge 1458 X 902 379.7 Kb

vovik5413 13-07-2017 17:37

quote:
Изначально написано venture:

Согласен! И не надо торопиться с выводами, спорить "надо- не надо". Работа идет, результаты будут.
Имхо, но я так понимаю суть затеи (а она не одна) примерно так:
1. Ленинградка для малых колибров. Делать ее из стали -недостаточный вес, между тем запас прочности оружия велик - свинцовая твердая пуля с солидным весом при большой скорости - не игрушка. Причем делается в исполнении под контейнер и без него (под латунь);
2. Ленинградка 20к твердого свинца в контейнере для 12,16,20к - бюджетный вариант для любителей пострелять, особенно кто сам может лить. По контейнерам - вроде решается вопрос. + в 12-м и разогнать можно серьезно при уменьшенном лобовом сопротивлении.
Короче - поглядим, что у RW1AW и AS34 получится, посчитаем.
А классическую стальную Ленинградку никто не отменяет. Лично мне лучшего для охоты и не надо.


На Артемиде б тебе такова наковырять
Приведи Ленинградку к победе!!!
Тоисть, желаю только победы именно с ижом

venture 13-07-2017 17:39

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Идет работа! Работе - дорогу!!!

Посчитал Л-2С 20 калибра в свинце.
Вначале - данные, потом комментарии.



На видео - скорость потока на поверхности пули.
Ничего неожиданного. Просто для разнообразия.
Немножко промахнулся с выбором начального положения пули и под конец она начала выпадать из расчетной области. После 46-47 метров данные можно считать недостоверными.


Одна музыка чего стОит!
Здорово Вы овладели этой тематикой! Спасибо за поддержку!

Мистер_Пэ 13-07-2017 17:43

Графики
click for enlarge 1455 X 902 290.9 Kb

Рыскание в пределах +-5 мм.
Кривая падения - очень гладкая.

click for enlarge 1455 X 902 341.5 Kb

Несколько нетипичное поведение кривых углов тангажа и рыскания. Но максимальные значения - вполне типичные. И главное на движении центра тяжести это не сказывается.

click for enlarge 1455 X 902 289.7 Kb
Еще раз напоминаю - после 46 метров данные НЕ ДОСТОВЕРНЫ т.к. пуля частично высунулась из расчетной области!!! Поэтому неестественное падение силы сопротивления.

Если кому-то интересен вид с другого ракурса на видео или визуализация какого-то еще параметра - скажите, я прогоню еще разок, уже с коррекцией по скорости, хоть она и ничтожна.
Просто так пересчитывать - смысла особого не вижу.

vovik5413 13-07-2017 17:50

Алексей, прости, интересно - вот на графиках свинцовая полетела вот так... только потому, что в параметрах изменён ВЕС???
Скорее - да?
Мистер_Пэ 13-07-2017 19:47

Не совсем так, но очень близко.
Более правильно будет сказать что масса - очень важный параметр.
1) Масса пули обеспечивает энергетику. (mV^2)/2 же!
2) Масса обеспечивает моменты инерции. При одинаковой форме, пулю с бОльшей массой сложнее свернуть с пути истинного.
3) Сопротивление воздуха (и неизбежная потеря энергии на его преодоление) определяется формой пули, это в общем случае. Но если пуля с малым сопротивлением будет на дистанции неприлично болтаться и двигаться какое-то время боком - в среднем по дистанции все будет плохо.

Ленинградка умело сочетает все важные параметры, но в "компромиссном" режиме.
Что я имею в виду?
Ну вот если посмотрим на диаграмму - очевидный лидер ППД-30. Классические обводы артиллерийского снаряда делают свое дело. Но пуля весьма сложна по конструкции. ДорогА в изготовлении.
Шарик - до боли прост, но имеет кучу проблем.
А Ленинградка - это золотая середина. Она достаточно проста, достаточно дешева, стабильна. Комплексно - она выигрывает у всех. Хотя по каким-то отдельным параметрам - проигрывает некоторым.

алексей31 13-07-2017 21:17

quote:
Изначально написано venture:


Даже на 100-метровом рубеже дырочки как штампом, кто бы что ни говорил!



click for enlarge 853 X 1280 159.4 Kb

RW1AW 15-07-2017 07:33

Алексей ( Мистер ПЭ ) - спасибо за проделанную работу - результаты интересны и радуют, как и мишени выложенные в теме коллегами.
Продолжаем работать над темой свинцовых Ленинградок - надеюсь они покажут себя на стрельбищах и охотах так же достойно, как и линейка стальных ЭЛек.
Признателен всем активно принимающим участие в данной теме.
славадок 16-07-2017 08:48

Л 5 20 калибра существуют
RW1AW 16-07-2017 09:08

Да существуют. В теме есть информация по ним.
Чаще снаряжение патрона Л5 в 20калибре используется в комбинированном оружии при приведении оружия к одинаковой СТП гладкий/нарезной на дистанциях 75-100м.
славадок 16-07-2017 09:41

Доступны ли к приобретению л 5 20 калибра.
Комплектуются ли контейнерами
Оружие иж 58/20 и мц 20 01.
Есть опыт сравнения л2 и л5 \20 калибра
Форум почел про л5\20 калибра практически нет ничего
Какую предпочесть.совет нужен
RW1AW 16-07-2017 10:15

Л5 в 20 и 12к создавалась в бОльшей степени именно для комбинированного оружия и вертикалок .
Для Вашего оружия - хорошо показала себя Л2. Зайдите в тему МЦ20-01 глазами владельца и Точная стрельба из МЦ20-01 . Посмотрите видео от Бах65 - наверху каждой страницы темы.
Вчера на Артемиде Тимофей Клюшник ( первый раз там выступал, используя МЦ 20-01 и серийный техкримовский патрон с Л2 ) занял 4 место в своей группе. Очень достойно для первого раза и серийного патрона.

click for enlarge 1811 X 1280 271.9 Kb

Целесообразно снаряжать самому и использовать рязанский обтюратор 20к - РО.
В серийных патронах пр-ва Техкрим в патроне 20 и 16 калибров в качестве обтюратора пока еще используется жесткая 2.5мм итальянская пороховая прокладка - в угоду автоматической станочной сборке патрона.
Это несколько снижает стабильность и кучность.
Самокрутный патрон лишен этого недостатка и работает более стабильно.
Тем не менее - результат , показанный Тимофеем, радует.

p.s
По снаряжению Л5 20К можно посмотреть отчет Алексея Суворова -СЕВЕР-
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-m35749782.html
Л5 и контейнеры для нее для пробы и тестов можете заказать в Рязани - см. ссылку наверху каждой страницы темы.

zero52rus 16-07-2017 17:13

Всем здравия!
Сайга 20С, открытые прицельные (планка с мушкой), постоянный чок.
click for enlarge 1707 X 1280 438.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.9 Kb
Подача с магазина три подряд. Потом два патрона по одному в ствол.
Дистанция 65 метров, первый отстрел. По центрам крайних отверстий 13 см.

click for enlarge 960 X 1280 87.7 Kb
Гильза Чеддит, сх1000, 1,65 Сокола, обтюратор рязанский, 14 мм пробки, 1 мм картонка, закрутка.
Мушка перекрывает половину листа при прицеливании + я ещё увел влево.
Пуля отличная, калик или оптика должны сильно улучшить точность стрельбы.

click for enlarge 1707 X 1280 157.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.4 Kb

RW1AW 16-07-2017 19:29

quote:
Originally posted by zero52rus:

Дистанция 65 метров, первый отстрел


С Почином!
Аккуратное и правильное снаряжение для 20 калибра.

PRINCIP 16-07-2017 23:47

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну вот если посмотрим на диаграмму - очевидный лидер ППД-30. Классические обводы артиллерийского снаряда делают свое дело. Но пуля весьма сложна по конструкции. ДорогА в изготовлении.


Я уточню: ППД в производстве дешевле ППШ примерно на 3 руб.

RW1AW 17-07-2017 07:15

quote:
Originally posted by RW1AW:

В серийных патронах пр-ва Техкрим


В серийных патронах с Л2 в 12 калибре ТЕХКРИМ использует сейчас качественные пластиковые обтюраторы собственного пр-ва.
Между этим обтюратором и основным ДВП кировским пыжем ставится 1.5мм пластиковая прокладка.

click for enlarge 1920 X 1184 501.8 Kb

Надеюсь, сделают под автоматическую сборку патрона аналогичные и для 16-20 калибра.
Сам продолжаю использовать РО в 20-16 и 12к.

venture 17-07-2017 09:28

quote:
Сам продолжаю использовать РО в 20-16 и 12к.

Рязанские хорошие, особенно для газоотводных п/а. Проверены временем, в том числе и на морозе. Сам же перешел на Шеддитовские, пока они доступны в 16к.
Отлично работают, можно хоть повторно снаряжать. Снаряжать с ними легко: есть отверстие для выхода воздуха, легонькие, цена рупь/шт. Вот они в сравнении с рязанскими:
click for enlarge 1920 X 1440 165.9 Kb

ТАК 17-07-2017 15:23

quote:
Originally posted by RW1AW:

Надеюсь, сделают под автоматическую сборку патрона аналогичные и для 16-20 калибра.
Сам продолжаю использовать РО в 20-16 и 12к.



Много тапок прилетело в нашу сторону во время соревнований по этому поводу. Так что будем менять ДВП на полиэтиленовый обтюратор. Будем работать.
RW1AW 17-07-2017 15:57

quote:
Originally posted by ТАК:

Так что будем менять ДВП на полиэтиленовый обтюратор.


Правильное решение
Эти итальянские ДВП пороховые прокладки мне сразу не понравились

click for enlarge 1500 X 1077 584.2 Kb

Делайте в 20 и 16ом - так же, как в 12 калибре - правильный пластиковый обтюратор

click for enlarge 905 X 1280 291.2 Kb

!!!...и если в 12к серийном патроне отлично работает новый донный контейнер, то в 16 и 20к, используя в серийном патроне рязанский тянущий контейнер...не разрезанный пополам...получаем некорректное отделение контейнера т.к в этом варианте должны отделяться обкладки,
а не сам контейнер...как в донном варианте с предусмотренными элементами симметричного раскрытия...Поэтому в самокрутных вариантах снаряжения разрезаем заготовку рязанского контейнера пополам и затем еще надрезаем ( не до конца - каждую половинку обкладок....оставляя 0.5-1мм перемычку )
p.s
в 16 и 20к хороший результат показывают и американские легкие 3.2мм пороховые прокладки...сейчас их использую в 28 калибре.
итальянские слишком жесткие и тяжелые ( парафинированы )

click for enlarge 1600 X 1280 715.6 Kb
click for enlarge 1745 X 1280 381.1 Kb

RW1AW 17-07-2017 18:00

Приятно было читать - был рад за МЦ20-01, Л2 20к и стрелков
см. пост 188 и 189
https://forum.guns.ru/forummessage/171/2084781-10.html
Pulver 17-07-2017 20:38

quote:
Originally posted by ТАК:

Много тапок прилетело в нашу сторону во время соревнований по этому поводу. Так что будем менять ДВП на полиэтиленовый обтюратор. Будем работать.


Приятно когда производство нормально реагирует на правильную критику. Ленинградка стоит того чтоб о ее качестве и патронах с нею, люди причастные к её производству не через губу разговаривали, а слышали, нормально общались и адекватно реагировали на отзывы и критику потребителей.
аорп дфо 17-07-2017 22:45

quote:
Изначально написано venture:
Рязанские хорошие, особенно для газоотводных п/а. Проверены временем, в том числе и на морозе. Сам же перешел на Шеддитовские, пока они доступны в 16к.
Отлично работают, можно хоть повторно снаряжать. Снаряжать с ними легко: есть отверстие для выхода воздуха, легонькие, цена рупь/шт. Вот они в сравнении с рязанскими:


Вопросец - если под Ленинградку в РО иголкой проколоть отверстие? Картонка на порох сдюжит в теории?
аорп дфо 17-07-2017 22:48

И не сочтите за наглость, может пули в свинце Ладогой назвать? В память о всех ...

venture 17-07-2017 22:52

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Вопросец - если под Ленинградку в РО иголкой проколоть отверстие? Картонка на порох сдюжит в теории?

Сдюжит и без всякой картонки, имхо.

eli1 17-07-2017 23:54

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Вопросец - если под Ленинградку в РО иголкой проколоть отверстие?



Отверстия в обтюраторах делаются только для удобства снаряжения на поточных линиях. При ручном снаряжении они не нужны, воздух из-под обтюратора можно выпустить разными способами. Вопросец, зачем портить хороший обтюратор?
hmurii24 18-07-2017 06:18

я то же склоняюсь к мнению, что при ручной сборке лучше не колоть... леска или давануть несколько раз.
venture 18-07-2017 06:42

quote:
Изначально написано hmurii24:
я то же склоняюсь к мнению, что при ручной сборке лучше не колоть... леска или давануть несколько раз.

Конечно, не принципиальный вопрос. Другое дело - производитель должен совершенствовать свою продукцию.

PRINCIP 18-07-2017 11:25

quote:
Originally posted by hmurii24:

леска или давануть несколько раз



Струна 0,3мм - решение проблемы.
Кстати и для пуль Полева тоже.
Fabarmoman 18-07-2017 12:26

Я 0,3 мм нихромом пользуюсь для "старых"РО ,но современные прослабленные обтюраторы на пулях Полева-3;6;6-у мягко говоря раздражают : через них даже зерно Сунара-42 просыпается, не говоря уже о Соколе и М92S.Поэтому оставляю в своем арсенале две пули ППШ и Л-5.

------------------
fabarmoman

Pulver 18-07-2017 12:36

Полиэтиленовый юбочный обтюратор главное чтоб порошинки со стенок гильзы соскребал. Туго в гильзу идти он и не должен. Главное чтоб все обтюраторы шли в гильзы(одной партии) одинаково.
Fabarmoman 18-07-2017 12:43

Новый РО оптимален и идет легко. и порошинки не проскакивают.

------------------
fabarmoman

venture 18-07-2017 12:47

quote:
Изначально написано Pulver:
Полиэтиленовый юбочный обтюратор главное чтоб порошинки со стенок гильзы соскребал. Туго в гильзу идти он и не должен. Главное чтоб все обтюраторы шли в гильзы(одной партии) одинаково.

Согласен. Иначе трудно достичь одинаковой плотности снаряжения. С рязанскими процесс досылки затруднен. С обтюраторами Шеддит все намного проще, хотя тоже попадаются гильзы, куда он входит с повышенным трением.

Igor_Ryazan 18-07-2017 18:37

Что то после последней модернизации обтюратора 12 кал вопросов с досылом на порох не возникало. Скорее наоборот, просят сделать иногда потуже. В 16-м и 20-м вообще не слышал подобного.
RW1AW 18-07-2017 19:13

quote:
Originally posted by алексей31:

Вот нормальные картинки пошли и по нарезному )))


Поскольку модернизированный ИЖ56-3 Белка делается под тандем с Ленинградками,
готовим и снаряжение под нарезной ствол в вариантах .22hornet и .22wmr

click for enlarge 1920 X 1091 908.7 Kb

5 патронов .22hornet с разными пулями - в серединке ( 0.63гр Norma ) По краям .22wmr

KorgevUG 18-07-2017 19:46

quote:

5 патронов .22hornet с разными пулями - в серединке ( 0.63гр Norma ) По краям .22wmr

edit



Красивые патрончики !
click for enlarge 1707 X 1280 237.6 Kb
Александр Эдуардович,а Вы будете делать упор для оптики на планке "ластхвост" ?
RW1AW 18-07-2017 20:20

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Александр Эдуардович,а Вы будете делать упор для оптики на планке "ластхвост"


Обязательно, так же как делал для МЦ и Маузеров

click for enlarge 1725 X 1280 565.3 Kb

Только под Белку-М несколько в ином техническом исполнении.

RW1AW 19-07-2017 12:29

Юрий Георгиевич ( KorgevUG )
В промысловом варианте возможен и такой вариант комплектации Белки М:
Верхний ствол .22wmr
Нижний ствол 28 калибра дополняется вкладным .22hornet длиной 400мм

Ниже...макет такого изделия
click for enlarge 1920 X 928 313.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1066 378.1 Kb
click for enlarge 1920 X 866 254.8 Kb

при условии его проведения через разрешительную систему.

click for enlarge 892 X 1280 146.3 Kb

KorgevUG 19-07-2017 05:22

Отличное решение,с Белкой-М. Значит упор в патроннике,у вкладного,будет не только на проточку под закраину для гильзы (там всего половина,по периметру),а ещё и на скат пульного входа и это регулируется латунными шайбами,так-как длина патронника несколько "гуляет",у разных ружей.Отлично !И концевая муфта имеет регулировку при пристрелке,а так же возможность некоторого эксцентриситета.Здорово !
С Уважением,Юрий.
RW1AW 19-07-2017 07:42

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Отличное решение,с Белкой-М. Значит упор в патроннике,у вкладного,будет не только на проточку под закраину для гильзы (там всего половина,по периметру),а ещё и на скат пульного входа и это регулируется латунными шайбами,так-как длина патронника несколько "гуляет",у разных ружей.Отлично !И концевая муфта имеет регулировку при пристрелке,а так же возможность некоторого эксцентриситета.Здорово !



Да - все именно так.
Не зря говорят - красота, кто понимает
Ниже - рабочая заготовка макета, еще в черновом виде...отработка технических решений надежности-стабильности работы и юстировки при пристрелке.

click for enlarge 1920 X 800 468.0 Kb

AS 34 19-07-2017 08:27

quote:
Не зря говорят - красота, кто понимает

Как же глаза заблестели... Красотище!!!
RW1AW 19-07-2017 10:49

quote:
Originally posted by RW1AW:

красота, кто понимает



quote:
Originally posted by AS 34:

Как же глаза заблестели... Красотище!!!


работаем дальше

click for enlarge 1872 X 1280 466.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 565.6 Kb

борисыч61 19-07-2017 17:23


работаем дальше...
Аж дух захватывает!

venture 19-07-2017 19:57

quote:
Ружьё Иж-5,28×70,сверловка под металлическую гильзу (14,85мм.,чок-0,7мм.).Прорезь на колодке,мушка.1934 год.

1934-й год...И даже тогда ижевские одностволки низИли. Тенденция, однако!
Результат хороший, но быстрый порох G3000 смущает - скорость бы померить.

RW1AW 19-07-2017 20:22

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сгарание пороха-полное,выстрел резкий,мне понравилась такая зарядка.Для ружья 28-го калибра со сверловкой ствола под металлическую гильзу - отличный заряд для Л2 28к. . В данном ружье нужно поставить целик на колодке (как на ружьях ИЖК),или на стволе,если для более точной стрельбы пулей.Но,это дело хозяина,как поступать.



Юрий Георгиевич, спасибо за очередной тест. Надеюсь лейка для Л2 32С на следующей неделе будет уже в Таштаголе и можно будет протестировать достаточно большой арсенал различного оружия этого калибра, определиться с оптимальными вариантами снаряжения в "латунной" гильзе.

Черномор 19-07-2017 20:35

quote:
Изначально написано RW1AW:

Обязательно, так же как делал для МЦ и Маузеров

Только под Белку-М несколько в ином техническом исполнении.


Красота невыносимая

KorgevUG 20-07-2017 07:27

click for enlarge 1707 X 1280 97.8 Kb
Уважаемые,ТС и коллеги,не по моей вине исчезло сообщение.Извините!
Ружьё Иж-5,28×70,сверловка под металлическую гильзу (14,85мм.),чок-0,7мм. 1934 г. .
Дистанция-55м.(дальномер),прицельные-прорезь на коробке,мушка. t +15C,мелкий дождь.
click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb
Зарядка патрона : Под капсюль ЦБО,подсыпка дымного N-3.
Порох G-3000 = 1,15 гр.
Обтюратор из прессшпана + прокладка на него из прессшпана 0,5мм..
2 шт.ДВП , картонный-3 мм.,на него,из прессшпана 0,5 мм..
Пуля Л2 28 к.,контейнер обернут полиэтиленовой "рубашкой"(раньше показывал это).
Выстрел резкий,возможно,нужна пороховая навеска 1,10гр.,правильно заметили коллеги,что порох "резковат",хоть им пользуюсь давно,в любых калибрах,НО,для дробовых патронов (1,15гр.зарядил исходя из того,что сверловка ствола под металлическую гильзу).
Конечно,ружьё низит и нужно ставить целик на коробку или на ствол,для более точной стрельбы пулей,но,это дело хозяина ружья.

Да,для 32-го калибра этот порох не пойдёт,тем более Л2С !Наверное,буду пробовать Сокол,М92 и Сунар 410(?).Хоть есть порохА : REX,VECTAN,G-3000 и всякие Сунары , но,стараться буду отстреливать более доступными,в наших краях (думаю и не только в наших).
Да,есть ещё порох, BLUE DOT фирмы HERCULES (454гр.),но это уже совсем экзотика.Барс и супер-Барс.

RW1AW 20-07-2017 07:48

Похоже, хотели убрать двойную фотографию мишени и удалили оба поста...или очередной глюк сайта - бывает. Спасибо, что восстановили.
G3000 все таки резковат для этого калибра и пулевого снаряжения стальной пули.

Радует, что Л2 28 в таком варианте снаряжения корректно летит даже из канала ствола с такой сверловкой под металлическую гильзу - ранее показывали подобранные обкладки и хорошо были видны следы ребер на доп. пластиковом вкладыше.
Ждем тестов Л2 32С. Особенно интересен подбор оптимального снаряжения в этом калибре.

p.s
До конца этой недели будет готова одноместная прессформа для литья обкладок контейнеров Л2 12С ( она же Л2 20С )
По готовности первых обкладок контейнера 12 калибра - вышлю вместе с штатными рязанскими контейнерами 20калибра - для тестов свинцовых Ленинградок в 20 и 12 калибрах.
Думаю к этому времени Алексей AS34 подошлет Вам лейки Л2 20С и Л2 28С

KorgevUG 20-07-2017 08:11

quote:
До конца этой недели будет готова одноместная прессформа для литья обкладок контейнеров Л2 12С ( она же Л2 20С )
По готовности первых обкладок контейнера - вышлю вместе с штатными рязанскими контейнерами 20калибра - для тестов свинцовых Ленинградок в 20 и 12 калибрах.
Думаю к этому времени Алексей AS34 подошлет Вам лейки Л2 20С и Л2 28С


Отлично,Александр Эдуардович! Спасибо !
С ув.Юрий.
PRINCIP 20-07-2017 08:21

quote:
Originally posted by RW1AW:

Похоже, хотели убрать двойную фотографию мишени и удалили оба поста...



Это я слегка промахнулся... пардоньте.
hmurii24 20-07-2017 08:23

quote:
[/B]

quote:
[B]Да,для 32-го калибра этот порох не пойдёт,тем более Л2С !Наверное,буду пробовать Сокол,М92 и Сунар 410(?).Хоть есть порохА : REX,VECTAN,G-3000 и всякие Сунары , но,стараться буду отстреливать более доступными,в наших краях (думаю и не только в наших).
edit log

#10686

P.M.   Ц


ничего себе выбор порохов.. :-).. думаю в "ваших краях" более интересен СОКОЛ. ну или сунары разные. чисто имхо .
RW1AW 20-07-2017 08:30

quote:
Originally posted by hmurii24:

думаю в "ваших краях" более интересен СОКОЛ.


Безусловно - снаряжение на народном Соколе будет самым востребованным

RW1AW 20-07-2017 08:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Красота невыносимая


Юрий, стараюсь готовить материалы для Вашей новой книги и журнала Мастер Ружье по Ленинградкам, модернизации МЦ20-01 и Маузеров - постараюсь все выслать вовремя и не сорвать сроки.
Очень большая загрузка на работе и сопутствующий постоянный цейтнот.

click for enlarge 960 X 1280 2.1 Mb

AS 34 20-07-2017 09:47

quote:
Ждем тестов Л2 32С. Особенно интересен подбор оптимального снаряжения в этом калибре.

Юрий Георгиевич ( KorgevUG ), по получении инструмента напишите пару слов об отливках - все ли хорошо проливается, удобно ли сайзером калибровать и т.д. Интересны любые предложения на первом этапе. После готовим 28 калибр по аналогии или с учетом каких либо возможных дополнений.
KorgevUG 20-07-2017 09:55

quote:
Юрий Георгиевич ( KorgevUG ), по получении инструмента напишите пару слов об отливках - все ли хорошо проливается, удобно ли сайзером калибровать и т.д. Интересны любые предложения на первом этапе. После готовим 28 калибр по аналогии или с учетом каких либо возможных дополнений.


Обязательно и выложу фотографии пуль и отстрелов,а пожелания,по пулелейке,если такие будут,то Вам или А.Э.в ПМ.
Сейчас ищу способ "ловить"пули,желательно,без деформации (!),зимой не было проблем,бывало копал снег метров по 5-7,или весной собирал,а сейчас,у меня,сложнее.Но у нас вокруг города идут "страшные"вырубки леса,может там найду место для "ловли"пуль.Кучу опилок.
Черномор 20-07-2017 22:01

quote:
Изначально написано RW1AW:

Юрий, стараюсь готовить материалы для Вашей новой книги и журнала Мастер Ружье по Ленинградкам, модернизации МЦ20-01 и Маузеров - постараюсь все выслать вовремя и не сорвать сроки.
Очень большая загрузка на работе и сопутствующий постоянный цейтнот.


Александр Эдуардович, добро!

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие