Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

Он хорош до тошноты. Его можно гладить, на него можно смотреть.. . Но 2 вещи напрягают: прицел и ремень. В трёхе пакостей больше, пальцев не хватит. Короче, маузер круче.

Originally posted by trof_d:

и пряжка ремня на ложе(руке мешает).

это один из микро недостатков. второй-сцука лягается нехило. а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.
---
мне например нравится и трёха и маузер. а то, что в нем нет ничего притягательного-вопрос спорный, ибо на вкус да на цвет.. . далее по тексту. и фашизм здесь не при чем

ИМХО Маузер (как и СКС)эргономичнее Мосина, но прицел удобнее Мосинский.
Мелкий треугольный целик и треугольная мушка неудобочитаемы
В плане механики все-таки Маузер работает мягче, плавнее...
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.

Короче, маузер круче.

А хрена вам, пардоньте..

Originally posted by nesan2000:

а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.

Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.

В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.

Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает.

низкотехнологичность в смысле много операций обработки

Фраза непонятная.

Собственно говоря будете разбирать затвор, возьмите деталь затвора N5,посмотрите внимательно. Это самая сложная деталь этого карабина. Если немцы делали её 112 лет назад на самом массовом карабине(винтовке),то всё же следует признать, уровень технологии и качество изготовления очень высокие. Если кто шарит в металлообработке, то прокомментируйте. Это очень трудоёмкая железяка ИМХО.

Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках)

Энфилда затвор куда проще...

Originally posted by Опель-капут:

Фраза непонятная.

Много деталей, на каждую деталь много операций мех. обработки.

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!

Originally posted by Опель-капут:

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?

Это свидетельствует о технологичности, т.е. простоте производства.

ИМХО, очередная бесконечная тема, как про СКС (люблю не люблю). так и здесь. спорить можно до околения, тут ИМХИ рулят.

двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча, ценить железо врага, сильного врага не зазорно, это лишний раз подчеркивает мужество наших отцов и дедов.. . с таким железом, а все равно повергли...
.вот когда символикой тевтонской тешаться это гнусно.. .
мосю ругать тоже неслед, отличная машинка, зубок бы ей посолидней, а так все классно.. .

Ттермин "низкотехнологичность" я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.

Originally posted by Опель-капут:

я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.

Да, технологичность и применение более совершенных технологий - это совершенно разные понятия.

Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость

Originally posted by Опель-капут:

низкотехнологичность и трудоемкость

Это одно и то же.

Детали Маузера-более трудоёмки по сравнению с винтовкой Мосина, технологии изготовления-сложнее, более материально-затратные и энергоёмкие, требующие более высокой квалификации персонала. Это неоспоримо.
Винтовка Мосина проще в изготовлении, дешевле,менее затратна. Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки. Хотя лично мне Маузер поудобнее, но это уже ИМХО.

Originally posted by Опель-капут:

Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки.

Не парадокс, просто конструировали винтовки с одинаковым ТЗ, но с учетом возможностей производства.

низкотехнологичность и трудоемкость

Это одно и то же.

Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

Originally posted by Опель-капут:

Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

Согласен, термин "низкотехнологичность" в данном случае применён некорректно.

Originally posted by ckc45:

Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего.

Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

Originally posted by немогупридумать:

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.

Её не для вашего эстетства делали, для войны.

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча,

Спорно. чтобы боле мене нормально двигать маузеровским затвором рукоятку надоть банально удлинять. т.е. два прицельных выстрела за семь-восемь секунд с изготовкой с обычной получается, но опять же с гимором. с длинной удобнее.
без отрыва на маузере хер получится - ход затвора очень большой.

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

Вся эти эмоцыы легко бьются об отсутствие полноценного шомпола и фланца. гимор по закону бутера наступает неожиданно и собсно в прошлом году нажрался этого по полной. поперечный разрыв гильзы с ея прихватом и в итоге - минус тридцать очков и пару мест в турнирной таблице.
Гильзу (308ю) все равно пришлось выбивать шомполом и нашим пулемётныи извлекателем дулец. благо был с собой, и ремонт занял секунды. а так воще бы пипец соревнованиям. На маузер надейся а русские приспособы с собой не помешают.

Originally posted by JPaganel:
Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Про эстетику говорить лучше не будем, кому то и чёрный квадрат Размалевича, произведение искусства.

Originally posted by ckc45:

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.

Originally posted by немогупридумать:

И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку.

В этом есть некоторая доля правды. Маузеры до сих пор много кто делает, даже Энфильды есть новодельные, а вот дизайн мосинки никем не скопирован. Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?

Хули по сто раз спорить об одном и том же-обе винтовки хороши-но мне трехлинейка нравиться больше, и затвор, и прикладистость.. .

Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?

а кто будет повторять? Наши? нах им это надо. госпредприятиям не выгодно. нужно полностью восстановить производство, а это миллионы грина. когда пойдёт прибыль, т.е. то ради чего всё восстанавливать - хз. и соответственно кто инвестирует бабло под такой проект. частных предприятий всего два на данный момент, и они заняты тем что даёт короткие деньги. в долгосрочку никто играть не будет.
Импортные? Много? да перекреститесь. цены на новодельные 98е маузеры откровенно зашкаливают при децильных сериях. у Прехтля одна затворная группа 2 штуки евро. Амеры в основном перелопачивают Чезеты и делают понемногу новодельные группы под супермагнумы для тех у кого нет бабла на нормальный штуцер, а в Африку хоцца.... . очередь за ними походу не стоит. может и ошибаюсь.
делать заново трёшкину затворную группу выйдет как у Прехтля, а у ней, оригинальной трёшки из бывшего СССР, цена 150 грина в базарный день.. . математика простая. проще барыжить тем что есть, а не производить.
поэтому и делают то что десятилетиями отработано и на чём можно заработать.

Originally posted by JPaganel:
Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.

------
А вот тут-то и самое интересное. В трехе - фланцевый патрон без проблем забросить рукой и дослать и без магазина. На это рассчитана - как раз в таких случаях.
А маузер.. . НЕТ!!! Забросы с руки в ствол - очень вероятно приведут к поломке выбрасывателя. Особенно на морозе.
И выходит, что трехлинейка в этой ситуации - надежная однозарядка, а маузер - одноразовая винтовка.. . тем более что шомпола нормального нет и при поломке зацепа можно до усрачки ковыряться с гильзой в патроннике.

А зачем трехлинейку копировать?? Ее наделали СТОЛЬКО - что маузеры (армейские) курят в углу. Хватит барыжить еще лет 10-20. Кроме того - делали трехлинейки и в Польше и в Румынии и еще много где. Так что общий тираж - будьтелюбезны.
Замена же ствола для нормального гансмита решабельна. Подгон затвора и подбор личины с притиркой - детский труд по наставлению о ремонте.
И имеем прекрасную, точную винтовку за сущие копейки.
А смысла налаживать с нуля изготовление - П-Ф уже написал. Овчина выделки не стоит. Миллионы готовых тем не менее доступны.

В трехе - фланцевый патрон

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться... .

Originally posted by п-ф:

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....

------
Это интересная мысль

Ну-ну.. . Шомпол вам не нравится?.. . Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!.. . Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло.. . Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.