легендарные винтовки мировых войн

Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)

BadFox 27-01-2010 19:24

Так вот не более и не менее написал один из ветеранов конференции в теме о продаже маузера https://forum.guns.ru/forummessage/187/579713-0.html#m14115616 .
Я не призываю оплевать, написавшего такое. А вот обсудить насколько действительно это изделие совершенно, для своего времени и посмотреть на все плюсы и минусы хочется.
Итак начнем.
1 Мне просто генетически несмотря на свои славянские корни нравится это произведение тевтонов. Ну ложится оно мне в руки и почему то лучше чем мосинка.
2 Нравится его мощнейший выбрасыватель мощнее только захват на пушке.
3 Нравится его магазин просто песня а не магазин.
4 Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.
А теперь скажите гадостей про моего любимца!!
п-ф 27-01-2010 20:15

quote:
Затвор его это произведение искусства удобен в эксплуатации и разборке.

откровенно напрягает его слишком длинный ход. можно конечно не заморачиваться, но этот косяк первая причина чтоб поменять чизу на чтонить другое.
ckc45 27-01-2010 20:17

Мне Маузер вообще не нравится. Никак.В руках не лежит, по сравнению с трёхой сколько не пытался себя переубедить. Прицельные по сравнению с трёхой просто недоразумение как неудобны. Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего. Про "произведение тевтонов и славянские корни" вообще не понимаю как русский человек может фетишировать фашисткими свастиками, курицами и тд.
trof_d 27-01-2010 20:32

quote:
Originally posted by BadFox:

написал один из ветеранов конференции



а что, правильно написал, низкотехнологичность в смысле много операций обработки. для Российских заводов с лекальным призводством он вообще не годился как образец, кроме того были современники, хоть и тоже не годные для нашего производства, но гораздо более технологичные. Навскидку Манлихер, Арисака.

Мне не нравится предохранитель, и пряжка ремня на ложе(руке мешает). То что их понаделали много - так их делали на продажу, в отличии от большинства армейских винтовок.
немогупридумать 27-01-2010 21:15

Он хорош до тошноты. Его можно гладить, на него можно смотреть... Но 2 вещи напрягают: прицел и ремень. В трёхе пакостей больше, пальцев не хватит. Короче, маузер круче.
nesan2000 27-01-2010 22:26

quote:
Originally posted by trof_d:

и пряжка ремня на ложе(руке мешает).



это один из микро недостатков. второй-сцука лягается нехило. а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.
---
мне например нравится и трёха и маузер. а то, что в нем нет ничего притягательного-вопрос спорный, ибо на вкус да на цвет... далее по тексту. и фашизм здесь не при чем
oberleutenant 27-01-2010 22:38

ИМХО Маузер (как и СКС)эргономичнее Мосина, но прицел удобнее Мосинский.
Мелкий треугольный целик и треугольная мушка неудобочитаемы
В плане механики все-таки Маузер работает мягче, плавнее...
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.
Черномор 27-01-2010 22:47

quote:
Короче, маузер круче.

А хрена вам, пардоньте..

trof_d 27-01-2010 22:48

quote:
Originally posted by nesan2000:

а вот конструкция затвора признана едавли не самой совершенной, ибо до сего дня задумка гражданина маузера остается весьма актуальной.



Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.
Черномор 27-01-2010 22:49

quote:
В целом наверное Маузер и Мосин равнозначны, 50\50.


Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает.

Опель-капут 27-01-2010 22:56

quote:
низкотехнологичность в смысле много операций обработки

Фраза непонятная.
click for enlarge 1280 X 941 185,1 Kb picture
Собственно говоря будете разбирать затвор, возьмите деталь затвора N5,посмотрите внимательно. Это самая сложная деталь этого карабина. Если немцы делали её 112 лет назад на самом массовом карабине(винтовке),то всё же следует признать, уровень технологии и качество изготовления очень высокие. Если кто шарит в металлообработке, то прокомментируйте. Это очень трудоёмкая железяка ИМХО.
Черномор 27-01-2010 22:58

quote:
Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках)

Энфилда затвор куда проще...

trof_d 27-01-2010 23:02

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Фраза непонятная.



Много деталей, на каждую деталь много операций мех. обработки.
Опель-капут 27-01-2010 23:05

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!
trof_d 27-01-2010 23:08

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Так это разве свидетельствует о низких технологиях?



Это свидетельствует о технологичности, т.е. простоте производства.
nesan2000 27-01-2010 23:09

ИМХО, очередная бесконечная тема, как про СКС (люблю не люблю). так и здесь. спорить можно до околения, тут ИМХИ рулят.
Тихий-тихий-тихий 27-01-2010 23:09

двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча, ценить железо врага, сильного врага не зазорно, это лишний раз подчеркивает мужество наших отцов и дедов... с таким железом, а все равно повергли...
.вот когда символикой тевтонской тешаться это гнусно...
мосю ругать тоже неслед, отличная машинка, зубок бы ей посолидней, а так все классно...
Опель-капут 27-01-2010 23:11

Ттермин "низкотехнологичность" я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.
trof_d 27-01-2010 23:14

quote:
Originally posted by Опель-капут:

я в данном случае понимаю для описания относительной простоты производства, но к Маузерам это не относится.



Да, технологичность и применение более совершенных технологий - это совершенно разные понятия.
Опель-капут 27-01-2010 23:14

Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость
trof_d 27-01-2010 23:19

quote:
Originally posted by Опель-капут:

низкотехнологичность и трудоемкость



Это одно и то же.
Опель-капут 27-01-2010 23:23

Детали Маузера-более трудоёмки по сравнению с винтовкой Мосина, технологии изготовления-сложнее, более материально-затратные и энергоёмкие, требующие более высокой квалификации персонала. Это неоспоримо.
Винтовка Мосина проще в изготовлении, дешевле,менее затратна. Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки. Хотя лично мне Маузер поудобнее, но это уже ИМХО.
trof_d 27-01-2010 23:31

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Парадокс заключается в том, что на выходе получаем одинаково хорошие винтовки.



Не парадокс, просто конструировали винтовки с одинаковым ТЗ, но с учетом возможностей производства.
Опель-капут 27-01-2010 23:37

quote:
низкотехнологичность и трудоемкость


Это одно и то же.



Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"

trof_d 28-01-2010 12:09

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Тогда попробуем по другому: забейте в Яндексе"низкотехнологичность" и "трудоёмкость"



Согласен, термин "низкотехнологичность" в данном случае применён некорректно.
JPaganel 28-01-2010 12:18

quote:
Originally posted by ckc45:

Мосинка переносит ЛЮБУЮ грязь и ЛЮБЫЕ морозы, Маузер чуствителен к ним как любой европеец. Ни эстетики, ни красоты оружейной-ничего.


Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.

немогупридумать 28-01-2010 12:43

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.
немогупридумать 28-01-2010 12:45

Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...
trof_d 28-01-2010 01:04

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.



Её не для вашего эстетства делали, для войны.
п-ф 28-01-2010 01:11

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:
двухрядный магазин впотай в ложе удобнее, да и рукоять затвора гнутая, не по середке гораздо комфортней при срельбе без отрыва от плеча,

Спорно. чтобы боле мене нормально двигать маузеровским затвором рукоятку надоть банально удлинять. т.е. два прицельных выстрела за семь-восемь секунд с изготовкой с обычной получается, но опять же с гимором. с длинной удобнее.
без отрыва на маузере хер получится - ход затвора очень большой.

п-ф 28-01-2010 01:20

quote:
Мосинский затвор отстой, отсечка-отражатель порно, рантовый патрон доисторическая эра, однорядный магазин бред, длина ствола просто пипец, заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п. Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна. Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

quote:
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...



Вся эти эмоцыы легко бьются об отсутствие полноценного шомпола и фланца. гимор по закону бутера наступает неожиданно и собсно в прошлом году нажрался этого по полной. поперечный разрыв гильзы с ея прихватом и в итоге - минус тридцать очков и пару мест в турнирной таблице.
Гильзу (308ю) все равно пришлось выбивать шомполом и нашим пулемётныи извлекателем дулец. благо был с собой, и ремонт занял секунды. а так воще бы пипец соревнованиям. На маузер надейся а русские приспособы с собой не помешают.
ckc45 28-01-2010 02:27

quote:
Originally posted by JPaganel:
Не любые. У меня мосинка в метель замечательно клинила когда в коробку попал снег и отсечка примёрзла.

Эстетика 100% субъективна и на эту тему просто смешно спорить.


Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.

Про эстетику говорить лучше не будем, кому то и чёрный квадрат Размалевича, произведение искусства.

JPaganel 28-01-2010 07:42

quote:
Originally posted by ckc45:

Я неоднократно а ганклубе предлагал маузерофилам открыть затвор и забить его снегом. И попробовать выстрелить. Не соглашаются На мосинке забиваешь снегом, суёшь патрон, всё закрывается. Как ни странно.


Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.
JPaganel 28-01-2010 08:06

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку.


В этом есть некоторая доля правды. Маузеры до сих пор много кто делает, даже Энфильды есть новодельные, а вот дизайн мосинки никем не скопирован. Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?
прикалист 28-01-2010 09:30

Хули по сто раз спорить об одном и том же-обе винтовки хороши-но мне трехлинейка нравиться больше, и затвор, и прикладистость...
п-ф 28-01-2010 11:43

quote:
Если он действительно лучше, то почему его не повторяют?

а кто будет повторять? Наши? нах им это надо. госпредприятиям не выгодно. нужно полностью восстановить производство, а это миллионы грина. когда пойдёт прибыль, т.е. то ради чего всё восстанавливать - хз. и соответственно кто инвестирует бабло под такой проект. частных предприятий всего два на данный момент, и они заняты тем что даёт короткие деньги. в долгосрочку никто играть не будет.
Импортные? Много? да перекреститесь. цены на новодельные 98е маузеры откровенно зашкаливают при децильных сериях. у Прехтля одна затворная группа 2 штуки евро. Амеры в основном перелопачивают Чезеты и делают понемногу новодельные группы под супермагнумы для тех у кого нет бабла на нормальный штуцер, а в Африку хоцца..... очередь за ними походу не стоит. может и ошибаюсь.
делать заново трёшкину затворную группу выйдет как у Прехтля, а у ней, оригинальной трёшки из бывшего СССР, цена 150 грина в базарный день... математика простая. проще барыжить тем что есть, а не производить.
поэтому и делают то что десятилетиями отработано и на чём можно заработать.
RAY 28-01-2010 12:40

quote:
Originally posted by JPaganel:
Закрыться-то закрылось, а вот из магазина не подавало. С маузером не пробовал, у меня тогда маузера не было.

----------
А вот тут-то и самое интересное. В трехе - фланцевый патрон без проблем забросить рукой и дослать и без магазина. На это рассчитана - как раз в таких случаях.
А маузер... НЕТ!!! Забросы с руки в ствол - очень вероятно приведут к поломке выбрасывателя. Особенно на морозе.
И выходит, что трехлинейка в этой ситуации - надежная однозарядка, а маузер - одноразовая винтовка... тем более что шомпола нормального нет и при поломке зацепа можно до усрачки ковыряться с гильзой в патроннике.

А зачем трехлинейку копировать?? Ее наделали СТОЛЬКО - что маузеры (армейские) курят в углу. Хватит барыжить еще лет 10-20. Кроме того - делали трехлинейки и в Польше и в Румынии и еще много где. Так что общий тираж - будьтелюбезны.
Замена же ствола для нормального гансмита решабельна. Подгон затвора и подбор личины с притиркой - детский труд по наставлению о ремонте.
И имеем прекрасную, точную винтовку за сущие копейки.
А смысла налаживать с нуля изготовление - П-Ф уже написал. Овчина выделки не стоит. Миллионы готовых тем не менее доступны.

п-ф 28-01-2010 13:01

quote:
В трехе - фланцевый патрон

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....
RAY 28-01-2010 13:14

quote:
Originally posted by п-ф:

Гы. без переделок затвора в трёшкин болтфейс лезут все без исключения WSMы, WSSMы, RSAUMы. И этим будем воспользоваться....


-----------
Это интересная мысль

немогупридумать 28-01-2010 13:24

Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.
RAY 28-01-2010 13:32

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.


-----------
Это РОССИЯ
И тут чем лучше Лексус - тем дальше идти за трактором
ТОлько и всего...
Ну, не слышали - и хорошо. Что не сломали, не смотря на усилие - повезло. Так. наверное не в грязи и не на 20-ти градусном морозе и не 20 раз подряд - пихали?
А попробуйте. Если конечно потом деталь менять не жалко. Бо может и не выжить, такое вот дело.
А смысл бывает. Когда воюешь, в снегу по уши на русском морозе, в говне от разрывов, сверху попадавшем... а не на бабахинг под коньяк на пару часов на улице.
Короче, проблема эта есть. Не фатально, но она может случиться. Т.к. НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

ЗЫ. А че - на Лексусах колеса не прокалываются? И ключи-запаска не нужна?
Кстати, наблюдал - как весело в говне на 470-м доставать из-под брюха запаску и менять.. да лучше УАЗ в этом случае! Точно не подумано - как его доставать и менять, конда ж... на говнище сидит пепелац.


ckc45 28-01-2010 13:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Пущай так. Только вот насчёт планости затвора - не согласен в корне. Приезжайте в Сочи, попробуете, что такое - настоящий мосинский затвор. Даже Энфилд отдыхает.


Тема есть на канадском форуме Мосин и Енфильд, на много страниц. Большинством голосов все выбрали....))Не буду говорить, а то как бы у маузерофилов суицыду не случилось.

пс.вот один из постов-

I personally own 6 Mosins, an M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU. I also own a1942 Longbranch No4. I will take ANY of my mosins any day over the Enfield. Personally, I can work a Mosin bolt faster, load via stripper clips faster, take up a sight picture a lot quicker, and I find I am more accurate with any of my Mosins (handloads). The Enfield isnt a bad rifle, but can be plagued with many finicky problems I find. Such things as the shrinkage of the stock and bedding of the stock. I found with my No4 if these things arent perfect, you wont hit anything. Whereas Mosins will take a beating, and still mainting a very respectable level of accuracy. They are a very robust rifle, capable of much abuse before worry.

Ammo - The 7.62x54R is a great cartridge all round, my personal favourite. With reloads you can start as low as 125gr and move up to 200gr with no issues. I have found a 150gr .312 bullet with 48 gr of RL15 will produce outstanding results accuracy wise. The 54R generates a lot of power and can be used quite easily past 500m +. The .303 is also another combat proven round but I find the 7.62x54r to be more accurate (Im going to get flamed for this!) I have fired quite a few Enfields, I just like the 54R better. Both will cost about the same to reload, and surplus for both rifles is currently few and far between. Factory ammo is about the same price wise, but with the .303 being more common.

Sights - I find the iron sights on the Mosins a lot better then the Enfields. The Mosins ''point' a lot easier then the Enfields, and line up a lot faster then the No4 post and aperature. I find that lining up the Enfields sights in low light can be a pain. Again your experiences will vary.

Workmanship - WW2 era Mosins will be roughly finished, but will function reliably with no issues. The pre and post war Mosins have very nice finishes and are very smooth.The No4 rifles have nicer blueing, typically nicer stocks, better triggers and smoother metal. However, to me my Mosins feel "tougher", I find my No4 stock scratches really easy, while my Mosin stock dosnt. The Enfield is very 'refined', and is a very slick rifle, I just find the Mosin more of a 'working' rifle.

Bolt - Everybody seems to love the No4 bolt and hate the Mosins awkward stubby bolt. I find the No4 to have a nice bolt, but the spring tension needed to close the bolt is annoying to me. With the Mosin, using the palm of your hand, the bolt will open and close fairly easily. I find that I can work a Mosin much faster then any Enfield bolt, and more reliable (I have had a few Enfields that wont chamber the last round in the mag, never a problem with any Mosin).

Accuracy - Mosins and Enfields both have the potential for very good accuracy. One thing I find is most people who complain about "junk accuracy" out of a Mosin are using surplus ammo. As much as I love surplus ammo, it isnt as accurate as reloads or factory stuff, and rightfully so, its mass produced military grade stuff. With handloads I have been able to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area. With surplus this can EASILY double, if not triple. With the Enfields, since most people are firing newer ammo, or factory, they find that they are more accurate, and rightfully so they will be. With old surplus you can expect the same results as the Mosins. Of course bore condition is everything, the best ammo and the worst bore will produce poor results, as will the best bore and worst ammo!

Overall I find the Mosins a better choice. The Enfield has its advantages such as a 10rd mag, nicer looks (if that matters to you), easy availability of ammo and a nicer trigger/overall feel. However, the Mosins I feel are underappreciated and are a very capable rifle, and with the prices what they are, I feel a MUCH better deal then any Enfield!

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian

немогупридумать 28-01-2010 13:47

А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.
RAY 28-01-2010 13:54

quote:
Originally posted by немогупридумать:
А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.

------------
Присоединюсь к просьбе. Аглицкий не настолько помню, чтобы ньюансы понимать!

немогупридумать 28-01-2010 14:58

quote:
Originally posted by RAY:

-----------
Это РОССИЯ
И тут чем лучше Лексус - тем дальше идти за трактором
ТОлько и всего...
Ну, не слышали - и хорошо. Что не сломали, не смотря на усилие - повезло. Так. наверное не в грязи и не на 20-ти градусном морозе и не 20 раз подряд - пихали?
А попробуйте. Если конечно потом деталь менять не жалко. Бо может и не выжить, такое вот дело.
А смысл бывает. Когда воюешь, в снегу по уши на русском морозе, в говне от разрывов, сверху попадавшем... а не на бабахинг под коньяк на пару часов на улице.
Короче, проблема эта есть. Не фатально, но она может случиться. Т.к. НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

ЗЫ. А че - на Лексусах колеса не прокалываются? И ключи-запаска не нужна?
Кстати, наблюдал - как весело в говне на 470-м доставать из-под брюха запаску и менять.. да лучше УАЗ в этом случае! Точно не подумано - как его доставать и менять, конда ж... на говнище сидит пепелац.



Не надо передёргивать. Никто про балонные ключи не говорил. Там, где проедет крузак, уаз и нива сто раз сломаются. Испробовано на себе. А сто раз пхать патрон в ствол на морозе в варежках будет только идиот. Или наш солдат

Почитайте мой пост ещё раз, там сказано, что воткнуть патрон в магазин на 98 НЕ ДОЛЬШЕ, чем в патронник. Так зачем по нашей русской распиздяйской натуре надевать трусы через голову? Может ещё попробуем, какая винтомка больше гвоздей забьёт?

RAY 28-01-2010 15:13

quote:
Originally posted by немогупридумать:


Не надо передёргивать. Никто про балонные ключи не говорил. Там, где проедет крузак, уаз и нива сто раз сломаются. Испробовано на себе. А сто раз пхать патрон в ствол на морозе в варежках будет только идиот. Или наш солдат

Почитайте мой пост ещё раз, там сказано, что воткнуть патрон в магазин на 98 НЕ ДОЛЬШЕ, чем в патронник. Так зачем по нашей русской распиздяйской натуре надевать трусы через голову? Может ещё попробуем, какая винтомка больше гвоздей забьёт?



----------
А я не передергиваю. И как раз там, где пройдут УАЗ и Нива - крузаку, честно говоря, особо не светит. Хотя бы потому, что его банально жалко будет - в такие места лезть, пороги гнуть, сцеплене рвать
Да - уаз ломается. Зато едет там, где другие загорают - это не я выдумал.
А сто раз на морозе пхать патрон в ствол будет тот, кому это пришлось - по причине поломки или забитости льдом-гавном-снегом магазина.
И выживет тот, у кого это получится. С дубиной немного навоюешь.
Оружие должно стрелять даже НЕИСПРАВНОЕ. Хотя бы как однозарядка.
Остальное - понты мирного времени.
Ну да это уже область личных предпочтений. А вот если с фиговым качеством и отделкой оружие тем не менее надежно и достаточно точное (для армейского) - то это повод задуматься, на что оно способно, будучи вылизанным. такое оружие по определению не говно.
А вот на что способен криво сделанный маузер... ??

ЗЫ. А при чем тут - не дольше - воткнуть патрон? Не передергивайте. Не дольше ага- но закрыть можно с УСИЛИЕМ (не штатным) - даже на абсолютно исправном, вычищенном и в идеальных условиях... разницу видите или нет?

немогупридумать 28-01-2010 15:50

Я держал в руках 98к с мосфильма. За 70 лет их НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛИ!!!!!! При разборе внутри говна было больше, чем на улице снега. И всё работает! Ничего не сломано! Приктически все они под одним номером. Детали не меняны! А как и кто их использовал вы догадываетесь. Статисты и дилетанты. И не надо мне гнать про убогий и ненадёжный маузер! Вы не видели многого, что видел я. Выбрасыватели ломают в 95% при неправильном демонтаже, а не при закрывании с патроном. Насыпьте туда хоть песка, хоть дерьма, он всё равно будет работать. И я сам это проверял, благо было на чём. Если жалко свой, приезжайте на любую реконструкцию, там выдают ещё живые маузеры с мосфильма. Можете помучать в полную меру.
Про крузак. Ненадо сравнивать жопу с пальцем, даже смешно.
RAY 28-01-2010 16:07

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Я держал в руках 98к с мосфильма. За 70 лет их НИ РАЗУ НЕ ЧИСТИЛИ!!!!!! При разборе внутри говна было больше, чем на улице снега. И всё работает! Ничего не сломано! Приктически все они под одним номером. Детали не меняны! А как и кто их использовал вы догадываетесь. Статисты и дилетанты. И не надо мне гнать про убогий и ненадёжный маузер! Вы не видели многого, что видел я. Выбрасыватели ломают в 95% при неправильном демонтаже, а не при закрывании с патроном. Насыпьте туда хоть песка, хоть дерьма, он всё равно будет работать. И я сам это проверял, благо было на чём. Если жалко свой, приезжайте на любую реконструкцию, там выдают ещё живые маузеры с мосфильма. Можете помучать в полную меру.
Про крузак. Ненадо сравнивать жопу с пальцем, даже смешно.


------------
Спор о любимых игрушках - это спор ни о чем.
Ибо я могу вспомнить, как лет 12 от роду, видел у пацанов выкопанную в районе дачи трехлинейку. Забитую песком, ржавую как сволочь, со сгнившим деревом, которая у пацанов стреляла таки найденными где-то там же патронами. Причем исправно стреляла... что по сравнению с этим - нагар от пары сотен холостых и стояние в шкафу годами??

trof_d 28-01-2010 16:23

quote:
Originally posted by RAY:

Спор о любимых игрушках - это спор ни о чем.



Так тут вроде сначала речь была о том, что бы сказал тов. Ванников, если бы ему предложили поучствовать в налаживании производства 98К, в кратчайшие сроки(хотя бы за полгода) в кол-ве 12тыс. штук в день.
RAY 28-01-2010 16:38

quote:
Originally posted by trof_d:

Так тут вроде сначала речь была о том, что бы сказал тов. Ванников, если бы ему предложили поучствовать в налаживании производства 98К, в кратчайшие сроки(хотя бы за полгода) в кол-ве 12тыс. штук в день.


----------
Не знаю, как Ванников, а немцы НЕ СПРАВИЛИСЬ. ПРи наличии потенциала своего, польского, чешского, французского и тэ дэ. И при наличии гестапо, активно сажавшего вредителей
Ан - не смогли.
Вывод? Да его П-Ф сто раз озвучивал. Хороший военный винт не тот, что отделан хорошо и нравится, а тот, который с упрощениями и адскими допусками сохраняет ттх и надежность на нормальном уровне.
Трехлинейка на это заточена. так что то, в чем ее винят - это не минус. Это плюс, который нас спас в 41-м.

немогупридумать 28-01-2010 17:02

Не надо громких слов. Читайте книги. Маузер оберндорф в 44 году выпустил 1500000 штук без помощи гестапо и пленных евреев. Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И внешняя обработка фантастична. Может, посмотрим на мосинку 43-44 года? Арматура с дыркой посередине. Про кучку молчу... Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше. Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.
trof_d 28-01-2010 18:39

]
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше.



А что помешало? Забота о народе? С полированным винтом помирать легче?
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров.



Выдают или это постоянная кучность?
У меня треха один раз 12мм выдала. Тоже кстати 44-го года.
Опель-капут 28-01-2010 20:03

А вот тут-то и самое интересное. В трехе - фланцевый патрон без проблем забросить рукой и дослать и без магазина. На это рассчитана - как раз в таких случаях.
А маузер... НЕТ!!! Забросы с руки в ствол - очень вероятно приведут к поломке выбрасывателя. Особенно на морозе. (с)

а в чём выигрыш?Время не выигрывается, что в ствол пихать, что в лоток магазина(что удобнее даже).А вот то,что обойму на Маузере выкидывает автоматом при движении затвора вперед, то тут выигрыш во времени-на одну "операцию" меньше.

BobbyS 28-01-2010 20:11

quote:
Originally posted by trof_d:

Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует.

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!

ckc45 28-01-2010 20:13

quote:
А что помешало? Забота о народе? С полированным винтом помирать легче?

Маузеры времён войны- страшней ядерной войны выглядят. И железо и дерево.

quote:
Выдают или это постоянная кучность?
У меня треха один раз 12мм выдала. Тоже кстати 44-го года.

Мосинки времён ВОВ, хоть и не гламур снаружи иногда, зато всё остальное работает, как и в довоенных.

quote:
А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.


------------
Присоединюсь к просьбе. Аглицкий не настолько помню, чтобы ньюансы понимать!


Переведу, чуть позже. Вкрацце мосинка рулит по всем параметрам.

Черномор 28-01-2010 20:48

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Не надо громких слов. Читайте книги. Маузер оберндорф в 44 году выпустил 1500000 штук без помощи гестапо и пленных евреев. Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И внешняя обработка фантастична. Может, посмотрим на мосинку 43-44 года? Арматура с дыркой посередине. Про кучку молчу... Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше. Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

Отношение к своему народу у немцев было просто замечательным? Действительно, сдохнуть с красивым гевером, зная, что сдохла вся страна - это романтично.

ЗЫ: путаете многие вещи, уважаемый. В т.ч. - подход к производству оружия в СССР и прочих капстранах.

Черномор 28-01-2010 20:49

quote:
Originally posted by BobbyS:

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!


Эрреро этот останов убирает первым делом. К тому же - нахрена охотнику боевая приспособа?

Черномор 28-01-2010 20:51

Гы, в любом случае - был май 1945 года. Так что все ля-ля о чудо-ваффенах - пустой трёп. После знакомства с некоторыми историческими образцами "сумрачного гения" хрен кто мне докажет обратное от отвратного.
Черномор 28-01-2010 20:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Мосинский затвор отстой,

Аргументы?

quote:
Originally posted by немогупридумать:
отсечка-отражатель порно,

Аргументы?

quote:
Originally posted by немогупридумать:
рантовый патрон доисторическая эра,

Напишите это на форумы любителям Энфилдов и Лебелей. Бритты же у нас авторитеты в оружейке, пообщаетесь

quote:
Originally posted by немогупридумать:
однорядный магазин бред,

Млять, вы хоть раз в руках держали маузеры-одногодки с трёхой?

quote:
Originally posted by немогупридумать:
длина ствола просто пипец,

Ну? Карабин 44 показал свою поллиативность

quote:
Originally posted by немогупридумать:
заряжание убогое, приклад неприкладистый, штык - даже матом сказать хочется, и.т.п.

эмоции

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Красива только в снайперском исполнении, где не надо прыгать по окопам. Сел, притаился, пальнул, свалил. На большее она не способна.

гы

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Для своего времени с 19 веке неплохая, в 20 устарела.

да-да, 10 мая 1945 года и устарела

Черномор 28-01-2010 20:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Кстати, мосинку содрали, как и многое другое, а маузер наоборот кланируют. И арисака, и энфильд и многие другие лихо сдирали идею затвора и компоновку. Эта тема бесконечна, но коммерция здесь ни при чём. Ни один буржуй не вложит деньги в порно, как мосинка, а маузер делали почти все, ну, кроме нас, конечно...

чушь

Черномор 28-01-2010 21:02

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить!

Часа четыре назад я одолжил свой любимый ящик с полным набором инструментов владельцу крузака размером с сарай. У меня в Ниве и лопаты с пилами и топорами есть - порой в лесу гати для таких же крузаков делать приходится.

trof_d 28-01-2010 21:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

Глолланд, Ёхансен, Винчестер - да вообще все, кто собирает карабины на 98-м ресивере - останов затвора(bolt stop) эдентичен маузеровскому.

Проспись, любезный!


Вообще то я имел ввиду саму систему, а не останов затвора.
Закусывай, любезный, и не рви слова из контекста.

nesan2000 28-01-2010 22:02

вот это да)) крутой тут махач начался)))) а вот я в этом плане БИ: как треху, так и маузер люблю и уважаю. два заклятых врага, достойных врага.
у меня в сейфе как раз имеется маузер оберндорфовский, 44 года. выдает стабильно не более 4-х см на сотку весьма посредственными чехами САЛО ИБАЛО. обработака действительно-на высоте. карабином дволен вполне, нравится он мне. то же и про мосинку могу сказать, что люблю ее. 25 года, калибрами 7,63. стрелят изумительно и находится почти в неюзанном состоянии. так что такие дела. а тема-бесконечная, ибо... ибо...
---
но приятнее и удобнее всего стрелять из СКСа. ваще карабин для лентяев-вскинул, выстрелил и попал, особо не целясь. единственный минус СКСа-жрет патроны. бах бах и не заметил как пару сотен сжег. кста плюс маузера-сильная отдача, так что дорогих патронов много за раз не спалишь, настрелявшись вполне не большим их количеством. вот такая будет моя имха
п-ф 28-01-2010 22:08

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Ну-ну... Шомпол вам не нравится?... Может, вы в лексусе с рем ключами ездите? На всякий случай!... Привыкли на шаробанах советских со второй машиной в багажнике на запчасти ездить! Что-то я не слышал даже от лесных жителей, которые любят побаловаться копаниной, что у кого-то что-то застряло... Догмы и домыслы. Пригоняйте свои личины напильником, особенно на морозе и в окопе, а в маузере этого не надо. Вставляй хоть от гевера, хоть от чеха, хоть от поляка, всё идёт и работает!
По поводу втыкания патрона в патронник пальцем. Сто раз это делал и ни разу не сломал выбрасыватель. Да, усилие приложить надо, но не критично. Да и в самом этом действии смысла мало. По времени что в магазин, что в ствол, всё одинаково, да и обойму вогнать не дольше. Смысла в досылании патрона в ствол рукой совсем не вижу! А вы привыкли дрчить по одному на мосинке, потому, что в магазин вогнать патроны целая история.

дЫК, уважаемый, не надо так волноваться. Мы знаем что маузер хорошая винтовка, знаем... а вы горячитесь так как будто это полное гавно с прицепом.
не видите смысла в стрельбе по одному? так это лечится. стрельбой. и не онанистической, как вам ндравиццо, а при цейтноте, на время. и всё пройдёт....

RAY 28-01-2010 22:27

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Не надо громких слов. Читайте книги. Маузер оберндорф в 44 году выпустил 1500000 штук без помощи гестапо и пленных евреев. Причём качество не пострадало. Наоборот, все карабины этого года, которые сохранились в номинале, выдают кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И внешняя обработка фантастична. Может, посмотрим на мосинку 43-44 года? Арматура с дыркой посередине. Про кучку молчу... Да при таких условиях маузер наклепал бы в 4 раза больше. Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

---------
И чо ж не наклепал??? Оружие нужно было позарез, мемуары немцев ломятся откровениями- что оружия НЕ ХВАТАЛО - а Вы ставите в заслугу 1,5 миллиона?
У нас в принципе разщное понимание отношения к войне. А не к народу.
А фольксштурм видать, с жиру получал берданки из водопроводных труб... но зато кучка у маузеров - зашибись...
Странно это. И в отношении к тому самому народу как-то... хотя, все одно - мясо, тотальники

немогупридумать 28-01-2010 22:40

Черномор, у меня есть и то и другое, и всех годов, так что не вам мне рассказывать про некомпетентность.
Про ниву и крузак это вообще песня. Скорее всего ваша нива с тем крузаком одного года и пробега Или мож ему третий десяток пошёл? Имел и ниву, и козла, теперь на свой 20-ти летний крузак молюсь, ибо машина с большой буквы. У вас нет крузака? Так о чём мне с вами спорить? Или вы от зависти? Это плёхо.
Попробуйте не из патриотических соображений попользоваться маузером, мож мнение и изменится, хотя, мне всё-равно.
По поводу 9 мая. Может, вы забыли какой ценой? Таким количеством народа можно было просто со сковородками победить. Так, что 98к показал себя прекрасно, судя по соотношению жертв И не надо переходить на политику, это до хорошего не доведёт.
п-ф 28-01-2010 22:49

quote:
И не надо переходить на политику, это до хорошего не доведёт.

Гы. А чоб за политику не потереть? Тема была про маузер, теперь с вашей подачи про трёшку... смахивает на паранойою. логично продолжить за мировой заговор.
Черномор 28-01-2010 22:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Черномор
Про ниву и крузак это вообще песня. Скорее всего ваша нива с тем крузаком одного года и пробега Или мож ему третий десяток пошёл?

Всё может быть.

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Имел и ниву, и козла, теперь на свой 20-ти летний крузак молюсь, ибо машина с большой буквы. У вас нет крузака? Так о чём мне с вами спорить? Или вы от зависти? Это плёхо.

Не выдавайте желаемое за действительное. Про финансовые возможности оппонента лучше не судите никогда заочно, а то то может глупо выглядеть.

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Попробуйте не из патриотических соображений попользоваться маузером, мож мнение и изменится,

Пользовался. И у деда после войны иранский был - поменял на трёху. Я мог бы купить маузер, но как-то не сложилось...

quote:
Originally posted by немогупридумать:
хотя, мне всё-равно.

врёте

quote:
Originally posted by немогупридумать:
По поводу 9 мая. Может, вы забыли какой ценой? Таким количеством народа можно было просто со сковородками победить. Так, что 98к показал себя прекрасно, судя по соотношению жертв

Редкостная хуй.. ня

nesan2000 28-01-2010 23:12

БРЭЙК! Господа, по углам. музыкальная пауза http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
немогупридумать 28-01-2010 23:16

Гы, сраный фашшский маузер за 30 косарей - это достижение ума и кошелька? Одн-а-а-ако... ( пост Черномора)

Видите, человек в корне не любит маузер, о каком непредвзятом мнении может идти речь?

немогупридумать 28-01-2010 23:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Редкостная хуй.. ня


Это вы про количество жертв?

trof_d 28-01-2010 23:20

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Попробуйте не из патриотических соображений попользоваться маузером, мож мнение и изменится, хотя, мне всё-равно.



Вот интересно, в каком формате надо им попользоваться что бы проникнуться? На фронт не светит попасть. На охоте? Так не охотничья ружбайка. На стрельбище? Так от экземпляра зависит. Дома нежно гладить до тошноты?
Качество говорите? А швейцарские армейские винтовки гладили?
Вообще кроме 98К и трехи что нибудь в руках было?
немогупридумать 28-01-2010 23:21

Да, ещё про ниву. Есть поговорка: ниву может себе позволить только очень обеспеченный человек ( как Путин). Мне одна поездка на природу обходилась в 1000 долларов сша. На ремонт, конечно. Вы, Черномор, несомненно очень богатый человек, и я это под сомнение не ставил. Но обидно, что не все богатые - умные. Без обид.
Черномор 28-01-2010 23:46

Немогупридумать, Вам просто не повезло с Нивой. Или она была просто старая, старше 5 лет. Крузак мне нах не нужен - и дорогой (если свежий) и хрен где припаркуешь-развернёшь. Про лес я уже молчу.
Черномор 28-01-2010 23:48

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Гы, сраный фашшский маузер за 30 косарей - это достижение ума и кошелька? Одн-а-а-ако... ( пост Черномора)

Видите, человек в корне не любит маузер, о каком непредвзятом мнении может идти речь?


А за что его любить? И Люгер гавно. И с-96 - тем паче. Интересные машины, но гавно.
Единственное, что немцы делают хорошо - это ружья. Раньше делали. Зауэры там всякие и проч. Хотя, я так и не понял, чем они по бою лучше наших ижаков? Если без эмоций?

Черномор 28-01-2010 23:50

quote:
Это вы про количество жертв?

Нет, про Ваши рассуждения. Яковлев и Ельцин своё дело сделали. А Вы - просто стали жертвой нейролингвистического воздействия и информационной войны

п-ф 29-01-2010 12:08

quote:
Есть поговорка: ниву может себе позволить только очень обеспеченный человек ( как Путин). Мне одна поездка на природу обходилась в 1000 долларов сша.

Ну а чож, если не думать. или так - думать что тачилка-вездеход может проехать где угодно. а так небывает.
к сотне лошадиных сил нужна хоть одна башка с мозгами. Люди и на Рендж Роверах в лес ездиют... Потом эвакуаторы по пятьсот вёрст и ремонты по пятнадцать штук зеленью...
ckc45 29-01-2010 12:24


quote:
Да, ещё про ниву. Есть поговорка: ниву может себе позволить только очень обеспеченный человек ( как Путин)

Нива в канаде была одно время довольно популярна
click for enlarge 1200 X 798 222,5 Kb picture

Gefreiter 29-01-2010 12:33

Что-что но советские машины это уж точно хлам!
Опель-капут 29-01-2010 12:41

Ржавый униТАЗ.
nesan2000 29-01-2010 12:44

quote:
Originally posted by ckc45:

Нива в канаде была одно время довольно популярна



эт точно. помню, когда в 95-м году бывал в калагари, с удивлением обратил внимание на площадки, на которых стояли новенькие нивы, по 8 тыщ канадских долларей за штуку. и ведь брали же! но на ихнем бензине, читсым как слеза, моторы наши долго не ходили, поршни прогорали. и один товарищ местный как то сказал: вери нойзи рашн кар
немогупридумать 29-01-2010 12:59

Да чаво им объяснять? Пущай поддерживают отечественного производителя!...
BobbyS 29-01-2010 01:01

quote:
Originally posted by trof_d:

Вообще то я имел ввиду саму систему, а не останов затвора.
Закусывай, любезный, и не рви слова из контекста.


Про контекст:

Вот полностью твоё сообщение : << Что в нём совершенного? Самый замороченный затвор из всего что я видел (Энфилд не держал в руках). Останов затвора - вообще бред технолога.
Кроме чехов его никто не копирует. >>

Это твоё субъективное мнение, с которым можно соглашаться или нет, но его нужно априори уважать именно как субъективное мнение.

Только вот последние предложение << Кроме чехов его никто не копирует. >> - это как минимум заблужнение или ошибка, но, учитывая общий эмоциональный фон сообщения, воспринимается как наглое враньё и искажение фактов


ЗЫ По теме.

К началу WWII и мосинка и маузер уже морально устарели, это было выведено из опыта WWI(амеры сумели вооружить во WWII современным, на то время, п/а стрелковым оружием) у СССР и Германии были другие проблемы и п/а винтовки были исключением на фронтах.

Военные мосинки и маузеры - это дрова, сделанные мульти миллионными тиражами - ценности на уровне вторчермета.

Охотничий маузер, выпускавшийся и при фашистах - хоть корнями и 98k, но небо и земля по сравнению с армейским. В те времена цена на него сильно зашкаливала, да и сейчас - недавно на аукционе в Европе ушёл тридцатых годов охотничий 98-й за 10Койро.

Со спортивными мосинками дело имел, но они от армейских, скажем мягко, отличаются - хотя и можно угадать мосинские корни.
Когда в Вятских Полянах ещё было всё не так уродливо, как сейчас, я умудрился собрать мосю, стабильно выдающую серию из 10-ти выстрелов "Экстрой" на 300 метров суб МОА. Осталось от неё родная только коробка.
Мне ещё повезло, что всего лишь третий ствол застрелял прилично, хотя и первые два тоже были из первой десятки покованных на новых дорнах. УСМ почти полностью был сделан заново. Дрова тоже.
Цена - ну взвод обычными армейками вооружить легко.

п-ф 29-01-2010 01:02

quote:
Originally posted by Gefreiter:
Что-что но советские машины это уж точно хлам!

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.

немогупридумать 29-01-2010 01:08

Причём тут понты и сопли? У вас ностальгия по службе в СА? Детский максимализм. Даже в вонючей Африке, Афгане и т.п. признают только японские джипы, лучше тойоты. Получается, что все идиоты, а вы самый умный.
Да и сейчас Дальний Восток с их минусами за окном на советские срани не посадишь! Все нефтедобывающие фирмы используют импортную технику, а для личных нужд сотрудников крузеры. Они тоже дебилы?
Gefreiter 29-01-2010 01:15

quote:
Originally posted by п-ф:

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.


п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

trof_d 29-01-2010 01:16

quote:
Originally posted by BobbyS:
Только вот последние предложение [b] << Кроме чехов его никто не копирует. >> - это как минимум заблужнение или ошибка, но, учитывая общий эмоциональный фон сообщения, воспринимается как наглое враньё и искажение фактов


ЗЫ По теме.

[/B]


Воспринимай как наглое враньё
Не силён в охотничьем оружии, дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.
ЗЫ под остановом затвора я подразумевал устройство которое не позволяет выскочить затвору из коробки назад.

п-ф 29-01-2010 01:22

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Причём тут понты и сопли? У вас ностальгия по службе в СА? Детский максимализм. Даже в вонючей Африке, Афгане и т.п. признают только японские джипы, лучше тойоты. Получается, что все идиоты, а вы самый умный.
Да и сейчас Дальний Восток с их минусами за окном на советские срани не посадишь! Все нефтедобывающие фирмы используют импортную технику, а для личных нужд сотрудников крузеры. Они тоже дебилы?

Уважаемый, успокойтесь. Дышите глубже. Всё хорошо. Столько эмоций из-за одной винтовки.
Была у меня тоёта. с матчастью знаком. Думаю, что лучше вас и многих слесарей из тоётного сервиса. и сколько их ебёцца на подьёмниках в тех самых сервисах тоже какбы представляю. не надо брать на хи-хи.
Вот вам таки птичко для релаксацыы. скажите ей перед сном цып-цып. и спите спокойно...
800 x 296

немогупридумать 29-01-2010 01:26

Тойоту сменила нива? Ну не лукавьте, скажите всем об этом, мы хотим знать своих героев!
п-ф 29-01-2010 01:30

quote:
п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

Ну и? В Якутии на алмазных приисках работают ипонцы с дом размером. Только вот бяда - ни Якутия, ни БАМ мягко говоря не вся Сибирь.
В Оймяконе, на полюсе холода, пацаны говорили, что только "козлы" выживают...
trof_d 29-01-2010 01:33

Атцы! давайте к легендарной стрелковке вернемся. А то ща ТАТРЫ в ход пойдут.
BobbyS 29-01-2010 01:34

quote:
Originally posted by trof_d:

дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.
ЗЫ под остановом затвора я подразумевал устройство которое не позволяет выскочить затвору из коробки назад.


Пжстта:
click for enlarge 1920 X 1440 836,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 600  39,0 Kb picture
158 x 158

немогупридумать 29-01-2010 01:35

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Тойоту сменила нива? Ну не лукавьте, скажите всем об этом, мы хотим знать своих героев!

И опять тишина... Я таки думал, высокие фразы, а на деле...

п-ф 29-01-2010 01:38

quote:
Тойоту сменила нива?

нет. ипонцев пока не хоцца... заново весь этот гимор? нубнах. это как маузер - всё хорошо пока не закосячит. гы
quote:
Ну не лукавьте, скажите всем об этом, мы хотим знать своих героев!

Да вообщем здесь много кто знает на чём я ездию. какое тут лукавство. Так что "мы" не канает.
trof_d 29-01-2010 01:41

quote:
Originally posted by BobbyS:

Пжстта:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002924/2924376.jpg]


Ну типа я унижен в своем незнании такой общеизвестной всепопулярной массовой марки, которую копировали многомиллионными тиражами. Каюсь.

немогупридумать 29-01-2010 01:42

Пока тойота "закосячет", нива сдохнет, причём несколько раз. И вы, изучивший мат часть тойоты об этом тоже знаете. Так нафига разводить антимонию и трепать друг другу нервы?
ckc45 29-01-2010 02:05

quote:
Так нафига разводить антимонию и трепать друг другу нервы?


Всё,нервы трепать больше не будем!Вывести из строя тех кто не любит Мосина и расстрелять!Нах! По закону военного времени!

ckc45 29-01-2010 02:06

quote:
Originally posted by немогупридумать:
А можно вкратце по-русски. Жуть как интересно.

Имею 6 винтовок Мосина- M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU также a1942 Longbranch No4 .Любой мой Мосин лучше Енфилда. Работа болта быстрее, заряжание из обоймы быстрее, прицеливаться тоже намного быстрее. Также лбюой из моих Мосиных даёт лучшую кучность если я их сам снаряжаю. Енфильд неплохая винтовка, но заклинена несколькими проблеммами. Такими как усушка ложа и укладка ложа. Я нашёл что с N4 с этими проблеммами несовершенен и ты никуда не попадёшь.В то время как Мосин пройдёт это и останется на на на высоком уровне кучности. Это очень жёсткая винтовка которая может вынести большиенагрузки(издевательства) до начала проблем.

Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше.


Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain.

Workmanship - WW2 era Mosins могут быть достаточно грубо сделаны, но всё функционирует без проблем. До и после ВМВ хорошее покрытие и всё гладко. No4 rifles имеют лучшее воронение, лучшие ложа, спуск и более гладкий метал. Тем не менее для меня мои мосины чувствуются "жёстче"Я нашёл что на N4 поцарапать ложе намного легче, чем на мосине. Я нашёл,что Энфилд более зализан, а мосин более рабочая винтовка.

Болт- кажется, что все любят N4 болт и ненавидят мосинский. Я нашёл что у N4 хороший болт, напряжение пружины необходимое для закрытия надоедливо для меня. У мосина используя ладонь болт открывается и закрывается очень легко. Я нашёл,что работать мосинским болтом легче чем Энфилдом и более надёжно. ( у меня было утыкание последнего патрона на Энфилде, что никогда не происходило на мосине.)

Кучность- обе винтовки имеют хороший потенциал для очень хорошей кучности. Я нашёл,что люди который жалуются на "junk accuracy Мосина, только из за сюрпласа. С моим релоудом я имею возможность to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area.С сюрпласом может быть в два раза больше. С Энфилдами большинство стреляет новыми патронами
поэтому кучность естесственно лучше. Со старым сюрпласом вы не можете ожидать такое от Мосина. Конечно состояние свола это всё,

В общем я нашёл,что Мосин это лучший выбор. Енфилд имеет 10-ти зар магазин, лучший вид(если это важно для вас) лучшие возможности патронов и лучший спуск. Тем не менее Мосин я чувствую
недооценён и это винтовка с очень большим потенциалом и малой ценой. Это лучший выбор чем Энфилд.

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian


ckc45 29-01-2010 02:12

quote:
Originally posted by п-ф:

это смотря с чьей точки зрения. если на улице минус сорок мутного, или надо пиздовать километров двадцать, то 66й с козлом канали круче любой иномарки. когда сопли мёрзнут, то понты по-барабану.


Надо отдать должное американским автомобилям и тракам, которые в суровую канадскую зиму, а многие и в Арктике, заводятся и работают и в минус 40 и в минус 50.Из личного многолетнего опыта.

п-ф 29-01-2010 02:29

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Пока тойота "закосячет", нива сдохнет. И вы, изучивший мат часть тойоты об этом тоже знаете. Так нафига разводить антимонию и трепать друг другу нервы?

Типа у меня с нервами всё в поряде, зря вы так. наоборот, я вам успокаиваю. если типо птичка не помогла, то вот ещё по теме. сказка на ночь. а то походу акромя 98го и трёшки не видели...
будете потом про эргономику маузера сцылаться и детям показывать. вот, дескать, не одни русские дураки со своей трёшкой МС от Молота, народ импортный из такого жо хлама стреляет... дрова поменял, магазины, только косячок остался - по рукояткам прихлопывает, время теряет. маузер рулит!
click for enlarge 800 X 533  69,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  69,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 126,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 118,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 511 108,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 135,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 605 100,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 119,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  94,7 Kb picture

tov_Mauser 29-01-2010 04:03

quote:
Originally posted by nesan2000:
эт точно. помню, когда в 95-м году бывал в калагари, с удивлением обратил внимание на площадки, на которых стояли новенькие нивы, по 8 тыщ канадских долларей за штуку. и ведь брали же! но на ихнем бензине, читсым как слеза, моторы наши долго не ходили, поршни прогорали. и один товарищ местный как то сказал: вери нойзи рашн кар

в Австралиях наших тоже в сельской местности была довольно популярна Нива - просто, недорого и надежно.. в чистом виде рабочая лошадка, а на "шумность" так за такие деньги на нее фермеру положить

quote:
Originally posted by BobbyS:
К началу WWII и мосинка и маузер уже морально устарели, это было выведено из опыта WWI(амеры сумели вооружить во WWII современным, на то время, п/а стрелковым оружием) у СССР и Германии были другие проблемы и п/а винтовки были исключением на фронтах

??? это дрова-то типа антикварного БАРа времен ПМВ и косячного Гаранда были современными... по мере получения практического боевого опыта с п/а ( и присущими ему проблемами) СССР гораздо более прагматично среагировал, вернувшись к М91/30, и сконцентрировавшись на массовом производстве надежных и высокотехнологичных ППШ и ППС, от которых впоследствии перешли сразу на АК в конце 40х-начале 50х...янки же застряли с Гарандом до 1960х, солидно отстав

quote:
Originally posted by ckc45:
Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше

+1!!! 7.62x54R по энергии и при меньшем давлении превышает широко разрекламированный 300Win Mag, внешняя баллистика позволяет эффективное применение на 500-1000м

c 303 british воообще сравнения нет

quote:
Originally posted by ckc45:
Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain

+1 опять
ущербный диоптр SMLE No4 даже в облачность пользовать трудно

quote:
Originally posted by Gefreiter:
п-ф, Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

как северянин, имею смелость заявить, что сильный мороз никому не пофиг... у Магирусов были свои проблемы, несмотря на воздушное охлаждение двигателя

quote:
Originally posted by trof_d:
дай ссылки где маузер скопирован полностью кроме чезеток.

Юги копировали и копируют - Застава


JPaganel 29-01-2010 08:29

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

+1!!! 7.62x54R по энергии и при меньшем давлении превышает широко разрекламированный 300Win Mag,


С какими пулями и с какой навеской какого пороха? Без деталей звучит очень сферически-вакуумно.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
внешняя баллистика позволяет эффективное применение на 500-1000м

У какого из распространённых винтовочных патронов вроде те же .303, .308 или .30-06 она этого не позволяет? Я не к тому что 7.62 хуже, просто в его классе не такое уж это достижение.
немогупридумать 29-01-2010 08:52

quote:
Originally posted by п-ф:

Типа у меня с нервами всё в поряде, зря вы так. наоборот, я вам успокаиваю. если типо птичка не помогла, то вот ещё по теме. сказка на ночь. а то походу акромя 98го и трёшки не видели...
будете потом про эргономику маузера сцылаться и детям показывать. вот, дескать, не одни русские дураки со своей трёшкой МС от Молота, народ импортный из такого жо хлама стреляет... дрова поменял, магазины, только косячок остался - по рукояткам прихлопывает, время теряет. маузер рулит!
[/URL]







[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002924/2924463.jpg]



Ха, а на фотках винты сделаны на базе маузеровской системы.

немогупридумать 29-01-2010 08:55

quote:
Originally posted by ckc45:

Имею 6 винтовок Мосина- M1891, 2 91/30s, an M38, M44 and 91/30 PU также a1942 Longbranch No4 .Любой мой Мосин лучше Енфилда. Работа болта быстрее, заряжание из обоймы быстрее, прицеливаться тоже намного быстрее. Также лбюой из моих Мосиных даёт лучшую кучность если я их сам снаряжаю. Енфильд неплохая винтовка, но заклинена несколькими проблеммами. Такими как усушка ложа и укладка ложа. Я нашёл что с N4 с этими проблеммами несовершенен и ты никуда не попадёшь.В то время как Мосин пройдёт это и останется на на на высоком уровне кучности. Это очень жёсткая винтовка которая может вынести большиенагрузки(издевательства) до начала проблем.

Ammo - The 7.62x54R великолепный патрон, my personal favourite.Снаряжает сам от125 гр до 200 без проблем, дают выдающиеся результаты. 54р столько энергии, что может беть легко использовать на 500+ метров.. 303 тоже неплох, но я нашёл что у 7.62x54r лучше кучность. Я стреляю из нескольких Энфилдов и нашёл что 54р лучше.


Прицел- я нашёл,что iron sights Мосина намного лучше Энфильда. Мосин ловит на мушку намного легче, чем Энфилд. ивыравнивание линии прицела намного быстрее. Я нашёл,что линия прицела Энфильда при недостаточном свете can be a pain.

Workmanship - WW2 era Mosins могут быть достаточно грубо сделаны, но всё функционирует без проблем. До и после ВМВ хорошее покрытие и всё гладко. No4 rifles имеют лучшее воронение, лучшие ложа, спуск и более гладкий метал. Тем не менее для меня мои мосины чувствуются "жёстче"Я нашёл что на N4 поцарапать ложе намного легче, чем на мосине. Я нашёл,что Энфилд более зализан, а мосин более рабочая винтовка.

Болт- кажется, что все любят N4 болт и ненавидят мосинский. Я нашёл что у N4 хороший болт, напряжение пружины необходимое для закрытия надоедливо для меня. У мосина используя ладонь болт открывается и закрывается очень легко. Я нашёл,что работать мосинским болтом легче чем Энфилдом и более надёжно. ( у меня было утыкание последнего патрона на Энфилде, что никогда не происходило на мосине.)

Кучность- обе винтовки имеют хороший потенциал для очень хорошей кучности. Я нашёл,что люди который жалуются на "junk accuracy Мосина, только из за сюрпласа. С моим релоудом я имею возможность to do a HAIR under 1inch at 100m with 2 of my Mosins, with the rest in the 2ish inch area.С сюрпласом может быть в два раза больше. С Энфилдами большинство стреляет новыми патронами
поэтому кучность естесственно лучше. Со старым сюрпласом вы не можете ожидать такое от Мосина. Конечно состояние свола это всё,

В общем я нашёл,что Мосин это лучший выбор. Енфилд имеет 10-ти зар магазин, лучший вид(если это важно для вас) лучшие возможности патронов и лучший спуск. Тем не менее Мосин я чувствую
недооценён и это винтовка с очень большим потенциалом и малой ценой. Это лучший выбор чем Энфилд.

Oh, and yes, I AM a Canadian! not a Russian



Не повезло мужику с энфильдом. Но мы не его рассматриваем, хотя юзал энфильд N14, затвор открывается буквально сам, стреляет дырка в дырку, приклад орех, неужеле он хуже бярёзы на трёхе? Бреднятина.

п-ф 29-01-2010 11:03

quote:
Ха, а на фотках винты сделаны на базе маузеровской системы.

ДА?! Вот оно чо!(С) А я то думаю что за хрень такая... Руками трогаль, а не призналь. Эт чо выходит, "они" не считают что 98й устарел??????????????
п-ф 29-01-2010 11:09

quote:
как северянин, имею смелость заявить, что сильный мороз никому не пофиг... у Магирусов были свои проблемы, несмотря на воздушное охлаждение двигателя

+1. После минус 40 любая крутая синтетика как сопли. двигло или в тёплый бокс, либо не глушить с октября по май...
У нас проблема холодного пуска всегда упиралась в херовые масла и аккумуляторы, а не в название ЗИЛ или Жигули.
Vladiv7 29-01-2010 11:48

quote:
Originally posted by п-ф:

проблема холодного пуска



...лять и тут холодный пуск, у нас в Кемерово второй месяц днем -32 в среднем, ночью ниже. холодный пуск - не проблема, обыденность. синтетика, любая превращается в литол, марка машины не рулит, рулит теплый бокс и предпусковой подогрев. Щас за окном теплынь -15, лето ...лять, все рады.
C-5k 29-01-2010 12:01

Если сравнивать производство карабина и гироскопов для таких изделий, как ФАУ, то станет понятно, что для 40-х годов ХХ века массовый карабин уже не являлся венцом технологий и промышленности Германии. Хотя в конце 19 века оружейное и часовое производство было показателем технической культуры. Это как в конце ХХ века производство широкофюзеляжных лайнеров или космических носителей. Всего 3 страны обладали соответствующими технологиями.
tov_Mauser 29-01-2010 12:08

quote:
Originally posted by JPaganel:
У какого из распространённых винтовочных патронов вроде те же .303, .308 или .30-06 она этого не позволяет? Я не к тому что 7.62 хуже, просто в его классе не такое уж это достижение.

начнем с возраста:

c 7.62x54R по возрасту из вышеперечисленных может сравниться только 303brit, британец помер, как военный патрон, в 1950х

30-06 (7.62x63) на 15лет моложе и помер, как военный патрон, несравненно раньше чем 7.62x54R

7.62x51 - вообще на 60 с гаком лет моложе....

300 winmag (aka 7.62x67) , вундер-ваффе 1963года рождения.. удивительно, как умудрились достичь такого посредственного соотношения между геометрией и баллистическими характеристиками.. классический пример изобретения велосипеда с целью доения бабла

7.62x54R живет и здравствует на военной службе!

баллистика:

чтобы не вдаваться в подробности, ограничусь заявлением, что 7.62x54R легко снаряжается до энергии >4000J и c приемлимо плоской траекторией на 750-800м, что позволяет эффективно вести дальнюю стрельбу

quote:
Originally posted by JPaganel:
С какими пулями и с какой навеской какого пороха? Без деталей звучит очень сферически-вакуумно

а вот и "детали", чтобы было все ясно и подробно

200grain пуля
52grain пороха (гильза вмещает до 56grain) AR2209
2600fps скорость
Дульная энергия порядка 4060Дж

Давление не превышено. Навеска среди "официально рекомендованных" производителем пороха, те с запасом защиты от дурака эдак на 20%

Даже валовой патрон из СВД дает 1000Дж остаточной энергии на 900м

Еще одна интересная особенность-геометрия русского патрона не требует глубокой посадки пули, давая возможность по полной использовать объем гильзы для усиленного порохового заряда

сводная табличка, опять же для простоты сравнения по материалам Wiki

объем гильзы энергия Дж макс давление, psi
cм3 (c тяж. пулей
если имеется
на вооружении)

7.62x54R: 4.16cм3 3,800Дж 57,000psi
303brit: 3.61cм3 3,500Дж 49,000psi
30-06: 4.43cм3 3,900Дж 58,700psi
300winmag: 5.76cм3 4,400Дж 62,000psi
308: 3.49cм3 3,300Дж 50,000psi

по соотношению параметров 7.62x54R - 119летний русский ветеран выглядит более чем убедительно даже в сравнении с гораздо более молодыми конкурентами

О мощи 7.62x54R внезапно вынуждены были вспомнить за бугром, когда с ним столкнулись в Ираке, Афгане и других горячих точках. Как говорится, шила в мешке не утаишь

trof_d 29-01-2010 13:57

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

по соотношению параметров 7.62x54R - 119летний русский ветеран выглядит более чем убедительно даже в сравнении с гораздо более молодыми конкурентами



Ща видимо про пулеметные ленты, которые "напрошив", разговор пойдет.
немогупридумать 29-01-2010 14:37

quote:
Originally posted by п-ф:

ДА?! Вот оно чо!(С) А я то думаю что за хрень такая... Руками трогаль, а не призналь. Эт чо выходит, "они" не считают что 98й устарел??????????????

Так, вроде, я это и доказывал... Или уже не я?

tov_Mauser 29-01-2010 14:42

quote:
Originally posted by trof_d:

Ща видимо про пулеметные ленты, которые "напрошив", разговор пойдет.

дык тема вроде бы винтовочная.... а как винтовочный, и в частности, для средних и дальних дистанций, патрон действительно очень адекватный

немогупридумать 29-01-2010 14:49

А расскажите, плиз, про патрон 7.92х57. Чем он таки хуже 7.62х53?
trof_d 29-01-2010 14:50

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

дык тема вроде бы винтовочная.



Неее, раз упомянули рантовый патрон то и про ленты и про двухэтажную подачу набоянят.
trof_d 29-01-2010 14:52

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А расскажите, плиз, про патрон 7.92х57. Чем он таки хуже 7.62х53?



Главным образом тем что его у нас нет, а 7.62х53 есть, ну и так, по мелочи... см. выше

ЗЫ рантовая гильза в производстве дешевле, точность гильзы и патронника некритичны и т.д. Тема десятки раз мусолилась, вывод всегда один - трешечный патрон нас переживет.

немогупридумать 29-01-2010 15:02

quote:
Originally posted by trof_d:

Главным образом тем что его у нас нет, а 7.62х53 есть, ну и так, по мелочи... см. выше

ЗЫ рантовая гильза в производстве дешевле, точность гильзы и патронника некритичны и т.д. Тема десятки раз мусолилась, вывод всегда один - трешечный патрон нас переживет.


У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?

Кстати, про 7.92х57 вы ничего не сказали, а его уже тоже нет.

trof_d 29-01-2010 15:13

quote:
Originally posted by немогупридумать:

У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?



У нас 7,92Х57 нет, а 7,62Х53(или Х54, кому как нравится) - был есть и будет, вы неправильно меня прочитали
nesan2000 29-01-2010 16:07

quote:
Originally posted by п-ф:

После минус 40 любая крутая синтетика как сопли. двигло или в тёплый бокс, либо не глушить с октября по май...



именно так мы и делали в нефтеюганске, все дворы буквально парИли. а чо делать? потом йух запустишь, ежели без паяльной лампы
п-ф 29-01-2010 22:30

quote:
У вас нет, а у нас до 98 года на свт и мосинку писали в разрешениях и паспортах к оружию 7.62Х53.В моих разрешениях именно это и написано. Может, на заводах дураки работают?

А причом тута дураки и заводы? 7,62х53 и 7,62х54 это международные названия двух самостоятельных коммерческих патронов на базе трёхлинейного. различаются только диаметрами/калибрами пуль - .308й и .311й соответственно.
Россия вступила в ПМК, то есть туда, где применяют те самые названия только в 1996 году. и стала придерживаться международных стандартов при производстве оружжия и б/п к нему. и названий. До того трёхлинейный патрон наименовался де факто "7,62 винтовочный", особливо к спортивным версиям, независимо от того что пуля на них ставилась .308.
Коммерческих просто не существовало. в продажу боевые поступали как 7,62Х53. Первые коммерческие пошли гдето с 1992 года и наименовались "7,62х53М". Пуля боевая 8 гр. от калашовского патрона с рассверленным кончиком и калёным (!) сердечником. Скорость за 900 мысы. маузер отдыхает.
При всё при этом боевые винтовочные патроны до сих пор производятся по своим внутренним стандартам и опять же, фактически, "7,62х54Р" не являются...
quote:
Кстати, про 7.92х57 вы ничего не сказали, а его уже тоже нет.

Патрона нет, но польтевские линии по его производству ещё на хране. заводы вывезли, а производить не стали. нах он кому здесь был нужен.
использовали только технологию лакирования гильзы. недолго 8х57 делали чехи и восточные немцы.

click for enlarge 800 X 551  71,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 527  49,9 Kb picture
Черномор 29-01-2010 23:38

quote:
Originally posted by Опель-капут:
Ржавый униТАЗ.

Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

Зорге 29-01-2010 23:58

Кхм... прошу прощeния... может быть что я потерял что-нибудь ве переводе, но как думаете нет больше 8х57 IS?

У "Први Партизан Ужице" - http://www.prvipartizan.com/index_sr.php , он есть (и сколько мне кажется, будет еще много лет).

Article - Caliber - Bullet Type - BulletWeight[gr] - BulletWeight[g] - Vellocity[m/s] - Energy[J] - BarrelLenght[mm]
A-321 - 8 x 57 IS - GROM - 185 - 12 - 750 - 3370 - 610
A-213 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 198 - 12.85 - 740 - 3520 - 610
A-128 - 8 x 57 IS - SP - 196 - 12.7 - 750 - 3570 - 610
A-162 - 8 x 57 IS - SP - 139 - 9 - 820 - 3030 - 610
A-528 - 8 x 57 IS - HP BT - 175 - 11.34 - 775 - 3410 - 610
A-471 - 8 x 57 IS - FMJ BT - 250 - 16.3 - 660 - 3550 - 610

trof_d 30-01-2010 12:27

quote:
Originally posted by Зорге:

Кхм... прошу прощeния... может быть что я потерял что-нибудь ве переводе, но как думаете нет больше 8х57 IS?



Это про охотничий патрон? Его много кто производит.
Gefreiter 30-01-2010 12:34

quote:
Originally posted by trof_d:

Это про охотничий патрон? Его много кто производит.

8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.

п-ф 30-01-2010 12:42

quote:
это одно и тоже.

дык речь за боевые, а не коммерческие.
trof_d 30-01-2010 12:42

quote:
Originally posted by Gefreiter:

8х57IS и 7,92х57 это одно и тоже.



Да, но между охотничьим и армейским патроном есть разница.
NORDBADGER 30-01-2010 12:56

В Сербии (там же на ППУ) и Боснии-Герцеговине выпускают боевые.
trof_d 30-01-2010 01:42

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В Сербии (там же на ППУ) и Боснии-Герцеговине выпускают боевые.



Если б ещё оружие боевое под этот патрон где выпускали. Лет 50 как не делают.
NORDBADGER 30-01-2010 01:49

quote:
Originally posted by trof_d:
Если б ещё оружие боевое под этот патрон где выпускали. Лет 50 как не делают.

Ну разговор же у Вас за патроны был. А так, в бывшей Югославии, теперь в Сербии, с 1976 г. снайперскую винтовку M76 выпускают. А юговские же пулемёты M53 тоже где-то до 1970-80-х выпускали.

tov_Mauser 30-01-2010 07:46

quote:
Originally posted by nesan2000:
именно так мы и делали в нефтеюганске, все дворы буквально парИли. а чо делать? потом йух запустишь, ежели без паяльной лампы

во, cоседи юганцы подтянулись... именно так оно и было.
а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

quote:
Originally posted by Gefreiter:
Магирусы БАМ построили и пофиг им был сибирский мороз!

БАМ построил советский человек, который в мороз не только БАМ но и Крайний и в частности Тюменский Север освоил, не перебирая на чем ехать - главное чтобы ехало

quote:
Originally posted by Черномор:
Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?

+1

quote:
Originally posted by п-ф:
недолго 8х57 делали чехи и восточные немцы

и еще военный патрон, в добавок к упомянутых чехам, дедеронам и югам, до 1970х делали в больщих количествах португальцы (FNM), турки
в латунной гильзе и...румыны в стальной (зачем румынам - вот это вопрос)

сурплас португальский, турецкий и румынский практически уже распродали весь на мировом рынке

не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

quote:
Originally posted by п-ф:
Первые коммерческие пошли гдето с 1992 года и наименовались "7,62х53М". Пуля боевая 8 гр. от калашовского патрона с рассверленным кончиком и калёным (!) сердечником. Скорость за 900 мысы. маузер отдыхает

неслабый патрон, однако!..можно себе представить действие по биоцели...

Зорге 30-01-2010 13:01

В Сербии выпускают боевые 7,92 (здесь они обозначены как 7,9): с стальным сердечником, трасирующий, стандартный, субсоник... конечно, выпускают если запасы кончены, а для этого нужна хоть одна война. Я сам, каких-то 16-17 лет назад, когда был в армии, первую стрельбу совершил с болтом М-48А (это юго-Маузер) с патронамы, если меня памят не изменяет, '54. года выпуска. Также, на складах есть гора пулеметов М-53 которые патроны жрут без милости, плус вышеупомянутая фронтовая снайперская М-76 и даже, не столь большой как хотелось бы, но существующий спрос у стран южной Америки и черт знает где еще.

Вообще., начет калибров здесь очень странная картина получилась: имели на вооружению 7,92х33, поменяли на 7,62х39, имели 7,92х57, в '80-их начали перевооружать на 7,62х54Р, причем никто извне не давил на государство сделат такое. "Зная нас", ожидал бы СКС и АК под 7,92х33 и ПКМ под 7,92х57, но это как-то не случилось.

Кстати, вот сканы винтовки под 7,92 - М-76 (до того снайпер был болт М-69, тоже под 7,92)

Перевооружение: на смену М-76 пришел М-91.

п-ф 30-01-2010 13:05

quote:
а на производстве вообще не глушили движки всю зиму, а то развелось тут теоретиков рассуждать кто БАМ построил...

народ рассказывает случае, когда весной глушили самосвал, а завести не могут... что за хрень? Оказывается стартёр скоммуниздили зимой, прям на работающей машине....
quote:
не знаю правда ли, в конце 80х осведомленный знакомый говорил, что трофейные запасы 7.92x57 до сих пор были на складском хранении и не утилизировались

Помнится Равен1 говорил не так давно, что делали попытку сертифицировать геверовские с пулькой СС как гражданские, патронов навалом, а пулька со свинцовым сердечником. не проканало из-за военного клеймения.
Перефасовка трофейных патронов в наши ящики шла ещё в 70е. Лежит ещё много.
quote:
неслабый патрон, однако!..можно себе представить действие по биоцели...

Да пипец, бомба. По биоцели хз, не стрелял, народная молва гласит что это страшные пули со "смещённым центром", кладут зверьё как выключатель... Мне достались в нагрузку со светкой, пробывал только по броне 4 мм. шьют на сотке как бумагу. впечатление что промах, обычно при ударе бронебойной (и не только бронебойной) пули по стали слышен характерный удар, а тут тишина. Подходишь - дырк. Так же, говорят, работают и броне шестёрке. Охота ёпть, пятый класс защиты нах.
Slava Tatarin 30-01-2010 13:41

Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!
п-ф 30-01-2010 14:12

quote:
Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!



Вот собсно и иллюстрация к полному дилетантизму. Об чем речь? Да хз. Зачем - хз. Когда нечем крыть, и приводить аргументы, то начинается эмоциональный бред, напоминающий весенние обострение.
Что и требовалось доказать.
nesan2000 30-01-2010 14:53

quote:
Originally posted by п-ф:

Что и требовалось доказать.



а доказывать нечего, а лучше поздравим друг друга с ДР!
shtift1 30-01-2010 15:46

quote:
Originally posted by п-ф:

делали попытку сертифицировать геверовские с пулькой СС как гражданские, патронов навалом, а пулька со свинцовым сердечником. не проканало из-за военного клеймения.



А клеймение разве не пох, тем более отличное от нашего армейского? Тем более что патрон "влазит" в наш ЗОО... ИМХО невозможно гарантированно обеспечить безопасность стрельбы патронами, пролежавшими столько лет, пусть и на складе. Выпускать в продажу на гражданский рынок их просто стрёмно...
Slava Tatarin 30-01-2010 16:45

quote:
Originally posted by п-ф:

Вот собсно и иллюстрация к полному дилетантизму. Об чем речь? Да хз. Зачем - хз. Когда нечем крыть, и приводить аргументы, то начинается эмоциональный бред, напоминающий весенние обострение.
Что и требовалось доказать.

Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,

п-ф 30-01-2010 16:57

quote:
А клеймение разве не пох, тем более отличное от нашего армейского?

не пох. эксперту по-барабану, хоть наше, хоть не наше. основной признак это чекуха, и по ней определяется принадлежность. а оборот боевых патронов у нас запрещён по определению. преценденты уже были. и опять по пятницам пойдут свидания. (С)
другое дело что у нас выпускаются для внешнего рынка патронки с коммерческим клеймением и боевым снаряжением ввиде вольфрама в сердечнике. на наш рынок оне конечно не попадают, но думается про это многие эксперты и у нас и у них даже не слышали.
quote:
Тем более что патрон "влазит" в наш ЗОО...

НЕ влазит. у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже. Оборот их есть, и на складах они есть, но продать их официально через магазин низзя. Имееца ввиду обьёмные партии, а не то что попадает на/под прилавок с комиссионным оружием при его продаже владельцем.
quote:
ИМХО невозможно гарантированно обеспечить безопасность стрельбы патронами, пролежавшими столько лет, пусть и на складе. Выпускать в продажу на гражданский рынок их просто стрёмно...

Это другой вопрос. всё что выпущенно до 60 года по идее должно быть утилизировано. тем не менее силовики стреляют всем что дают. включая военные выпуски.
п-ф 30-01-2010 17:12

quote:
Ну опустили почти ниже плинтуса, я это так сказать сказал со своей башни любви к немецкой эргономики,
Насчет крыть: К-98 напоминает Гелендеваген а вот Мосинка хороший Добройтный УАЗ с его прекрасным и надежным и безотказным! И это правда, если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.
С уважением,


Уважаемый, если кто то на полном серьёзе начинает обсуждать эргономику продукта, рассчитанного на усреднённого пользователя, то обычно сразу возникает вопрос о его компетентности.
Насчёт Гелика вот только не епите мосх. Это не эргономичная машина. Говорю это вам как его пользователь. Его проблема в том, что его лепили на базе военного вездехода, недалеко ушедшего от козла, и эти косяки - прилепить, качественно, но прилепить, создают массу траблов. Тоёта-джип по этому параметру покроет гелик как бобик жучку. махонький пример - в замок зажигания тоёты можно попасть ключом в любом состоянии не глядя. В гелик - с большим мягким знаком. и так во всём. Особенно ипут лоховские дворники как на ржавой копейке на машине которая дороже на несколько порядков.
мелочи которые портят общую картину и заставляют задуматься о гениальности сумрачного гения. то же т с маузером - наличие одной затворной задержки совмещённой с отражателем - сон разума. после ея разборки понимаешь всё величие идей Мосина тире Нагана...
shtift1 30-01-2010 17:15

quote:
Originally posted by п-ф:

у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже



Там стальной сердечник... Патрон со свинцовой оболочечной пулей, будучи маркирован "неправильными" клеймами "автоматом" вне закона?
Опель-капут 30-01-2010 17:33

Думаю, что не вне закона, но просто не будет в свободном обороте (через оружейные магазины)из-за невозможности сертификации. ИМХО.
quote:
у нас коммерческие трёшечные выпуска до 96 года с военными чекухами запрещены к продаже

А эти запрещены
п-ф 30-01-2010 17:33

quote:
Там стальной сердечник...

Где? В Экстре или полуоболочке 17го и 188го заводов?
quote:
Патрон со свинцовой оболочечной пулей, будучи маркирован "неправильными" клеймами "автоматом" вне закона?

Фактически да. см. выше - охотнику скорее всего пох, а торговая организация с ними связываться не будет.
Черномор 30-01-2010 22:55

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:

если человек пишет на форуме что ему по эргономике или технически нравиться больше Мосинка, добро пожаловать в дурнушку или хотя бы тест пройти минимальный Q-тест или психологический контроль у семейного врача.

Слава, сам-то понял, что написал?

Черномор 30-01-2010 23:02

quote:
Originally posted by Slava Tatarin:
Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!

q123q 30-01-2010 23:31

quote:
Originally posted by Опель-капут:
Вы путаете низкотехнологичность и трудоемкость

Никто ничего не путает.

Под технологичностью конструкции понимается совокупность
свойств, определяющих её приспособленность к достижению
оптимальных затрат при производстве, эксплуатации и ремонте для
заданных показателей качества, объема выпуска и выполнения
работ.
http://de.ifmo.ru/bk_netra/page.php?tutindex=38&index=7&layer=1


Термин "низкая" сравнителен.

Любое изделие обладающее аналогичными ТТХ, но изготовляемое с помощью более простой оснастки, менее металлоёмкое, требующее меньшее время и меньшие затраты на производство и т.п. будет обладать более высокой технологичностью.

Для винтовок именно для вооружения многомиллионых армий это важнейший показатель.

ckc45 31-01-2010 03:35

quote:
Originally posted by Черномор:
Маузер это искусство!!!!!, мосинка это погань бельгийская, хуже чем мосин нет ничего в мире!

Зиг хайль!


Юра, за такие слова Татарина поставить к стенке!!! Пусть постоит, подумает.

nesan2000 31-01-2010 10:02

интресно, но топикстартер только однажды запостил в начале своей темы и все. видать так и было задумано-вбростиь изначально конфликтную тему и изредка поглядывать на месилово)))))
Опель-капут 31-01-2010 10:03

100% поглумиться)
Rekon 31-01-2010 12:07

quote:
изредка поглядывать на месилово)))))

Ага, типа над схваткой. Народ друг дружке горлы перегрызет, а он потом трофеи собирать будет)))

ckc45 31-01-2010 12:53

quote:
видать так и было задумано

А вы как думали??

п-ф 31-01-2010 14:16

quote:
а он потом трофеи собирать будет

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.
немогупридумать 31-01-2010 15:07

quote:
Originally posted by п-ф:

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.


Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было?

Gefreiter 31-01-2010 15:49

quote:
Originally posted by п-ф:

Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.
Вообще после возни с маузеровским перданом Геха создалось впечатление, что двухрядный магазин это не плюс, а минус - широкая горловина под него сильно ослабляет коробку, собсно видимо для ея усиления ерманы введи дополнительное поверхностное упрочнение, которое в принципе не решило проблемы - ажурная коробка осталась слишком дохлой. Лобаев кааца писал, что для того чтобы в этом убедится достаточно выставить по поверхности коробки микрометр и нажать пальцем на ствол. Она банально играет. Из-за чего неприменима для высокоточного оружия.

С дуру как говорится, можно и куй сломать. А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил?

trof_d 31-01-2010 16:35

Маузер и Мосинка несомненно легендарные винтовки, пожалуй самые легендарные. И прославлись они не техническими/эргономическими сйствами. С одной из них ни одну войну не выиграли, с другой - ни одну не проиграли. Делайте выводы.
Gefreiter 31-01-2010 16:52

quote:
Originally posted by trof_d:
Маузер и Мосинка несомненно легендарные винтовки, пожалуй самые легендарные. И прославлись они не техническими/эргономическими сйствами. С одной из них ни одну войну не выиграли, с другой - ни одну не проиграли. Делайте выводы.

Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.

trof_d 31-01-2010 16:57

quote:
Originally posted by Gefreiter:

Ну да запинали Германию всем миром, что в ПМВ что во ВОВ.



а надо было талоны на усиленное питание выдать? Оне-ж такие клёвые маузеры делали што всем от зависти убицца надо было.
немогупридумать 31-01-2010 17:43

А кто мешает? Мыль верёвку и вперёд!
trof_d 31-01-2010 17:59

А ничего не помешало:

16 октября 1946 года по приговору Нюрнбергского трибунала были казнены через повешение:

Иоахим фон Риббентроп, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Йохан Густав Кейтель, Ганс Франк, Вильгельм Фрик, Фриц Заукель, Юлиус Штрейхер, Альфред Йодль, Артур Зейсс-Инкварт.

Ещё двое приговоренных не дожили.

п-ф 31-01-2010 22:47

quote:
Originally posted by немогупридумать:


Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.
Вы б использовали снайперку на базе моси, а не маузера, или выбора не было?


Уважаемый, если вы таки не допоняли. Вопрос вообщем изначально стоял несколько иначе - технологичность маузера. я собсно излагаю свои мысли, основанные на реальной практике. у меня настрел с чизы, пусть это не полностью 98К, но всё же винт построен на модернизированной маузеровской группе, только с июня по октябрь 1000 выстрелов (ОДНА ТЫСЯЧА ВЫСТРЕЛОВ), и не просто на условную кучку а-ля мытищи под пивко, а целенапрвленно на скорость и точность. поэтому в принципе знаю косяки этой системы. большой ея минус это длинный ход затвора и общая нестабильность винта в целом. вам конечно в Мытищах это незаметно с одной двух пачек охоты в сторону мишени плюс-минус лапоть.
а в целом группа моей чизы переживает второй ствол при общем настреле более 8000 выстрелов.
так что ваши эмоции, по-барабану. т.к. сами с усами. можете что либо предоставить в ответ основанное на вашей личной практике и настреле - плз. а пока вы только трендите - лучше, хуже. и т.д. стыдно. бездоказательной ботвой позорите хорошую винтовку млин. Его защищать надодь, маузер то. Эт трёшке пох. Она ей была, ей и останется. гы.
То же и остальная бла-бла по хз что.
И ещё вам для общего развития. походу вы не хрена не понимаете что такое снайрский винт и с чем его хавают. Затворная группа второстепенна. основа ствол, пуля и соосность сборки группа-ствол.
Если перестволенный на Лотар-Вальтер Тигр стреляет 0,5 МОА, то почему трёшкина группа с матчевым стволом не будет стрелять лучше?
Авшки и биатлонки так кстати и стреляли - паспортная куча по десяти 3 см на 300 метров.

п-ф 31-01-2010 22:49

quote:
А Лобаева наверно микрометром советского производства эксперемент проводил?

А задайте ему вопрос сами - ветка Царь-пушка, ник ВВ.
немогупридумать 31-01-2010 22:55

Да я вообще нихрена не знаю. Поучите, гуру.
п-ф 31-01-2010 23:04

quote:
У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут.

В качестве ликбеза, для особоодарённых. Ситуёвина когда что то куда то не лезет по причине погнутости в армиейском оружии штатная. отечественный "ящик оружейного мастера" (ЯОМ) включает в себя лекала для исправления погнутостей некоторых деталей. в современном это лекала для ПМовских магазинов, газовых трубок и крышек АК, с помощью которых можно привести в рабочее состояние эти самые детали оружия. Думаецца, не надо быть гением, чтобы понять если такая проблема существовала на трёшке, то она решалась оперативно с помощью подобного лекала и молотка. По крайней мере затворная коробка именно так штатно и лечилась в случае потерей ей геометрии.
click for enlarge 800 X 500  44,3 Kb picture
Черномор 31-01-2010 23:17

quote:
Да, ето точно. Мосиновский торчащий магазин с дохлыми стенками согнуть тяжелее. У моих на половине их умудрились на хранении помять, в 2 аж патроны не лезут. У маузера такого не наболюдал. Да и снайперок у немцев не видел. Они ж тоже с микрометрами всё промеряли и поняли, что таковой на снайперку не тянет. Поэтому использовали исключительно мосю, ибо там всё мёртво, а для жёсткости конструкции советские конструкторы изобрели подкладки под ресивер, так сказать, закрепить результат.

Речь шла о ствольной коробке, а не о магазине.
Кстати, с трёхой лучше сравнивать не 98 гевер, а тот же 91-й, аргентинский или, один хрен, бельгийский или турецкий. Сравните, многое станет на свои места.

tov_Mauser 01-02-2010 05:09

quote:
Originally posted by п-ф:
а пока вы только трендите - лучше, хуже. и т.д. стыдно. бездоказательной ботвой позорите хорошую винтовку млин. Его защищать надодь, маузер то. Эт трёшке пох. Она ей была, ей и останется. гы.
...
И ещё вам для общего развития. походу вы не хрена не понимаете что такое снайрский винт и с чем его хавают. Затворная группа второстепенна. основа ствол, пуля и соосность сборки группа-ствол.
Если перестволенный на Лотар-Вальтер Тигр стреляет 0,5 МОА, то почему трёшкина группа с матчевым стволом не будет стрелять лучше?
Авшки и биатлонки так кстати и стреляли - паспортная куча по десяти 3 см на 300 метров.

+много!

и финки Т-85 так же стреляют, финны ими очень довольны, когда не так давно маленькую партию изношенных на сурплас продали, ее растащили гражданские в момент

немного в офф..

http://top.rbc.ru/economics/30/01/2010/366689.shtml

"..В.Гродецкий (Ижмаш) также обратился к В.Путину с просьбой провести специальное совещание по стрелковому снайперскому вооружению и оружию ближнего боя в Ижевске. В.Путин пообещал выполнить эту просьбу"


JPaganel 01-02-2010 08:20

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

и финки Т-85 так же стреляют, финны ими очень довольны, когда не так давно маленькую партию изношенных на сурплас продали, ее растащили гражданские в момент


Ну, положим, растащили их за редкость, а не за точность. Я пару лет назад в аукционах финский карабин М27rv видел который за $4000 с хвостиком ушёл на ура, что вовсе не значит что он стреляет лучше Баррета за те же деньги.
tov_Mauser 01-02-2010 09:59

в отличие от раритетного М27rv, Т-85 коллекционным курьезом не является, а является весьма прагматичной снайперской винтовкой с высокими боевыми качествами - точной и абсолютно надежной, при этом весьма доступной по стоимости

Т-85 изготовляется на базе граненой ствольной коробки от M91, которая при добавлении качественного утяжеленного ствола, обеспечивает более чем приемлимую соосность. Также использован магазин и косметически модифицированный затвор винтовки Мосина

кстати, финны также весьма успешно экспериментировали с использованием новых стволов к пулемету Максим, накопленных с 1940х на складах, в качестве целевых и снайперских винтовочных стволов


Казенных денег, безусловно, при таком прагматическом подходе, чиновникам от оружейки попилить сложновато, тк не спишешь на массивный НИОКР и т п но результат на выходе получился более чем приемлимый

п-ф 01-02-2010 14:38

.

800 x 533
800 x 533
800 x 533
tov_Mauser 01-02-2010 15:11

зачет!
элегантные и прикладистые винтовки
обращает внимание способ установки прицела на российских образцах

п-ф 01-02-2010 16:07

quote:
обращает внимание способ установки прицела на российских образцах

И порты на АВЛках и МЦ увеличивают, спортивные винты не были рассчитаны на установку оптики и экстракцию нестрелянного патрона, только гильза... Здесь порт вырезан походу болгаркой.
ASSHUKLIN 01-02-2010 20:17

Штришок к теме, пошарился на ебее и увидал, что в прибамбасах для винтовок кроме чистых американок торгуются только мосинки и маузеры, причём тюнинг мосинок подороже тюнинга маузеров, амеры в винтовках толк знают
trof_d 01-02-2010 20:30

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

что в прибамбасах для винтовок кроме чистых американок торгуются только мосинки и маузеры



Это просто объясняется, мосинок и маузеров в США чуть поболее чем до@ера.
ASSHUKLIN 01-02-2010 20:44

quote:
мосинок и маузеров в США чуть поболее чем до@ера.

Ну ещё СКСы, а чутьбольше то не зря, выбирают лучшее
trof_d 01-02-2010 20:54

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

Ну ещё СКСы, а чутьбольше то не зря, выбирают лучшее



CKC-ы на первом месте, мосинка на втором, маузер на третьем. Много их не потому что лучшие(хотя это не оспариваю), а потому что их просто ОЧЕНЬ много понаделали.
ckc45 01-02-2010 21:31

quote:
CKC-ы на первом месте,

СКС самый народный канадский карабин! Мастар ждёт партию 80 000 сксов. До этого сколько не привозили, всё сметали. Как говорят канадцы- будет чем оборониться от большого брата

trof_d 01-02-2010 21:39

quote:
Originally posted by ckc45:

Как говорят канадцы- будет чем оборониться от большого брата



У большого брата СКС-ов всё равно больше
quote:
Originally posted by ckc45:

Мастар ждёт партию 80 000 сксов.



Юги или Китай?
ckc45 01-02-2010 21:56

quote:
Юги или Китай?

Китая точно нет, советские и юги. Выгребли со всего мира остатки.

rogi1965 02-02-2010 02:43

Пока партия скс идет цена на то , что уже есть почему то не падает.
Dr. Watson 03-02-2010 08:58

Эх, джентльмены, подержался за С96 в разборке, вот уж действительно паззл и артефакт. Вот уж действительно плевать на выход металла, переставки инструмента и человеко-часы. А ведь тиражи тоже были сотнями тысяч... Просто такова была эпоха. Стим-панка. И таково было инженерное мЫшление.

Док

tov_Mauser 03-02-2010 10:26

его, красавца, можно неверно собрать после разборки, и если после этого передернуть, то получается мертвый клин

вот уж точно головоломка механическая... однако культовое оружие


Dr. Watson 03-02-2010 10:30

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

собрать после разборки



Известная история про Папанина и радиста Янкеля (Кренкеля? Френкеля?).

Док

tov_Mauser 03-02-2010 11:35

В одном из вариантов парторгу Полярной станции, герою Советского Союза Пананину, скрытый враг народа мутного происхождения Френкель-Кренкель подложил лишнюю детальку...

Хотя, конечно, вся история 100% смахивает на байку, разобрав-собрав, да еше неединожды либой образец оружия, подстава (как и стыренная деталь в другой версии) сразу была бы обнаружена...

Так что, на каждую вставленную в колеса дела трудового народа хитрую кренкельскую гайку, найдется пролетарский болт с левой революционной резьбой


http://lib.ru/WELLER/mauzer.txt

"... А Папанин по-прежнему чистил свой маузер. За шесть
месяцев зимовки, когда у любого нормального человека нервишки
подсаживаются, это рукоблудие приобрело у него характер маниакального
психоза.
Кренкель смотрел на маузер, сдерживая дыхание. Больше всего ему
хотелось стащить незаметно какой-нибудь винтик и поглядеть, как Иван
Дмитриевич рехнется, не отходя от своей тряпочки, когда маузер не
соберется. Но это было невозможно: в 38 году такое могло быть расценено не
иначе как политическая диверсия - умышленная порча оружия начальника
экспедиции и секретаря парторганизации. Десять лет лагерей Кренкелю
представлялись чрезмерной платой за удовольствие.
Он подошел к вопросу с другой стороны. Зайдя к Папанину в его
обязательное оружейное время, перед сном, он с ним заговорил, отвлекая
внимание, - и украдкой подбросил на тряпочку крохотный шлифованный уголок,
взятый у ребят в слесарке ледокола. И смылся от греха.
Оставшиеся пять суток до Ленинграда Папанин был невменяем.
Представьте себе его неприятное изумление, когда, собрав маузер, он
обнаружил деталь, которую не вставил на место. Он разобрал его вновь,
собрал с повышенным тщанием - но деталь все равно оставалась лишней!
Ночь Папанин провел за сборкой-разборкой маузера, медленно сходя с
ума. Необъяснимая головоломка сокрушала его сознание. Он опоздал к
завтраку. Все время он проводил в каюте. И даже на встрече-беседе с
экипажем, рассказывая об экспедиции, вдруг сделал паузу и впал в
сосредоточенную задумчивость. Сорвался с места и ушел к себе.
В помрачнении он собирал его и так, и сяк, и эдак. Он собирал его в
темноте и собирал его на счет. Из-за его двери доносилось непрерывное
металлическое щелканье, как будто там с лихорадочной скоростью работал
какой-то странный агрегат.
Папанин осунулся и, подстригая усики, ущипнул себя ножницами за губу.
Судовой врач поил его валерьянкой, а капитан "Красина" - водкой. Команда
сочувственно вздыхала - вот каковы нервные перегрузки у полярников!
В последнюю ночь Кренкель услышал глухой удар в переборку. Это
отчаявшийся Папанин стал биться головой о стенку.
Кренкель сжалился и постучал в его каюту. Папанин в белых кальсонах
сидел перед столиком, покрытым белой тряпочкой. Руки его с непостижимой
ловкостью фокусника тасовали и щелкали деталями маузера. Запавшие глаза
светились. Он тихо подвывал..."

Dr. Watson 03-02-2010 11:43

Да, байка знатная. В каждой шутке есть доля шутки. В общем даже без проделок Кренкеля шоу длилось до 4х утра. Нет, меня там не было.

Док

ANDmif 03-02-2010 12:08

quote:
Кстати о трофеях. вернее о трофейщиках. Гтет у меня валяется под снегом ржавая маузеровская коробка со гнутой правой стенкой. Народ говорит что такие случаи далеко не единичны - это результат работы трофейных команд. Тупо - затвор нах и правой стороной с размаху об угол чёнить твёрдого. винту кирдык. трёху так не сломать одназначна.

Хоть и стороник мосина, но - трехи ломали точно таким же образом - примеров достаточно на копательских форумах. Фотографии гнутых казеников трехлинейки также хватает как и маузеровских...
п-ф 03-02-2010 18:42

quote:
Да, байка знатная.

Док, тем не менее маузер Папанина вещь вполне реальная. 712й.
click for enlarge 800 X 640 152,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 574  91,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 540  80,3 Kb picture
JPaganel 03-02-2010 21:34

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
его, красавца, можно неверно собрать после разборки, и если после этого передернуть, то получается мертвый клин

Это надо особый талант иметь. Я пробовал, хотел испытать способ устранеия клина из одной старой книжки - нифига он не собрался с неправильно поставленной деталью.

tov_Mauser 04-02-2010 10:34

кабеля с огромными разъемами чтобы папу-с-папой состыковать тоже особый талант нужен, а курсант ведь умудрялся (ПВО)...
q123q 04-02-2010 10:51

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
кабеля с огромными разъемами чтобы папу-с-папой состыковать тоже особый талант нужен, а курсант ведь умудрялся (ПВО)...

Это ещё что, когда в СД-РОМ дискету трёхдюймовую засунули, закрыли и пытались её то ли прочесть, то ли записать чего то...

Wasilij7 04-02-2010 12:58

Народ!!!
Эта байка знатная, но не особо похожа на правду...
На длинные НГховские праздники учинял своему 8-летнему сыну задачку: В одну кучу сваливал разобранные: Мосю, Маузер кар98, СКС, 223 Сайгу, ММГ АКС-47, ММГ ТТ, резиноплюйные ПСМ и Наган, Наган сигнальный, МР-654 с "квази саундмодератором"- решение в течении получаса, с моими небольшими подсказками.
История прикольная, не более чем: "Попытка заправить ЛАНСЕРА дизтопливом" или "Попытка достать из бензобака упавшую пробку очистителя инжектора"
А ещё лучше (извиняюсь за офтоп)для поприкалываться, почитайте вот это:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=107416&st=0&p=1114404&fromsearch=1&#entry1114404
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=93938&st=0&p=961681&fromsearch=1&
А особо тщательно- http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=90253&st=0&p=919040&fromsearch=1&#entry919040
nesan2000 04-02-2010 13:03

quote:
Originally posted by Wasilij7:

На длинные НГховские праздники учинял своему 8-летнему сыну задачку: В одну кучу сваливал разобранные: Мосю, Маузер кар98, СКС, 223 Сайгу, ММГ АКС-47, ММГ ТТ, резиноплюйные ПСМ и Наган, Наган сигнальный, МР-654 с "квази саундмодератором"- решение в течении получаса, с моими небольшими подсказками.



ничо так задачки
ckc45 04-02-2010 13:52

quote:
На длинные НГховские праздники учинял своему 8-летнему сыну задачку:

Молодец сынок!!

Wasilij7 04-02-2010 16:47

quote:
Молодец сынок!!

Спасибо, как можем, так и воспитываем...
P.S. Видать в детстве сам не наигрался, теперь на наследнике проецирую...
geo1656 04-02-2010 21:56

quote:
Originally posted by Черномор:

Когда надо куда-то доехать по говнищу - и на телегу сядешь, не то что на 20-летнюю Ниву. Верно?


Юрик, привет,дорогой!!!Как дела, взял сайгу?И если взял, то какую?С ув. Жора.

Черномор 04-02-2010 22:11

quote:
Originally posted by geo1656:

Юрик, привет, дорогой!!!Как дела, взял сайгу?И если взял, то какую?С ув. Жора.


Георгий, здорова!
Пока не взял, всё никак лицуху в Ижевск не отправлю. Но это будет Мк-03, в 7,62, канешна...

geo1656 07-02-2010 13:05

Всем привет!!!!Ну и мои 5 копеек, конечно ИМХО, Кстати имею и треху, и 98к.Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения, да и для сегодняшнего дня это актуально, несмотря на 21 век, станки и.т.д.Закажите ка муфту на Ижмаше-цена одной детали перевесит Тигр. Это если вообще возьмутся. А недостатки есть даже и у него-невозможность заряжания не из магазина-даже не недостаток, а откровенный косяк. Конечно у меня нет оснований не верить Олегу -Немогупридумать, но пробовать на своем как-то неохота. 2-чтобы уверенно выкинуть гильзу-надо энерично дергать затвор, иначе может и не выбросить. Очевидно это связано с тем, что зуб отражателя находится в самом конце хода-последние3мм.3-Мушка и целик-явно не на высоте. 4-крепление ремня-перемудрили. 5-Выстрел-на грани комфорта или за.Это вкратце.
geo1656 07-02-2010 13:20

Далее-98к-тяжел, тяжелее трешки да и баланс похуже. но это тоже ИМХО. Вот спуск у него хорош, это да.А вообще я уважаю тот фанатизм с которым Олег защищает 98к.Причем в данном случае фанатизм-слово не ругательное и не отрицательное. Просто мне почему-то треха больше нравицца, может быть потому что я,как и Черномор южанин и поэтому у нас схожие пристрастия, с УВ.Жора.
q123q 07-02-2010 14:10

quote:
Originally posted by geo1656:
Всем привет!!!!Ну и мои 5 копеек, конечно ИМХО, Кстати имею и треху, и 98к.Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения, да и для сегодняшнего дня это актуально, несмотря на 21 век, станки и.т.д.Закажите ка муфту на Ижмаше-цена одной детали перевесит Тигр. Это если вообще возьмутся. А недостатки есть даже и у него-невозможность заряжания не из магазина-даже не недостаток, а откровенный косяк. Конечно у меня нет оснований не верить Олегу -Немогупридумать, но пробовать на своем как-то неохота. 2-чтобы уверенно выкинуть гильзу-надо энерично дергать затвор, иначе может и не выбросить. Очевидно это связано с тем, что зуб отражателя находится в самом конце хода-последние3мм.3-Мушка и целик-явно не на высоте. 4-крепление ремня-перемудрили. 5-Выстрел-на грани комфорта или за.Это вкратце.

Как бы Вам сказать... Ваша фраза Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения содержит два взаимно противоречащих утверждения.
Жора, кстати знаете, что такое низкая технологичность изделия? Посмотрите пост N144 этой темы. Там всё подробно разъяснено.

geo1656 07-02-2010 19:50

quote:
ак бы Вам сказать... Ваша фраза Конечно 98к ни как не низкотехнологичное изделие и конечно он сложен в производстве особенно учитывая дату рождения содержит два взаимно противоречащих утверждения.
Жора, кстати знаете, что такое низкая технологичность изделия? Посмотрите пост N144 этой темы. Там всё подробно разъяснено.
#196 IP
P.M. Ц


2q123q-Благодарю за поправку, Алексей,Звиняйте, был не прав. Изучил 144 пост, ссылку в особенности. Надо быть поточнее. С Ув. Жора.
Мухомор-2 13-02-2010 16:58

quote:
Originally posted by Опель-капут:
Так это разве свидетельствует о низких технологиях?Наоборот-очень крутой станочный парк для своего времени. У нас на заводах ещё в 80-х,начале 90-х были трофейные станки 30-40-х годов выпуска, и работали вполне сносно!
Чем больше машиновремени требует деталь для своего создания - тем она менее технологична. Чем больше измерений требуется для ее создания - тем она менее технологична. Чем более дорогой материал идет на нее - тем она менее технологична. Чем больше деталей в изделии - тем она менее технологична. Из двух механизмов, способных выполнять свою работу одинаково эффективно по затратам труда, времени и расходников технологичнее тот, кто этого всего требует меньше.
Это - азбука.
Где преимущества Маузера по сравнению с Мосинкой в ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ?

Мухомор-2 13-02-2010 17:06

quote:
Originally posted by ckc45:

Юра, за такие слова Татарина поставить к стенке!!! Пусть постоит, подумает.


С удовольствием приму на себя командование расстрельным отделением.


Мосинка - Прекрасная винтовка. Про карабины - так не скажу. Ощущения дискомфорта при стрельбе все отмечают. А драгунка - её создал Бог и Мосин-Наган. (Эт чего - двойная фамилия у мужика была?)

Змейго Рыныч 21-03-2010 17:19

А если посмотерть на вопрос с другой стороны - Пауль Маузер с юных лет работал на оружейной фабрике, и к моменту создания 98-й модели он имел опыт работы с оружием ровно в 50 лет. Он был владельцем, позже - конструктором, когде Loewe стал владельцем. О технологичности - он прекрасно знал, что делает, железо всё-таки 50 лет у него в руках было!
Пауль Маузер не гений - он ничем, кроме 98-й системы не знаменит. Он не Браунинг, который преуспел во всех отраслях стрелкового оружия. Но он упорно и тщательно работал над болтовым затвором, постепенно улучшая его конструкцию. Как оружейник скажу - он довёл её до совершенства.
Там в конструкции затвора много чего предусмотрено на случай поломки бойка или прорыва газов назад, что показывает, как конструктору важна была безопасность клиента.

Теперь о Мосинке - гибрид идей русского офицера и бельгийского авантюриста. С этой системой я не так хорошо знаком как с 98-й, но знаком неплохо. У 98-й 10 деталей затвора, из них 3 пружины, у Мосинки - 9, из них 2 пружины. (для тех, кто у Мосинки в затворе насчитал 7 деталей - обратите внимание на впрессованую круглую втулку и впрессованый шпенёк, который держит личину).
А тут безопасность клиента - где? Тут доминирует до сих пор сохранившееся мнения российского начальства / генералитета - "Россия велика, бабы ещё нарожают солдат".

У Маузера запирание вертикальное, что даёт более вертикальный разброс, у Мосинки - горизонтальное, что и даёт соответсвующий разброс по мишени. Обе винтовки военные, мишень у них обычно ростовая, так что у кого преимущество?

И наконец - Мосинка появилась на 7 лет раньше Маузера. Не в революционной, а в царской России, где был капитализм, как и в Германии.
Почему тогда весь мир говорит о бельгийском, бразильском, чилийском, персидском, турецком, перуанском, аргентинском, южноафриканском (бурском), шведском маузере??? Почему из заграничных Мосинок известна только финская, и послевоенные, польские и другие, из стран, попавших под "защитное крыло" СССР?
Почему Бельгия не ввела столь удачную конструкцию Мосинки, а ввела Маузер?

У русских заводов (американских, английских, или где там ещё ещё производили) было 7 лет для использования своего преимущества, для улучшения конструкции, для продаж и заключений контракта... И что мы видим на сегодняшний день?

Маузер 98-й перевалил за 100 миллионов, а Мосинка?
98-й сейчас делает не одна компания, а Мосинку?

Патенты на Мосинку давно кончились, миллионеров и миллиардеров в России намного больше чем в Германии - почему не выпускают снова?

Змейго Рыныч 21-03-2010 17:35

Я ни в коем случае не умаляю заслуги Сергея Ивановича, и не утверждаю, что Мосинка плоха. Просто 98-й - лучше. Он спроектирован под немецкие реалии производства, а Мосинка - под русские. И не надо патриотических речей. Немцы тогда уже (как и сейчас) делали лучше. Это трезвая оценка. Что оружие, что машины, что вооще какая-то техника.

Кто будет утверждать, что затвор 98-го сложен в производстве, советую посмотреть на заднюю часть затвора мосинки (предохранитель / взводитель) и на длинную направляющую для затвора... Чего-чего, а в сложности фрезеровки они ни капли Маузеру не уступают.

trof_d 21-03-2010 20:34

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Я ни в коем случае не умаляю заслуги Сергея Ивановича, и не утверждаю, что Мосинка плоха. Просто 98-й - лучше.



Разверните своё утверждение. Чем 98-й, с точки зрения ВОЕННОЙ винтовки, лучше мосинки? Дешевле в производстве? Патрон лучше?
Змейго Рыныч 21-03-2010 22:04

Уже немного написано свыше. И всё - ИМХО.
Более безопасная конструкция, что немаловажно в военное время с колеблющимся качеством патронов.
Надёжное, контролированное подавание и извлечение патронов.
Нет проблем с магазином из-за безрантового патрона.
Магазин в корпусе - исключено повреждение / смятие магазинной коробки.
Более удобный предохранитель.
Несъёмная головка затвора не позволит собрать затвор без неё и произвести выстрел, как это можно в Мосинке.
Так же несъёмная головка затвора позволяет всё силу стрелка направить напрямик по телу затвора на боевые упоры, чтоб открыть заклинивший затвор. У Мосинки головка затвора поворачивается таким запрессованым шпеньком на направляющей.

Об остальном можно бесконечно спорить - какой спуск лучше, какая форма ложи или прицел удобнее, боковая и загнутая вниз рукоятка, штык в форме ножа или трёхлинеевский.

tov_Mauser 22-03-2010 15:03

Магазин в корпусе с шахматным расположением патронов забивается грязью в момент, лечится посредством нажатия пулей патрона на защелку, снятием крышки магазина, вместе с ней вылетает нах ленточная пружина подавателя, обычно вываливаясь из пазов крышки..

Надежная подача - не настолько уж надежна, особенно с военными патронами.. зуб экстрактора чувствителен к толщине ранта патрона, если малейшее отклонение - затвор нужно закрывать кулаком

Имеет место особенно при увядшей пружине подавателя, затыки подачи или еще хуже - заброс патрона поперед зуба экстрактора, тогда затвор вообще хрен закроешь

У М91 ничего подобного не присутствует, к грязи магазин нечувствителен, лечится моментально - встряхиваением или на худой конец - пальцем нажимаем на защелку - и вуаля - магазин открыт, ничего никуда не валится, никаких пазов и т п - вытряхнули дерьмо и закрыли - продолжаем стрелять

Затыков при подаче практически нет, зацеп ранта возможен только если патроны в обойме неверно уложены, затвор закрывается всегда

Предохранитель... сколько хроники и фоток пересмотрел ни у носителей 98К ни у наших ни разу не наблюдал винтовку на предохранителе в военных условиях.. не путаем тир с войной

Пардон - пару постановочных фото немецких снайперов были где у них на предохранителе флажок стоит, наверное чтобы фотограф не обделался :-)

Slava Tatarin 22-03-2010 15:29

Patrioty mat vashu
п-ф 22-03-2010 15:49

quote:
что немаловажно в военное время с колеблющимся качеством патронов.

Ну дык, покажите хоть один некачественный 8х57 военного времени, по типу трёшечного 42го года выпуска в стальной гильзе без покрытия и сроком храна в две недели....
quote:
Надёжное, контролированное подавание и извлечение патронов.
Нет проблем с магазином из-за безрантового патрона.


всё это действительно только при одном условии - перманентной чистоте магазина и тракта подачи. сыпаните децл песка в это чудо и ему кирдык.
quote:
Магазин в корпусе - исключено повреждение / смятие магазинной коробки.

далеко не факт. RAY как то рассказывал о кучах маузеров, поднятых на Невском пятачке с убитыми магазинами.
quote:
Более удобный предохранитель.

чушь. абсолютно кондовая и громкая хрень. удобные и лёгкие предохранители на коммерческих маузерах. Прехтль поллностью копирует маузеровскую группу, вплоть до дюймовых резьб, но только не предохранитель.
quote:
Несъёмная головка затвора не позволит собрать затвор без неё и произвести выстрел, как это можно в Мосинке.
Так же несъёмная головка затвора позволяет всё силу стрелка направить напрямик по телу затвора на боевые упоры, чтоб открыть заклинивший затвор.


По сути тоже чушь. кроме того сьёмная личина делает трёху на порядок более ремонтопригодной.
quote:
Об остальном можно бесконечно спорить

Да хули спорить? покажите мишени. вот и весь спор.
давеча. трёшка + ПУ. пулька Д166. 100 метров. стрельба с горячего ствола. точка прицеливания в угол. 10 выстрелов. группа 70 мм. заряд оказалсо великоват для 13 гр пули. поэтому группа задвоилась по вертикали.
click for enlarge 539 X 800  50,8 Kb picture
Змейго Рыныч 22-03-2010 15:54

причём спортивные мишени, если речь идёт о военной винтовке?
но как будет готов мой маузер - с удовольствием покажу и свои мишени.
кто в военное время (если я вас правильно понял, вы релодили патроны) занимался рилодом?

ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

и пожалуйста, давайте без ура-патриотизма. ок?

п-ф 22-03-2010 16:12

уважаемый, вы таки об чем?
Д166 - штатная военная пуля у фиников. специально разработана под трёшку. в данном случае скопирован финский трёшечный патрон. в финской гильзе и с финским порохом. и кто вам сказал что в РККА не было трофейных патронов?
Насчёт "рилоуда" - хз. Опять же - RAY рассказывал о поднятом нашем снайпере вместе с походным комплектом релодыря.
quote:
но как будет готов мой маузер - с удовольствием покажу и свои мишени.

пока вы их покажете, я трёшку заставлю стрелять в дырку.
quote:
ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

гы. стандартный "аргумент" когда больше трендеть не о чем.
у ввам есть данные о коммерческих продажах маузеров и трёшек? или это так чиста заботать на лоха?
quote:
и пожалуйста, давайте без ура-патриотизма. ок?

то есть? где собсно патриотизм? не сливайтесь уже.
tov_Mauser 22-03-2010 16:16

quote:
Originally posted by п-ф:
заряд оказалсо великоват для 13 гр пули. поэтому группа задвоилась по вертикали

дык знамо - Д166 пуля непростая, у меня ее с какого-то перепугу вело влево из финки М39 с новым стволом, а из М91.30 снайперской 1943г воевавшей изрядно - прямо в точку прицеливания ложится

кстати, финны упоминают что Д166 была скопирована с советской тяжелой пулеметной пули, надо у Чумака посмотреть - может там что прописано на этот счет...

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
причём спортивные мишени, если речь идёт о военной винтовке?
ну и наконец - почему молчим о коммерческом успехе?

а мы не про коммерческий успех, а про то, с чем в окопной грязи больше вероятность вживых остаться

ПС: у меня два 98К и югослава М48 глючило на турецких и румынских военных ( никаких релоадов и коммерции) патронах - мама не горюй. Причем румынские - новье 1980х выпуска, но стальная гильза - и Маузера пучит. А Мосину - хоть бы что

На турецких 1930х и 1950х беда была с закраиной - толщина слегка плавала, затвор закрываться не хотел. В военных условиях это кирдык,
а Мосин беспроблемно потребялет советский 1950х боеприпас, финский времен ВОВ, албанский, чешский, болгарский, китайское Норинко даже... что стальная гильза, что латунь - пох.. работает надежно

а над патриотизмом глумиться - занятие недостойное, вот уж точно слив отстойный

Змейго Рыныч 22-03-2010 16:28

Никто над вашим патриотизмом не глумится. Мы здесь обсуждали две разные винтовки, их конструкцию с технической стороны а не со стороны, какая национальность её придумала.
Я заканчиваю своё участие здесь, ибо так мы ещё дойдём и до скс, и до макарова.
Патриотизм относился к тов. маузеру насчёт фото с немецкими снайперами.

tov_Mauser 22-03-2010 16:46

а причем патриотизм к фото снайперов?

посмотрите в книжке Лоу - там есть позирующие немцы с пальцем на спуске и флажком на предохранителе

на фото с русскими снайперами на предохранителе винтовка не стоит - ни разу не видел

ПыСы: а вот какой он ВАШ патриотизм? Наш-то - история народа-победителя, есть чем гордиться, однако. Как бы не тужились за корзину печенья всякие шустеры, из песни слов не выкинешь

ПыСы2: а что СКС и ПМ - это типа ругательства? Вполне достойное оружие

RAY 22-03-2010 17:32

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
Никто над вашим патриотизмом не глумится. Мы здесь обсуждали две разные винтовки, их конструкцию с технической стороны а не со стороны, какая национальность её придумала.
Я заканчиваю своё участие здесь, ибо так мы ещё дойдём и до скс, и до макарова.
Патриотизм относился к тов. маузеру насчёт фото с немецкими снайперами.



--------
Ну тык. По ремонтопригодности и технологичности - маузер рядом не стоял с трехлинейкой. Трехлинейку сумели повысить выпуск в РАЗЫ - в условиях тотальной эвакуации, мобилизации и т.п. при этом не уронив ттх винтовки в плане точности и надежности. Пострадала только отделка и качество подгонки (оказалосью. нифига не критично)
С маузером так поступить НЕ УДАЛОСЬ. Коряво сделанный маузер годен только на дубину.
Трехлинейка реально всеядна на патрон - т.к. допуски производства данного патрона в разных странах абсолютно пофигу в силу конструкции. К тому же можно было не выпендриваться с сотыми долями миллиметра при расточке патронника- т.к. это у маузера гильза упирается в скат патронника, а не рантом на срез казенника. Из чего следует. что чуть менее точно изготовленные маузеровские патроны - смерть стрелку врагам на радость.
Как боевое оружие они сопоставимы - но трехлинейка допускает гораздо больше вольностей и загрублений - что в условиях дифицита, тотальной войны и отсутствия высококвалифицированных кадров все же позволяет иметь винт надежный и позволяющий решать все стоящие перед стрелком задачи.
И тут сравнение мерседес-жигули неуместно. Абсолютно.
А по коммерческом у успеху... откуда он мог быть? Боевой винт СССР и Варшавского блока - до 60-х годов. т.е. уже де-факто до холодной войны. В какую коммерцию он мог попасть?? Успех маузера был неизбежен- ибо ... к слову, почитайте что канадцы пишут. Там трехлинейку давно гнобить перестали и даже пишут что получше энфилда, для них родного - так получается.
Ссылку тут кажется СКС-45 кидал на те отзывы. Где-то тут в разделе.

п-ф 22-03-2010 18:41

quote:
А по коммерческом у успеху... откуда он мог быть? Боевой винт СССР и Варшавского блока - до 60-х годов. т.е. уже де-факто до холодной войны. В какую коммерцию он мог попасть?? Успех маузера был неизбежен- ибо ... к слову, почитайте что канадцы пишут. Там трехлинейку давно гнобить перестали и даже пишут что получше энфилда, для них родного - так получается.

Дык, а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз...
типа ф вспомни фильму про Денди Крокодилова. там все носяца с охотничьими обрубками военных Энфилдов и только у подлых латиносов как апофеоз хромированый М14 с оптикой. кино достаточно свежее...
по сути тот же хер, только вид сбоку. у наших профессиональных охотников - трёхи, у ихних своя байда на базе военной хрени. никто огород не городит. пользуют своё что есть под рукой.
и что то наводит на мысль, что в ри Урала до Тихого окияна профи больше чем в остальном, коммерчески успешном мире....
trof_d 22-03-2010 18:46

У потребителей коммерческой и военной винтовок разные требования, в некоторых позиция - диаметрально разные. Братьев Маузеров можно поздравить - они втюхали половине мира неплохой коммерческий образец в качестве военного. Правда ни одной войны с этой винтовкой никто не выиграл.
JPaganel 22-03-2010 19:25

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

Имеет место особенно при увядшей пружине подавателя, затыки подачи или еще хуже - заброс патрона поперед зуба экстрактора, тогда затвор вообще хрен закроешь

У М91 ничего подобного не присутствует, к грязи магазин нечувствителен, лечится моментально - встряхиваением или на худой конец - пальцем нажимаем на защелку - и вуаля - магазин открыт, ничего никуда не валится, никаких пазов и т п - вытряхнули дерьмо и закрыли - продолжаем стрелять


Мосинка с увядшими пружинами тоже работает хреново, как и любой другой неисправный механизм. Косяки другие, но есть. Особенно хорошо если верхняя села и патроны "клюют носом".

Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё. Я ловил очень весёлые клины когда в метель туда снега набилось.

RAY 22-03-2010 19:56

quote:
Originally posted by JPaganel:
Мосинка с увядшими пружинами тоже работает хреново, как и любой другой неисправный механизм. Косяки другие, но есть. Особенно хорошо если верхняя села и патроны "клюют носом".

Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё. Я ловил очень весёлые клины когда в метель туда снега набилось.



----------
С севшими пружинами магазина ни одна магазинка не работает


Аднак, трехлинейку мона кормить забросом в ствол по одному. маузер мона... но стремно. зуб-то рассчитан на подцеплять из магазина...
А уж снегом и песком забить до неприличия можно вообще все - кроме кувалды Но маузер в силу малости допускофф-дырок-пустот засорить таки быстрее!

Gefreiter 22-03-2010 20:31

п-ф, а на фото или картинку походного релодыря посмотреть можно?
Опель-капут 22-03-2010 20:33

Насчет заброса в ствол по одному уже обсуждалось-экономии времени никакой нет. У меня на мосинке при этом варианте затвор до конца не доворачивается, на маузере экспериментировать даже и не буду-т.к. зуб выбрасывателя нае.. ся.
RAY 22-03-2010 20:39

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

------------
Из известного- попадались и попадаются калибровочные доски- пульку промерять, для отбора патронов.
Так же известно, что снайпера отстреливали РАЗНЫЕ - партии патронов и подбирали под себя подходящее. У них -то расход не атомный...

trof_d 22-03-2010 20:41

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Насчет заброса в ствол по одному уже обсуждалось-экономии времени никакой нет. У меня на мосинке при этом варианте затвор до конца не доворачивается



А чем на мосинке заброс патрона в ствол отличаеся от подачи из магазина?
RAY 22-03-2010 20:43

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

-----------
??! насчет экономии времени бог с ним. А вот насчет остаться совсем без винта или с однозарядкой- эт простите, разница. Ибо в бою ситуации попадания пули-осколка или чем-то еще деформировать магазин не так чтобы- но случались и не единично.
Недозакрытие затвора на трехлинейке при досыле с заброса (если из магазина закрывается нормально) - смотрите где косяк. Это нештатная работа, а именно косяк и вероятнее всего проблема именно в зубе экстрактора. Повод отдать в мастерскую, короче.

RAY 22-03-2010 20:47

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

----------
Ничем не отличается. Ибо конечная стадия-то одна! Разница может быть при досыле- в одном случае закраина "вдвигается под зуб, хотя все равно с отклонением оного, в другом - зуб "защелкивается" на уже сидящем в патроннике.
Если при этом происходит хрень- смотрим, не впендюрена ли личина затвора ремонтная, в результате установки которой втупую неправильное положение по высоте над зеркалом затвора зуба. ИЛи просто зуб тогой - как уже и писал.
В любом случае это есть неисправность винтовки, а не ее природный косяк. С заброса в ствол затвор трехлинейки закрывается не туже и не сложнее, чем при подаче из магазина.

trof_d 22-03-2010 20:58

quote:
Originally posted by RAY:

Если при этом происходит хрень- смотрим, не впендюрена ли личина затвора ремонтная, в результате установки которой втупую неправильное положение по высоте над зеркалом затвора зуба. ИЛи просто зуб тогой - как уже и писал.
В любом случае это есть неисправность винтовки, а не ее природный косяк.



Дык я и хотел автора на ту мысль натолкнуть
RAY 22-03-2010 21:37

Так отож
Опель-капут 22-03-2010 21:41

А хз,винтовка 1943 года, работает как часы, все детали имеют один номер, ствол ровный, калибр 7.63 с небольшим усилием по всей длине, затыков и проблем нет, экстракция стреляной гильзы очень хорошая, походу с минимальным настрелом или вообще без. Так что не вижку особой необходимости лезть и мешать механизмам работать.
JPaganel 22-03-2010 22:09

quote:
Originally posted by RAY:

С севшими пружинами магазина ни одна магазинка не работает


Ап чём и речь. Недостатком конкретно Маузера это считать смешно.
RAY 22-03-2010 22:20

Ну как это проблем не видите- когда вот они, родимые- налицо??!
первое - клинит при досыле с руки, а не из магазина. На нормальном винте после выстрела с легким усилием идет затвор вверх, а назад пошел уже ровно, без пинка Так - или рукоять с усилием приходится поворачивать?
Т.е. у Вас - налицо проблемы с затвором - точнее с личиной затвора и зубом. Детали эти никак не номерные на трехлинейке и могли всобачить что под руку попало - отстрел бы и так прошло. Для пальбы намано, но винт вышедший с завода в родной комплектации при досыле с руки в ствол не косячит - это 200% гарантия.
Вобщем, я не вижу идеально работающего механизма. Я слышу треск и скрежет трансмиссии(с) Но это я - я вообще страшный придира к механике...
RAY 22-03-2010 22:29

Эт все к чему. Посмотрите, пожалуйста на боевую личину своей винтовки - не стоит ли на ней волшебная цифра. На родной - только леймо завода, на ремонтных - выбиты еще цифры- 1,2,3.
Если на Вашей стоит цифра, а винт практически не стреляный, то это уже интересно. Если же нет - смотреть зуб - на предмет погиба, скрашивания и т.п вещей плюс на скока он сидит над зеркалом.
Если что - вещь копеечная, а проблемы не будет
Опель-капут 22-03-2010 23:58

Рукоятка затвора недозаворачивается при забросе в ствол, из магазина все работает отлично-очень легкий и плавный ход затвора, открывается после выстрела с небольшим усилием.
Опель-капут 23-03-2010 12:09

Полез за винтовкой, жена напряглась как электричество))На личинке только клеймо завода(треугольник со стрелой) а на другой стороне круг и в нем "0"
tov_Mauser 23-03-2010 12:06

quote:
Originally posted by JPaganel:
Ап чём и речь. Недостатком конкретно Маузера это считать смешно.

однако же Мосинская пружина вянет на несколько порядков реже чем Маузерная - и виной всему сопромат, сравните геометрию друх пружин и станет все ясно

мне доводилось отбирать и отстреливать винтовки из тн "балканской партии", а там коллекция еще та - многие как были собраны на полях ПМВ и трофейным складам, толкон не сортированые, неремонтные так и пошли болгарам штабелями на хранение и так в первозданном состоянии и остались, с хвоей и травой с полей военных набившимися в магазин и т п

так трехлинейки как правило серьезных проблем не имели, и в частности проблем с пружиной или подачей практически не было

а маузеры - повально с вялыми пружинами как магазина так и затвора

еще бросилось в глаза - на маузерах в разы больше ржавчины между ложей и ствольной коробкой образовывалось, особенно в области переднего винта

Потом партию М48 юговских разгребали, новье - нулевые и первые, 1950х годов в консервационной смазке (хрен отчистишь), пружины подавателя через одну вялые

quote:
Originally posted by JPaganel:
Про "нечувствителен" - хихи. Засрать можно всё

Что русскому хорошо, то немцу - смерть (с)
маузер гораздо быстрее и проще застрать однако...

quote:
Originally posted by п-ф:
Дык, а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз...
типа ф вспомни фильму про Денди Крокодилова. там все носяца с охотничьими обрубками военных Энфилдов и только у подлых латиносов как апофеоз хромированый М14 с оптикой. кино достаточно свежее...
по сути тот же хер, только вид сбоку. у наших профессиональных охотников - трёхи, у ихних своя байда на базе военной хрени. никто огород не городит. пользуют своё что есть под рукой.
и что то наводит на мысль, что в ри Урала до Тихого окияна профи больше чем в остальном, коммерчески успешном мире....

+1 святая правда - хрена его копировать, если он сцуко не технологичный, чтобы навороты тупиков лоскутного британского конструкторского ступора воспроизвести, нужно сильно изголиться, даже при современных производственно-технологических возможностях, и все равно на выходе получится изделие требующее фуеву тучу ручной доводки

Это не трехлинейка, где простор дня сборной солянки всилу технологичности и унификации - то-то финны пересобирали трехлинейки из всего что под руку попало

А обрубки Энфильда .. народ в буше с ними еще лет 50 пробегает, дешево и сердито, военных остатков досталь


RAY 23-03-2010 13:37

quote:
Originally posted by Опель-капут:
Полез за винтовкой, жена напряглась как электричество))На личинке только клеймо завода(треугольник со стрелой) а на другой стороне круг и в нем "0"

--------------
Жены фсе такие
0 - эт стандарт. Технологическое клеймо. Значит, проблема именно в зубе - на исправном затворе таких чудес быть не должно- четко и мягко закрывать должен заброшенный патрон/гильзу.
Вариантов два- или в 43-м на это забили болт (подгонка) и далее никто не заморачивался, либо все-таки зуб смотреть внимательно - с ним что-то не так. Возможно, слегка загнут - такое встречал.

ckc45 23-03-2010 18:10

quote:
так трехлинейки как правило серьезных проблем не имели, и в частности проблем с пружиной или подачей практически не было

а маузеры - повально с вялыми пружинами как магазина так и затвора


+1 На царской мосинке попалась пружина один раз, севшая от старости уже напрочь- руками расжимаешь-расжимается, сжимаешь-сжимется. Причём капсуль накалывался как положено.

quote:
Потом партию М48 юговских разгребали, новье - нулевые и первые, 1950х годов в консервационной смазке (хрен отчистишь), пружины подавателя через одну вялые

Как то тт-шный магазин полный в ящике с патронами забыл, два года пролежал. Пружина не села ни на миллиметр и патроны подавались как обычно.
Немцы хорошую сталь никогда не могли варить. С демидовских времён причём.

quote:
Что русскому хорошо, то немцу - смерть (с)

+500!

п-ф 23-03-2010 19:30

quote:
Немцы хорошую сталь никогда не могли варить. С демидовских времён причём.

ТОлько не говори ни кому. Бердановские стволья (Б1) исходно из немецкой стали Бергера. амеры и инглезы рядом не стояли, а Златоуст ещё не начал выпускать ствольную заготовку.
ckc45 23-03-2010 22:15

quote:
ТОлько не говори ни кому. Б

Не скажу. Ток ты мне объясни, почему стволы маузера для тхх закалены так, что ножовка не берёт,а мосинский легко и сталь довольно вязкая. При этом у маузера ресурс 2000,у мосинки 10000++

п-ф 23-03-2010 22:40

думаю можно провести аналогии с Лебелем, бо калибр 8 мм в России рассматривался в качестве базового при переходе на мелканы. Основная причина непринятия - малый ресурс восьмёрок. на Лебеле разгар пульного входа начинался уже после 200 выстрелов. возможно виноваты нитропороха того периода, но Иван-дурак сказал "нахнужно" и прочно сел на три линии. остальные умные еплись типа с переточкой убитых патронников 8х50 в 8х56, переходили перед ВМВ на 7,5 и пры, а по оконцовке дружно и окончательно перешли на 7,62. но примечательно, что в их понимании Иван всё равно дурак т.к. не менял патрон 120 лет, а он даже на сегодняшний день бомба. гы.
JPaganel 02-04-2010 22:13

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз...


маловато ваш х з. Делает сейчас новые копии Энфилдов вот кто: http://www.australianinternationalarms.com.au/ Ещё и в нескольких калибрах.

Это не переделка старых запасов:

quote:
The Model 10 is made entirely from new parts

Я такой в руках недавно подержал, у нас тут в магазине стоял.

п-ф 02-04-2010 23:20

моя плакаль от щастья. есть ответ на риторический вопрос - "... а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз..."
делают. и это не вызывает озабоченности.
JPaganel 03-04-2010 01:22

quote:
Originally posted by п-ф:

моя плакаль от щастья. есть ответ на риторический вопрос - "... а "великолепный" Энфилд кто копирует? хз..."
делают. и это не вызывает озабоченности.


Смысл сего послания от меня ускользает. Какая озабоченность?
п-ф 03-04-2010 01:34

quote:
Какая озабоченность?

да никакая. в смысле по-барабану. исключение подтверждающее правило. походу шомпольным энфилдом народу больше озабочено
Михалыч.59 03-04-2010 03:27

quote:
http://www.australianinternationalarms.com.au/

Ну и клюка...
А еще говорят "Запорожец" горбатый!
немогупридумать 03-04-2010 13:26

Настрелял из своего 98к не менее 1500 патронов, изменения в состоянии ствола не заметил... Странно, он наверное не слышал мнения парнографа...
На днях съездил открыл сезон на стрельбище. Взял 98 и мосю снайперку. Стрельнул по 100. Ну что сказать, я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций. В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х. Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй. Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев. Открывание затвора после выстрела отдельная песня. После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола.
Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно... Жаль. Выбрасыватель опять остался цел, а пружина подавателя и бойка не сели...
Кстати, находил немало карабинов с хранения со взведённым курком (98к). Ни у кого от многодесятелетнего лежания не села пружина. Осечек не было. Да и копанных затворов с среднем положением предохранителя видел не мало... И у них всё окей. Сказочники вы все любители нашего.
tov_Mauser 04-04-2010 10:14

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций

начало зачетное.. пишите еще ...
для усиления эмоций еше рекомендуется каску немецкую одеть, чтобы уж совсем себя крутым почувствовать

quote:
В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х

да неужели... моя изрядно повоевавшая 1943 тульская снайперская легко укладывает 5 патронов в диаметр кулака на 500м c мешка с песком ростовой мишени - в аккурат пониже шеи, и шея и куда стрелять почему-то видно без проблем, хотя мишень военная на зеленом фоне

читаем далее..

quote:
Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй

легко отделались, ключицу можно и повредить..
к ключице обычно девочки неопытные прикладывают и потом их нужно долго утешать

quote:
Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев

а попробовать не "запихивать", а нежно вкладывать не пробовали??

quote:
Открывание затвора после выстрела отдельная песня

а предварительно почистить патронник от г..на, чтобы легче затвор открывался?

да.. попробуйте для чистоты эксперимента из 98к патроном со стальной лакированной гильзой пострелять, например румынским 1980гг, из трехлинеки-то поди отнюдь не Экстрой или Лапуей в латунной гильзе палили

quote:
После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола. Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно...

ага... у маузера типа патроны с пониженной температурой горения и ствол ну нифига не греется

все, на этом караул устал.. коллеги остальное прокомментируют

немогупридумать 04-04-2010 12:49

Раз устал, нефиг писАть. Вы мой патронник видели? Вы мои патроны видели? Вы мои винтовки видели? Вы мой стиль запихивания патронов видели? Я по поводу кучности что-то писал? НЕТ?!!!! Так какого хрена вы высасываете мне ответ из пальца да ещё в таком тоне?
Каску можете себе примерить в качестве ночного горшка. Всё понятно?
ckc45 04-04-2010 21:13

quote:
к ключице обычно девочки неопытные прикладывают и потом их нужно долго утешать

Маузер- ЗачоТТ!

У нас девки от моськи не млеют А Светки у них свои есть.

Без фошисского горшка из маузера- не кошерно.
click for enlarge 800 X 582  85,9 Kb picture

немогупридумать 04-04-2010 21:19

Патриот што ли? Ездишь на шахе с российским флажком на капоте? Голосуешь за медведей? Если разговор будет продолжаться в такой плоскости, буду отвечать адекватно написанному.
ckc45 05-04-2010 12:33

С Российским орлом А тех "русских" кто фетиширует фашисткой символикой считаю кончеными козлами. Ты наверно не из Этих
click for enlarge 1200 X 798  81,6 Kb picture
george_gl 05-04-2010 02:09

сидел недавно на польском форуме, так там поляк написал что в польской армии на соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы офицеры стреляли кто из чего привык, мосин-маузер были почти пополам, маузера чуть больше.
Тема была почти такая же что лучше маузер или мосин или что то другое.
Были большие поклонники и владельцы мосинок, немного но были и аргументированно отбивались от маузеристов
tov_Mauser 05-04-2010 05:45

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Раз устал, нефиг писАть. Вы мой патронник видели? Вы мои патроны видели? Вы мои винтовки видели? Вы мой стиль запихивания патронов видели? Я по поводу кучности что-то писал? НЕТ?!!!! Так какого хрена вы высасываете мне ответ из пальца да ещё в таком тоне?

а чего их видеть.. вы думаете, что-то новое сказали?

таких стрелков, которые патроны "запихивают", к ключице прикладываются и затвор ботинком колотят, насмотрелся выше крыши.. одни и те же хронические проблемы ..и виновата во всем винтовка... в народе это называется "плохому танцору ... мешают"

quote:
Originally posted by george_gl:
сидел недавно на польском форуме, так там поляк написал что в польской армии на соревнованиях по стрельбе в 20-30-е годы офицеры стреляли кто из чего привык, мосин-маузер были почти пополам, маузера чуть больше.
Тема была почти такая же что лучше маузер или мосин или что то другое.
Были большие поклонники и владельцы мосинок, немного но были и аргументированно отбивались от маузеристов

все правильно, потому как маузеристы сильно досадные и все норовят со своим уставом в чужой монастырь, плюс тяга к фетишизму - от наци символики соплями исходить

ckc45 05-04-2010 06:24

quote:
плюс тяга к фетишизму - от наци символики соплями исходить

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/02/n_1477853.shtml

<Ведомости>: за сочувствие фашизму будут давать до 5 лет тюрьмы

Газета <Ведомости> пишет сегодня о том, что руководство Госдумы согласовало с правительством новый вариант законопроекта об уголовном преследовании сочувствующих германскому фашизму.
По информации издания, новая редакция законопроекта поступит в Госдуму уже в начале следующей недели.
Согласно тексту законопроекта, <одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма <...> совершенные публично> наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет.
Поправки могут быть приняты до празднования 65-й годовщины Победы в ВОВ. <Газета. Ru>

немогупридумать 05-04-2010 07:54

Ты чего-то попутал. Если мне больше нравится стрелять из маузера, это не значит, что я фашист. И если я катаюсь на Тойота, это не значит, что я за передачу северных территорий японцам. А есть козлы псевдопатриоты, которые чуть ли не на жопу наклеивают российскую символику, могут нанести гораздо больше вреда России, чем Германия и Япония вместе взятые. Я удивлён, что такие сторожилы этого форума могут переводить разговор в такое русло и тыкать мне новыми законами.
По поводу нагляделся на танцоров с яйцами: хами своей жене, если она у тебя есть.
немогупридумать 05-04-2010 08:00

Да, и по поводу этого мутанта с двумя головами. Царскую символику не признавал никогда. Относился к ней исключительно с исторической точки зрения, как и к нацисткой и к советской. Считаю времена царей, королей и прочей мрази тёмными для нашей страны. Вот когда у нас будет истинная демократия, когда перстанут отвлекать народ глупыми указами и законами от истинных проблем, когда вчерашнее быдло, с партбилетами, перестанут табунами бегать к новым батюшкам в церковь, потому, что это модно... тогда и на символику посмотрим.

Ещё раз повторю для патриотов, умных и для тех, кому яйца никогда не мешают: не надо переходить на личностные оскорбления, ответы будут адекватными и вам это не понравится. Я изложил свою точку зрения и не охаиваю вашу. А учить меня жить и как надо чистить, стрелять и т.п. не надо. Я уже не ребёнок.

tov_Mauser 05-04-2010 15:57

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Да, и по поводу этого мутанта с двумя головами. Царскую символику не признавал никогда

..а символике ваше непризнание до звезды

quote:
когда вчерашнее быдло, с партбилетами, перестанут табунами бегать к новым батюшкам в церковь, потому, что это модно... тогда и на символику посмотрим

а когда их североамериканские коллеги по цеху с партбилетами перестанут писать in God we trust, на символику будем смотреть?

quote:
Ещё раз повторю для патриотов, умных и для тех, кому яйца никогда не мешают: не надо переходить на личностные оскорбления, ответы будут адекватными и вам это не понравится

страшно аж жуть...

quote:
Я уже не ребёнок

ага... заявления действительно взрослые

quote:
Originally posted by немогупридумать:
я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Сказочники вы все любители нашего

вы удивитесь, но абсолютное большинство все же подпадает под категорию любителей нашего - от нацистских же "куриц" заряжается положительными эмоциями жалкая кучка маргиналов... а что собственного плохого в любви к нашему - оружию, истории?

У меня лично положительные эмоции от боевой снайперской винтовки 1943г, дед-снайпер из такой отправил к валькириям не одного непрошенного гостя ..воистину - "каждому-свое" (c)

немогупридумать 05-04-2010 16:42

Ты в школе учился? Читать и писать умеешь, вроде. По-русски, заметь, не по-немецки, просил не переходить на личности. Маргиналы были в роду у тех, до кого не доходит написанное выше. Кто тебе сказал, что я не люблю нашу историю и наших героев? Кто тебе сказал, что я любитель нацистких кур и заряжаюсь положительными эмоциями именно от них? Кто тебе сказал, что я фашист? Кто тебе сказал, что мои деды не воевали? Любишь мосю, люби, я же тебя маргиналом не называю. Хотя, можно ведь добавить, что твоя любимая родина делала со своими любимыми сынами в царское время, в гражданскую войну, в 37. И сколько твоя любимая звездно-молоткастая мося унесла в сырую землю сынов России? Счёт на миллионы. Убивает не оружие, а люди, пора это запомнить.
tov_Mauser 05-04-2010 17:01

я с тобой, придурок, свиней не пас...

крепко же тебе мозги промыли, что сразу пол-букваря дерьмократа выложил: и гражданскую, и 37..как забыл еще про 50 миллионов убиенных Сталиным, про генерала-мороза, про войну телами забросали?

Все это много раз слышано и затерто до дыр... собака лает, караван идет, историю не переписать

немогупридумать 05-04-2010 17:03

Да с тобой, мудила, срать в одном поле не сяду. Не то, что свиней пасти. Долаялся? Неприятно? Я просил не переходить на личности.
tov_Mauser 05-04-2010 17:13

чтой-то личности в упор не видно, гамна фонтан - это да...

в профиле написано "Москва, Россия" и тут же обороты

quote:
что твоя любимая родина cделала

ты чё, типа иностранец или "несогласный" отставший от марша с фигой в кармане?

quote:
Вот когда у нас будет истинная демократия, когда перстанут отвлекать народ глупыми указами и законами от истинных проблем

и какая же она, эта заветная "истинная демократия" в понимании того, который сидя в Москве вещает "твоя любимая родина"? а твоя??


п-ф 06-04-2010 12:52

quote:
Настрелял из своего 98к не менее 1500 патронов, изменения в состоянии ствола не заметил... Странно, он наверное не слышал мнения парнографа...
На днях съездил открыл сезон на стрельбище. Взял 98 и мосю снайперку. Стрельнул по 100. Ну что сказать, я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций. В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х. Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй. Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев. Открывание затвора после выстрела отдельная песня. После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола.
Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно... Жаль. Выбрасыватель опять остался цел, а пружина подавателя и бойка не сели...
Кстати, находил немало карабинов с хранения со взведённым курком (98к). Ни у кого от многодесятелетнего лежания не села пружина. Осечек не было. Да и копанных затворов с среднем положением предохранителя видел не мало... И у них всё окей. Сказочники вы все любители нашего.


вся эта пиздатня легко бьётся об одну деталь - отсутствие мишеней. пусть и недостаточного , но тем не менее единственного обьективного показателя в подобных спорах. остальное, в том числе и чья либо оценка - субьективно - по определению философии. или руки кривые или руки под шланг заточены. одно из двух.
за пять лет здесь - никто никогда ничем не подтвердил преимущества маузера перед трёхой. ещё раз, для особоодарённых, по буквам - никто и ничем. только пиздатня про ручки, эргономику и сирый германский разум. гы.
Пробивает ли маузер рельс как трёшка? превосходит ли по куче? нахуя это доказывать. проще травить пиздуна про солдата от сохи. гы.
из полторы тыщи сколько боевых? трассеров, бронетрассеров, эсесок и пры? т.е. того под что винт предназначен? Ноль? я то хоть ими из маузера пострелял.
Пока вам занимались хернёй в мытищах, и делали глубокомысленные "выводы", мы крушили на полигоне из трёшки бетонные плиты ПЗухами. она их жрёть как подорванная, а результат более чем впечатляющий... и что странно - ни одного синяка и перекоса.
RAY 06-04-2010 10:20

quote:
Originally posted by п-ф:

вся эта пиздатня легко бьётся об одну деталь - отсутствие мишеней. пусть и недостаточного , но тем не менее единственного обьективного показателя в подобных спорах. остальное, в том числе и чья либо оценка - субьективно - по определению философии. или руки кривые или руки под шланг заточены. одно из двух.
за пять лет здесь - никто никогда ничем не подтвердил преимущества маузера перед трёхой. ещё раз, для особоодарённых, по буквам - никто и ничем. только пиздатня про ручки, эргономику и сирый германский разум. гы.
Пробивает ли маузер рельс как трёшка? превосходит ли по куче? нахуя это доказывать. проще травить пиздуна про солдата от сохи. гы.
из полторы тыщи сколько боевых? трассеров, бронетрассеров, эсесок и пры? т.е. того под что винт предназначен? Ноль? я то хоть ими из маузера пострелял.
Пока вам занимались хернёй в мытищах, и делали глубокомысленные "выводы", мы крушили на полигоне из трёшки бетонные плиты ПЗухами. она их жрёть как подорванная, а результат более чем впечатляющий... и что странно - ни одного синяка и перекоса.


--------
ПЗ исчо ладно... от БЗТ - страшная штука В свое время дали на стрельбище их(ну, там пофиг было и все равно на списание).
Ото жесть Ничо - ела, не давилась По кирпичам прикольно было - если попадал, гы Совсем был пацан еще...

pogoretskuy 08-04-2010 21:06

добрый день есть ещо такое понятие как человеко-часы производства ,вот интересно знать как тут обстоят дела у моси и гевера .
И ЕЩО ОДНО ГЛАВНОЕ -ОРУЖИЕ НИКОГДА НЕ ВОЮЕТ МЕЖДУ СОБОЙ ,ВОЮЮТ ЛЮДИ ЭТИМ ОРУЖИЕМ ,ТАК ЧТО МОСЯ И ГЕВЕР -КОЛЛЕГИ
trof_d 08-04-2010 21:23

quote:
Originally posted by pogoretskuy:

добрый день есть ещо такое понятие как человеко-часы производства ,вот интересно знать как тут обстоят дела у моси и гевера .



Это будет некорректное сравнение, уровень производства, технология, оборудование разное, общий уровень технологического развития стран-производителей тоже. Надо сравнивать затраты на производство относительно к валовым затратам на военную продукцию.
немогупридумать 30-05-2010 16:42

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2010/news_detail_v.asp?id=2806

Здесь примерно посередине ролика видно, как боец пытается закрыть затвор на ВМ! Дикие удары по затвору не помогают! Наверно, мне показалось... и это был маузер...

хмУРый 30-05-2010 19:49

quote:
Здесь примерно посередине ролика видно, как боец пытается закрыть затвор на ВМ! Дикие удары по затвору не помогают! Наверно, мне показалось... и это был маузер...

Боец пытается не закрыть, а открыть затвор. Достаточно пострелял из Мосинок, с такой проблемой сталкивался на убитом карабине из которого очень долго не стреляли, а перед этим его еще дольше не чистили. Перед сдачей на уничтожение мы постреляли боеприпасами 50-х годов. Несколько раз клинило затвор после выстрела, да так, что без применения молотка он не открывался. На моих трех мосинках такой проблемы не было ни разу. Думаю исправная и не в усмерть засра. ая винтовка такой проблемы не преподнесет.
При стрельбе из своих 91/30 и 98к особого предпочтения какой-либо из систем отдать не могу. По куче примерно одинаковые. Эргономика тоже по мне так одинаковая. ИМХО, лягается маузер посильнее.
Grace 30-05-2010 21:20

Фигассе здесь рубилово!!!
немогупридумать 30-05-2010 22:40

[QUOTE]Originally posted by хмУРый:
[B]
с такой проблемой сталкивался на убитом карабине из которого очень долго не стреляли, а перед этим его еще дольше не чистили.

Я не уверен, что из этого карабина "долго не стреляли"
И ещё явно видно, что боец бьёт по затвору в сторону ствола, а не наоборот, следовательно, проблема с закрыванием. Да и открывается она не на пять, как я и писал ранее.

хмУРый 30-05-2010 22:56

quote:
Я не уверен, что из этого карабина "долго не стреляли"

Я уверен, ибо валялся он в деревне на чердаке лет 10 после смерти прежнего хозяина, при ремонте был найден его внуком и сдан на уничтожение.
А по поводу затвора - да, ошибся я, закрывает он затвор.
немогупридумать 30-05-2010 23:02

Я про карабин в ролике...
shtift1 30-05-2010 23:54

Ежели песочку сыпануть(чтоб в патронник чуть попало), любая система при закрывании затвора глюк словит...
ckc45 31-05-2010 10:27

quote:
Ежели песочку сыпануть(чтоб в патронник чуть попало)

Песок- х-ня.С ним как раз будет работать. На старых до революционных мосинках, после финской консервации бывает клинит. Если в патроннике есть небольшие раковины или сыпь, консервант залипает и со временем превращается практически в пластик. При стрельбе начинает нагреваться и плавиться. Если гильзы лакированные, обычно на третьем патроне не открывается. Было у меня так на трёх мосинках 1897,1898-х годов. Перед стрельбой патроны облить TW-40 и отстрелять штук 15-20.После этого всё работает и ничего не клинит.

немогупридумать 31-05-2010 11:32

О каком консерванте вы все говорите, когда человек идёт в бой?!!! Неужеле нельзя посмотреть внимательно видео?
ckc45 31-05-2010 11:45

Можно, почему нет? Я просто объяснил, как это может случиться. Есть уверенность что это новый винт?К тому же,если консервант загустел до состояния краски, его не отмыть ни керосином ни чем другим, только на горячую. Закрыть не может- это другой вопрос, или попало что то,или личинка ремонтная. Может патрон деформирован.
п-ф 01-06-2010 02:00

quote:
Неужеле нельзя посмотреть внимательно видео?

Дык, при внимательном просмотре как раз возникают сомнения что это бой. стреляют каким то дымарём. больше смахивает на ученья или постанову для кинохроники. вот мож боец и зашибает в патронник какой нибуть самокрут чтоб на ч/б было видно пальбу.
Черномор 01-06-2010 18:07

quote:
Originally posted by немогупридумать:

На днях съездил открыл сезон на стрельбище. Взял 98 и мосю снайперку. Стрельнул по 100. Ну что сказать, я своё мнение ещё раз подтвердил. Мося оставила массу негатива, маузер прибавил положительных эмоций. В прицел ПУ не различаешь того, что видно в ветцлар, хотя разница в увеличении всего 0.5х. Острые края приклада моси оставили на ключице синий поцелуй. Запихивание в магазин патронов запомнилось постоянным их перекосом, закусыванием, постоянными травмами пальцев. Открывание затвора после выстрела отдельная песня. После 20 выстрела изображение в прицеле поплыло конкретно, пришлось ждать остывания ствола.
Из маузера выпалил всё на одном дыхании, патроны кончились быстро и незаметно... Жаль. Выбрасыватель опять остался цел, а пружина подавателя и бойка не сели...

Я из трёшки тоже сотню настреливал, за полчаса. И ничего не плыло и на 125 м треугольник со стороной 3 см на мишени видно абсолютно чётко. Никогда не было синяков, утыканий, закусываний и прочих бед, вроде клинов затвора. Вообще - что вхолостую затвор дёргать, что после выстрела - разницы нет никакой.


Alex-73 03-06-2010 18:56

Слыхал что в конце войны на Маузер 98к ставили ложе из бакалита. Может у кого-нибудь есть фото такого ложе?
Санитар леса 21-06-2010 16:49

Дочитал до 6 странице откровенного бреда и дальще не смог, вы еще стреляться не собирались, как и в большинстве случаев тема потеряна. Недавно ко мне подошел старый знакомый, и попросил сьездить в соседний город купить карабин, так как его КО-91 он расстрелял и собирается сдать в утиль, а в нашем городе его не оказалось - не завезли гады, поехали мы в соседний городок зв 80 км. где тоже должны были привезти КО-91, заехали в один магаз их нет, а он все на своем стоит хочу его одного и все, заезжаем в следующий, спрашиваем о наличии - есть говорят и выносят КО-98, благо я знаком с этим девайсом, у меня был переделан под гладкоствол, специальным станком поддаливались патроны 9*53 под патронник, засыпалась навеска пороха и пуля, которая изготаливалась тоже специальным станком, стояла оптика и магазин, на сто метров гладкоствол стрелял отлично, так возвращаемся в деду, я ему выкидываю всю инфу о МАУЗЕРЕ, он говорит, что патрон дороговат, но что значит дороговат, сколько раз ты за сезон стрельнишь, кровь то не так горяча, как у нас, по лисам и воронам стрелять не будешь, нет. Для дальнейшего аргументирования, я попросил продавца подать ЛОСЬ 7-1 и сравнить год производства 2009г. и 1938г., дед покрутил и купил МАУЗЕР, даже при, том что в магазинах отсутствовали боеприпасы. Боеприпасы он приобрел через 2,5 месяца, да столько, что ему до конца жизни хватит.
Теперь у меня на руках 3 розовые, на одну мелкана взял, и теперь я перед выбором, острелял практически из всего, CZ не лежит, ЛОСЬ лег отлично, хоть с закрытыми глазами стреляй, но друзья, кто приобрел, точили что-то, в итоге перекос при перезарядке вылечили, но стреляли только оболочкой, так как п/о подминает и летит не так.
Санитар леса 21-06-2010 17:02

Дочитал до 6 странице откровенного бреда и дальще не смог, вы еще стреляться не собирались, как и в большинстве случаев тема потеряна. Недавно ко мне подошел старый знакомый, и попросил сьездить в соседний город купить карабин, так как его КО-91 он расстрелял и собирается сдать в утиль, а в нашем городе его не оказалось - не завезли гады, поехали мы в соседний городок зв 80 км. где тоже должны были привезти КО-91, заехали в один магаз их нет, а он все на своем стоит хочу его одного и все, заезжаем в следующий, спрашиваем о наличии - есть говорят и выносят КО-98, благо я знаком с этим девайсом, у меня был переделан под гладкоствол, специальным станком поддаливались патроны 9*53 под патронник, засыпалась навеска пороха и пуля, которая изготаливалась тоже специальным станком, стояла оптика и магазин, на сто метров гладкоствол стрелял отлично, так возвращаемся в деду, я ему выкидываю всю инфу о МАУЗЕРЕ, он говорит, что патрон дороговат, но что значит дороговат, сколько раз ты за сезон стрельнишь, кровь то не так горяча, как у нас, по лисам и воронам стрелять не будешь, нет. Для дальнейшего аргументирования, я попросил продавца подать ЛОСЬ 7-1 и сравнить год производства 2009г. и 1938г., дед покрутил и купил МАУЗЕР, даже при, том что в магазинах отсутствовали боеприпасы. Боеприпасы он приобрел через 2,5 месяца, да столько, что ему до конца жизни хватит.
Теперь у меня на руках 3 розовые, на одну мелкана взял, и теперь я перед выбором, острелял практически из всего, CZ не лежит, ЛОСЬ лег отлично, хоть с закрытыми глазами стреляй, но друзья, кто приобрел, точили что-то, в итоге перекос при перезарядке вылечили, но стреляли только оболочкой, так как п/о подминает и летит не так. Находил и ЛОСЬ 4 и ЛОСЬ 9, но ри отстреле, не о какой, кучи и речи не было. Случайно на форуме увидел объявление о продаже двух маузеров, в пятницу еду забирать, одного конечно же, сказали, что есть охотничья ложе, на какой выберу на тот и воткнут, и планка сразу же есть 4 рубля стоит.
А про Нивы, УАЗики и Крузаки скажу, что под Нивой я налазился, продал и купил УАЗ на военных мостах, в итоге он стоит ржавеет, а я как ездил на охоту на НИССАН ТЕРРАНО, так и езжу, себя я больше люблю, чем железо!!!!!!!!!!!!!
Вот тоже самое и на мосинке, ни ложе, ни предохранитель, весло, такое же как и ТИГР, хотя и пострелял с них не мало. Просто каждыйхвалит, то болото в котором он сидит, я пока ни в каом ни сижу, но объективно признаю маузер щедевром, нашему современному оружию в плане технологичности и чего-то там еще(что здесь пытаются найти) далеко до военных маузеров.
Сейчас начнутся поянения, чего общего у Мосинки с КО-44 и КО-91, а ли нет?
click for enlarge 1920 X 1280 167,0 Kb picture
Санитар леса 21-06-2010 17:12

Я приобретаю карабин для охоты, всерьез и надолго, стрелять приходится и медведя из под собак, а ни как некоторым по мишеням кто на 300 м, а кто на 500 сиранет, а некоторые по сто патронов подряд, бе-бе, МУЖИКИ!!!!
Черномор 21-06-2010 18:04

К чему бы всё это? Куча букв, по итогам ясно лишь одно - Маузер хорош даже без патронов...
Стреляют тут ребята по сотне за раз, я и больше отстреливал, а тире РОСТО - сотни по 4 за тренировку. И всё - по бумаге... А на стендах народ из дорогущих ружбаёв по тарелочкам да в белый свет, сотни выстрелов махом.
Вы прямо как мой дед да отец - "Ты чего, поганец, патроны жжёшь?"

ЗЫ: касательно Нивы: в Сибири ряд моих далеко не бедных знакомых, ездящих всюду на всякой хрени в виде Х6 и прочих Галенвагенах-Крузаках, для охоты резко прикупили Нивы. Наверное, погорячились...

Черномор 21-06-2010 18:05

ЗЫЗЫ: мальцу если ствол в руки давать, то лучше сразу объяснять ТБ. Мне в детстве за это подзатыльник сразу отвешивали.
хмУРый 21-06-2010 20:04

quote:
Я приобретаю карабин для охоты, всерьез и надолго, стрелять приходится и медведя из под собак, а ни как некоторым по мишеням кто на 300 м, а кто на 500 сиранет, а некоторые по сто патронов подряд, бе-бе, МУЖИКИ!!!!

Тут уж кому чего нравится, я, например, с нарезным не охочусь вовсе, хотя и имею 7 стволов, да и лосик с кабаном в наших местах не редкость. А вот за словами своими следить надо - вроде по профайлу не 17 лет.
п-ф 22-06-2010 13:08

quote:
А вот за словами своими следить надо - вроде по профайлу не 17 лет.



дык, несомненно. в связи с тем что чиза "не легла" возникают мысли про "ничего слаще моркови" и т.д.
Strelezz 07-07-2010 15:53

Может , "подобъем бабки" ?
Маузер .
Создан известными оружейниками , имевшими к моменту создания G98 огромный опыт в магазинных винтовках . Похоже , сразу затачивался и на коммерческий выпуск и как армейский вариант . Выпускался в нескольких калибрах (по сути на любой вкус) - 6,5х55 ,7х57,7,92-57 . Коммерческий выпуск вроде был под 30-06. (что ещё забыл ?)Патрончик взяли какой посчитали нужным . Хороший патрончик ,свой , выпестованный ...
Винтовки делаются и продаются безотносительно есть война или нет . При полном одобрямсе правительства . Ибо в правительстве не дураки и понимают что мощности по выпуску оружия - суть то-же оружие ...
.
Мосинка.
По сути "комиссионная" винтовка . История создания недалека от известной песни - "я тебя слепила из того что было" . Патрон взяли какой можно было взять на то время . Маузеровский с проточкой какбы был закрыт патентом . И получили как кто-то заметил детище бельгийского авантюриста и российского полковника . Коммерческий выпуск винтовки , как я понимаю , не рассматривался в принципе . Отсюда и отсутствие каких-либо последующих модернизаций . Ибо зольдат у нас традиционно слова не имеет . И только и думает как-бы штык украсть . Потому и штык по сути несъемный - дабы начальству считать подручней было .
По моему мнению - что получилось в итоге - лучшее из того что могло получиться вообще . Большая удача .

.
А по поводу технологичности/нетехнологичности ... Что в одной стране высокая технология - в другой чуть-ли не каменный век . Выпуск Маузера в Германии тех лет - проза . Выпуск в России Мосинки - вполне современной на тот момент винтовки - прорыв и подвиг .
.
Цену вот интересно сравнить . Сколько стоил перед ВВ1 Маузер и сколько Мосинка . Количество человекочасов на один винт . Расход материалов . Только с такими скучными вещами можно определить , что было более а что менее технологично .
Вполне может оказаться что Кайзеру один винт обходился даже дешевше чем царю Николаю .
Вот так как-то

.
ЗЫ: А Мушка на Маузере на мой взгляд - удобнее .

tov_Mauser 07-07-2010 16:43

гы...

quote:
Патрончик взяли какой посчитали нужным . Хороший патрончик ,свой , выпестованный ...

и где тот патрончик.. на вооружении остался только в бЮгославии
и где 7.62x54 воюет в полном здравии и до сих пор в строю

а вот это совсем открытие..

quote:
Коммерческий выпуск винтовки , как я понимаю , не рассматривался в принципею. Отсюда и отсутствие каких-либо последующих модернизаций

п-ф 07-07-2010 21:28

quote:
Originally posted by Strelezz:
Хороший патрончик

для тех кто до сих пор в танке. считайте ряды. уже на пятом лента поворачивается на 90. при темпе 1200 это жопа. поэтому гансы забивали в кекс-трёхсотку по уставу два куска по 197 и 97 "хороших" патрончиков с разворотом на 180.
у трёшкиного патрона в ленте СГ/ПК этот эффект ессно присутствует, но он значительно меньше. на брезенте его практически нет. click for enlarge 1000 X 394 89,9 Kb picture
quote:
Originally posted by Strelezz:
Маузеровский с проточкой какбы был закрыт патентом .

Подсказал кто, али сами придумали???

ckc45 08-07-2010 12:51

quote:
Originally posted by Strelezz:

И только и думает как-бы штык украсть . Потому и штык по сути несъемный - дабы начальству считать подручней было .

.
ЗЫ: А Мушка на Маузере на мой взгляд - удобнее .

Получается в Европпе воровство штыкоф задолго до нас наладили

ЗЫ.мушку отдай врагу(с)


click for enlarge 799 X 531 122,0 Kb picture

п-ф 08-07-2010 12:56

quote:
мушку отдай врагу(с)

Сергей, а чем старая трёшкина мушка отличалась по сути от геверовской? или народ как обычно "до" и "после" попутал?
ckc45 08-07-2010 12:59

Тем что почему то старая трёшкина удобна, а маузера нет.
ckc45 08-07-2010 12:59

quote:
у трёшкиного патрона в ленте СГ/ПК этот эффект ессно присутствует, но он значительно меньше.

250
click for enlarge 800 X 532  68,3 Kb picture

п-ф 08-07-2010 01:08

quote:
Тем что почему то старая трёшкина удобна, а маузера нет.



гы.
quote:
250

к теме о боевой скорострельности... легенды о пиздатости МГ и геверовского патрона покрываются пеплом...
Strelezz 08-07-2010 04:49

[QUOTE]Originally posted by tov_Mauser:
где тот патрончик.. на вооружении остался только в бЮгославии
и где 7.62x54 воюет в полном здравии и до сих пор в строю


.
Нет ничего более постоянного чем временные решения
Принятие на вооружение этого патрона было временным решением . И то что Винтовка Мосина устарела уже к Русско-Японской было ясно как только зарубон начался . Федоров об этом прямо пишет . Более того , в 1913 году предлагает серьезную модернизацию стрелковки - с увеличением пулеметного калибра до 8 мм (привет тов .Маузеру ) и принятия на вооружение п/автоматического и автоматического оружия под патрон уменьшенного калибра . Правда скоро стало не до этого ...
.
Кстати , аналогов этого "в полном здравии" как я понимаю ,в Мире больше нету на вооружении ...

Strelezz 08-07-2010 04:57

quote:
Originally posted by п-ф:

Подсказал кто, али сами придумали???



.
Я вам больше скажу
Магазин с шахматным расположением патронов тов. Маузер тоже запатентовал - в 1889 году . Вот ведь скотина Правда на тот момент он не был никому особо нужен - кроме собственно тов. Маузера . Больше никто патрончиками безрантовыми не баловался ...
Патенты мне сейчас к сожалению недоступны - человек уехал и увёз эти замечательные книжки . Но вы можете посмотреть где и для чего появился первый безрантовый патрон . Если захотите
Россия тогда дикой страной не была - патенты уважали . Вот и крутились со своей винтовкой . Как могли .
Я вот ещё думаю , что господин Наган в этой истории появился тоже неспроста . Патентовалось всё тогда в оружейном Мире пачками . Вот и привлекли варяга , дабы "ежели чего" - было на кого кивать . Мол - вон он подлец ! Впарил нам , сиволапым ! А мы и не ведали ...
Это сейчас , когда все сроки на патенты вышли и многие вещи кажутся общеизвестными и чуть-ли не "народными", кажется - бери что хошь и твори своё . А тогда это было серьёзной проблемой ...

Strelezz 08-07-2010 05:48

quote:
Originally posted by п-ф:

к теме о боевой скорострельности... легенды о пиздатости МГ и геверовского патрона покрываются пеплом...


.
Будь МГ "непиздатым" - не пускали бы их в дело с нашей стороны фронта .
Даже "Руководство ..." по МГ выпустили . Не думаю , чтоб было чего почитать бойцам в минуты затишья .
Бундесвермахт верен теме МГ-34/42 вроде как с 30х годов и до сих пор - модификаций от МГ-42 до МГ-3 не больше чем в Калаше. Боевой путь , какбэ , побольше Мосинского . Несмотря на то что ленту в коробку приходится по лоховски укладывать - поделились этим пулеметом аж со всей НАТОй . Кстати , окромя коробки там ещё и бубен был ? Нет ?
Кстати , герра Грюнова , того кто этот пулемет слабал - выпустили из Союза только в 53 . Видать много чем мог поделиться

mpopenker 08-07-2010 08:50

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

и где тот патрончик.. на вооружении остался только в бЮгославии



хорошие вещи отличаются тем, что их охотно копируют и модифицируют (пример - Маузер 98 копировали все, кто можно, а вот "лучшую в мире" образца 1891?)

патрон 88 скопировали и смодифицировали в туеву хучу вариантов, в калибрах от 6.5 до 8мм, включая .30-06 и 7.62 НАТО

сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?

Strelezz 08-07-2010 09:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

хорошие вещи отличаются тем, что их охотно копируют и модифицируют (пример - Маузер 98 копировали все, кто можно, а вот "лучшую в мире" образца 1891?)

патрон 88 скопировали и смодифицировали в туеву хучу вариантов, в калибрах от 6.5 до 8мм, включая .30-06 и 7.62 НАТО

сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?



.
Если не считать экзотики типа 6,5х54Р и охотничьего 9,3х54Р - то только финский гибрид ежа и ужа . С 308 пулькой . Вроде всё .

mpopenker 08-07-2010 09:12

quote:
Originally posted by Strelezz:

Вроде всё .



дык я то это знаю. мне интересно, как наш австралийский политрук это будет объяснять?
п-ф 08-07-2010 11:37

quote:
Я вам больше скажу

лучше меньше. краткость сестра таланта.
quote:
Больше никто патрончиками безрантовыми не баловался ...

Да бросте эту ахинею. в России швейцарский бесфланцевый патрон рассматривался в качестве альтернативы фланцевому до 1889 года. это документально подтверждено. уже устал писать про одно и тоже.
quote:
Но вы можете посмотреть где и для чего появился первый безрантовый патрон . Если захотите
как бы в Щвейцарии. если не считать проточки на фланцевом дымном маузере М74
quote:
Принятие на вооружение этого патрона было временным решением .

Документ подтверждающий "временность"?
quote:
И то что Винтовка Мосина устарела уже к Русско-Японской было ясно как только зарубон начался

Кому? и когда? Когда трёха успела устареть, не участвуя ни в одной войне? кроме китайской локалки в 1902м, ещё при жизни Мосина, где была признана вполне современной.
И что конкретно выявил "зарубон"?
quote:
Патенты мне сейчас к сожалению недоступны - человек уехал и увёз эти замечательные книжки

вот так всегда... как только так увёз. у меня есть в наличии французские патенты Нагана на его винтовку датированные 1892 и 94 годом. что это означает при том что винтовка Нагана целиком и полностью принадлежала России, никто сказать не может. как и прочесть что там написано пером на хз какой модификацыы французского языка.
quote:
Будь МГ "непиздатым" - не пускали бы их в дело с нашей стороны фронта .
Даже "Руководство ..." по МГ выпустили . Не думаю , чтоб было чего почитать бойцам в минуты затишья .
Бундесвермахт верен теме МГ-34/42 вроде как с 30х годов и до сих пор - модификаций от МГ-42 до МГ-3 не больше чем в Калаше. Боевой путь , какбэ , побольше Мосинского . Несмотря на то что ленту в коробку приходится по лоховски укладывать - поделились этим пулеметом аж со всей НАТОй . Кстати , окромя коробки там ещё и бубен был ? Нет ?
Кстати , герра Грюнова , того кто этот пулемет слабал - выпустили из Союза только в 53 . Видать много чем мог поделиться


Это эмоцыы - трофеи, выпускали, НАТО и пр. всё уже многократно переговорено.
. Ипут мелочи, а не слова. вот вам показали наглядно, что патрон не такой хороший как кажется на первый взгляд. приведите свой пример, какие проблемы?
К тому же "хороший" патрон имел антикварный порох с регрессивным горением, из-за которого и появились эти МГ с дебильной автоматикой.
Что мог рассказать Грюнов в стране, где с конца 20х начали применять в патронах Дюпон-ВТ. и где оружие по определению конструировалось по-другому.
п-ф 08-07-2010 11:45

quote:
сколько аналогичных модификаций и клонов патрона 7.62х54R вы можете привести?



серийные - 7,62х53R, 7,62х54R, 8,2х66, 8,2х66М, 5,6х54 финский, 5,6х54 Блюма, 8,2х53 финский, 9,3х54, 6,5х54, не считая 7,62МБО, ЦП и Экстры где гильза модифицирована под спортивные задачи.
mpopenker 08-07-2010 12:42

quote:
Originally posted by п-ф:

серийные - 7,62х53R, 7,62х54R, 8,2х66, 8,2х66М, 5,6х54 финский, 5,6х54 Блюма, 8,2х53 финский, 9,3х54, 6,5х54, не считая 7,62МБО, ЦП и Экстры



а сколько из них приняты на вооружение армиями мира и выпускались соответствующими тиражами? ну или хотя бы просто стали реально массовыми, а не экзотикой вроде 8,2х66?
ну типа как 6.5 маузер у шведов, 7 маузер у испанцев и половины латинской америки в придачу, 7.65 маузер у бельгийцев, аргентинцев и турков, 7.92 у половины Европы и .30-06 у США, не считая пресловутого 7.62 НАТО?
п-ф 08-07-2010 13:33

quote:
а сколько из них приняты на вооружение армиями мира и выпускались соответствующими тиражами?

это серийные коммерческие/охотничьи и спортивные патроны. должен ужо разбираться в обозначениях. они есть и их есть. то что их кто-то не принял меня мало волнует. не пацан типа. достаточно того что 7,62х54 один против всей этой ботвы существует более ста лет и при этом не страдает провалом конца пули в кексе. и не лезет в патронник чужого оружия, в отличии от 7,92 в 30-06.
quote:
ну типа как 6.5 маузер у шведов, 7 маузер у испанцев и половины латинской америки в придачу, 7.65 маузер у бельгийцев, аргентинцев и турков, 7.92 у половины Европы и .30-06 у США, не считая пресловутого 7.62 НАТО?



кому нужно это фуфло? кто его учитывает? кроме Германии и штатов, остальные папуасы, которые никак не влияют на расстановку сил в международных разборках. как им скажут, так они и сделают. примут что прикажут. разве только ваша мечкуха учитывает для дешовой аргументации "почему".
quote:
ну или хотя бы просто стали реально массовыми, а не экзотикой вроде 8,2х66?

с каких пор 8,2х66 стал экзотикой? серийный промысловый патрон, выпускался с начала 30х и чуть не до конца 80х. исходно рассчитан для передельного оружия на базе списанной трёхи. только поэтому относительно слабый. а так практически в габаритах магнума 8х68.
mpopenker 08-07-2010 14:10

quote:
Originally posted by п-ф:

они есть и их есть. то что их кто-то не принял меня мало волнует



по поводу "их есть" - покажи мне в ближайшем магазине что-нибудь из твоего списка, окоромя 7,62х53R, 7,62х54R ну и 9,3х54.

quote:
Originally posted by п-ф:

и не лезет в патронник чужого оружия



типа в Маннлихеровский патронник 8х56R его не забить? совсем-совсем? а если наеборот?

quote:
Originally posted by п-ф:

кроме Германии и штатов, остальные папуасы, которые никак не влияют на расстановку сил в международных разборках



ну так даже если откинуть "папуасов" (попробуйте это скажем скажите в лицо аргентинцу - могу организовать при случае, ага), то что делать с янки и бошами? обозвать их идиотами, ничего не понимавшими в патронах? и почему таки "папуасы" все скопом предпочитали платить буржуям, вместо того чтобы забесплатно скопипастить "лучшую в мире" русскую винтовку и патрон?

и как быть с давними и многократно освежавшимися планами самих русских перейти на безрантовый патрон, не выполнявшихся по причине сугубо уважительных причин, вроде неожиданного начала очередной мировой войны или внезапной перестройки?
это все тоже происки врагов были?

quote:
Originally posted by п-ф:

с каких пор 8,2х66 стал экзотикой?



с самого начала. такая же экзотика, как какой-нибудь .250 Ньютон, если не экзотичнее, по сравнению с охотничьими производными от маузеровского корня - скажем 9.3х57 Маузер или .270 Винчестер

quote:
Originally posted by п-ф:

а так практически в габаритах магнума 8х68.



угу. Жигули тоже автомобиль, и пофиг что дохлый, зато практически в габаритах Subaru Impreza WRX

все перечисленные вами патроны имели хождение ТОЛЬКО на территории РИ /СССР и примкнувшей к ней по нищете Финляндии. Все остальные "идиоты" почему-то предполчитали платить бабло Маузеру и прочим буржуям. они наверное совсем глупые были.

п-ф 08-07-2010 17:15

был бы смысл заниматься суходрочкой в игре вопрос-ответ, если за последние пять лет что я здесь ты талдычишь одну и туже ботву "почему" да "зачем", пытаясь убедить скорее самого себя чем кого либо, в том что патрон принятый на вооружение в течении сотни лет плохой, а при этом метания из стороны в сторону это благо. За эти годы трёшечный патрон успел повоевать в нескольких локалках, с ним выиграли не одно соревнование, при этом никому фланец не мешал и никто не оглядывался на других, а у здесь всё тоже болото - зачем да почему, да теперь добавилось "спросите у заполита" . и клал я с прибором на ваше педальное "почему" и троллей.
с такой логикой скажи своей жене что она устарела. и поменяй на другую. молодые и свежые однозначно лучше. это очевидно.
бо у вас выходит что тенденция к постоянству это зло.
mpopenker 08-07-2010 17:51

quote:
Originally posted by п-ф:
был бы смысл заниматься суходрочкой в игре вопрос-ответ


еще бы, если ответить на вопросы по существу нечего

quote:
Originally posted by п-ф:

бо у вас выходит что тенденция к постоянству это зло.



в известной мере - безусловное зло

ибо ведет к застою в собственных промышленности и науке. нет нужды в развитии - нет финансирования, и в результате - застой с последующим развалом, что мы сейчас и наблюдаем, увы.

quote:
Originally posted by п-ф:
с такой логикой скажи своей жене что она устарела. и поменяй на другую


вы все еще ездите на ВАЗ 2101, смотрите телевизор "Аврора", а посты сюда печатаете на пишущенй машинке Москва терминале РИН-609?
и прицелом до сих пользуетесь сугубо ПУ, и дальномерами только оптическими, и гортекс с кордурой на тело - ни-ни?
trof_d 08-07-2010 17:57

А чем фланцевый патрон конкретно хуже безфлацевого? Кроме того что "не как у всех"? Какие задачи он не позволяет решать? Насколько он дороже в производстве и логистике? Сколько, например, патронов трешечных и маузеровских вмещает ж/д вагон? Это меряется ящиками или тоннами?
Кивать на другие страны как-то смешно. В некоторых рыбу тухлую едят и им пох на остальных ибо желудок так устроен.
shtift1 08-07-2010 18:06

quote:
Originally posted by trof_d:

А чем фланцевый патрон конкретно хуже безфлацевого?



Больше гимора с подачей из магазина, нельзя сделать прямую подачу из ленты...
trof_d 08-07-2010 18:16

quote:
Originally posted by shtift1:

Больше гимора с подачей из магазина, нельзя сделать прямую подачу из ленты...



Никакого гимора, см. ДП-ДПМ. При прямой подаче, кстати, гимор имеется, и в отличии от двухэтажного не кажущийся а реальный.
mpopenker 08-07-2010 18:16

quote:
Originally posted by trof_d:

А чем фланцевый патрон конкретно хуже безфлацевого?



предъявляет более жесткие требования в эксплуатации оружия с коробчатым магазином (нужно осторожнее заряжать, чтобы не сцепились закраины).
Усложняет конструкцию коробчатых магазинов повышенной емкости (для ручных пулеметов и автоматических винтовок)
требует пулеметную ленту с бОльшим шагом звена, а значет при прочих равных несколько более дорогую и тяжелую
имеет бОльший габарит за счет закраины (100 положенных в ряд патронов 7.62х54R дадут линейку длиной 144см, 100 патронов 7.92х57 или с аналогичным донцем - 121см, в объемы пересчитывайте сами)

ну и замечу, что невзирая на все достоинства фланца, в патроне обр. 43 года и последующих от него почему-то отказались это чтобы на другие страны не кивать.

mpopenker 08-07-2010 18:24

quote:
Originally posted by shtift1:

нельзя сделать прямую подачу из ленты...



да можно, и делали не раз. у чехов на Вз.59, у китайцев на Тип 67, и даже у нас на ПН - была прямая подача патрона 7.62x54R, без проблем.

quote:
Originally posted by trof_d:

Никакого гимора, см. ДП-ДПМ.



только вот в обращении "блин" гораздо менее удобен чем "рог", да и мертвый вес магазина в пересчете на боекомплект горадо выше

quote:
Originally posted by trof_d:

При прямой подаче, кстати, гимор имеется, и в отличии от двухэтажного не кажущийся а реальный.



тогда вопрос - почему от двухэтажной подачи отказались практически все, включая большинство отечественных конструкторов (ДШК, РПД, ПН, НСВ)?
почему в требования на новый станковый пулемет в СССР что в 1943м, что в 1950-60х закладывалась именно ПРЯМАЯ подача из ленты?
trof_d 08-07-2010 18:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

предъявляет более жесткие требования в эксплуатации оружия с коробчатым магазином (нужно осторожнее заряжать, чтобы не сцепились закраины).



Зато в разы менее жесткие требования к патроннику и форме гильзы.
quote:
Originally posted by mpopenker:

Усложняет конструкцию коробчатых магазинов повышенной емкости (для ручных пулеметов и автоматических винтовок)



тоже самое.
quote:
Originally posted by mpopenker:

требует пулеметную ленту с бОльшим шагом звена, а значет при прочих равных несколько более дорогую и тяжелую
имеет бОльший габарит за счет закраины (100 положенных в ряд патронов 7.62х54R дадут линейку длиной 144см, 100 патронов 7.92х57 или с аналогичным донцем - 121см, в объемы пересчитывайте сами)



что толку от объема, удельный вес цинка не позволит заполнить доверху ими ни один грузовой вагон или кузов.
А экономия на производстве бесфланцевых патронов и оружия для него куда делась?
quote:
Originally posted by mpopenker:

ну и замечу, что невзирая на все достоинства фланца, в патроне обр. 43 года и последующих от него почему-то отказались



Это совершенно новый патрон, посчитали что был смысл создавать под него, взяли пример у противника и т.п.
А вот метания с винтовочным патроном в начале и середине 20-го века нам обошлись бы очень дорого. В итоге победила практичность. Почему-то в отношении немцев практичность ставится нам в пример, а если, не дай бог, русский проявил практичность - так сразу дурак и ретроград.
trof_d 08-07-2010 18:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

тогда вопрос - почему от двухэтажной подачи отказались практически все, включая большинство отечественных конструкторов (ДШК, РПД, ПН, НСВ)?



Ну вот и объясни неразумным - почему.
quote:
Originally posted by mpopenker:

почему в требования на новый станковый пулемет в СССР что в 1943м, что в 1950-60х закладывалась именно ПРЯМАЯ подача из ленты?


Таки потом, когда нашелся бесхитростный, в отличии от Максима например, способ двухэтажной подачи - куда эти требования делись? Какое соотношение крупнокалиберных и трёхлинейных пулеметов в армии? И боеприпасов к ним?
mpopenker 08-07-2010 19:16

quote:
Originally posted by trof_d:

Зато в разы менее жесткие требования к патроннику и форме гильзы.



так-таки и "в разы"? а цифирьки, подтверждающие эти "разы", показать можешь? мне и в правду это очень интересно.

quote:
Originally posted by trof_d:

тоже самое.



что "то же самое"? или ты хочешь сказать, что аналог 20-патронного рога а-ля ЗБ-26 или 25-патронного а-ля МГ13 под 7.62х54R сделать не сложнее, чем под 7.92?

quote:
Originally posted by trof_d:

А экономия на производстве бесфланцевых патронов и оружия для него куда делась?



кстати да. при прочих равных из-за меньшего диаметра донца гильзы ствольная коробка, магазинная коробка и тело затвора под безрантовый патрон (из семейства 7.92х57) будут компактнее, а значит будут требовать меньше металла в производстве. Тоже плюс.

quote:
Originally posted by trof_d:

Ну вот и объясни неразумным - почему.



вообще-то вопрос был задан тебе.

quote:
Originally posted by trof_d:

когда нашелся бесхитростный, в отличии от Максима например, способ двухэтажной подачи



этот "бесхитростный" способ был известен еще в 1942 году, что не помешало включить требования прямой подачи в более поздние конкурсы.
и ПН, фактически готовый к постановке на вооружение, таки согласно ТТТ имел прямую подачу.

quote:
Originally posted by trof_d:

Какое соотношение крупнокалиберных и трёхлинейных пулеметов в армии?



а какое это отношение имеет к достоинствам и недостаткам двухэтажной подачи? вон, тех же РПД должно было быть в войсках вообще больше всех остальных, что не помешало сделать в них прямую подачу.


quote:
Originally posted by trof_d:

А вот метания с винтовочным патроном в начале и середине 20-го века нам обошлись бы очень дорого



а во второй половине? самое смешное, что такие "метания" во всю велись, только вот очередная внезапная неприятность в лице Горби и его катастройки опять поставила крест на перспективных разработках.
кстати, нынешние буржуйские метания по поводу идеального универсального патрона (способного в перспективе заменить и 5.56 и 7.62 НАТО) во многом напоминают нашу программу "унифицированного 6мм патрона" конца 1980х.
Здоровый консерватизм, да.
trof_d 08-07-2010 19:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

так-таки и "в разы"? а цифирьки, подтверждающие эти "разы", показать можешь? мне и в правду это очень интересно.



С противной стороны цифирь тоже не видать.
quote:
Originally posted by mpopenker:

вообще-то вопрос был задан тебе.



А мне окуда знать? Ты вопрос задал, я ответа не знаю - вразуми неразумного.
quote:
Originally posted by mpopenker:

а какое это отношение имеет к достоинствам и недостаткам двухэтажной подачи? вон, тех же РПД должно было быть в войсках вообще больше всех остальных, что не помешало сделать в них прямую подачу.



Моё мнение - метания с пулеметами и патронами таки докатились и до СССР. Только где этот РПД? И вообще РП под промежуточный патрон с ленточным или дисковым питанием? Эволюция однако.
quote:
Originally posted by mpopenker:

а во второй половине? самое смешное, что такие "метания" во всю велись, только вот очередная внезапная неприятность в лице Горби и его катастройки опять поставила крест на перспективных разработках.



И слава богу.
quote:
Originally posted by mpopenker:

кстати, нынешние буржуйские метания по поводу идеального универсального патрона (способного в перспективе заменить и 5.56 и 7.62 НАТО) во многом напоминают нашу программу "унифицированного 6мм патрона" конца 1980х.
Здоровый консерватизм, да.



И пусть мечутся, мы это прошли без потерь.
п-ф 08-07-2010 20:04

quote:
Originally posted by mpopenker:

вы все еще ездите на ВАЗ 2101, смотрите телевизор "Аврора", а посты сюда печатаете на пишущенй машинке Москва терминале РИН-609?
и прицелом до сих пользуетесь сугубо ПУ, и дальномерами только оптическими, и гортекс с кордурой на тело - ни-ни?

товарисч, это лошиная ботва для малолетних. сто раз уже говорил, не хаваю. если будет нужно, в силу финансового форс-мажора или отсутствия з/ч и сервиса, пересяду на копейку. или велик. мне собсно пох. черняжку было время кушали, огород копали, не до жыру. мы привычные. За отсутствие электричества будем печатать на машинке. ПУ у меня и так есть. Про гортекс, и кордуру гы, ты б в эту зиму гденить на остановке пролетариям в ожидании трамвая рассказал. кинули бы тебе пару табуреток в бубен. или на край в тыкву валенком с калошей.
зы. и специально для "знатоков" лазерных дальномеров. если бы им пользовался, то знал бы - хер ты им когда пробьёшь точно дистанцию при наличии посторонних предметов в створе с целью после 600 и далее. таковы реалии. оптический в этом случае самое то. преимущество лазера лишь в габаритах. и не фига лечить публику. вопрос применения двух теодолитов для расчёта дистанции триангуляцией до сантиметра на варминтинге в своё время рассматривался. нет задачи поражать цель первым, при абсолютной видимости рикошета, нет и теодолитов.

mpopenker 08-07-2010 21:56

quote:
Originally posted by п-ф:

товарисч, это лошиная ботва для малолетних



резюмируя, вспоминается классическое

"а вы, Иван Иваныч, не выеживайтесь и слушайте свои "Валенки-валенки"

только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.

притом, что интересно, гораздо более дорогостоящие метания с боевой авиацией, скажем, где уже аж 5е поколение реактивных истребителей пытаются строить, никого не возмущает. тут типа "здоровый консерватизм" не нужен?
а как же? ведь, "если приспичит", и на 21х Мигах летать можно. Зачем тогда всякие ПАК-ФА, а?

trof_d 09-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

притом, что интересно, гораздо более дорогостоящие метания с боевой авиацией, скажем, где уже аж 5е поколение реактивных истребителей пытаются строить, никого не возмущает. тут типа "здоровый консерватизм" не нужен?
а как же? ведь, "если приспичит", и на 21х Мигах летать можно. Зачем тогда всякие ПАК-ФА, а?



Это называется - притянуть осла к жопе за уши.
п-ф 09-07-2010 12:19

quote:
"а вы, Иван Иваныч, не выеживайтесь и слушайте свои "Валенки-валенки"

только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.



ты того, не сливайся. и не сливай вместе периоды. И Маркса с Максом. А то малолетки взаправду подумают что товарно-денежные отношения "товар-деньги-товар" и "деньги-товар-деньги" придумал Попенкер, и ему лучше знать что такое государственная экономика и сколько стоит ненужное перевооружение. и поймут ненароком что та пурга со страшилками про недостатки финансирования и отсутствие НИОКР по новым видам стрелкового вооружения на самом деле правда, а не голимая ложь ради лжи. Детки откроют сайт г-на Попенкера, а там, бля, в самое страшное (по Максу) время для отечественной науки из-за пристнопамятного трёшечного патрона и недостаточного финансирования, приняты на вооружение патроны и оружие 5,45, и 5,45Х18, СП-2, СП-3, СП-4, СП-5, СП-6, ПАБ... и тэдэ, ПЗАМ, ПФАМ и прочие Ящерицы не имеющие аналогов, а у амеров при охуенном финансирование ничего подобного, но есть великий 308й и к нему до кучи ублюдочный биовульф в калибре "йаепуиплачу". А весь нормальный мир вдруг плюнул нах на свой любимый 9х19 и начал дружно тачать востребованное оружие под 9 курц в габаритах ПМ. Иван конечно дурак, что изначально сделал ПМ и не менял его, а умным понадобилось 50 лет чтоб это понять что такое на самом деле служебное оружие и сделать тот же хер при его виде сбоку. Вот незадача.... И тут этот патрон с фланцем. что же обсирать? конечно патрон, как главную составляющую стратегической триады РФ. хер с ними с сатанами и подлодками, патрон надоть менять. не будет счастья россиянам, без него, без патрона...
давай, тролль. я те пару фенек закинул. могу даже ответы заранее написать. гы.
Strelezz 09-07-2010 05:35

[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]Кому? и когда? Когда трёха успела устареть, не участвуя ни в одной войне? кроме китайской локалки в 1902м, ещё при жизни Мосина, где была признана вполне современной.
И что конкретно выявил "зарубон"?

Это эмоцыы - трофеи, выпускали, НАТО и пр. всё уже многократно переговорено.
. Ипут мелочи, а не слова. вот вам показали наглядно, что патрон не такой хороший как кажется на первый взгляд. приведите свой пример, какие проблемы?


.
"Нам похх ... мы скажем в ответ .
У нас есть "Максим" - а у них его нет !"
Пулемет занял первое место а не винтовка . Стало ясно , что винтовкам нужна бОльшая скорострельность и как следствие менее мощный патрон .
Это первое .
А второе - оказалось , что нашим солдатам даже Мосинка как стеклянный хер . Уровень образования в массе близок к нулю . И потому давать им что-то сложнее ВМ - бессмысленно .
Народ учить надо . А образование , как известно самодержавию не товарищщ .
Вот такая вот дилемма , страшненькая .
.
Немцы плюнули на винтовку , укоротили её для удобства и занялись пулеметами . И к 14 году "у них было" . А патроны с пулемету подтаскивать можно и с К98.
И не смотря на Версальские ограничения к 39 году умудрились дать единый пулемет чуть-ли не каждому отделению . Не будь ограничений опосля Версаля сложно даже представить с чем можно было столкнуться в 41 м .
Хоть у наших завсегда свой путь - но пулемет всё одно нужен . И вот тут-то и нарисовался проблем у конструкторов пулеметов в виде секаса с рантом . И как закономерный итог - нормального пулемета в РККА к войне не было . Что вобщем-то понятно . Нужно сначало создать пулемет а потом насыщать им войска . А в отсутствии оного ... Вобщем , получилось как всегда ...
Вобщем , до ПК как до луны раком , а воевать надо . Отсюда и желание насытить Армию п/автоматическими винтовками . На худой конец ... Там конструкторы вывернув мозги наизнанку смогли справиться с рантом этого замечательного патрона .
.
Наличие постоянно действующих трофеев говорит о многом . О том что пулеметов недостаток , о том что МГ несмотря на секас с патронами он таки нужен в подразделениях . У меня был знакомый дедуля - он с 42 по 45 прошел с НЕМЕЦКИМ пулеметом . В Советской Армии . Это какбы факт . Медицинский . А не эмоции .
.
Кстати маузер (G-98) нормально подает и извлекает патрон без подачи в магазин . Вчераcь поигрался - ничё не отвалилось у ветерана

Strelezz 09-07-2010 06:09

[QUOTE]Originally posted by п-ф:


вот так всегда... как только так увёз. у меня есть в наличии французские патенты Нагана на его винтовку датированные 1892 и 94 годом. что это означает при том что винтовка Нагана целиком и полностью принадлежала России, никто сказать не может. как и прочесть что там написано пером на хз какой модификацыы французского языка.


.
Ага . Значит , Наган мог запатентовать винтовку , состоящую полностью из известных технических решений . А Маузер , применяя абсолютно новое даже не знал о существовании патентного бюро ?
На ш-рубине патрон с проточкой появился таки позже чем на винтовке Манлихера . У Манлихера позже чем у Маузера . Манлихер с Маузером сотрудничали постоянно - так что патентную защиту на такой патрон херр Маузер мог корефану и подарить . Или сменять на чё-нить , "ненужное".
А вот МАССОВО патрон с проточкой начал применяться видать после того как у Маузера срок паента истёк. То что при действующем патенте кто-то ещё выпускает - не новость . Купить можно , если сильно нужно . Можно украсть .
Но ссориться с немцами из-за винтовки было не с руки . К примеру - залупятся , и запретят Круппу с Россией барыжить . А это по тем временам чуть-ли не 2/3 оружейной стали . Вот такие расклады ...
.
Вам нужны примеры по патентам - их есть у меня .
В 2000г истек срок патента у компании Вольво -Пента на колонки с двумя соосными винтами . И сразу такие колонки стали делать и Ямаха , и Меркруизер и Тойота . До этого момента Ямаха выпустила в начале 90х одну модель с подобной схемой . Выпускала ровно год . Потом суд штраф и модель ушла в небытиё .
Бенелли в гордом одиночестве делает свою инерционную систему на гладкостволках . Думаете потому что другие не могут ? Могут , но патент не позволяет . Истечет срок - сразу клонов куча появится ... Вне зависимости от того плоха или хороша система - клоны появятся .
Блейзер свой R-93 тоже запатентовал . И не видать нам этой схемы у других компаний ишшо лет двадцать . Будем тока слушать что у 93го затвор могёт в лоб прилететь ...
.
Я не доказываю что винтовка Мосина была лучше винтовки Маузера или наоборот . Мне похрен что одна ,что другая - дышу ровно . Что ВМ , что К-98 в нынешнее время юзать - нужно быть большим фанатом вопроса . Может и есть они где-то с приличными стволами - но я не видел . Старьё одно . У виденных мной до заявленной вами точности - как до Берлина раком . А учитывая прочие удобства и вес весла - нах не надь . Я лучше из Саки постреляю .

. Я тут тру вобщем-то о том ПОЧЕМУ винтовка Мосина стала именно такой как есть . И с таким патроном . Вопросы на многие ответы лежат зачастую чуть в стороне от обсуждаемой темы .
. Вот я счас беру п/автомат под мосинский патрон . Не потому что кончаю от лицезрения этого патрона - а потому что дешевый . И гильзы не жалко - всё одно капсюлей под них нету А с болтом на загоне у нас какбэ не принято . Вот и пригодится "исторически правильный"
.
Кстати шомпол немцы на маузер в ВВ2 вернули . Видать когда совсем говном стрелять пришлось ...

mpopenker 09-07-2010 07:34

quote:
Originally posted by п-ф:

и тэдэ, ПЗАМ, ПФАМ и прочие Ящерицы не имеющие аналогов, а у амеров при охуенном финансирование ничего подобного



а кто тебе сказал, что у них "ничего подобного" не было? да хоть тот же подствольник DBCATA - полный аналог "Ящерицы" - бесшумный, беспламенный, но без раздельного заряжания. Просто он им НАХ оказался не нужен - не было у амеров нужды внезапно высаживать спецназ в Европу для нейтрализации БРСД и РЛС перед рывком к ла-маншу
и аналоги СП тоже были, и тоже оказались тупо НЕ НУЖНЫ при их доктрине

зато у них сейчас уже обычная пехтура с цифровыми рациями и коллиматорами или низкократной оптикой бегает, а у нас - с лучшими в мире открытыми прицелами, а офицеры связь через личные мобильники держат

ибо одним спецназом войну не выиграешь, увы.

quote:
Originally posted by п-ф:

А весь нормальный мир вдруг плюнул нах на свой любимый 9х19 и начал дружно тачать востребованное оружие под 9 курц в габаритах ПМ. Иван конечно дурак, что изначально сделал ПМ и не менял его, а умным понадобилось 50 лет чтоб это понять что такое на самом деле служебное оружие и сделать тот же хер при его виде сбоку



дяденька, окстись. это не СЛУЖЕБНОЕ оружие, все эти Таурусы, ЗИГи и прочие вальтеры под .380 - это оружие ГРАЖДАНСКОЕ. для скрытого ношения цывилами. ты б еще кел-тек под .22ВМР в служебные записал, да
да и с макаром их сравнвать несколько смешно. учитывая материалы и массу - тот же кел-тек или ругер под 9курц заряженный чуть больше 300 грамм весит

Служебное там либо 9х19, либо .40 либо .45

mpopenker 09-07-2010 07:37

и кстати, возвращаясь к совсем уж началу треда, о технологичности Маузера

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html

Strelezz 09-07-2010 08:52

[QUOTE]Originally posted by п-ф:
[B]
А весь нормальный мир вдруг плюнул нах на свой любимый 9х19 и начал дружно тачать востребованное оружие под 9 курц в габаритах ПМ.

.
Можно подумать , что меньше чем под 9х19 , до "9 курц" весь нормальный оружейный мир ничего слабее не делал

п-ф 09-07-2010 09:28

quote:
Стало ясно , что винтовкам нужна бОльшая скорострельность и как следствие менее мощный патрон .

кому???? и где это написано?
quote:
А второе - оказалось , что нашим солдатам даже Мосинка как стеклянный хер . Уровень образования в массе близок к нулю . И потому давать им что-то сложнее ВМ - бессмысленно .

бред. онять повторение пройденного. на конец 19го РИА было грамотной на 80% и более. неграмотные только призывники. доки приводил. ищите. система народного образования в России на тот момент во времена проклятого царизьма была лучшей в мире.
И нет никакой страшненькой дилеммы. Похуиз по отношению к оружию был. на это тоже есть соответсвующие документы по тому же ДВО перед РЯВ, но к образованию это никакого отношения не имеет.
ПРо пулемёт это жесть. Самодельная. гы. ПЫшы исчо.
quote:
. Я тут тру вобщем-то о том ПОЧЕМУ винтовка Мосина стала именно такой как есть .

в том то и дело что трёте, а на многое есть документально подтверждённая инфа. надо просто ея прочесть и не тереть. гы.
п-ф 09-07-2010 09:36

quote:
а кто тебе сказал, что у них "ничего подобного" не было?

видишь какой ничтяк, сразу и слился. Бля ну ты предсказуем. пипец.... нет слов. одной железкой "аргументированно" подбил бабки под всю линейку новых советских патронов... и оказываетсо у амеров это "было". я валяюсь.
Сука, я гениальный!(С)
quote:
дяденька, окстись. это не СЛУЖЕБНОЕ оружие, все эти Таурусы, ЗИГи и прочие вальтеры под .380 - это оружие ГРАЖДАНСКОЕ. для скрытого ношения цывилами. ты б еще кел-тек под .22ВМР в служебные записал, да
да и с макаром их сравнвать несколько смешно. учитывая материалы и массу - тот же кел-тек или ругер под 9курц заряженный чуть больше 300 грамм весит


см. выше. гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...
опять пиздишь. именно служебное, а не гражданское. не надо грязи в женской бане. эти пистолеты разрабатывались именно для служб, а не для коммерции.
Почитай Шайдурова, он таки в институте Бундесвера служит, а не в ЖЖ....
mpopenker 09-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by п-ф:

одной железкой "аргументированно" подбил бабки под всю линейку новых советских патронов



еще раз говорю - западникам вся эта линейка патронов была просто нахрен не нужна в силу иных задач и доктрины. а аналоги у них были, причем еще задолго до Стечкина и даже Гуревича.
равно как у нас до сих пор нет нормального аналога патрона .338 Лапуа, ибо до недавнего времени и требований у заказчика под такой патрон не было (то есть формально он был и "не нужен" как бы)

до тебя просто никак не может дойти, что если какой-то рассекреченный образец стрелкового оружия остается в статусе "не имеющий аналогов в мире" больше нескольких лет - значит, он просто никому больше не нужен - иначе быстро бы как минимум скопипастили и появились бы аналоги.

quote:
Originally posted by п-ф:

эти пистолеты разрабатывались именно для служб, а не для коммерции



ну-ка ну-ка. какой из современных пистолетов под 9курц (созданный после 84й Беретты) именно служебный, и где он принят на вооружение?
Solidol 11-07-2010 06:31

quote:
Originally posted by mpopenker:
и кстати, возвращаясь к совсем уж началу треда, о технологичности Маузера

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html


Благодарю. Прочел с неослабевающим интересом.
Особенно, Вборк и Др. Гильотен премного доставили.
И где народ такую траву берет? Аж завидно...

bellkin 11-07-2010 11:35

quote:
Originally posted by mpopenker:
и кстати, возвращаясь к совсем уж началу треда, о технологичности Маузера

у меня в ЖЖ попытка разбора технологичности затворов Гев98 и М1891. Без срача, более или менее аргументированно. Ежели кому интересно или есть что добавить по сути - заходите: http://mpopenker.livejournal.com/1156942.html


Чего-то я там ничего аргументированного не увидел , одни догадки а-ля "мне кажется вот так..." . Жиъём дать две железки станочнику токарю-фрезеру и он точно скажет что сделать проще . В мосинском затворе деление тела затвора на составные части ИМХО упрощает изготоление и снижает брак , ИМХО основано на небольшой практике работы на станках .

RAY 11-07-2010 17:07

quote:
Originally posted by bellkin:
Чего-то я там ничего аргументированного не увидел , одни догадки а-ля "мне кажется вот так..." . Жиъём дать две железки станочнику токарю-фрезеру и он точно скажет что сделать проще . В мосинском затворе деление тела затвора на составные части ИМХО упрощает изготоление и снижает брак , ИМХО основано на небольшой практике работы на станках .



-------------
Кроме того, осадка-износ боевых упоров на затворе и коробке лечится перестановкой боевой личины, а не выбрасыванием затвора почти целиком.
Т.е. ремонтопригодность мосинки выше и проще - и у затвора и у винтовки в целом

п-ф 11-07-2010 18:55

quote:
еще раз говорю - западникам вся эта линейка патронов была просто нахрен не нужна в силу иных задач и доктрины. а аналоги у них были, причем еще задолго до Стечкина и даже Гуревича.

вах. теперь иноспецуре оказываетсо не нужен был бесшумный патрон/
патроны с бронебойными способностями... т.е. нам против них он нужен, а им против нас нет.... надо же...
quote:
иначе быстро бы как минимум скопипастили и появились бы аналоги.

ага. щаз. см. выше про детишек. у нас СП-4 только один завод может делать в биметалле, у других не получается, а тут амеры взяли и сделали аналог. гы. при наличии давно уже скоммунизженного образца. с мягким знаком. тут надо воровать технологию, а не образец. и т.д.
сидели твои амеры на латуни и будут дальше сидеть.
quote:
ну-ка ну-ка.

типа не запрягал чтоб нукать. см. выше. ключевое слово "Шайдуров" и его материал о Вальтере, с упоминанием служб которым был нужен такой пистолет.
Strelezz 12-07-2010 07:43

quote:
Originally posted by bellkin:
Чего-то я там ничего аргументированного не увидел , одни догадки а-ля "мне кажется вот так..." . Жиъём дать две железки станочнику токарю-фрезеру и он точно скажет что сделать проще . В мосинском затворе деление тела затвора на составные части ИМХО упрощает изготоление и снижает брак , ИМХО основано на небольшой практике работы на станках .


.
Немцы какбы с 19 века балуются ковкой в форму . С последующей обработкой мест собряжения . А некоторые до сих пор думают как-же хвостовик затвора отфрезеровать .
Да никак . Кованый он . Как и стебель затвора .

Strelezz 12-07-2010 07:55

quote:
Originally posted by п-ф:
бред. онять повторение пройденного. на конец 19го РИА было грамотной на 80% и более. неграмотные только призывники. доки приводил. ищите. система народного образования в России на тот момент во времена проклятого царизьма была лучшей в мире.
И нет никакой страшненькой дилеммы. Похуиз по отношению к оружию был. на это тоже есть соответсвующие документы по тому же ДВО перед РЯВ, но к образованию это никакого отношения не имеет.
ПРо пулемёт это жесть. Самодельная. гы. ПЫшы исчо


в том то и дело что трёте, а на многое есть документально подтверждённая инфа. надо просто ея прочесть и не тереть. гы.


.
Гы ... Вся эта инфа - по сути пепевы 2-3 статей . А от количества повторений документальность не появится

.
Стесняюсь спросить , а куда ПОТОМ делась эта прорва грамотного населения ? В РККА ещё в 30х была целая система по обучению ГРАМОТНОСТИ призванных зольдат . Обычной грамотности . Писать- читать . А не технической о которой мы тут трём . Умение писать слабо способствует умению обращаться с оружием .
.
Про пулемет . Может мсье назовет станковый (или единый ) пулемет созданный перед ВВ2 в СССР . И поставленный на вооружение . Спасибо

mpopenker 12-07-2010 09:18

quote:
Originally posted by п-ф:

теперь иноспецуре оказываетсо не нужен был бесшумный патрон



Дык он у них был уже в начале 70х (причем в нескольких разновидностях). Но после Вьетнама на него бабла дыделять не стали. Почему - каждый волен додумывать сам.

quote:
Originally posted by п-ф:

патроны с бронебойными способностями



а ты уверен что у них таких нет?

quote:
Originally posted by п-ф:

сидели твои амеры на латуни и будут дальше сидеть.



пока на пластик не перейдут. или на безгильзовые. в отличие от.

quote:
Originally posted by п-ф:

у нас СП-4 только один завод может делать в биметалле



а сколько у нас заводов могут серийно делать .338 Лапуа?


quote:
Originally posted by п-ф:

типа не запрягал чтоб нукать



кто тебя запряжет - сам первый о том пожалеет. такого напашешь...

quote:
Originally posted by п-ф:

ключевое слово "Шайдуров" и его материал о Вальтере, с упоминанием служб которым был нужен такой пистолет



мало ли кому что "было нужно". даже если предположить что уродский Вальтер ПК-380 делался для неких "служб" (каких, все таки?), как быть с десятками моделей, выпущенных до и после него? или скажем, Сфинкс АТ380, Кел-тек Р3-АТ или Хай-Пойнт 380 - тоже "служебные", да?
п-ф 12-07-2010 11:19

quote:
Но после Вьетнама на него бабла дыделять не стали. Почему - каждый волен додумывать сам.

дык, почему додумывать? следуя твоей логике отсутсвие финансирования есть зло, которое ведёт к застою в науке, промышленности, мозгах и пры.
хорошо слил. перевёл наличие трёшки в СССР/России к застою, при том что на западе такая же ситуёвина. и даже есчо хужее. ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. сливай дальше. при этом у нас во время застоя ПРИНЯТА офигенная линейка новых б/п, а у амеров - фигвам. одни ниокр, а в итоге 50 биовульф (т.е. таки патрон с характеристиками типа 9х39 нужен???), который настолько прогнозируем и туп, что его смогли бы соорудить ученики старших классов при задании пристроить чтонить покрупнее под мы-16. неувязочка.
QUOTE]а ты уверен что у них таких нет?[/QUOTE]
уверен. заводы с одним оборудованием, потенциалом, образованием ИТС не могут повторить гильзу СП-4 в биметалле разработки времён СССр. простота только кажущаяся.
подводная стрелковая тема отрабатывалась в ЦАГИ параллельно со Шквалом. Поэтому у Ширяева получилось сделать ракето-патрон и подготовить его к серии, у амеров нет. хотя исходник был амерский. и Шквал получился благодаря отработке подводного патрона. так что давай не будем за застой из-за трёшки.
покажи мне принятый амерский подводный патрон. понятно что котам он "не нужен". гы. но всё таки.
quote:
пока на пластик не перейдут. или на безгильзовые. в отличие от.

уссаццо. чот пока не перешли. а этого разного пластикового гавна даже у меня два кармана. понаделали и в итоге выбросили баблосы. только что и приняли ет холостые.
quote:
а сколько у нас заводов могут серийно делать .338 Лапуа?

гильзу 338 и 300 лм делал несколько лет тому НЗВА. сериями по 10 тыс.
Сейчас серийную гильзу 338 и 300 отрабатывают на другом заводе. по новой технологии.
quote:
мало ли кому что "было нужно". даже если предположить что уродский Вальтер ПК-380 делался для неких "служб" (каких, все таки?), как быть с десятками моделей, выпущенных до и после него? или скажем, Сфинкс АТ380, Кел-тек Р3-АТ или Хай-Пойнт 380 - тоже "служебные", да?

ещё раз - читай Шайдурова. Он же Вилли Гусман. так кааца. мне лениво искать номер с его материалом. и доябывайся до него.
mpopenker 12-07-2010 12:15

quote:
Originally posted by п-ф:

а в итоге 50 биовульф (т.е. таки патрон с характеристиками типа 9х39 нужен???)



ты тупишь, Сережа
.50 Беовульф, как и куча его аналогов, это сугубо коммерческие патроны, охотничьи, а также с претензией на "close combat stopping power", чтоб лучше продавались За исключением разве что .499 СОКОМ, который первоначально делался для того, чтобы гробить лодочные моторы и пробивать платиковые корпуск катеров драгдилеров, и "бронебойность" ему нафиг была не нужна. а по факту тоже стал охотничьим

quote:
Originally posted by п-ф:

Поэтому у Ширяева получилось сделать ракето-патрон и подготовить его к серии, у амеров нет



ну и где это Ширяевский ракето-патрон? на вооружении он есть?
а чем СПП-1 принципиально лучше ХК П11 - это боольшой вопрос.

quote:
Originally posted by п-ф:

Сейчас серийную гильзу 338 и 300 отрабатывают на другом заводе



тебе не кажется, что между гильзой и серийным снаряженным патроном нормального качества есть маленькая такая разница?

quote:
Originally posted by п-ф:

мне лениво искать номер с его материалом



то бишь ты "слышал звон", так?
Strelezz 12-07-2010 12:22

Я чегой-то не понимаю , каким боком при обсуждении девайсов вековой давности вдруг вылез СПП в обнимку со "Шквалом" ?
tov_Mauser 12-07-2010 16:25

quote:
Originally posted by mpopenker:
вы все еще ездите на ВАЗ 2101, смотрите телевизор "Аврора", а посты сюда печатаете на пишущенй машинке Москва терминале РИН-609?
и прицелом до сих пользуетесь сугубо ПУ, и дальномерами только оптическими, и гортекс с кордурой на тело - ни-ни?

как поэтично высказался-то...аж на ностальгию по РИН-609 пробило...

гортекс в обертке с кордурой можно свернуть в трубку и засунуть сами знаете куда при -25 так и при +30 ...пойдите впарьте это на крайнем севере или в пустыне...

Про ПУ и оптический дальномер... тот кто ими может успешно работать на 600м легко приноровится и к более навороченым супер-пупер лазерам и оптике, но не наоборот

с копейки в ягуар легко пересаживаться, но вот если кроме навороченнго но ломучего ягуара ничего не уметь, то оказавшись вынуждено в копейке будет позорный конфуз

mpopenker 12-07-2010 17:19

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

то оказавшись вынуждено в копейке будет позорный конфуз



то есть ваша логика такова - если задачи можно как-то решать старьем, то нафига новое?

скажите, вы когда объявляли о принятии на вооружение системы С400 и первом взлете ПАК ФА - тоже искренне рыдали о бездарной трате средств, ибо и без них воевать можно было бы?

и сами небось до сих пор щщи лаптем хлебаете у себя в Австралиях, а посты пишите на глубоко патриотической копипизженой ДВК-2?

п-ф 12-07-2010 22:13

quote:
ты тупишь, Сережа
.50 Беовульф, как и куча его аналогов, это сугубо коммерческие патроны, охотничьи, а также с претензией на "close combat stopping power", чтоб лучше продавались За исключением разве что .499 СОКОМ, который первоначально делался для того, чтобы гробить лодочные моторы и пробивать платиковые корпуск катеров драгдилеров, и "бронебойность" ему нафиг была не нужна. а по факту тоже стал охотничьим


возможно и туплю. но 9х39 логичней.
не уговаривай, я уже заявлял, в том числе и в прессе, что благодаря амерам в России появился первый по настоящему серийный металлический патрон, даже три, и порох Дюпон, который позволил фланцевой трёшке быть более продвинутым патроном чем гансовский безфланцевый 8х57. гы.
quote:
ну и где это Ширяевский ракето-патрон?

дык, вон у мене в коробке лежить. фактически серийный.
quote:
на вооружении он есть?

Спроси у Ширяева. он тебе расскажет печальную историю про то как он отказал директору ЦНИИТОЧМАШ Сабельникову в соавторстве на уже готовый патрон 7,62. в итоге Д.И.Ш. попёрли из программы, многие получили по шапке, к примеру командир Севастопольского рейда, где втихую вели испытания, не привязываясь к расписаниям полигонов, и в итоге на основе ширяевско-цагиевских разработок был принят гвоздь, у которого в папах ходил догадайся кто. т.е. вся ботва о непринятии это всего лишь банальный человеческий фактор и бодание хохла с любителем медалек.
quote:
а чем СПП-1 принципиально лучше ХК П11 - это боольшой вопрос.

если учесть что гвоздь был склёпан на коленке, см. выше, и не является чем то сверхординарным, то походу ничем. Ширяев например решил проблему воспламенения основного заряда от башке к жопе, равномерность ево горения и т.д.
ракето-патрон 12,7 уже валил пловца вместе со средством доставки на дистанции 25 метров. и хули тут сравнивать германские гвозди.
quote:
тебе не кажется, что между гильзой и серийным снаряженным патроном нормального качества есть маленькая такая разница?

демагогия. гильзы для патрон. а не для зубных коронок.
не кажется. ЦКИБ де-факто изготавливал эти патроны серийно. в том числе 300 ЛМ с пулей Экстра.
quote:
то бишь ты "слышал звон", так?

звон-незвон, мне пох ваши психологические трюки. источник звона указан. нет причин сомневаться в его компетентности.
твоя игра на публику настораживает. хотел бы боле-мене адекватного обсуждения технологичности затворов трёшки и маузера. то задал бы вопрос там где люди реально знакомы с металлообработкой, к примеру на "железном форуме", а не там где только умеют клацать по клаве. какие нах "аргументы" в металлообработке.
mpopenker 12-07-2010 22:37

quote:
Originally posted by п-ф:

но 9х39 логичней.



логичней для тех задач, которые ставили перед ним конкретные заказчики

а для береговой охраны США более логичным казался .499 СОКОМ, ибо задачи у них сильно отличались от задач армейского спецназа СА

про "логичность" сравнения чисто охотничьих .50 Беовульф с сугубо боевым 9х39 я вообще молчу

странно, что ты этого не понимаешь

quote:
Originally posted by п-ф:

фактически серийный.



на вооружении он состоит? в серии выпускается?
что, нет? значит он, увы, живет там же, где и 8.3х66 - на полочке с табличкой "экзотика, история"

quote:
Originally posted by п-ф:

Спроси у Ширяева



он мне сам эту историю рассказывал.

quote:
Originally posted by п-ф:

и хули тут сравнивать германские гвозди.



сравнивать нужно то, чем реально вооружены бойцы. а это СПП-1 и П-11. "Ракетные гвозди" с этой точки зрения - что джедайские мечи. сказки.
quote:
Originally posted by п-ф:

демагогия. гильзы для патрон.



ты стреляешь из винтовки одними гильзами или таки патроном в сборе?
и можно ли "наколеночный" выпуск СЦ-152 и СЦ-154 сравнивать с валовым выпуском .338 ЛМ той же Лапуа, Руаг или Федералом.
неговоря уж о том, что взялись копипастить "вражьи" патроны, имея свой собсвенный "не имеющий аналогов" 9СН
п-ф 12-07-2010 23:31

quote:
странно, что ты этого не понимаешь

гы. да чож не понимаю-то? очень даже понимаю. слив он и в африке слив.
вон уже сколько написал чтоб заболтать исходно-эксклюзивную тему про застой в отечественной стрелковке из-за наличия на вооружении трёшечного патрона.
quote:
неговоря уж о том, что взялись копипастить "вражьи" патроны, имея свой собсвенный "не имеющий аналогов" 9СН

ремарку надоть. типа про то кому они нужнее. для виртуального снайпинга там или для реального здесь. там он (патрон) есть, но стрелять по существу некуда. т.е. есть предложение и искусственный спрос. здесь нет, но появилось по кому стрелять и кому стрелять. т.е. есть спрос. но нет предложения. софистика...
mpopenker 13-07-2010 08:53

quote:
Originally posted by п-ф:

вон уже сколько написал чтоб заболтать исходно-эксклюзивную тему про застой в отечественной стрелковке из-за наличия на вооружении трёшечного патрона



это кого, меня понесло про мега-патроны беседовать, или тебя?

про "не застой" - ну расскажи мне за супер-мега винтовки под "трешный" патрон - да хоть за ту же СВ-98, и про то, насколько она мегарулезней той же Саки или Рема, скажем, под "ацтойный" .308


quote:
Originally posted by п-ф:

ремарку надоть. типа про то кому они нужнее. для виртуального снайпинга там или для реального здесь. там он (патрон) есть, но стрелять по существу некуда. т.е. есть предложение и искусственный спрос. здесь нет, но появилось по кому стрелять и кому стрелять. т.е. есть спрос. но нет предложения



не понял смысла ремарки. По твоему выходит что "там" из .338 ЛМ стрелять "некуда" и спрос на него "виртуальный" и стрелять им "по существу некуда", зато тут целей под патрон подобного типа - ну просто завались, но отечественные мега-оружейники никак не могут свой "не имеющий" аналогов патрон сделать?
что же им мешало, например, тупо взять за основу гильзу твоего любимого 8.2х66М, выточить под него "правильную" пульку а-ля Экстра, и сделать не имеющий мировых аналогов дальнобойный снайперский патрон?
п-ф 13-07-2010 10:50

quote:
это кого, меня понесло про мега-патроны беседовать, или тебя?

эээээ... тебя. эт ты доказывал что у трёшка старее, ленты длиннее, кексы жырнее, рога короче и т.д. это без сомнения присутствует, но нет провала пули. т.е. это преимущество, а не недостаток. это очевидно. и видно так скать в натуре на фотках. тут в принципе нет предмета спора. автоматика работает, логистика определена, фланец и возраст не мешают. и что примечательно по возрасту трёшку и исходник 308го ровесники. т.е. и то и другое старьё сродни дерьму мамонта. а сам 308й с трёшкой нового чертежа разделяет всего 20 лет. гы.
ты много чего привёл в пример, но. потенциал и возможности фланцевого и безфланцевого патронов в принципе одинаковы, и тут сравнения типа феррари-копейка как минимум не уместны и надуманы.
quote:
ну

см. выше. а в остальном - всему своё время. будет и винтовка, будет и свисток.
quote:
под "ацтойный" .308



товарисч, кого ты лечишь? мнеб твой энтузиазм тупо срать на наше, йаб давно доказал, причём легко и без пиздобольства, что маузер рулит, а 308й тхе бест.
надысь. 308й Пальма, чиза, 600 метров, один выстрел.

click for enlarge 800 X 524  64,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 567  66,1 Kb picture
п-ф 13-07-2010 11:01

quote:
зато тут целей под патрон подобного типа - ну просто завались,

ну типа да. не так давно духовскую тусу вальнули с 1200 метров. ты не зналь?
quote:
но отечественные мега-оружейники никак не могут свой "не имеющий" аналогов патрон сделать? что же им мешало, например,

дык, во-первых могут. удивительно было чтоб не могли сделать обычный патрон. вопрос в другом - нахуа? когда проще закупить для спецуры несколько ящиков. во-вторых - у тебя с ними астральная связь, спроси.
quote:
тупо взять за основу гильзу твоего любимого 8.2х66М, выточить под него "правильную" пульку а-ля Экстра, и сделать не имеющий мировых аналогов дальнобойный снайперский патрон?

см. выше про астрал. а потом, такой патрон испытывался ещё до войны - 7,62х66.
mpopenker 13-07-2010 12:23

quote:
Originally posted by п-ф:

но нет провала пули. т.е. это преимущество,



что это за "провал пули", и где он есть?
quote:
Originally posted by п-ф:

потенциал и возможности фланцевого и безфланцевого патронов в принципе одинаковы



и где же фланцевые аналоги .338 ЛМ? благо база в теории есть, тот же 8.3х68 твой любимый?

quote:
Originally posted by п-ф:

надысь. 308й Пальма, чиза, 600 метров, один выстрел.



возникает вопрос - а почему не из трехи?

quote:
Originally posted by п-ф:

не так давно духовскую тусу вальнули с 1200 метров



ага. а во всяких там "песочницах" буржуИ исключительно "в упор" струляют, и целей под .338 и .50 там в принципе нет. Так? тогда с какого же перепугу они вообще этот .338 ЛМ изобрели?

quote:
Originally posted by п-ф:

а потом, такой патрон испытывался ещё до войны - 7,62х66.



ну и таки где он сейчас?
tov_Mauser 13-07-2010 16:12

quote:
Originally posted by mpopenker:
то есть ваша логика такова - если задачи можно как-то решать старьем, то нафига новое?

наша логика - разумная достаточность и отсечение попила бабла под видом "инновации"

quote:
скажите, вы когда объявляли о принятии на вооружение системы С400 и первом взлете ПАК ФА - тоже искренне рыдали о бездарной трате средств, ибо и без них воевать можно было бы?

воевать можно и ядерной дубиной образца 1950х, против лома нет приема.
Сравниваете хер с пальцем - образцы высокосложного вооружения и танцы с бубном вокруг распила бабла налогоплательщика на создание очередного "супер" калибра, "супер" патрона, "супер" винтовки

если отбросить маркетинговую шелуху - что за последние 30 лет было революционного создано в легкой стрелковке, которое бы давало подавляющее преимущество супротив советских образцов? Наверное таки пистолет Глок

quote:
и сами небось до сих пор щщи лаптем хлебаете у себя в Австралиях, а посты пишите на глубоко патриотической копипизженой ДВК-2?

по технологическому развитию Австралия и СССР - несравнимые величины,
из песни слов не выкинешь

а ДВК с удовольствием бы в коллекцию на почетное место поставил, кстати его коллекционная ценность груду китайского брендированого современного пластикового хлама с интелом-шминтелом перетянет

mpopenker 13-07-2010 18:25

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

воевать можно и ядерной дубиной образца 1950х, против лома нет приема



это будет армагеддон, а не война, без победителей. я понимаю, вы там у себя среди кенгуру может и надеетесь выжить, а вот в городе трех революций - без шансов. Так что давайте как-нибудь без этого экстрима.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

что за последние 30 лет было революционного создано в легкой стрелковке, которое бы давало подавляющее преимущество супротив советских образцов?



сперва определите, что что считать "подавляющим" преимуществом
обеспечивала ли СВТ "подавляющее" преимущество над М1891/30?
а СКС над СВТ?
а АК над СКС?
а РПК над РПД?

а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойцам
армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа
SAW под 5.56 на уровне отделения

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

а ДВК с удовольствием бы в коллекцию на почетное место поставил,



ну да. В КОЛЛЕКЦИЮ. а пользоваться повседневно предпочитаете "китайским брендированным современным пластиковым хламом", хотя это и есть чистый попил бабла
а так конечно, ДВК, архитектура лучшими советскими инженерами из Digital Equipment была придумана. А архитектура действительно хорошая была, куда стройнее Intel'овской.
п-ф 13-07-2010 21:42

quote:
а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойца

опять дрочилово на лоха. при авральной высадке с брони наступает пипец оптике, оптом и в розницу. хорошо обученные товарищи при наличии открытых прицельных приспособлений этому факту уделяют мало внимания. говорят, что падают при попадании точно также как и с оптикой.
в случае со срочниками будешь иметь безоружное стадо.
quote:
армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа

не надоело мастурбировать в открытом эфире? да вы батенька эксгибиционист...
чтоб чел мог реализовать потенциал 338 ЛМ его учить надо. долго, упорно и дорого. а к самому 338 чтоб боле мене осознанно стрелять далее 600 нужно гору дорогостоящего оборудования. без допснаряги и спецобучения, которые по определению исключают массовость, 338 не имеет смысла. а до 600 вполне хватает штатных 30к. километр с 338 такая же сложная задача как и с 308го. не суши мосх народу.
mpopenker 13-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by п-ф:

при авральной высадке с брони наступает пипец оптике, оптом и в розницу



много Триджиконов и Эотеков разбил?
и как предполагалось "экстренно десантироваться с брони" стрелкам с СВД в составе МСО? засунув ПСОшку за пазуху?

quote:
Originally posted by п-ф:

хорошо обученные товарищи при наличии открытых прицельных приспособлений этому факту уделяют мало внимания



и сколько долей процента таковых от всего списочного состава было в СА и счас есть в РА? и почему всевозможные "хорошо обученные люди" ТУТ платят из ЛИЧНОГО кармана немаленькие деньги, чтобы водрузить на свой АК какой-нибудь буржуйский Эймпойнт?

quote:
Originally posted by п-ф:

чтоб чел мог реализовать потенциал 338 ЛМ его учить надо. долго, упорно и дорого



а из трехи типа само собой попадается "до 600"? учить не нужно?
или "учить нужно" - это объяснение того, почему в СА не было аналогов?

quote:
Originally posted by п-ф:

опять дрочилово на лоха
не надоело мастурбировать в открытом эфире?



как там говорят в народе? "у кого что болит"?
ckc45 15-07-2010 03:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

только не рыдайте потом, что отечественное производство стрелкового оружия без развития медленно но верно сползает в глубокую жопу.


Спаситель, как есть Иисус

quote:
Originally posted by mpopenker:
типа не запрягал чтоб нукать

кто тебя запряжет - сам первый о том пожалеет. такого напашешь..


"Не суди по себе всех, да не судим будешь"(с))(Edited by Паршев))

quote:
Originally posted by п-ф:

не надоело мастурбировать в открытом эфире? да вы батенька эксгибиционист...
не суши мосх народу.

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.

Strelezz 15-07-2010 03:14

quote:
Originally posted by ckc45:

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.



.
Может , лучше про патроны ? А ?

mpopenker 15-07-2010 09:33

quote:
Originally posted by ckc45:

Не ты ли,



вы меня с кем-то путаете

вы по сути вопросов что-нибудь сказать можете?

quote:
Originally posted by nehalem:

PS. Подробности чужих биографий с целью личных наездов



да какие там "подробности"? бредит человек.
интересно, что самые пламенные политруки, почему-то, выходят из тех, кто отсюда слинял, причем не куда-нибудь, а в английские доминионы тов_Маузер вон из Австралии, скс45 - из Канады... что бы это значило?
Паршев 15-07-2010 10:03

(глубокомысленно) а это наверно потому, что у всех свои задания пока ещё недовыполнены.

И вообще будет фу, если таких уважаемых людей придётся из ведра окатывать. Понимэ?

ckc45 15-07-2010 12:34

quote:
вы меня с кем-то путаете

Если только с Исусом

tov_Mauser 15-07-2010 15:49

quote:
Originally posted by mpopenker:
ну да. В КОЛЛЕКЦИЮ. а пользоваться повседневно предпочитаете "китайским брендированным современным пластиковым хламом", хотя это и есть чистый попил бабла
а так конечно, ДВК, архитектура лучшими советскими инженерами из Digital Equipment была придумана. А архитектура действительно хорошая была, куда стройнее Intel'овской

советские инженеры сумели достойно воспроизвести, что уже немало
в мире в те годы было 3 самодостаточных в микроэлектронике страны, одна из них - СССР, совсем неплохо

quote:
сперва определите, что что считать "подавляющим" преимуществом
обеспечивала ли СВТ "подавляющее" преимущество над М1891/30?
а СКС над СВТ?
а АК над СКС?
а РПК над РПД?

а так из маленьких таких, смешных премуществ, например, качественные оптические прицельные приспсособления, доступные ВСЕМ бойцам
армейское/специальное снайперское оружие под патрон .338 Лапуа
SAW под 5.56 на уровне отделения


учимся читать - вопрос был о подавляющем преимуществе над советскими образцами

.338 Лапуя-это мааалюсенькая ниша, не факт, что полезнее в отделении- винтовка .338 Лапуя или АГС, а с учетом стомости Лапуи - комбинация СВД и АГС

quote:
Originally posted by mpopenker:
интересно, что самые пламенные политруки, почему-то, выходят из тех, кто отсюда слинял, причем не куда-нибудь, а в английские доминионы тов_Маузер вон из Австралии, скс45 - из Канады... что бы это значило?

не допускаете, что жизненый опыт, в том числе международный опыт и возможность самому объективно оценить то,что вы видели только в рекламных брошюрах и сравнить, отбросив красивую обертку, с советскими образцами, формирует более взвешенный взгляд, чем истеричные стенания и поношения российской и советской оружейных школ


Паршев 15-07-2010 16:05

На мой взгляд дилетанта, этот 338LM уже ассоциируется с небезызвестной из фольклора писаной торбой.
tov_Mauser 15-07-2010 16:46

обычный креативный маркетинг, посредством элитарной легендаризации.
На самом деле на доступной для хорошего стрелка дальности супостата так же красиво уложит и 7.62x54 и 7.62x51 и 300Маг

Стрелков, с одного выстрела работающих на позакилометровых дальностях даже в идеальных условиях - единицы, да и влияние факторов окружающей среды становится непредсказуемых. Умножаем количество стрелков на их результативность с понижающим коэффициентом на окружающую среду - получаем в армейских условиях небезызвестную писаную торбу

mpopenker 15-07-2010 17:09

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

в мире в те годы было 3 самодостаточных в микроэлектронике страны, одна из них - СССР



какая же это была самодостаточность, если болшая часть микропроцессоров скажем была либо клонами, либо прямыми копиями западных? а после того, как свою линейку БЭСМ-6 убили, и большие ЭВМ остались только отсталые клоны IBM и DEC...

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

вопрос был о подавляющем преимуществе над советскими образцами



раскройте термин "подавляющее" превосходство. Дайте ему определение, тогда поговорим.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

.338 Лапуя-это мааалюсенькая ниша



а такие "немалюсенькие" ниши как оптика и ручной пулемет уровня отделения сделал вид что не заметил

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

что жизненый опыт, в том числе международный опыт и возможность самому объективно оценить



ну так расскажите мне с высоты своего опыта о подавляющем превосходстве РПК над М249, открытого прицела над Эймпойнтом, патрона с закраиной над таковым без закраины

quote:
Originally posted by Паршев:

На мой взгляд дилетанта, этот 338LM уже ассоциируется с небезызвестной из фольклора писаной торбой.



это если бегать за мистическими полуторатысячеметровыми киллами. а если учесть, что .338 ЛМ с бронебойной пулей может неплохо работать по технике и пехоте в брониках или за преградами, недоступными 7.62, будучи при этом заметно легче "полтинников" на вполне практичных дальностях...
буржуи по опыту Афгана не даром винтовки под .338 двигают именно в войска, в линейные подразделения. Где стрельба на полтора кэме в 99.9% случаев не нужна, а вот возможность пробить дувал или глинобитную стенку метров с 300-500 - очень даже.
tov_Mauser 15-07-2010 17:23

есть мнение что на 300-500 бронебойный 7.62x54R очень даже сможет пробить стенку... высокоточная стрельба через стенку по дувалам... раз уж пошла речь про "из пушки по воробьям", то не проще из миномета весь дувал вместе с обитателями, cтенками и проч...

миними - действительно качественное оружие, про закраину вам уже неоднократно перетиралось, разумных доводов к немедленному переходу с 7.62x54 не было обнаружено

Паршев 15-07-2010 17:24

Макс, когда мне приходится спорить на тему стрелковки с Попенкером, вне зависимости от исхода я чувствую себя идиотом тем не менее
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/505/505875.htm
а если повезёт и дувал тонкий, то пулемет по крайней мере нужен, а не снайперская винтовка. Или снайперка с интравизором

338 не вундерваффе и не некое ужасное колдунство, на которое советский ВПК был никак не способен, просто он наф никому не был нужен, потому и не делали.

А маузер, как ты наверное помнишь явно делался получше, по крайней мере до 44 года, и даже возможно был достаточно технологичный (конечно без третьего упора) - я видел чертеж курка трёхи с размерами, это тихий ужас. Но и это тоже решается выбором технологии, оснасткой, шаблонами и т.д.

mpopenker 15-07-2010 17:35

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

есть мнение что на 300-500 бронебойный 7.62x54R очень даже сможет пробить стенку...



любую? так вот где настоящее вундерваффе то!

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

то не проще из миномета весь дувал



миномет на себе десяток-полтора миль в гору переть?

quote:
Originally posted by Паршев:

338 не вундерваффе



дык его никто (в трезвом уме) таковым вроде и не считает. просто полезная в хозяйстве штука - если конечно не экономить на солдатне каждую копейку, чтобы потом ее вбухать в поворот сибирских рек или монумент вождя высотой под облака олимпийские попилы.
nehalem 15-07-2010 18:28

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
есть мнение что на 300-500 бронебойный 7.62x54R очень даже сможет пробить стенку... высокоточная стрельба через стенку по дувалам... раз уж пошла речь про "из пушки по воробьям", то не проще из миномета весь дувал вместе с обитателями, cтенками и проч...

миними - действительно качественное оружие, про закраину вам уже неоднократно перетиралось, разумных доводов к немедленному переходу с 7.62x54 не было обнаружено


Маузер, не расскажете по-подробней про "высокоточную стрельбу через стенку по дувалам"?

bellkin 15-07-2010 23:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

буржуи по опыту Афгана не даром винтовки под .338 двигают именно в войска, в линейные подразделения. Где стрельба на полтора кэме в 99.9% случаев не нужна, а вот возможность пробить дувал или глинобитную стенку метров с 300-500 - очень даже.

Гмм... а зачем из винтовки пытаться пробить дувал ? С какой практической целью ? Не могу представить для чего .

Strelezz 16-07-2010 03:24

quote:
Originally posted by bellkin:
Гмм... а зачем из винтовки пытаться пробить дувал ? С какой практической целью ? Не могу представить для чего .



.
Ну как вариант - "чисто позырить" . Пробъет карамультук дырк в этой стене али нет
А если серьезно - да какбы затем , зачем из ПТР стреляли по ДОТам и ДЗОТам .

bellkin 16-07-2010 09:02

quote:
Originally posted by Strelezz:


.
Ну как вариант - "чисто позырить" . Пробъет карамультук дырк в этой стене али нет
А если серьезно - да какбы затем , зачем из ПТР стреляли по ДОТам и ДЗОТам .


ПТР как-бы "чуть-чуть" помощнее )) Да и не думаю что стреляли абы куда , наверняка-же в амбразуры долбили .
ИМХО проще шмелем зарядить , эффективнее любой лапуи будет .
Более эффективная и полезная альтернатива винтаря под лапую это ещё один ПКМ в отделение

п-ф 18-07-2010 22:51

quote:
Originally posted by ckc45:

Сергей, отстань от подростка, не видишь- болен.


Да не болен, скорее наоборот. вернее тут два варианта.
думаеца он знает, что постоянная стрельба 338м наносит стрелку суммирующую травму. как говорят спецы, тот кто стреляет 2500-3000 338ЛМ в год, как правило потом лечит голову. это уже не говоря про травмы плеча и отслоение сетчатки. на тренировках 338 стреляют максимум 10-20 патронов. т.к. 338 нужен для дальней и сверхдальней стрельбы, то это подразумевает кучу дорогостоящего оборудования, работе на котором стрелка также надо долго учить, и без которого стрельба из 338 просто бессмысленна. т.е. о никакой массовости речи быть не может.
стрельба из тридцатки на 600 в габарит ростовой/грудной вообще не требует лишней снаряги, кроме бинокля для второго номера.
или не знает это, прикрываясь многословием. второй вариант более вероятен.

mpopenker 19-07-2010 20:05

quote:
Originally posted by п-ф:

думаеца он знает, что постоянная стрельба 338м наносит стрелку суммирующую травму.



а армия вообще штука травмоопасная. хуже того - там и совсем убить могут. вот же ужас-ужас, правда?
RAY 19-07-2010 20:33

А смысел затрачивать мильены на обучение стрелка и снарягу, чтобы потом лет через 5-7 обученного по дурке списать, как слепого Пью - с отслоением сетчатки?
Я думал, что спецов не на убой готовят. На убой - хватит 4 месяца обучения и вместо 338 лапуи пушка на БМП...
mpopenker 19-07-2010 20:47

quote:
Originally posted by RAY:

А смысел затрачивать мильены на обучение стрелка и снарягу, чтобы потом лет через 5-7 обученного по дурке списать, как слепого Пью - с отслоением сетчатки?



дык неразумными тренировками можно и с Калашом угробиццо, дурное дело нехитрое.
тебе ж написали - из .338 стрелять по 10-20 выстрелов за тренировку, аккуратно. Не пренебрегать всякими враждебными буржуйскими изобретениями вроде зашиты слуха, амортизаторов отдачи, дульных тормозов, ну и т.п.

а пушка на БМП - она конечно штука хорошая, да только, увы, не всюду на заползет, как минимум.

trof_d 19-07-2010 21:04

Как вся эта байда соотносится с технологичностью винтовок?
Напоминаю, она, типа технологичность, способствует государству бысто и дешево насытить войска стрелковым оружием и восполнить его потери. Что б солдат с оружием был.
RAY 19-07-2010 21:06

Тык, что это будет за спец с децильным настрелом... выходит - тренируйся на кошках, проверяйся по лапуе?
Считаем... 10 за раз. 4 раза в неделю. 40. Четыре недели в месяц... 160... 12 месяцев в году...
Т.е. при настреле в 20 выстрелов за тренировку приходим к травмоопасному уровню годовой нагрузки, чреватой боком для сетчатки и мозгов...
Вот и вся сказка.
RAY 19-07-2010 21:10

А куда не доедет пушка БМП, легко дотащат АГС-17. И он свою пользу в рамках взвода доказал аккурат в горах и на дувалах.
И пользы с него коллективу куда как поболе, чем с еще одного дырокола-винта, тока громкого и чуть сильнее, но один фиг не КПВТ и не ПТРД
mpopenker 19-07-2010 21:20

quote:
Originally posted by RAY:

Т.е. при настреле в 20 выстрелов за тренировку приходим к травмоопасному уровню годовой нагрузки, чреватой боком для сетчатки и мозгов...



бедные-бедные спецы...
интересно, п-ф на себе эту нагрузку проверял?

quote:
Originally posted by RAY:

легко дотащат АГС-17



так таки и легко? особенно если в горы в рейд идет не мотострелковая рота на броне, а пехотное отделение или группа численностью "до взвода"? причем идет "на своих двоих"?

quote:
Originally posted by trof_d:

Напоминаю, она, типа технологичность, способствует государству бысто и дешево насытить войска стрелковым оружием и восполнить его потери. Что б солдат с оружием был



это безусловно важно для третьей мировой.
а вот для грядущих "ассиметричных конфликтов", к которым наши потенциальные друзья нынче готовятся, нужно более специализированное оружие, пусть и менее технологичное (точнее - расчитанное на более высокие и менее топорные технологии производства). ибо сейчас "на театрах" реально воюют не миллионы, а в лучшем случае десятки тысяч солдат, и относительная "цена" одной жизни солдата в таких условиях существенно выше, чем в войне типа ВОВ\ВМВ.
trof_d 19-07-2010 21:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

это безусловно важно для третьей мировой.
а вот для грядущих "ассиметричных конфликтов", к которым наши потенциальные друзья нынче готовятся, нужно более специализированное оружие, пусть и менее технологичное



Я чёта не понял, трехлинейки с маузерами до сих пор делают для войск? Разговор вообще то был о конце 19-го века, когда эти винтовки принимали на ВООРУЖЕНИЕ тогда и те ещё государства.
RAY 19-07-2010 21:48

quote:
Originally posted by :
так таки и легко? особенно если в горы в рейд идет не мотострелковая рота на броне, а пехотное отделение или группа численностью "до взвода"? причем идет "на своих двоих"?

-----------------
Отделение одно, в горах? Если это не САС - что оно там забыло??
Нормальные мотострелки и морпехи менее чем взводом никуда не ходят Уставом не положено...
И уж на взвод - выгоднее дотащить 1-2 АГС, распределив боеприпасы, чем иметь 2 лапуи. Потому что проку в горах и на пересеченке с дистанциями свыше 600 и укрытиями типа дувалов - от осколочных гранат в разы больше.
И наманый глинобитный дувал да с 600-800м и лапуя не возьмет. Да и смысл?? Делать дыдрочку в стене, вместа отстрела башки стрелка из-за него пуляющего?
Очередь из АГС дувал не развалит, зато сидяших за ним нарежет в винегрет без многих лет подготовки одного супер-пупер стрелка Дешево и сердито.

п-ф 19-07-2010 22:56

quote:
бедные-бедные спецы...
интересно, п-ф на себе эту нагрузку проверял?


не задрачивай тупостью. во-первых я знаю из первых рук что бывает с челом при длительной стрельбе из крупных калибров, включая 338 ЛМ. накапливаемая травма так или иначе выстреливает.
во-вторых. дружище, не далее как позавчера я стрелял из специально подготовленного 338 на милю. и что мне твои копеечно-фраерские подъёпки? лохов здесь нема. ты попутал.
quote:
так таки и легко? особенно если в горы в рейд идет не мотострелковая рота на броне, а пехотное отделение или группа численностью "до взвода"? причем идет "на своих двоих"?

опять развод. вьюки, горную артиллерию, переходы через Альпы с пушками, а также вертушки в качестве средства заброски/эвакуации, придумали задолго до г-на Попенкера. опять ботва не про массовость.
п-ф 19-07-2010 23:03

quote:
Очередь из АГС дувал не развалит, зато сидяших за ним нарежет в винегрет без многих лет подготовки одного супер-пупер стрелка Дешево и сердито.

Костя, я такое наблюдал так скать в натуре. перед снайперскими соревнованиями на полторашнике, где были кроме прочего 338 ЛМ и 338 ЛМ импрув, молодые бойцы выволокли два АГСа и на раз-два размолотили на той же дистанции всё что им выставили. попадания из снайперских винтовок были скорее единичными.
RAY 19-07-2010 23:18

Дык, АГС да в горах - давно все поняли что круче любой снайперки
Полезнее, главное.
С него даже я, первый и последний раз в жизни бахнув, мишень таки порвал

Да и вообще вводная странная - нахрена отряду, численностью менее взвода, долбиться в дувал без средств поддержки?! Чего ради? Спасение рядового Раяна, что ли - голожопием через поле на МГ???
Да такой группе не в пукалки играть, а ноги уносить, пока не обошли и с соседней горки с добрых старых маузеров и трех метров с 600 не приложили. Без затей. А то и из пулемета или того же АГС.
Кто ж и когда в истории децлом солдат, даже со снайпером, полевые укрепления брал в лоб и внаглую?
И для чего?? Типа - мы стреляли, мы повоевали, в дували дырка пробили?
Не понимаю...

п-ф 19-07-2010 23:31

quote:
а вот для грядущих "ассиметричных конфликтов", к которым наши потенциальные друзья нынче готовятся, нужно более специализированное оружие, пусть и менее технологичное (точнее - расчитанное на более высокие и менее топорные технологии производства). ибо сейчас "на театрах" реально воюют не миллионы, а в лучшем случае десятки тысяч солдат, и относительная "цена" одной жизни солдата в таких условиях существенно выше, чем в войне типа ВОВ\ВМВ.



ага, давай поливай. при новых технологиях старые данные по б/д на горных ТВД времён трёхлинеек и ППШ, включая партизанское движение, до сих пор являются государственной тайной.
RAY 19-07-2010 23:44

Да и песню тут вроде в НАТЕ спели - что де, основное оружие под 5,56 неэффективно, гады враги поливают с 7,62 метров с 600-700, а нам не того, калибру увеличить надо, патрон 7,62 основным поставить...
И вправду опять вышла старая песня о главном. Уходили-уходили, в итоге пришли, откуда вышли.
И одна лапуя на взвод вряд ли проблему решит. АГС - решил бы... решал он уже такие задачки, в тех же местах, лет 10 подряд...
tov_Mauser 20-07-2010 15:00

про АГС не зря изначально упомянул, оружие крутое, западники когда ТТХ видят особенно по прицельной дальности и скорострельности, то сразу нервничать начинают.

а господин уважаемый компилятор позорно сливает, вот и пошла дымовая завеса про "цену жизни"...эта байда тупо повторяется еще со времен гитлеровской пропаганды "русские ваши жизни не ценят, сдавайтесь поскорее"...

про цену и ассиметричность ..смотрим ценник Лапуя 338 патрон с 300гр пулей $850-900 за 100шт мелкий опт

при таком энергичном патроне есть мнение что винтовка через 200-300 выстрелов пойдет под списание

в большинстве случаев сочетание АГС+СВД+ПКМ гораздо полезнее чем Лапуя 338+миними, и по цене дешевше выйдет

Strelezz 20-07-2010 16:01

[QUOTE]Originally posted by tov_Mauser:
[B]про АГС не зря изначально упомянул, оружие крутое, западники когда ТТХ видят особенно по прицельной дальности и скорострельности, то сразу нервничать начинают.


.
Ви таки думаете , шо оне , "западники" , ничё за гранотометы автоматические не слышали
Бают , шо во время зарубона в Ираке , оне гранат использовали поболе чем патроньев к винтовкам


mpopenker 20-07-2010 16:13

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

а господин уважаемый компилятор позорно сливает



если сто раз сказать "сахар", во рту станет сладко... так говорят, по крайней мере.
кстати, не напомните, что там с "радикальным" превосходством? я все еще жду определения и ответов на наекоторые вопросы.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

при таком энергичном патроне есть мнение что винтовка через 200-300 выстрелов пойдет под списание



ждем, что скажет на эту мудрую мысль товарищь "п-ф". и я думаю, ему найдется что скзать.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

про АГС не зря изначально упомянул, оружие крутое, западники когда ТТХ видят особенно по прицельной дальности и скорострельности



угу. вы еще скажите, что они свои Мк.19 и Мк.47 придумали, впервые увидев АГС-17
bellkin 20-07-2010 16:57

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ви таки думаете , шо оне , "западники" , ничё за гранотометы автоматические не слышали
Бают , шо во время зарубона в Ираке , оне гранат использовали поболе чем патроньев к винтовкам


"Ихние" в корне отличаются тем что под навесную стрельбу вообще не заточены , не могут с закрытых позиций стрелять и траектория не такая крутая у гранаты , это скорее "толстый пулемёт" чем АГ .

mpopenker 20-07-2010 18:05

quote:
Originally posted by bellkin:

"Ихние" в корне отличаются тем что под навесную стрельбу вообще не заточены



простите, это вы о чем?
п-ф 20-07-2010 20:58

quote:
если сто раз сказать "сахар", во рту станет сладко... так говорят, по крайней мере.
кстати, не напомните, что там с "радикальным" превосходством? я все еще жду определения и ответов на наекоторые вопросы.


какой нетерпеливый... "я все еще жду"... а не пох????
вон сколько жду когда ты и твои подельники с родины тугого патронника наконец дадут его определение. а вы всё молчите как партизаны на допросе. и ничего. при случае напомним.
п-ф 20-07-2010 21:04

quote:
ждем, что скажет на эту мудрую мысль товарищь "п-ф". и я думаю, ему найдется что скзать.

а чё, в тырнете сцылку не нашёл про ресурс 338го? вот незадача... ответить нечего. сразу п-ф понадобился. жди дальше, это полезно. ожидание просветляет.
mpopenker 20-07-2010 21:30

quote:
Originally posted by п-ф:

а чё, в тырнете сцылку не нашёл про ресурс 338го?



что, коллегу по парткому не с руки мордой по батарее провезти за ламеризм? тогда давай вместе посоветуем ему развить гугль-фу и таки узнать типичный ресурс ствола под .338ЛМ

quote:
Originally posted by п-ф:

какой нетерпеливый... "я все еще жду"... а не пох????



чтой-то ты за кенгуру стал вписываться. пожалел убогого?
п-ф 20-07-2010 22:01

дружище, я на вашей фене "гугль-мугль" не ботаю. не сливай тему. расскажи ещё что ты там на картинках про 338й увидел.
mpopenker 20-07-2010 23:54

quote:
Originally posted by п-ф:

расскажи ещё что ты там на картинках про 338й увидел



(усаживаясь поудобнее) и что я тебе должен рассказать?
что "тупые" бритты меняют L96A1 калибра 7.62 на L115A1 калибра .338? "идиоты" из наших "трехбуквенных" контор вместо мега-винтовок СВ-98 под мега-патрон с закраиной норовят купить вражеские AI или Sako? что "тупые" свиссы помимо лонг-рэндж пулек под .338 делают еще и бронебойки с сердечником из карбида вольфрама в том же калибре?
наконец, что наши зачем-то пытались замутить АРМЕЙСКИЙ аналог .338 в виде СВДК и 9х64 (вот где будут и отбитые суставы, и все прочие медицинские удовольствия, ага)
как будто сам этого не знаешь.
Strelezz 21-07-2010 04:03

quote:
Originally posted by bellkin:
"Ихние" в корне отличаются тем что под навесную стрельбу вообще не заточены , не могут с закрытых позиций стрелять и траектория не такая крутая у гранаты , это скорее "толстый пулемёт" чем АГ .



.
С каких это пор место выпуска влияет на крутизну траектории ?
В этом вопросе обобщать не след . "У них" ассортимент поширше - потому есть и полноценный гранотомет и почти пулемет .

п-ф 21-07-2010 10:30

quote:
усаживаясь поудобнее

доброе утро. всё сидишь ждёшь? как седалище?
quote:
что "тупые" бритты меняют L96A1 калибра 7.62 на L115A1 калибра .338?

Бритты, бритты... а це хто?
quote:
"идиоты" из наших "трехбуквенных" контор вместо мега-винтовок СВ-98 под мега-патрон с закраиной норовят купить вражеские AI или Sako?

и ещё маннлихеры. ты не зналь?
quote:
что "тупые" свиссы помимо лонг-рэндж пулек под .338 делают еще и бронебойки с сердечником из карбида вольфрама в том же калибре?

ну и? делают ещё в 308м. тебе показать или ужо на картинко видел?
quote:
наконец, что наши зачем-то пытались замутить АРМЕЙСКИЙ аналог .338 в виде СВДК и 9х64 (вот где будут и отбитые суставы, и все прочие медицинские удовольствия, ага)

наши ещё делают винты под полтосы и стальные снайперские пульки к ним, и что? я наблюдал воочию как изменяется результат чела при стрельбе из тридцатки после стрельбы из полтоса.
quote:
как будто сам этого не знаешь.

твои любимые амеры применяли в Грузии 408й против наших войск. были попадания на запредельных? да. что это изменило? ничего. итог известен. как только прижало, побросали свой хабар и ломанулись за окиян понты колотить чтоб вы эту ботву про их достижения хавали.
mpopenker 21-07-2010 11:01

quote:
Originally posted by п-ф:

наши ещё делают винты под полтосы и стальные снайперские пульки к ним, и что? я наблюдал воочию как изменяется результат чела при стрельбе из тридцатки после стрельбы из полтоса



и что из этого следует, кроме того, что кое-кто у нас логично считает, что трехлинейного патрона таки недостаточно для решения разнообразных боевых задач?

quote:
Originally posted by п-ф:

были попадания на запредельных? да. что это изменило? ничего



остается один вопрос. нарена тогда ТЫ тратишь свое время и общественный кислород на стрельбу на дальние дистанции, если это ничего не меняет?
притом - стреляя не отечественными супер-пупер калибрами, а сугубо "понтовыми" импортными, вроде тех же .338 и .408?
кто из нас по факту купился на "вражескую пропаганду" и льет деньги на ИХ финансовую мельницу?
п-ф 21-07-2010 11:41

quote:
и что из этого следует, кроме того, что кое-кто у нас логично считает, что трехлинейного патрона таки недостаточно для решения разнообразных боевых задач?

не, ну ты точно гонишь. в Питере говорят от жары вообще вешалка. для решения разнообразных задач уже давно придумали групповое оружие, которое на порядки эффективнее трёшек и чейтаков вместе взятых. параметр "могущество б/п" ещё никто не отменял. полюбасу принятие 338 имеющего узкоспециальное назначение и ограниченное применение это шаг назад, искусственное создание иллюзии относительной безопасности и лишний повод власть предержащих потрафить общественному мнению для того чтобы прикрыть свою жопу. и не более. коню понятно что забросить маленькую гранату на кило однозначно лучше и эффективнее чем большую пулю.
quote:
остается один вопрос. нарена тогда ТЫ тратишь свое время и общественный кислород на стрельбу на дальние дистанции, если это ничего не меняет?

тебе точно надо выпить валиум. то ли пересидел в ожидании, то ли ещё что.
я занимаюсь в свободное время тем чем мне интересно. что тут непонятного и зачем спрашивать про очевидное? при этом стрельба на дальние дистанции не является приоритетной.
quote:
притом - стреляя не отечественными супер-пупер калибрами, а сугубо "понтовыми" импортными, вроде тех же .338 и .408?

см. выше. стреляем из всего что доступно. в чём собсно трабл?
quote:
кто из нас по факту купился на "вражескую пропаганду" и льет деньги на ИХ финансовую мельницу?



как кто? глянь в зеркало. гы.
tov_Mauser 21-07-2010 16:58

quote:
Originally posted by mpopenker:
кстати, не напомните, что там с "радикальным" превосходством? я все еще жду определения и ответов на наекоторые вопросы

подавляющим преимуществом? это шахматный термин, перекочевавший в военную лексику еще до Революции

Доминация или подавляющее преимущество, которое проявляет себя в полном контроле над ключевыми полями и пространством шахматной доски в целом... Шахматы : Энциклопедический словарь. Москва : Советская энциклопедия, 1990

и в общую лексику тоже ..пример употребления

вокруг Сталина группировались соратники, особенно тогда, когда Сталин в идейной борьбе с Троцким не имел еще подавляющего преимущества

больше нужно читать и меньше списывать, слабо образованы, господин плагиатор

И вашу 314здежь про крупнокалиберные винтовки (коих вы похоже только на картинках видели) вы при себе держите, не позорьтесь.

Antimateriel винтовки (именно так они назыаются к вашему непросвещенному сведению) заточены в первую очередь на относительно дешевое выведение из строя дорогих тех средств, а не на охоту за одиночными биоцелями на сверхдальностях - меньше смотрите голливудских боевиков

Вас уже неоднократно носом ткнули, что биоцели в капусту дешево и сердито, на этих дистанциях превращает 100% надежно АГС.
Нет вы продолжаете всякую гадость в рот тянуть и тупо ее широковещать

bellkin 21-07-2010 21:34

quote:
Originally posted by Strelezz:


.
С каких это пор место выпуска влияет на крутизну траектории ?
В этом вопросе обобщать не след . "У них" ассортимент поширше - потому есть и полноценный гранотомет и почти пулемет .


Место выпуска на при чём , у пендостановских АГ ни прицел ни станок не позволяют вести стрельбу с большими углами возвышения , и баллистика выстрела с вдвое большей начальной скоростью тоже никак этому не способствуют . В итоге АГС-17/30 может пулять с закрытой позиции навесным и по-миномётному , а амерские АГ нет .

Strelezz 22-07-2010 06:41

quote:
Originally posted by bellkin:
Место выпуска на при чём , у пендостановских АГ ни прицел ни станок не позволяют вести стрельбу с большими углами возвышения , и баллистика выстрела с вдвое большей начальной скоростью тоже никак этому не способствуют . В итоге АГС-17/30 может пулять с закрытой позиции навесным и по-миномётному , а амерские АГ нет .


.
Кто-то выбрал возможность минометной стрельбы , а кто-то дальность и точность . Что лучше - ещё вопрос . С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км . А вопрос минометной стрельбы у Мк 42 - это чутка измеренный станок и табличка на видном месте .

tov_Mauser 22-07-2010 11:40

вопрос есть, изменненного станка и таблички - нет... общая оценка "незачет, приходите еще"

про точность - никаких объективных данных в природе нет, да и не конструировался АГ для прецизионной стрельбы


Strelezz 22-07-2010 12:00

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
вопрос есть, изменненного станка и таблички - нет... общая оценка "незачет, приходите еще"


.
По дальности , точности , весу гранаты - в утиль

tov_Mauser 22-07-2010 12:04

вот про утиль Вы явно поторопились, здесь могут быть люди с реальным опытом применения АГС, и знакомые с практическим результатом

к тому же, АГ далеко не во всех армиях вообще на вооружении стоят, нельзя по меркам двух сверхдержав всех мерять - и них и утилизировать нечего, как видят ТТХ - облизываются

quote:
Originally posted by Strelezz:
С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км

странное желание "достать" на запредельной дальности, если в ТТХ прицельная дальность 1.7км, то надо усираясь хотеть достать на 2км...

п-ф 22-07-2010 12:05

.
click for enlarge 1000 X 884  75,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 530  79,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  48,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 553  79,0 Kb picture
Strelezz 22-07-2010 12:12

Стеб пошел . Причем уже давно . Ничего если без меня ?
п-ф 22-07-2010 12:41

quote:
то надо усираясь хотеть достать на 2км...

дык, конкретные соревнования на километр в горных условиях. 338й не в фаворе. с отрывом выиграл 308й. это ессно частность, но тем не менее.
примечательно, в 42м на этой горе находились позиции гансо-румынов, которых морпехи выбили штурмом за один день. без чейтаков само собой.
click for enlarge 800 X 531 139,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 531 126,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 533 136,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 533  99,5 Kb picture
Strelezz 22-07-2010 12:54

Что можно сказать . Круто !
Паршев 22-07-2010 18:30

А если приспичит именно на два километра... сколько там дальность у батальонного миномета?
bellkin 22-07-2010 22:01

quote:
Originally posted by Strelezz:

.
Кто-то выбрал возможность минометной стрельбы , а кто-то дальность и точность . Что лучше - ещё вопрос . С АГСа хоть усрись , но не достанешь цель на 2 км . А вопрос минометной стрельбы у Мк 42 - это чутка измеренный станок и табличка на видном месте .


С дальностью уже паритет , заряжаем ГПД-30 и дальность 2200 покорена )) С точностью - давайте цифры срединных отклонений мк42 , на АГС-17 для прямого выстрела на 500м такая цифирка есть . Да и фотку изменённого станка и таблицы стрельбы не забудьте , иначе я буду думать что вы просто измышляете без всяких цифр и данных Для лучшего понимания почему АГС универсальнее и лучше вдумчиво прочитайте на первой странице руководства по гранатомёту для чего он предназначен . мк19/42 может стрелять только прямой наводкой с открытой позиции со всеми вытекающими из этого нюансами.
nehalem 23-07-2010 02:46

quote:
Originally posted by bellkin:
С дальностью уже паритет , заряжаем ГПД-30 и дальность 2200 покорена )) С точностью - давайте цифры срединных отклонений мк42 , на АГС-17 для прямого выстрела на 500м такая цифирка есть . Да и фотку изменённого станка и таблицы стрельбы не забудьте , иначе я буду думать что вы просто измышляете без всяких цифр и данных Для лучшего понимания почему АГС универсальнее и лучше вдумчиво прочитайте на первой странице руководства по гранатомёту для чего он предназначен . мк19/42 может стрелять только прямой наводкой с открытой позиции со всеми вытекающими из этого нюансами.

Вы не правы. Обратимся к армейскому руководству -

http://www.scribd.com/doc/8528192/FM-32227-MK-19-Grenade-Launcher

Раздел 5.13 (pages 5-29 - 5-38) Defilade position -

a.Definition. A MK 19 is in defilade position when the gun and its crew are hidden by a landmass such as the crest of a hill from enemy ground (Figure 5-21). The position can be on the reverse slope of a hill, on the forward slope of the next high ground to the rear of a hill, or in a small fold in the ground. A defilade firing position does not necessarily reduce the effectiveness of fire against a stationary enemy target or preclude fire over the heads of friendly troops. Defilade may also be useful in providing predetermined fire into an EA

Описывается стрельба с закрытых позиций.

george_gl 23-07-2010 08:19

quote:
Originally posted by bellkin:
. мк19/42 может стрелять только прямой наводкой с открытой позиции со всеми вытекающими из этого нюансами.

Это вы хотите сказать что граната вылетающая со скоростью 240м/с прямой наводкой пролетит 2км ?
Зы и станок там от крупнокалиберного пулемёта значится ствол задирать можно
Патриотизм хорошо но здравый смысл это не отменяет.
а то АГС это круто, гораздо круче чем .338, ну тогда связка рация, GPS, дальномер и где то км за 10 гаубица ещё круче.
у хорошего мастера для работы есть разный инструмент.


bellkin 24-07-2010 17:15

quote:
Originally posted by george_gl:

Это вы хотите сказать что граната вылетающая со скоростью 240м/с прямой наводкой пролетит 2км ?
Зы и станок там от крупнокалиберного пулемёта значится ствол задирать можно
Патриотизм хорошо но здравый смысл это не отменяет.
а то АГС это круто, гораздо круче чем .338, ну тогда связка рация, GPS, дальномер и где то км за 10 гаубица ещё круче.
у хорошего мастера для работы есть разный инструмент.


Я хочу сказать что у мк19 обыкновенный рамочный прицел , для которого необходима прямая видимость цели .

Полистал по ссылке мануал , для мк19 возможна стрельба из-за гребня с применением квадранта , работа с квадрантом практически не описана . присутствует только таблица настильных траекторий , т.е. никаких данных для расчёта навесной стрельбы нет .

Гаубицы и наводчик-корректировщик безусловно рулят по эффективности , к сожалению их нельзя затащить туда куда без проблем можно силами отделения или десанта забросить АГС .

nehalem 24-07-2010 22:36

quote:
Originally posted by bellkin:
Я хочу сказать что у мк19 обыкновенный рамочный прицел , для которого необходима прямая видимость цели .

Полистал по ссылке мануал , для мк19 возможна стрельба из-за гребня с применением квадранта , работа с квадрантом практически не описана . присутствует только таблица настильных траекторий , т.е. никаких данных для расчёта навесной стрельбы нет .

Гаубицы и наводчик-корректировщик безусловно рулят по эффективности , к сожалению их нельзя затащить туда куда без проблем можно силами отделения или десанта забросить АГС .


В общем, Ваше утверждение про невозможность стрельбы с закрытых позиций из МК19 неверно. Остальное детали.

Вы, кстати, по-внимательней почитайте, ладно? Страницу 5-32 посмотрите. Рисунки 5-24 и 5-25. И приведите ссылку на руководство по АГС, чтобы можно было сравнить.

Белый Фосфор 25-07-2010 01:01

Меня маузеровский магазин БЕСИТ. Пихать однорядную обойму в двухрядный магази это гемор страшный. И не дай бог верхний патрон не полностью засунуть, затвор пройдет мимо узкого дна гильзы упрется в бок вытащит наполовину и заест намертво. Ни вперед ни назад. Зачем там двухрядный магазин?
bellkin 25-07-2010 21:43

quote:
Originally posted by nehalem:

В общем, Ваше утверждение про невозможность стрельбы с закрытых позиций из МК19 неверно. Остальное детали.

Вы, кстати, по-внимательней почитайте, ладно? Страницу 5-32 посмотрите. Рисунки 5-24 и 5-25. И приведите ссылку на руководство по АГС, чтобы можно было сравнить.


Я на невнимательность не жалуюсь Картинки это интересно , но из-за невладения английским детали описания ускользают , понятно что основной метод стрельбы корректировка наблюдателем . Руководство на АГС-17 тут на ганзе выложено , прямо советую сравнить таблицы стрельбы на мк и агс , очень занимательная разница в способах стрельбы , на 1000м из мк высота траектории ~40м , из агс навесная траектория высота 900м и угол падения гранаты 79 градусов , в общем любопытная книжка .

Ndrangheta 25-07-2010 23:07

Джентельмены,

Я вот простой коллекционер оружия. И меня как-то наверное болезненно заводит слово - "rare". Наверное из-за старой привычки считать свои деньги вкладываемые в покупку предмета коллекционирования. И вот прикупил k98k bnz single claw. Одну за 7,500. Вторую точно такую же за 7,995. Взял на аукционах. В США. И что-то они там не дешевеют. А все как-то странно дорожают. Я про подлинные снайперские винтовки третьего рейха.
А вот увы снайперские винтовки Мосина стоят странные 650-750USD.

Извиняюсь, что влез не по теме в Ваш диспут. Было очень интересно читать.

С уважением,

svt1941 26-07-2010 07:02

По моему те Снаиперские винтовки Мосина, которые стоят 650-750 долларов были сделаны умелыми ребятами из компании Сенчури... а так же многими другими диллерами желаюшими из 65 долларовои обычнои Мосинки сделать куш в 600 баксов В С Ш А очень редко встречаются настояшие СВМ... если вообше встречаются
Ndrangheta 26-07-2010 07:33

Такая же странная ситуация наблюдается на оружейных рынках короткоствола. Как и в Европе так и США. ТТ, Наган и ПМ стоят почему-то 80-120 USD. А вот какой-то там затертый С96 с одними номерами от 700 USD до 20,000 USD. Термин Cone hammer и 6 или 20 зарядов как-то странно взвинчивают цену в 10 раз.
Вообщем как-то странно (о технологиях и вложении фондов) голосуют коллекционеры на аукционах своими кошельками.

С уважением,

немогупридумать 26-07-2010 08:05

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
Джентельмены,

Я вот простой коллекционер оружия. И меня как-то наверное болезненно заводит слово - "rare". Наверное из-за старой привычки считать свои деньги вкладываемые в покупку предмета коллекционирования. И вот прикупил k98k bnz single claw. Одну за 7,500. Вторую точно такую же за 7,995. Взял на аукционах. В США. И что-то они там не дешевеют. А все как-то странно дорожают. Я про подлинные снайперские винтовки третьего рейха.
А вот увы снайперские винтовки Мосина стоят странные 650-750USD.

Извиняюсь, что влез не по теме в Ваш диспут. Было очень интересно читать.

С уважением,


Прошу фото на обозрение, можем обсмоктовать вашу покупку, если не боитесь...

Ndrangheta 26-07-2010 08:13

Джентельмены,

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,
click for enlarge 1920 X 2642 498,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 677,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 399,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 363,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 747,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 688,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 489,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 657,4 Kb picture

kaizer2007 26-07-2010 08:27

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
Джентельмены,

Вот что написано про технологии к98к в книге американского исследователя Richard D Law "Backbone of the Wehrmacht. The German K98k rifle 1934-1945", страница 90 стр, глава Manufacturing the k98k Rifle. :
"According to a document from the personal files of Herr Walter Schmid, actual production of the k98k involved approximately 1,700 individual operations and 711 mechanical work procedures, accomplished on some 768 machines.
The work procedures were constantly checked by apporoximately 2,000 manufacturing gauges and nearly 800 inspection gauges, including temlets and calibre, indicator, plug-thread and screw - plug gauges.

Each K98k manufacturer had three sets of these gauges on hand: one set of manufacturing gauges; one set of revision gauges, and one set of check gauges.
The manufacturing gauges were used by the individual worker to check his or her own work. The revision gauges were used by the plant's Revisors (inspectors) at suitable intervals during the production process to test the quality of the work and prevent the proliferation of major mistakes, and reject inferior part before they were delivered to the Waffenamt officials. The check gauge were for the exclusive use of this latter group and were usually identified with Wehrmacht markings.
The following chart, also from the personal files of Herr Walter Schmid, illustrates the K98k production requirements at Mauser/Oberndorf for machinery and operating expenses. In the chart, the "a" columns are for 3,000 pieces per month calculated at 200 hours, while the "b" columns are for 6,000 pieces per month calculated at 200 hours."

Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина.

В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь.

С уважением,


Мне кажется, что рассматривать данный "постулат" возможно с поправками на год производства; скажем с 1939года по середину 1943года, наилучшие экземпляры с 1939года по 1941год.
Все остальное в т.ч. ребилдинг после Восточного фронта можно рассматривать как проблематичные стволы.

Ndrangheta 26-07-2010 08:42

To kaizer2007

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.

Ndrangheta 26-07-2010 08:47

К ветерану Немогупридумать.
Я обязательно выложу фото и конечно же мишени, по прибытию из США этих двух замечательных карабинов. Мне очень хотелось бы обсмакования. А вот для начала один из этих двух.
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=350_351_357&products_id=13046&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52
MAUSER K98 BNZ SINGLE CLAW SNIPERS RIFLE; 8 mm; 92% blue, very good bore, very good stock, 23.5'' barrel, Rifle is matching. Scope and rings mis-matched to rifle and numbered 3106. Excellent optics on cad 4X scope. Laminated stock and handguards. Original leather sling. Cleaning rod and front sight hood intact., s/n 64xxc
Стаус on hold означает что он выкуплен и дожидается полицейских документов РК.
Жду Вашего мнения. Мне оно важно. Приятно видеть ценителя.

С уважением,

kaizer2007 26-07-2010 09:05

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
To kaizer2007

Поправлю, карабин к98к был одобрен в 1935 году. И с этого же года и начал выпускаться и поступать в войска.



(Личное мнение)
1919г.+15лет=1934год.
Могу внести поправку на 1938 год-когда фактические "ВСЯ" Европа начала работать на Гитлеровскую машину.
Мое мнение-наиболее удачные годы 1939г.-1943г.

Я учитываю следующее:
"Версаль... 28 июня 1919 года... три часа пополудни. В Зеркальном зале главы государств, президенты, главы правительств, послы, министры и маршалы двадцати шести стран занимают места на тесно сдвинутых в ряд золоченых стульях."
"Статья 249. Общая стоимость содержания всех Союзных и Объединившихся армий в оккупированных германских территориях будет лежать с момента подписания перемирия от 11 ноября 1918 года на Германии. (...)

Статья 428. В качестве гарантии исполнения Германией настоящего Договора германские территории, расположенные на запад от Рейна, вместе с предмостными укреплениями будут оккупированы войсками Союзных и Объединившихся держав в течение пятнадцатилетнего периода, считая со дня вступления в силу настоящего Договора. (...)

Статья 430. В том случае, когда либо во время оккупации, либо по истечении предусмотренных выше пятнадцати лет Репарационная комиссия признала бы, что Германия отказывается соблюдать целиком или в части обязательства, вытекающие для нее из настоящего Договора в отношении репараций, то зоны, определенные в статье 429, будут немедленно целиком или в части вновь оккупированы Союзными и Объединившимися силами."

Ndrangheta 26-07-2010 12:53

Из той же книги Ричарда. Основные технологические процессы. Ствол, магазин, затвор к98к.
click for enlarge 1920 X 2642 523,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 537,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 614,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 693,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 633,3 Kb picture
Ndrangheta 26-07-2010 12:59

Продолжение. ресивер. Таже волшебная книга.
click for enlarge 1920 X 2642 645,0 Kb picture
Ndrangheta 26-07-2010 13:02

Болт.
click for enlarge 1920 X 2642 543,3 Kb picture
Ndrangheta 26-07-2010 13:03

Магазин.
click for enlarge 1920 X 2642 542,2 Kb picture
Ndrangheta 26-07-2010 13:05

Обработка металла.
click for enlarge 1920 X 2642 659,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 512,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 525,5 Kb picture
Ndrangheta 26-07-2010 13:10

Дерево.
click for enlarge 1920 X 2642 560,7 Kb picture
Эта глава продолжается еще около 30 страниц. Так что приятного чтения про "низкотехнологичный и дико отставший от времени" к98к.

С уважением,

Ndrangheta 26-07-2010 13:15

А это первые карабины 1935 года. Так чтобы не с 1938 года. Для расширения горизонтов познания.

С уважением,
click for enlarge 1920 X 2642 496,7 Kb picture

kaizer2007 26-07-2010 14:35

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
А это первые карабины 1935 года. Так чтобы не с 1938 года. Для расширения горизонтов познания.

С уважением,
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003556/3556531.jpg][/URL]



Вы видимо не поняли мою реплику. Я не спорю о годе проиводства карабина.
Я сказал о предпочтении-моем личном при выборе К98.Это 1938г.-1943г.Есть еще и предпочтение в фирмах производителях и в фирмах производивших Waffenamty.
немогупридумать 26-07-2010 14:37

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
К ветерану Немогупридумать.
Я обязательно выложу фото и конечно же мишени, по прибытию из США этих двух замечательных карабинов. Мне очень хотелось бы обсмакования. А вот для начала один из этих двух.
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=350_351_357&products_id=13046&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52
MAUSER K98 BNZ SINGLE CLAW SNIPERS RIFLE; 8 mm; 92% blue, very good bore, very good stock, 23.5'' barrel, Rifle is matching. Scope and rings mis-matched to rifle and numbered 3106. Excellent optics on cad 4X scope. Laminated stock and handguards. Original leather sling. Cleaning rod and front sight hood intact., s/n 64xxc
Стаус on hold означает что он выкуплен и дожидается полицейских документов РК.
Жду Вашего мнения. Мне оно важно. Приятно видеть ценителя.

С уважением,


Я почему-то был уверен, что вы мне покажите карабин именно с этого сайта. Докладываю, в личной приватной беседе товарищ Спилауер, который Роберт, предложил мне снайперку за 14000 долларов в США, а он далеко не барыга, как продавцы с этого сайта. У них всё стоит очень дорого по американским меркам и расчитано практически только на зарубежного покупателя. Видел там и поворотник за 10000, не вы ли прикупили?
Но это вступление. Очень много людей в мире охотятся за немецкими снайперками. Данные карабины всегда под пристальным прицелом у коллекционеров. А карабины с этого сайта постоянно обсуждаются на международных и американских сайтах. Так вот, если бы это был оригинал, он бы провисел в этом магазине не более 1 часа, а он висел там почти год...
Начнём обсуждение этого карабина по существующим фото, причём добавочные фото продавцы почему-то никогда не высылают в личку. Фото сделаны из далека, дабы невозможно было определить детали.
Но и здесь явно видно, что на нём стоит CAD, а такой прицел не фигурирует в литературе как комплектующийся к данному виду снайперки. На него ставили прицелы других производителей.
Крон стоит явно криво! Это ясно видно даже по существующим фото. Щели очень большие, что исключено на оригиналах. Что бы говорить дальше, надо получить полные фотографии ВСЕХ клейм, частей, место пайки баз и их самих. Но почти все знатоки снайперок уверены на 100%, что это не оригинал. Оригинал стоил бы примерно около 20000 там!
Видел ещё на том сайте такую же снайперку, но без прицела. Не поковырялся, может вы её тоже прикупили?
Вообще, нельзя покупать такие вещи, не понимая в них и не держа в руках. Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.
В данном случае был карабин, прицел и крон с базой, про оригинальность которого ничего сказать не могу, ибо фото плохие, но кривизна на лицо. Слепили из того, что было. Такие образцы могу выдавать в больших количествах тут, но совесть не позволяет, блин...


Ndrangheta 26-07-2010 16:13

Ветерану Немогупридумать.

Зорок глаз видете аж страшно сказать через Атлантику невооруженным глазом. И нац тебе - сразу судебный приговор - и карабину и single claw и bnz. Разом с молодецкого плеча. Не высылают дополнительных фото? Вы им звонили в Чикаго? Просили их об этом? А зачем тогда голословно обвинять?
Почему фото плохого качества? Кому надо получит и фото и приедет и потрогает. И даже письмо именное от Симпсонов получит - дескать ручаемся головой седой и всем коллективом, руку на отсечение даем - оригинал.
Они в теме плохо рубят? А судьи кто? Вы как-то в привате сообщили что видели столько к98к что мне и не снилось. У них то авторитету более будет чем у Вас. И через их руки прошли не только что этот и тот.
Потребуется дополнительная экспертиза от коллекционеров к98к мирового уровня - напрягусь - попрошу Симпсонов, слетаю в Чикаго, будет консилиум.

Так кто судьи -то? Симпсонов я знаю, с закрытими глазами. И козыри еще не все показал и про этот к98к. Не спеши мил человек. Облажаешься.

Да еще и покрыли говном компанию коллекционеров - обинив их в продажах поделлок и надувательстве с целью получения сверх ворованной прибыли. Вот так сразу - раз и говном сверху донизу. Призумция невиновности, женевская конвенция по обращению с военноплеными отменена? Позвоним в Чикаго? Скажем им по телефону все что Вы, авторитетище наш думаете?

Robert Simpson (President), Greg Wiley (Salesman) Telephone Number
This is the best way to contact us with questions about items on the website. 309-342-5800.

США проснется через 4 часа.

А вот еще адресок мирового эксперта по снайперским винтовкам третьего рейха - Robert Spielauer - напишим ему ради обьективности? Дескать вынеси суждение?

С уважением,

tov_Mauser 26-07-2010 17:00

как это еще не озвучились снайперские винтовки СС с одной руной и мертвой головой

их, похоже, на аукционных сайтах развелось явно больше, чем было а самих СС


quote:
Originally posted by Ndrangheta:
Ниже приводятся сканы из этой фундаментальной книги. Во втором томе посвященном снайперским винтовкам на базе к98к Ричард приводит стоимость - официальную закупочную цену Рейха за 1 винтовку к98к - около 78 рехсмарок. Цена колебалась от 75 до 80 рейхсмарок. Хотелось бы сопоставить Рейхсмарку с советским Рублем того времени и ценой закупочной или себестоимостью винтовки Мосина

и в результате столь высоконаучного сопоставления что получится в сухом остатке? Сравнение мягкого и круглого? А каким универсальных эталоном будем мерять рейхсмарку с рублем? Индексом "БигМака"?

quote:
В западных источниках упоминается цифра о снайперских винтовках Мосина выпущенных суммарно как до войны так и во время ВВ2 - 1,000, 000 штук. Оценка снайперских винтовок на базе к98к около 100,000 штук. Поправьте если ошибаюсь

а почему не 2 миллиона... в западных источниках, пардон за цинизм, ни фуя не имея никаких обоснованных данных, занимаются втыканием пальца в ж..пу и потом его глубокомысленным обмусоливанием пикейными жилетами и всякого рода "gunwriterами"

что-то теряется путеводная нить, если уж вернуться к исходной теме ветки - обсуждению относительной нетехнологичности К98, то что нам говорит сравнение двух оценок, взятых с потолка - суммарному производству снайперских вариантов К98 и СВМ???

есть мнение что при массовом производстве снайперской винтовки качественная оптика может оказаться в большем дефиците, чем платформа винтовки... или мы уже о технологичности оптики ПУ супротив разномастных германских прицелов говорим? Если да, то ПУ гораздо технологичнее для массового производства.... вот ведь незадача

Ndrangheta 26-07-2010 17:18

Ветерану Немогупридумать и ветерану тов Маузер,

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,

п-ф 26-07-2010 17:28

quote:
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

а это здесь причём? Собсно вы же не будете опровергать тот факт, что с точки зрения философии любая оценка так или иначе субьективна. Мне например, как человеку далёкому от коллекционирования, интересно, чем конкретно подтверждена квалификация вышеуказанных "экспертов"? Диссерами, системным образованием по предмету, фундаментальными трудами с не менее фундаментальными рецензентами, печатными работами в официальных изданиях и т.д.
tov_Mauser 26-07-2010 17:38

уважаемому участнику Ndrangheta:

а где собственно местоимение "Я" вам привиделось???

ироично то, что Ваши сканы из давно известной и очень добротной монографии по К98 как раз выступают доказательством нетехнологичности К98

за прямыми доказательствами - это Вам в учебник истории, раздел о производстве легкого стрелкового вооружения СССР и Третьим Рейхом, ну и конечно в главу о мае 1945

ну а если очевидных фактов пожелает душа - сделайте полную разборку трехлинейки и K98, положите рядом и посмотрите непредвзято- что технологичнее для массового производства....

Ndrangheta 26-07-2010 18:59

Джентельмены,

Цитирую ветерана Угрюмого, взял из обсуждения на тему - Мосин великий конструктор.
Дословно и без плагиата, про снижение технологических стандартов по законам военного времени:
пердёргиваем массон? И хде я писал про Берлин?

А Винтовка образца 1891/30г. так и есть лучшая магазинная винтовка последних 100 лет. И к тому же легендарная...
Качество Советского оружия было всегда самым высоким в мире. Даже в годы войны.

А j качестве винтовок пишет зам нарокома вооружения, лично присутствовавший в это время безвылазно на Ижевском заводе...
ему и слово:

"Собрал совещание. Высказаться попросил каждого. Любой совет, заслуживающий внимания, тут же принимался. Но ни один из них не приводил нас к желаемой цели. И вдруг главный конструктор завода Василий Иванович Лавренов не очень уверенно заметил, что за предвоенные годы накопилось много предложений по улучшению технологии винтовки, упрощению отдельных ее узлов и деталей, что, по его мнению, могло бы намного ускорить изготовление оружия без потери качества. Все это реализовывали в свое время в отдельных экземплярах и испытывали, но не внедряли в производство лишь потому, что в том не было особой необходимости - ведь вопрос о резком увеличении выпуска обычных винтовок до войны никто не поднимал. Их даже хотели, как знает читатель, снять с производства.

Сразу вспомнилось многое, что предлагали еще тогда, когда я был главным технологом и главным инженером завода. Неужели это конец нити, потянув за которую мы размотаем весь клубок? Принесли документы. Все предложения тщательно зафиксированы. Даже изготовление скобки для предохранения мушки предлагалось вести по-новому - не фрезеровать, а штамповать из отходов металлического листа. Многократный выигрыш во времени и экономия металла. Отказ от нарезки в казенной части ствола для проведения так называемой <пороховой пробы> позволял ликвидировать целую группу операций. А зачем нужны самодельные стержни вместо пуль для этой же пробы? И зачем вообще проводить <пороховую пробу> стволов, заведенную еще в прошлом веке? Ведь на нее уходит уйма времени. Надо уложить пять тысяч стволов, засыпать в них усиленный заряд пороха и одновременно произвести выстрел. Так определяли, нет ли дефектов в металле, из которого изготовлен ствол. Предлагалось <пороховую пробу> заменить [123] усиленным патроном уже в изготовленной винтовке, как это делали при проверке, например, авиационных пулеметов и пушек. А троекратная лакировка и полировка лож винтовок? Винтовки теперь идут не на склад, а в бой.

Оценив все предложения, накопившиеся за многие годы, мы окончательно поняли: это в значительной мере выход из положения. Теперь требовалось согласовать новшества с военной приемкой. Пригласили на совещание главного военпреда завода полковника Н. Н. Белянчикова. Все знали его как человека исключительно честного, заботливого, без нужды не дергающего завод, что всегда важно для производства. Рассказали ему, что намечаем сделать, и попросили дать согласие на изменение технологии, чтобы завод мог давать необходимые 12 тысяч винтовок в сутки.

Белянчиков откровенно сказал, что все понимает, в том числе и положение на фронте. Он лично согласен с нововведениями, но утвердить их не может, так как на это у него нет полномочий.

- Как быть?

- А вы позвоните в Главное артиллерийское управление.

Я тут же попросил соединить меня с генералом Н. Н. Дубовицким, который ведал в ГАУ приемкой стрелкового вооружения, и изложил ему суть дела. Он ответил, что по телефону это решить не может и завтра вылетит на завод. Генерала я знал давно. Мы познакомились, когда меня назначили главным технологом Ижевского завода. Человек исключительно объективный, на первом месте для него всегда были интересы дела. Если что-то не мог сделать сам, то не сковывал инициативу.

Так получилось и на этот раз. Прилетев на завод, генерал-майор Дубовицкий убедился, что иного выхода, чтобы выполнить решение Государственного Комитета Обороны о выпуске такого количества винтовок, нет.

- Я полностью согласен с вами, - заявил генерал, - но, к большому сожалению, тоже не имею прав утвердить одновременно столько изменений.

- Как же тогда быть? - спросил я его.

- Как заместитель наркома вооружения, вы можете это сделать своею властью.

Да, право такое у меня было. При разногласиях между дирекцией завода и военной приемкой окончательное решение мог принять нарком вооружения или его заместители под их ответственность. Об этом праве, изложенном в специальном документе и подписанном Сталиным, почти никогда не упоминается. [124] Но такой документ существовал, и он позволял наркому или замнаркома санкционировать выпуск продукции, несмотря на возражения военпредов. Крайний, конечно, выход. В случае ошибки последствия нетрудно было предугадать. Поэтому пользовались этим правом редко.

Напомнив мне о моих правах, Дубовицкий таким образом нашел соломоново решение. Тут же я утвердил все, о чем сказано выше. Позвонил наркому. Его на месте не оказалось. Связался с Василием Михайловичем Рябиковым. Он ответил:

- Решайте на месте, вам виднее!

Пожимая на прощанье руку, генерал Дубовицкий сказал мне:

- Владимир Николаевич, этого решения история никогда не забудет.

И добавил:

- Но винтовочка все-таки будет не та.

Даже генерал Дубовицкий не мог предположить, что, несмотря на введение большого числа новшеств, винтовка не потеряет своих качеств. Тот, кто видел эти военного времени винтовки, тем более кто воевал с ними, помнит, что они действительно не были отшлифованы или отлакированы так, как винтовки довоенного изготовления, они уже не имели тщательно вороненных стволов, но прекрасно выполняли свою основную роль - метко и безотказно разили врага. В этом винтовку мы не испортили ни на йоту."

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/04.html

Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

С уважением,

немогупридумать 26-07-2010 20:25

Никто ничего вам тут представлять не обязан. Сам Спилауер продаёт гораздо в более худшем состоянии снайперки за бОльшие деньги, чем на этом сайте, но при этом не гнушается скупкой новых образцов. Логика понятно? Будь этот карабин оригинальным, может, и он бы сам его купил, ан нет...
Я просил выслать мне фото карабина с поворотным прицелом, т. к. вся винтовка была под одним номером, но на прикладе был не снайперский тыльник, что говорило о замене приклада, но он тоже был "матчинг"! Странно, но фото я не дождался... Написал на ганбоард, там все в один голос высказали свои подозрения по поводу оригинальности, так как оказывается не я один интересовался данным агрегатом! Если вы профи в снайперках, не надо спрашивать чужого мнения, а раз спросили, не надо обсирать собеседника и ставить под сомнение его мнение да ещё в язвительной форме, это не красиво.
немогупридумать 26-07-2010 20:32

Да, вот ещё информация, не подлежащая сомнению. Снайперских мосинок Ижевск в годы войны выпустил порядка 350000 штук, документальный факт, Тула, соответственно гораздо меньше, не более 100000. И того не более 450000 штук, но на мой взгляд, гораздо меньше. Откуда миллион, из Лондона лучше сосчитали? А Симсон для меня не авторитет в маузерах, извини, вот так.
немогупридумать 26-07-2010 20:36

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
Ветерану Немогупридумать и ветерану тов Маузер,

Ничего личного господа, посмотрел все посты с января 2010. Бьетесь Вы каждый за свою точку зрения, но вот что то не приводите Доказательств своих выводов.
Никаких Доказательств, никаких фотографий, ссылок на архивы, книги. Ну хоть что-нить акромя местоимения "Я".
Напрягся не сильно взял труд исследователя с полки, сделал сканы. Жду таких же доказательств из книг и без местоимения "Я". Ричард хорошо поработал собрал фото, чертежи, воспоминания очевидцев, статистику. Все обьективно свел в два тома. Не думаю что он очень много заработал на этих двух книгах - это был труд ученого. Местоимения "Я" там вообще не звучит не разу.
Посчитаем сколько раз Вы употребили в своих постах факты, а сколько местоимение "Я"?

С уважением,



Почти на каждой странице его учёного творения есть ляпсусы. Цифры не точны, выводы подчас неверны. Да, надо отдать должное, он первый сделал эту работу, и его книга стала настольным пособием для начинающих коллекционеров, но не для профи.

Ndrangheta 26-07-2010 21:15

ветерану Немогупридумать

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,

п-ф 26-07-2010 22:24

quote:
Если кто-то предоставит мне истоник более серьёзный и подтверждённый чем Новиков Владимир Николаевич бывший заместитель наркома вооружения СССР. Я может и пересмотрю своё отношение к оружию военного периода, но замечу что имел и винтовку и 42 года и карбины 44-45 годов, и оставил себе 46, только из-за улучшенной внешней обработки. Технически они одинаковы. Найду 44 года в неплохом состоянии обязательно возьму только потому что она мочила фашистов или может быть расстреливала предателей и прочую сволоч

А в чём прикол??? В допусках военного времени выпускалось много чего, от портянок до танков. и это всё было по определению "не то".
Alex-73 26-07-2010 22:50

Вопрос к спецам, которых как я вижу в теме предостаточно.
Продаётся вот такой крон с новодельным прицелом. Инструкция прицела на русском языке, это что прицел российского производства?
http://www.egun.de/market/item.php?id=2867329
trof_d 26-07-2010 23:18

quote:
Originally posted by Alex-73:

Продаётся вот такой крон с новодельным прицелом.



За прицел не скажу, но ИМХО крон - новодел, да ещё в комплекте флажок предохранителя. Набор юнного снайпера.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.

немогупридумать 26-07-2010 23:52

quote:
Originally posted by Ndrangheta:
ветерану Немогупридумать

Ок. Начнем по порядку.
Вы пишите, цитирую:
"... Уровень подделок дошёл до таких высот, что на выставке в Англии имея на руках оригинальные прицелы и коробки к ним потерял примерно по 1 часу на каждую вещь, ища разницу между аналогичными новоделами, которые упорно выдают за оригиналы. Иногда разница была лишь в запахе! Пиздец полный! Особенно хороши французы, немцы и чехи.."

1. Вы были в Соединенном Королевстве, где и когда? Виза в паспорте сохранилась? Можете выложить?
2. Как называлось та выставка высококлассных подделок? В какой горной деревушке она проходила? Есть описание в интернете? Совпадает виза в Вашем паспорте с датой проведения этой выставки подделок?
3. Сохранились фото подделок? Как и каким образом Вы идентифицировали подделки?
4. Прошу Вас опубликовать для меня малограммотного а также для возможно других новичков (не проффи) мануал для чайника - "Где б.. зарыта в снайперских винтовках третьего рейха". При опубликовании Вашего бесценного опыта в обнаружении подделок просьба опубликовать собственные фотографии ранее нигде не изданные. Сразу вышлю Ричарду и Сипсонам - учитесь новички!!! Вот где пропессионал поработал.
5. В декабре 2010 Вы утверждали что английского языка не знаете и книг заумных не читаете. Выучили и прочитали?
6. Прошу Вас привести со сканами и указаннием страниц в книге Ричарда, где были допущенные неточности и искаженные факты. Также вышлю издателю - пусть правит.
7. Вы написали хотябы одну книгу? Вот Максим Попенкер пишет - я их запоем читаю. Вышлите мне Ваши книги абсолют.

Может все-таки МогуПридумать?

С уважением,



Я просто обалдеваю от вас! Вы сейчас написали как воспитанник детсада или агент контрразведки? Или вы думаете, что кроме вас в Англии никто не может быть? Встретил на шоу Война и мир двух уважаемых на этом форуме людей. Номер визы и отпечатков пальцев и сетчатки глаз вы не дождётесь, я не мальчик перед вами оправдываться. На все остальные вопросы вы можете отвечать сами себе в течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах. Если бы ваш тон был бы менее вызывающим и высокомерным, я бы ответил на пару вопросов, ибо ляпсусы Лоу, о которых знает пол-мира, заняли бы не менее страниц, сколько у него в книги, ибо они на есть на каждой странице.
Так же ясно, для чего вы тут начали задавать вопросы по поводу покупки карабина, ждали восторженных откликов. Но не получилось, сорри. Верьте своему другу из магазина и его семье, и не задавайте на форумах вопросов, это не логично.
Всего хорошего.

Alex-73 26-07-2010 23:58

quote:
Originally posted by trof_d:

За прицел не скажу, но ИМХО крон - новодел, да ещё в комплекте флажок предохранителя. Набор юнного снайпера.

Вообще, касаемо гитлеровских снайперов, может кто посказать документы по тактике их применения? А то, вроде снайперки были, а для чего и для кого их делали - полный туман. В отличии от РККА/СА.
Кого учили в вермахте на снайперов? Какие задачи они выполняли? В составе каких подразделений?
Гложет меня сомнение что никакой тактики не было, и баловались в вермахте снайперками кто во что горазд и по своему усмотрению.


Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом.

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству.

немогупридумать 27-07-2010 12:01

quote:
Originally posted by Alex-73:

Продавец пишет что крон тоже русский новодел. Просто стало интересно правда ли что это всё делают сейчас в России, или всё же китаец с русским паспортом.

А с настоящим немецким снайпером, я живу уже шестой год по соседству.



Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...

Alex-73 27-07-2010 12:34

quote:
Originally posted by немогупридумать:


Ну тогда бегом к нему, пока ласты не склеил. Очень много надо прояснить...


К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.

На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS <Das Reich>. Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили.

Ndrangheta 27-07-2010 09:08

To trof_d

Это выдержки из книги Ричарда второй том. О немецких снайперах, снайперских школах третьего рейха и их подготовке. Страница 131-153. Выкладываю только часть сканов. книга второй том содержит 240 страниц и 291 иллюстрацию.

С уважением,
click for enlarge 1920 X 2642 498,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 529,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 539,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 609,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2642 586,8 Kb picture

Ndrangheta 27-07-2010 10:47

Ветерану Немогу придумать,

Ок. проведем анализ текста Вашего ответа. Написано 156 слов, употреблено из них не было приведено ни одного доказательства ни в графической ни в словарном способе подачи информации. 1 раз без доказательств был обвинен автор книги Лоу, 1 раз без доказательств самовосхваление. Было произведено также 1 без доказательное чтение мыслей аппонента. Также 1 раз указано без доказательств местонахождение в UK.

Где доказательства? Где доказательства?

Более всего хотел бы получить от Вас доказательство вот по этой сентенции:
"....течении ближайших 10 лет, ибо столько я занимаюсь исследованием 98к и не в магазинах симсона, а в первоисточниках, на складах и заводах..."

1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.
3. На каких заводах по производству оружия в РФ в настоящее время производится выпуск (не переделка) к98к?

Я могу прямо сейчас по Вашему запросу предьявить доказательства своего неоднократного нахождения на армейских складах. Более того неоднократные закупки с этих складов трофейного оружия Германии и СССР, с последующим его легальным экспортом в Соединенное Королевство.
Я могу предьявить копию своей Британской лицензии ган-дилера 5 категории позволяющей мне экспортировать любое стрелковое оружие в Соединенное королевство для его дальнейшей деактивации.

Предьявите доказательства.

С уважением,

немогупридумать 27-07-2010 12:31

quote:
Originally posted by Alex-73:

К сожалению разговаривать с ним о войне очень трудно, сразу начинает плакать. Ему сейчас будет 85 лет, а так старик ещё крепкий и добрый. Целый день в огороде возится, это его главное хобби. Этим летом своим ходом ездил со своей бабкой на балтику, это от нас 700км в одну сторону. А так по три-четыре раза в год летают в отпуск, наслаждаются жизнью напоследок.
Мне и самому очень интересно у него узнать всё по подробней, но всё как то случай не подворачивался.
Вот что пока удалось выяснить.

На фронт пошёл добровольцем в 1944 году, служил в дивизии SS <Das Reich>. Воевал в Арденнах, был ранен в ногу. После госпиталя был переброшен в Венгрию, в район о. Балатон. Был опять ранен в другую ногу и опять в госпиталь. В лазарете попал в плен к французам, через некоторое время бежал. Добрался домой, и был подло здан своим же односельчанином американцам. За то что, до того как ушёл на фронт, был пионервожатым в местном гитлерюгенде.
Год провёл в американском плену, а потом отпустили.


Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...

Simple 27-07-2010 13:23

quote:
Originally posted by Ndrangheta:

1. Как понял из этого высказывания Вы 10 лет занимаетесь научными исследованиями к98к. Предьявите доказательства.
2. Как понял Вы имеете допуск на оружейные заводы Российской Федерации, а также на армейские склады Российской Федерации. Предьявите доказательства.


А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.


Бабушкин 27-07-2010 13:50

quote:
Originally posted by Simple:

А зачем какие-то доказательства, коллекционеры на форуме немогупридумать хорошо знают, через его руки действительно прошли тысячи маузеров. В его высокой компетенции по 98к и экспертным оценкам по данной тематике сомневаться не приходится.



+1
Я знаю немогупридумать и в его компетенции по 98к не сомневаюсь.

Думаю, что прежде, чем покупать такие "снайперские" стволы нужно было провести большой мониторинг и послушать различные мнения компетентных
коллег, хотя бы на сайте GUNBOARDS, в том числе на GUNS.RU. К сожалению теперь уже поздно. А плохого здесь не посоветуют, тем более немогупридумать.

Alex-73 27-07-2010 16:02

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Но всё равно, при любой возможности, хотелось бы узнать что-либо об оружии, с которым он воевал. Если такой разговор будет маячить на горезонте, создайте тему в легендарных, мы составим вопросы. Не затягивайте, немецких снайперов не так много...


Постараюсь конечно.

Alex-73 27-07-2010 16:28

Интересно много ли ещё осталось немецкого трофейного оружия на российских складах? Если это конечно не страшная военная тайна.
Ведь много оружия уничтожили, раздарили или продали. Только Франкония в 1995 году, закупила на Украине оружие на сумму в 5,5 миллионов долларов.
Большая часть которого ушла в США и Канаду. Франкония наверника не единственный магазин, который закупал там оружия. Так сколько его действительно осталось на складах?
shtift1 27-07-2010 18:35

quote:
Originally posted by Alex-73:

много ли ещё осталось немецкого трофейного оружия на российских складах?



Не радует коллекционная "второсортность" этого оружия, всё оно прошло через поствоеннный ремонт, в следствии чего полная "солянка" с номерами... Обидно, самые большие запасы немецкой "стрелковки", и вся она "подпорчена" ...
trof_d 27-07-2010 19:24

А по мне, так наоборот, сборный маузер с наших складов не променяю на несборный, но неизвестно откуда свалившийся. Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага. А что не на одном номере - так ещё лучше, значит к десятку трофеев доступ имею.
Да и вообще, коллекционная ценность одной из самых массовых винтовок, сохранившейся в нескольких миллионах экземплярах имхо - сомнительная в любом состоянии.
ckc45 27-07-2010 23:49

quote:
Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага.

+500

немогупридумать 28-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by trof_d:
А по мне, так наоборот, сборный маузер с наших складов не променяю на несборный, но неизвестно откуда свалившийся. Так - стопроцентный трофей - вполне себе мемориальный, взятый моими дедами с боем у врага. А что не на одном номере - так ещё лучше, значит к десятку трофеев доступ имею.
Да и вообще, коллекционная ценность одной из самых массовых винтовок, сохранившейся в нескольких миллионах экземплярах имхо - сомнительная в любом состоянии.

В свете некоторых событий понял, что маузеров под одним номером и не тронутых временем в мире буквально по пальцам можно сосчитать, засим, наши маузеры прекрасны, ибо их не юзали 70 лет. Разобрали, собрали, переворонили, набили крест... Плёхо, но зато оригинал. А там, смотри мою ветку очередное порно, тоже химичат дай боже. Не специалисту и не разобрать, что почём.


Ndrangheta 28-07-2010 15:40

Ветерану НемогуПридумать

К моему большому сожалению, Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Поэтому я еще раз продублирую их Вам.
1.
2. Я официально как бизнесмен, владелец и главный акционер 4 компаний оперирующих в 3-х странах мира, с общим количеством персонала в 425 сотрудников, предлагаю Вам следующее деловое предложение.
За истекшие 10 лет кропотливой научной и исследовательской деятельности Вы, как это следует из Ваших ранее сделанных предложений собрали на <..складах и заводах>, как я понял Российской Федерации, без сомнений, бесценный научный материал. Я предлагаю Вам издать этот научный материал под пилотным названием <Немогупридумать против Ричарда Лоу и компании Симпсон>. Я буду спонсором этого важного научного туда. Фондов хватит. Если не хватит я создам специальный инвестиционный фонд.
Далее после передачи мне Ваших писательских рукописей, Я переведу их на английский язык трудом профессиональных переводчиков технической литературы г. Москва максимально сохранив первоначальную стилистику оригинала и отправлю их (рукописи) в канадское издательство, которое уже поднаторело в публикации по Вашим словам <настольных книг> для <новичков>. Вот ссылка на это издательство. Collectors Grade Publications Inc, PO Box 1046 Cobourg, Ontario Canada K9A 4W5.
Отдельной главой прошу перечислить поименно всех продавцов подделок начав, конечно же с компании Симпсон, другой отдельной главой прошу передать Ваш опыт осязательного <..по запаху> определения и идентификации подделок снайперских карабинов к98к. В конце Вашего монументального научного труда прошу опубликовать для обратной связи, (благодарных и восторженных) рецензий номер факса и e-mail . Все получаемые комментарии будут аккуратно переведены на русский язык и опубликованы по мере их получения на форуме www.guns.ru
После публикации буду распространять Ваш опус бесплатно на всех ган-шоу от Ванкувера до Хьюстона. Сегодня же вечером позвоню своему другу в Сидней, Австралии и его силами буду распространять Ваши труды и в Австралии.
Вот мое деловое предложение.
Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с <:пол-мира>.
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько <ошибочных> страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

немогупридумать 29-07-2010 01:11

Я и так собираю материал для книги, но, как Лоу или Спилауер, не хочу ограничиться 30-40 экземпляроми. Пока не иссякли наши запасы, я аккумулирую. Но хочу ещё раз сказать, я уважаю и Лоу, и Спилауера как фанатов нашего дела, как первых, кто собрал какой-то-либо материал и хоть как=то систематезировал его. Они молодцы, но и у них есть неточности и ошибки. Все, конечно, и я узреть не могу, но некоторые я тут вам покажу.
немогупридумать 29-07-2010 01:16

Вот ответ на ваш первый недоверчивый вопрос. По понятным причинам, документы показывать не собираюсь, а наручные пропуска на Английскую международную ярмарку покажу. Но, пожалуйста, не пишите, что я их нашёл на помойке...
Да, и жил я в районе вашего Хайгейта, если о чём-то говорит...
click for enlarge 1280 X 960 585,7 Kb picture
немогупридумать 29-07-2010 01:19

Второе, вот те товарищи из Франции, у которых перфектные подделки всей редкой немецкой фурнитуры, включая коробки под мг прицелы, ZF39 и ZF41. Коробки мега качества, выдаёт только запах и доскональное сравнение с оригиналом.
click for enlarge 1280 X 960 597,3 Kb picture
немогупридумать 29-07-2010 01:25

Немного порылся в инете, и оба!, вот они красавцы, лицезрейте!
http://cgi.ebay.com/Box-mortar-scope-german-ww2-sniper-MP-MG-can-tool-/250525702350?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a547ed8ce
Нравится? Много идиотов купилось на это. Коробки под зф39 разлетались как пирожки по 500-600 евро! Это к рассказу о подделках. Вы, вероятно, об этом не знаете. А я знаю много, но вам не скажу. Ибо это долгая работа, и штат в 300 человек мне для этого не потребовался.
немогупридумать 29-07-2010 01:41

Вот самое редкое клеймо 98к. S27.G. По Лоу их было сделано 3456 штук.
click for enlarge 1280 X 960 571,2 Kb picture
немогупридумать 29-07-2010 01:43

У меня есть вот такой номер!
click for enlarge 1280 X 960 565,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 566,7 Kb picture
немогупридумать 29-07-2010 01:45

Я не перебивал! Опережаю ваши отклики на перёд. Скажу, что на ганбоарде чел выставлял с номером за 7000, а это аж в 2 раза больше, чем у Лоу!
немогупридумать 29-07-2010 01:47

Следующий интересный факт. Лоу уверен, что легендарная фирма BSW начала производство 98к в 37 году. Но... это тогда что? Сразу скажу, разрешение на публикование данной фотографии я не дам.
немогупридумать 29-07-2010 01:50

Про bnz с руной выпуска 42 года он молчит, а у меня их в количестве.
Ну и самый баян его книги. Ствол от мг34! Даже чайник знает, что это ствол от мг15. 34-ый через чур толстый и не как не встанет в 98-ом без обточки.
click for enlarge 1280 X 960 588,5 Kb picture
немогупридумать 29-07-2010 01:58

Я выставил наиболее интересные моменты, но даже по каждому году выпуска я могу показать опровержение. Других ошибок и ляпсусов у него хватает, извините, про все писать не буду, ибо очень много.
Про английский язык это вы верно заметили. Гадский он, не учу из вредности. Но что б понять эти книги, знание не требуется. Достаточно знать несколько понятий, основных и внимательно смотреть на фото.

Короче, будь вы профи в 98к, вы бы не стали меня тут прилюдно пытаться унизить. Вы бы и сами до всего дошли, это не сложно. Но вы не профи, а скорее всего денежный мешок, аккумулирующий всё подрят, что можно назвать редкостью. Акулы коллекционирования постоянно сидят за компом и снайперку в 7500 баксов, будь она оригиналом, купили бы в течении часа, а до вас это не доходит.
Прошу не докапывать меня более, я дал исчерповающие ответы на ваши подозрения и недоверие. К словам модераторов, котрые не один год тут и знают меня лично желательно пришлушиваться. А за могупридумать не мешало бы извиниться, по-джентельменски.

немогупридумать 29-07-2010 02:04

quote:
Однако, принимая его Вы должны также и принять его последствия. Ричард Лоу и Симпсоны, а также другие Джентльмены ответят Вам. Так как Вы затронете их честь, научный профессионализм, компетентность и коммерческие интересы. И ответят с фактами и доказательствами в руках. Возможно, будут получены и другие, как Вы говорите ответы с <:пол-мира>.
Вы сможете пережить как минимум три технических нокаута? Возможно, таких нокаутов будет 250 или как Вы остроумно выразились их будет столько сколько <ошибочных> страниц в книге Ричарда Лоу. А это около 570 технических нокаутов. Вы сможете не сломаться на 5 или 50 рецензии? Вам не страшно?
И пока Вы идете собирать Ваш исследовательский материал собранный за десятилетие, я пойду собирать разноцветные швейцарские фантики с изображением ученых для Вашей публикации.

С уважением,

[/B]



Да уж, до нокаута далековато...

Ndrangheta 29-07-2010 08:56

Немогупридумать,

Ок. Первые ответы получены. За что и благодарю.

1. Техническая часть Ваших ответов. Как видно материал собирается и систематизируется. Прекрасно. В моем деловом предложении к Вам которое Вы, к моему большому сожалению, расценили как "унижение" Вы не увидили делового предложения. Опубликовать Ваш опыт и данные в Канаде. Адресовать научный диспут с доказательствами ко всем заинтересованным сторонам и получить их ответы.
Систематизировать и обьективно опубликовать их ответы. Как мнение обвиняемой Вами стороны. К сожалению ни Р.Д.Лоу ни компания Симпсон до сих пор не знают о существовании серьезных научных претензий. А это как Вы понимаете необходимо, по причине любви к истине, исправить.
Так как Лоу в момент написания своих книг не имел доспупа к "заводам, складам", Российской Федерации, который к счастью для науки имели Вы, он мог совершить ошибки. Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.

2. Эмоциональная составляющая Вашего ответа.
Вас никто не пытался "унизить" или тем более оскорбить. От Вас пытались получить аргументированные ответы. А это не относится к УК РФ. Это агрументы и факты. Если Вы вернетесь назад - Вы сможете увидеть что угрожать и оскорблять начали Вы. Лоу до самого последнего момента Вы клеймили как "настольную книгу для новичков". У Лоу ошибки на "каждой странице", а так как страниц 570, значит должно быть и 570 опровержений.
Более того свою практику оскорби а потом приведи доказательства, Вы продолжаете использовать и далее.

К слову сказать, термин "денежный мешок" не считаю оскорблением, для меня это комплимент. Заработайте, создайте коллективы, управтесь с ними, решите бизнес задачи, а потом будете навешивать на нас ярлыки.
Да только на этом тернистом пути к "денежному мешку" не надорвитесь, ибо по грустной статистике - 85% новых предпринимателей за первые 5 лет не только не доходят до уровня "денежного мешка", но и не выходят на уровень самоокупаемости проекта. Вот что меня смущает в Ваших рассуждениях в этой теме с января 2010. Откуда у Вас деньги чтобы участвовать в высшей лиге? Коллекционирование - это самый затратный вид спорта. Допуски на военные склады Российской Федерации Вы не продемонстрировали, как же Вы можете покупать винтовки за 7,500? Даже для американских коллекционеров это большие деньги, особенно в условиях затяжного кризиса. Ах да тут Вы уже упоминули - "заводы и склады"...
Только не сочтите снова мои слова за "унижения".

немогупридумать 29-07-2010 11:17

Извинений не увидел, опять пошли вопросы... Чисто Английский стиль общения. Много пурги слов, как у адвоката.
За деловое предложение спасибо. Сложилось впечатление, что Лоу и Спилауер без вас никуда... Странно, как это...
Ndrangheta 29-07-2010 11:45

Акула Коллекционирования,

Прошу Тебя, Христом Богом, скажи как попасть на закрытые военные обьекты Российской Федерации? Так сказать для проведения научных изысканий, сьема клейм, видов ресивера. Так без "много пурги слов". Расскрой военную тайну.

У Вас же это как-то так волшебно легко получается. А мне вот кучу бумаг заполнять надо каждый божий раз.

немогупридумать 29-07-2010 11:57

Вообще-то пройти на оружейный завод с целью приобретения оружия под лицензию для россиянина не проблема, и об этом вам скажет тут любой. И не такие это закрытые военные объекты. И молот, и тоз, и цкиб, и ижмаш ждут вас с открытыми объятиями. Другая тема, иностранец на этих объектах... Тут я бессилен.
немогупридумать 29-07-2010 12:30

Вот что меня смущает в Ваших рассуждениях в этой теме с января 2010. Откуда у Вас деньги чтобы участвовать в высшей лиге?


НУ ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР...

Ndrangheta 30-07-2010 09:19

Немогупридумать,

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.
http://www.hza-kulmbach.de/index.php?option=com_content&view=article&id=108&Itemid=135&lang=en
Безусловно это не к98к 1935 года выпуска. И безусловно не FG42 военных лет.

Впервые увидел BD 42/1 8x57IS осень прошлого года в Германии в первой версии, устроило все, но рукоять показалась неудобной, решил дождаться второй версии. Стою на листе ожидания первой партии уже 3 месяца, обещают выдать осенью этого года.

Гарантия на ствол - 20,000 выстрелов. Также нанесут клейма как в WW2.

ckc45 30-07-2010 11:46

quote:
Немогупридумать,

Выскажи свое мнение о этом низкотехнологическом немецком продукте.


Олег, с некоторых кастомЕров пора уже деньги брать

немогупридумать 30-07-2010 13:49

[QUOTE]Originally posted by Ndrangheta:
[B]

Теперь получив с Вашей помощью дополнения, он исправит в третьей редакции свой книги допущенные неточности, на основании полученного от Вас фактического материала. Как Вы понимаете, мир "акул коллекционирования" всего прогрессивного человечества от этого только выиграет.
____________________________________________________________________


Согласия на опубликование показанного мной материала в чужик книгах я не дам, учтите это. Максимум, только цифры. Фото исключено, в противном случае, придётся оправдываться уже не мне.

С ФГ пока не встречался, ничего сказать не могу.

Паршев 02-08-2010 01:00

20 тыс гарантия?
svt1941 02-08-2010 17:17

А сколько будет стоить сия репродукция?
tov_Mauser 02-08-2010 17:33

а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???
trof_d 02-08-2010 18:53

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???



Состарить, сделать макет и толкнуть за 10.
shtift1 02-08-2010 18:54

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???



Оригинал купить нереально, их всего-то было выпущено, по разным источникам, порядка 7-12 тыс.
Alex-73 02-08-2010 21:15

quote:
Originally posted by tov_Mauser:
а какой смысл вкладывать почти 6 килоевро в такую репродукцию, да и еще в самозарядном варианте???

Если есть желания и лишнии деньги, то почему бы и не купить интересную вещь.

Alex-73 02-08-2010 21:20

quote:
Originally posted by trof_d:

Состарить, сделать макет и толкнуть за 10.


Через пару лет интенсивного пользования, будет выглядеть как оригинал.


tov_Mauser 03-08-2010 18:03

не факт что от интенсивного использования не развалится... современные технологии зачастую оказываются лажевее проверенных войной
немогупридумать 04-08-2010 10:29

Прикольно. залез к симсонам, посмотрел, увидел это чудо...
http://www.simpsonltd.com/product_info_3.php?products_id=9433&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52

Бюджетно для симсонов всего 4000 баксов за голову...
Но посмотрите, она в 2 раза больше, чем положено. А как выпирает ступенька ствола после верхнего кольца. У кого есть 98к, сравните со своим. Такое впечатление, что ствол выпелен заново. Да и номера на стволе нет! Как не хорошо! Так стараться, а азов карабинов СС не знать!

немогупридумать 04-08-2010 10:33

А вот ещё... Почему то она стоит на 2000 баксов дороже, чем такой же "оригинал" но с прицелом... Если учесть, что оригинальный комплекс прицел- крон с одним когтем в США меньше 4000 не стоит...
http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=350_351_357&products_id=9165&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52

Пойми эту семью!... Я не понимаю. Или они не коммерсанты, или что-то не то они продают.

tov_Mauser 04-08-2010 13:39

ой...Амберг 1918 коробка, и мертвая голова СС , и перемешанные части - все в одном флаконе и за скромные деньги :-) :-)
немогупридумать 04-08-2010 15:01

Ну так... ! И знатоки найдутся, которые купят!
п-ф 04-08-2010 15:10

quote:
все в одном флаконе и за скромные деньги

дык, при стоимости в штатах набора чекух на любое оружие порядка 400 у.е. выходит неплохая моржа.
немогупридумать 04-08-2010 15:16

http://www.simpsonltd.com/product_info.php?cPath=350_351_357&products_id=8828&osCsid=fc66774325658a62447c03277dc4bd52
Ну а эта бедолага не первый год висит... Если учесть, что практически никто не видел оригинала в глаза, то стоимость в 8000 долларов это меценатство...
п-ф 04-08-2010 15:28

цвета побежалости на коробке какие то стрёмные, полосами. как будто воронили по сварке.
tov_Mauser 04-08-2010 17:05

quote:
Originally posted by п-ф:

дык, при стоимости в штатах набора чекух на любое оружие порядка 400 у.е. выходит неплохая моржа.

гы..однажды видел трофейный 98К с украинских складов весь обляпаный мертвыми головами СС...оказывается и на приклад СС ставили свою мертвую голову размером с пятак.. ктой-то увлекся - чем больше СС тем дороже .."во уроды" (c) Брат-2

немогупридумать 04-08-2010 18:31

На прикладе в натуре череп стоял, размером с советскую копейку, но не больше
tommassk 07-08-2010 18:18

Мужики! Подскажите если кто знает----как снимается мушка с основанием с м98к. Думаю поставить дульный тормоз. Несмог ничего найти в интернете. Спасибо.
shtift1 08-08-2010 17:50

quote:
Originally posted by tommassk:

как снимается мушка с основанием с м98к.



Выбивается вбок мушка, под ней головка винта под шлиц. Вывернуть винт, затем греть основание мушки, оно припаяно свинцово-оловянным припоем, возможные "косяки" вызванные локальным нагревом ствола, в качестве бонуса ...
tommassk 08-08-2010 21:40

Спасибо.
немогупридумать 11-08-2010 23:45

Ну напишите что-нить... Скучно...
trof_d 12-08-2010 12:11

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Ну напишите что-нить... Скучно...



Может за маузеровский ремень потереть? Та ещё жуть.
п-ф 12-08-2010 01:16

хз как он правильно пристёгивается на прикладе, но блин пряжка была слева и ею при выстреле порезало подбородок, а поскольку дело было на морозе, то кровь долго не свёртывалась и залила всё шматьё. подумалось что это неправильно.
shtift1 12-08-2010 10:27

quote:
Originally posted by п-ф:

но блин пряжка была слева



Это надо исхитриться, там и паз под неё справа... Видино установили ложевое кольцо "ухом" вправо, и под него подгоняли ремень ...
п-ф 12-08-2010 10:36

да не было никаких исхитрений. просто стреляли. кольцо ухом влево как и положено.
немогупридумать 12-08-2010 11:42

Пряжка должна быть справа
п-ф 12-08-2010 12:08

дык, пряжко справа, а застёжка был слева. ею и полоснуло. мож ремень неправильный. хз.
немогупридумать 12-08-2010 12:25

Конечно неправильный. Пенёк находится на самом карабине, и всё это справа.
п-ф 12-08-2010 18:50

ну значит левше будет по кайфу.
sbekin 18-08-2010 16:19

Вот и кончилась ругань. Хорошо то как.....
Паршев 03-09-2010 22:19

quote:
Originally posted by немогупридумать:
Не надо громких слов. Читайте книги. ...кучку не больше 3-4 см на 100 метров. И .... Это говорит об отношении к своему народу. Типа, раз пальнул и в гроб. Тебе больше и не понадобится.

А кстати! Это действительно критерий отношения к своему народу.
"В конце второй мировой войны в условиях тотальной мобилизации в Германии выпускались винтовки "Фольксгевер" (ФГ). С целью максимального удешевления устройство их было упрощено до примитивности, а исполнение было чрезвычайно грубым. ФГ-1 и ФГ-2- с 10- зарядными магазинами, наполнявшимися по одному патрону, а ФГ-К-98(карабин)- без магазина. Все это оружие при использовании мощных патронов калибра 7,92 мм имело самые примитивные прицельные приспособления, обеспечивавшие прицельный огонь лишь на несколько сотен метров".

tov_Mauser 06-09-2010 16:00

На святое замахнулись ;-)

Ведь общеизвестно, что "отношение к своему народу" бывает только у русских/советских и в частности у ИВС..

А на другой стороне - сплошь дорожащие своими зольдаттен битые гитлеровские фельдмаршалы, незаметно так слившие на убой и вымирание целые армии

вовращаясь к вундерваффе... еще раньше ФГ были первые Фаустпатроны, ведра с гексогеном, летающие на 15м..оружие самоубийц против унтерменшенского Т-34

george_gl 07-09-2010 08:41

фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?
п-ф 07-09-2010 11:10

quote:
фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?

лучше, но не настолько чтоб остановить КА в 45м. которая к тому же на заключительном этапе получила от гансов массовое средство ПТО в виде трофеев. что и было использовано против самих гансов.
tov_Mauser 07-09-2010 12:37

от близкого взрыва фауста погибал сам фаустник, а от бутылки, однако не обязательно

КС особенно в городе, особенно если из окна довольно эффективно жгло броню

george_gl 11-09-2010 01:15

странно только что что все армии стараются использовать гранатомёты а не бутылки с КС.

п-ф, я вроде понимаю и думаю в данном случае похоже, но но надо ж притормозить вошедшего в раж замполита.

Паршев 11-09-2010 12:10

quote:
Originally posted by george_gl:
фаустпатрон сильно хуже бутылки с КС будет ?


смена темы означает признание поражения?

немогупридумать 11-09-2010 13:31

товарищи, давайте ближе к теме. низкотехнологичность фаустов в другой теме
Паршев 11-09-2010 18:22

Цитата:
"Технологичность - это совокупность свойств изделия, определяющих приспособленность его конструкции к достижению оптимальных затрат ресурсов при его производстве, ремонте и утилизации.
Следует подчеркнуть, что технологичность конструкции изделия отражает не функциональные свойства изделия, а свойства его как объекта производства и эксплуатации".

Факт разработки суррогатных карабинов, а также упрощение конструкции самого Маузера в ходе войны (цементация коробки) ясно показывает, что изделие не было таким уж технологичным; о функциональности можно спорить, но опять-таки не забывая что:
а)рантовый патрон не прерогатива мосинки и безрантовый - маузера, бывало и наоборот;
б) штык не относится к основным узлам, определяющих функциональность конструкции, как и длина ствола;
и т.д.

george_gl 12-09-2010 08:43

quote:
Originally posted by Паршев:

смена темы означает признание поражения?


а это он первым начал (с. народное)

а так написано гораздо больше чем я знал и больше знаю сейчас.
но наверно "эта музыка будет вечной если я сменю батарейки"
1 а как сравнивать технологичность по цене, человеко-часам, весу заготовки ? В РИ и Германии разные к примеру заплаты были и пр.расходы (не говоря уже о СССР со специфическим ценообразованием), а станки и квалификация точно одинаковой была?
2 надо сравнивать Мосина и Маузера гдето 1943 1944 года. Потому что в 1945 немцы выдавали свои "перлы" в условиях острой нехватки сырья, рабсилы и станков + бомбёжки. Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.
3 самый спорный пункт. Даёт ли некоторая нетехнологичность (возможная) Маузера ему некоторые преимущества перед Мосиным (возможные).

Паршев 12-09-2010 23:16

quote:
Originally posted by george_gl:

1 а как сравнивать технологичность по цене, человеко-часам, весу заготовки ? В РИ и Германии разные к примеру заплаты были и пр.расходы (не говоря уже о СССР со специфическим ценообразованием), а станки и квалификация точно одинаковой была?
2 надо сравнивать Мосина и Маузера гдето 1943 1944 года. Потому что в 1945 немцы выдавали свои "перлы" в условиях острой нехватки сырья, рабсилы и станков + бомбёжки. Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.


1.В СССР именно такой подход и был - сравнивались при приеме на вооружение различные конструкции по станочным и человекочасам, весу и сортаменту материалов. Цена тоже считалась как некоторый интегральный параметр, но сравнивать по цене наши и германские конструкции уже неправильно.
2. Мосинка и была упрощенным мобвариантом стрелковки, который пришлось выпускать в условиях нехватки - основой стрелковки до того была СВТ. Дальше упрощать некуда.

[QUOTE]Originally posted by george_gl:
[B]
3 самый спорный пункт. Даёт ли некоторая нетехнологичность (возможная) Маузера ему некоторые преимущества перед Мосиным (возможные).


Уточним: функциональные преимущества. Да непохоже, на уровне вкуса. Немного более быстрое заряжание (обойма сама вылетает) и индикация что патронов нет (останов затвора). Но это к технологиям мало отношения имеет.
Для "спортингизации" маузер удобен потому что оптический прицел сверху можно ставить. Да писали тыщу раз.

п-ф 13-09-2010 01:50

quote:
странно только что что все армии стараются использовать гранатомёты а не бутылки с КС.

тем не менее коктейль Молотова живее всех жывых.
quote:
п-ф, я вроде понимаю и думаю в данном случае похоже, но но надо ж притормозить вошедшего в раж замполита.

офигительно. теперь замполит виноват что фустпатроны детям охуевшие от заботы дяди давали чтоб стреляли по русским танкам. КАК там у доктора Геббельса? - Сейчас 14 летний мальчик с фауспатроном не менее важен для рейха... и т.д..
quote:
а станки и квалификация точно одинаковой была?

в конце 30х не кто иной как Лотар Вальтер продал СССР оборудование и технологию дорнирования стволов. так скать внёс свой вклад в дело нашей Победы. смешно, не правда ли?
quote:
Если поискать то и в СССР можно найти упрощённые конструкции конца 1941-1942 г.

они есть, что их искать. ужо писано. коробка трёхи пикового периода отличается внешними размерами и отсутствием чекух. упразднены отделочные операции. в остальном качество на уровне. взаимозаменяемость полная.
quote:
самый спорный пункт.

опять двадцать пять про восполнимость.
боевое оружие, которое невозможно воспроизводить в обьёмах больших или равных, чем его потери, никакого преимущества не имеет. это очевидно.
george_gl 16-09-2010 12:27

quote:
Originally posted by п-ф:

опять двадцать пять про восполнимость.
боевое оружие, которое невозможно воспроизводить в обьёмах больших или равных, чем его потери, никакого преимущества не имеет. это очевидно.


с этим не спорю

quote:


в конце 30х не кто иной как Лотар Вальтер продал СССР оборудование и технологию дорнирования стволов. так сказать внёс свой вклад в дело нашей Победы. смешно, не правда ли?

Таких историй можно много привести с разными участниками, типо украинская пшеничка и бакинская нефть вклад СССР в дело летнего (1941) наступления вермаха. или по слухам чей титан использовался в американских самолётах СР-71 ?


quote:


офигительно. теперь замполит виноват что фустпатроны детям охуевшие от заботы дяди давали чтоб стреляли по русским танкам.

Может я плохо выразился, но я вообще то имел ввиду что некоректно сравнивать нормальное противотанковое оружие ближнего боя и импровизацию. (используя импровизацию з,5 года до этого) Или вы в боьшинстве случаев против танка выбралиб бутылку с КС а не фаустпатрон ?

quote:

тем не менее коктейль Молотова живее всех жывых.

но не в армиях
п-ф 16-09-2010 01:28

quote:
Может я плохо выразился, но я вообще то имел ввиду что некоректно сравнивать нормальное противотанковое оружие ближнего боя и импровизацию. (используя импровизацию з,5 года до этого) Или вы в боьшинстве случаев против танка выбралиб бутылку с КС а не фаустпатрон ?

вы как то странно сравниваете. совершенно исключая ПТР из системы ПТО. не говоря про то что фауст, был упомянут вами вполне конкретно.
у одних забота больше чем у других, у одних бутылки (и эффективные ПТР почти всю войну, артиллерия ПТО не имеющая аналогов на начало войны), у других РПГ (в конце войны), и т.д.
бесспорно, дети стрелять из дуры калибра 14,5 мм не могут, но и никто их (детей) не обязывал бросать бутылки в гансовские танки под Москвой в 41м.
к тому же вопрос об эффективности бутылок по тогдашней броне сам по себе открытый. копеешная приблуда выводит из строя железо стоимостью десятки тыщ у.е.
чего ещё желать?
например - статистика амеров по применению бомб и напалма во Вьетнаме как бы утверждает что их соотношение составляло 17:1 тонн(!)/на одного выведенного из строя вьетконговца. т.е. напалм банально выгоднее.
и в третьих - ныне здравствующий ветеран трёх армий периода ВМВ Д.И. Ширяев, будучи в 45м самым молодым офицером Войска Польского, участвовал в бою пехоты с прорвавшимися гансовскими танками из "мёртвой головы". Первый танк вальнули из ПТРД. ему, Ширяеву, даже не дали стрелять из фаустов, которые он притащил с собой, а поставили вторым номером к ПТР смазывать и подавать патроны. Экипаж не стали добивать, типа нах, пусть жывут. во второй танк - Пантеру - Д.И.Ш. всадил два фауста в борт, попал, но пох. т.к. в горячке забыл вложить в них детоны.
пантера навалила деревьев и в них же зависла. экипаж попытался свалить, но его расстреляли. с пилотки ганса Д.Ш. снял "мёрвую голову", которою хранит по настоящее время.
вот так рушатся легенды про вундерваффе и заботливых дядей.
п-ф 16-09-2010 01:42

quote:
но не в армиях

??? а кто на сегодняшний день отменял в процессе обучения обкатку танками пехоты с бросанием им в жопу на жалюзи двигла деревянных болванок? по сути тот же хер, только вид сбоку, что бутылка, что граната. сиравно надо вылезать из окопа и что-то кидать. как щас хз, а в наше время учили это делать ВСЕХ.
Паршев 16-09-2010 01:57

Есть известный учебный фильм вермахта по борьбе с русскими танками. Там есть варианты - подбежать и приклеить на броню магнитную мину, и апофеоз - набросить на пушку дымовые шашки на бечевках для ослепления, некий вариант болас, которыми гаучо нанду ловили.
Ну от безысходности.
Но снят фильм хорошо.
george_gl 17-09-2010 12:13

да немецкие инструкции по борьбе с танками впечатляют. Меня особенно та где топором вентрешётку проламывают чтоб во внутрь гранату бросить

но ладно
п-ф что проще бросить бутылку на крышу или попасть из фауста в бочину, или сколько надо бутылок и сколько фаустов в среднем на танк.
Ну бутылка стоит копейки, а ведёрко с гексогеном рупь, всё равно на порядки меньше танка. Про капрала, ну забыли вствить взрыватель, бывает так и с бутылкой тож возможны варианты если смесь не самовоспламеняющаяся.

А вообще из за чего сыр-бор разгорелся... замполит из Новой Зеландии зарапортовавшишь написал что типо фашисты в 1945 против танков применяли такую отстойную вещь как фаусты. Те другие упрощёнки что он упоминал по ним вопросов нет, а вот фаусты то нормальное средство ближайшей ПТО, по моему современные одноразовые РПГ принципиально от них не отличаются.
и вы товарищи пытаетесь его отмазать что ли ?

Зы упомянов про немецкие "выверты" тов замполит забыл показать и что и очень хорошие вещи были у немцев тоже тогда запущены в серию.

п-ф 17-09-2010 01:48

quote:
и вы товарищи пытаетесь его отмазать что ли ?

йа вам собсно на русском как мог обьяснил, что независимо от наличия РПГ в составе подразделения ВЕСЬ л/с без исключения, включая ограниченное число гранатамётчиков, учат бороться с танками с помощью ручных гранат. т.е. методы борьбы с бронетехникой практически не изменились.
quote:
а вот фаусты то нормальное средство ближайшей ПТО, по моему современные одноразовые РПГ принципиально от них не отличаются.

не парьте мосх не себе не людям. посмотрите дистанции стрельбы из фауста и современного одноразового РПГ. гансы начинали с 40 метров. при наличии демаскирующего выхлопа это гарантированный пипэц метателю.
quote:
Те другие упрощёнки что он упоминал по ним вопросов нет

а какие вопросы? типа - куда делись танковые клинья немцев к зиме 41го?
quote:
п-ф что проще бросить бутылку на крышу или попасть из фауста в бочину,

проще стучать по клаве. однозначно. мне довелось проходить пару раз обкатку бэтерами в окопе и кидать болванки, причём в такой местности где борт не подставлялся в принципе, а как вам хз - наверно проще вылезать с рпг под пулемёты на встречу. каждому своё.
quote:
упомянов про немецкие "выверты" тов замполит забыл показать и что и очень хорошие вещи были у немцев тоже тогда запущены в серию.

так и вы, умышленно или по незнанию, не показали про некие серийные "хорошие вещи" в составе вооружений КА, которые были много раньше чем в вермахте. бутылка как и фауст это всего лишь вспомогательная и вынужденная частность, а не запланированная система.
george_gl 17-09-2010 22:47

Тип Панцерфауста 30m (малый) 30m 60m 100m
Общий вес (кг.) 2.7-3.2 6.9 8.5 9.4
Длина (мм.) 985 1045 - -
Калибр гранаты (мм.) 100 149 149 149
Эффективная дальность стрельбы (м.)30 30 60 100
Скорость полета гранаты (м/сек.) 28 45 45 60
Бронепробиваемость (мм.) 140 200 200 200

(взято из сайта Веремеева)

а так п-ф я говорю белое вы тёплое. И смысла в таком споре не вижу.
Только напоследок сделайте отдолжение ответьте что вам подходит

1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.

Больше никаких прыжков в сторону, 1 или 2. Если вам не трудно.

PAN horunj 18-09-2010 20:21

quote:
так и вы, умышленно или по незнанию, не показали про некие серийные "хорошие вещи" в составе вооружений КА,

Не ко мне но отмечусь, у Маузера ,но эт моё мнение ,есть одно несомненное преимущество перед винтовкой Мосина, замкнутая коробка ,значит более жёсткая ,а в руках лежит ,ну тут кому ,что по мне так трехлинейка лучше и легче и прикладистей, а приклад Маузера ну просто бревно струганое. По поводу КА ,поскольку речь о танках и ПТО, ИПТАП ,моё мнение ,полезно и серийно и отработано.
Паршев 20-09-2010 16:15

Я не п-ф, но отвечу. Лучше всего вариант 3: высококвалифицированный немецкий рабочий, всю войну клепавший уникальное высокотехнологичное оружие, вооруженный эрзац-карабином, раскатывается в тонкий блин низкотехнологичным Т-34, у которого даже броня снаружи нешлифованная.
Как оно в реале и произошло.
PAN horunj 20-09-2010 16:25

quote:
у которого даже броня снаружи нешлифованная.

Эт ужас просто ,внутри тоже.
Паршев 20-09-2010 18:23

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Не ко мне но отмечусь, у Маузера ,но эт моё мнение ,есть одно несомненное преимущество перед винтовкой Мосина, замкнутая коробка ,значит более жёсткая ,а в руках лежит ,ну тут кому ,что по мне так трехлинейка лучше и легче и прикладистей, а приклад Маузера ну просто бревно струганое. По поводу КА ,поскольку речь о танках и ПТО, ИПТАП ,моё мнение ,полезно и серийно и отработано.

Ложа мосинки по-моему (на мой взгляд) унаследована от берданки-2, и она действительно поудобней. Мы несколько лет назад выезжали в Мытищи и сравнивали обе винтовки стрельбой. Общее мнение - трёха удобней. Можно бы и повторить, только где маузерских патронов подешевле раздобыть оболочки простой?
А замкнутая коробка - да, для установки оптики маузер удобнее мосинки, только предохранитель надо переделывать, а то за окуляр цепляет.
Вообще для "спортизации" - переделки для развлекательной стрельбы - по мнению американцев, а они собаку съели - мосинка крайне неудобна.

PAN horunj 20-09-2010 19:22

quote:
мосинка крайне неудобна.
Так чисто военное оружие без вариантов.
п-ф 21-09-2010 01:32

quote:
1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.

Больше никаких прыжков в сторону, 1 или 2. Если вам не трудно.



децкое дрочилово - кто победит боксёр или каратист.
Паршев 21-09-2010 02:58

Не, ну кит явно сильней слона.
п-ф 21-09-2010 10:42

а трёшкин патрон в миллион раз круче геверовского. потомушта нахаляву. вот.
PAN horunj 21-09-2010 10:43

quote:
1 фаустпатрон в большинстве случаев лучше бутылки с зажиг смесью.
2 бутылка с зажиг смесью лучше фаустпатрона.


А толковый экипаж танка любого имеет обоих.
немогупридумать 21-09-2010 11:09

quote:
Originally posted by п-ф:
а трёшкин патрон в миллион раз круче геверовского. потомушта нахаляву. вот.

Особенно в магазине

Разница уже практически не видна. А импортные производители вообще гонят и то и другое по одной цене. Так где же халява, в Китае?

п-ф 21-09-2010 11:31

quote:
Особенно в магазине

(почёсывая репу) блин. а чо, трёшечные патроны ещё и в магазинах продают????
quote:
в Китае?

песня. по мотивам "...летят перелётные птицы".
-Давно не бывал я Китае, и делать там нечего мне...
click for enlarge 800 X 411  93,7 Kb picture
PAN horunj 21-09-2010 12:08

quote:
а чо, трёшечные патроны ещё и в магазинах продают????
quote:

Почёсывая репу, а чё нет???
Паршев 21-09-2010 15:52

ну в магазине-то я даже и не знаю... я только в пачках приобретал. Ну или было дело в цинках... а в магазине... куда магазин-то потом девать?
п-ф 22-10-2010 12:27

типа - о лаптях и немцах. кумулятивная воронка шомпольной ВПГС обр. 1941 года. вид изнутри.
click for enlarge 800 X 705  93,1 Kb picture
Михал Михалыч 22-10-2010 17:06

quote:
Originally posted by п-ф:

типа - о лаптях и немцах. кумулятивная воронка шомпольной ВПГС обр. 1941 года. вид изнутри.


И что? Опять Россия родина слонов?)) Кумулятивные отечественные боеприпасы смогли сделать только после того, как получили трофейные немецкие. До этого безуспешно пытались создать "бронепрожигающие" на основе термита.
п-ф 22-10-2010 21:31

quote:
Опять Россия родина слонов?

а почему бы и нет? по крайней мере Россия родина всемирного достояния - мамонтёнка Димы.
quote:
Кумулятивные отечественные боеприпасы смогли сделать только после того, как получили трофейные немецкие. До этого безуспешно пытались создать "бронепрожигающие" на основе термита.

жуть(С). при таком печальном раскладе - куда всё таки через три месяца войны делись всесокрушающие танковые клинья немцеф? походу орудовцы тормознули...
Михал Михалыч 22-10-2010 22:56

quote:
Originally posted by п-ф:

жуть(С). при таком печальном раскладе - куда всё таки через три месяца войны делись всесокрушающие танковые клинья немцеф? походу орудовцы тормознули...


Через три месяца?)) А наример к Сталинграду они видимо на телегах приехали)
п-ф 22-10-2010 23:38

quote:
А наример к Сталинграду они видимо на телегах приехали)

давайте таки по-порядку. как бы и на телегах в том числе. сарказм не уместен. и потом - Сталинград это несколько позднее, а не через три месяца после начала войны. а то так можно до Курской дуги добраться.
собсно вопрос прежний - конкретно применительно к октябрю-ноябрю 41го (октябрь это ровно через три месяца после июня).
Михал Михалыч 22-10-2010 23:50

quote:
Originally posted by п-ф:

сарказм не уместен.


"походу орудовцы тормознули..."
quote:
Originally posted by п-ф:

собсно вопрос прежний - конкретно применительно к октябрю-ноябрю 41го (октябрь это ровно через три месяца после июня).


В 1941 году у советской артиллерии кумулятивных боеприпасов не было-это факт.
А куда делись танки-про это написано много разных интересных книжек, вот только кумулятивные боеприпасы к этому отношения никакого не имеют)
п-ф 23-10-2010 12:45

quote:
В 1941 году у советской артиллерии кумулятивных боеприпасов не было-это факт.

а кто спорит? тем более про артиллерию, о которой тут воще речи не шло.
quote:
вот только кумулятивные боеприпасы к этому отношения никакого не имеют)

значит всё таки бутылки? а трёшечная ВПГС это красная пропаганда, типа не было их... жаль.
Михал Михалыч 23-10-2010 01:00

quote:
Originally posted by п-ф:

значит всё таки бутылки?


А кто сказал "бутылки"?
quote:
Originally posted by п-ф:

а трёшечная ВПГС это красная пропаганда, типа не было их... жаль.


Были конечно... только вот когда был выпущена первая ВПГС? Очень темная история.
так что к вашим "трем месяцам и танковым клиньям" она тоже отношения не имеет)
п-ф 23-10-2010 01:10

quote:
А кто сказал "бутылки"?

вообще то не йа.
см. выше.
quote:
только вот когда был выпущена первая ВПГС?

полюбасу раньше фауспатрона.
quote:
Очень темная история. так что к вашим "трем месяцам и танковым клиньям" она тоже отношения не имеет

если история "тёмная", то как можно утверждать обратное - "отношения не имеет"?
Михал Михалыч 23-10-2010 01:35

quote:
Originally posted by п-ф:

вообще то не йа. см. выше.


Ну и не я..
quote:
Originally posted by п-ф:

полюбасу раньше фауспатрона.


Это типа тонкий намек что из ВПГС выросли все ноне существующие РПГ?...хы
quote:
Originally posted by п-ф:

если история "тёмная", то как можно утверждать обратное - "отношения не имеет"?


Очень просто.. я думаю что выпуск начали не ранее ноября месяца.
п-ф 23-10-2010 01:52

quote:
Это типа тонкий намек что из ВПГС выросли все ноне существующие РПГ?...хы

ну не считайте менья за дебила.
quote:
Очень просто.. я думаю что выпуск начали не ранее ноября месяца.

"думаю" не основа для утверждений, не правда ли?
а как же описанная в Мире Оружия находка под Можайском кумулятивных гранат для трёхи и стволиков для их запуска? Децл? возможно. но это не означает что работ по ним не велось в принципе.
Михал Михалыч 23-10-2010 02:01

quote:
Originally posted by п-ф:

"думаю" не основа для утверждений, не правда ли?



У вас есть другие данные? я бы послушал с удовольствием.
quote:
Originally posted by п-ф:

а как же описанная в Мире Оружия находка под Можайском кумулятивных гранат для трёхи и стволиков для их запуска?


Вроде в Калужской их нашли, а не под Можайском.
И опять же датировка не ранее ноября месяца.
п-ф 23-10-2010 02:20

quote:
У вас есть другие данные? я бы послушал с удовольствием.

да в контексте темы йа собсно о только том, что применение гансами фаустов с кучностью "плюс минус танк" вовсе не означает, что в КА не было средств ближнего ПТО до их, фаустов, разработки и выпуска.
и не более. как пример привёл ВПГС.
quote:
Вроде в Калужской их нашли, а не под Можайском.
И опять же датировка не ранее ноября месяца.


ок. раздвинем временные рамки до 4х месяцев. получается в том что гансы остались без железа у самой Москвы метательные приблуды ПТО таки "имеют отношение".
Михал Михалыч 23-10-2010 10:45

quote:
Originally posted by п-ф:

ок. раздвинем временные рамки до 4х месяцев. получается в том что гансы остались без железа у самой Москвы метательные приблуды ПТО таки "имеют отношение".


Даже если не считать июнь).Июль, август,сентябрь, октябрь-видимо рамки придется еще раздвигать)
PAN horunj 27-10-2010 13:16

Ребята ,о чём собственно спорим. Когда то давно в журнале ,Наука и жизнь ,была целая серия статей посвящённых безоткатной артиллерии, там же и о кумулятивных боеприпасах к ним. А вообще принцип использовался также на ЖД для перебивания рельс. Другое дело ,что всё сие разнообразие не пошло в производство. А в 41 ,нам они и на фиг не нужны были, эт Т2,Т38 ими пробивать ,чтоль да дороже станет. Нежто кому то до сих пор непонятно ,что причины 41 в другом и окажись на месте РККА любая другая армия ,да хоть и вермахт ,былоб тоже самое с поправкой на менталитет. Да почитайте вы и узнайте глубину обороны дивизии на 41г ,да и в оборону они просто тнановится не успевали и ТД и ТП.
Михал Михалыч 27-10-2010 19:22

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Ребята ,о чём собственно спорим. Когда то давно в журнале ,Наука и жизнь ,была целая серия статей посвящённых безоткатной артиллерии, там же и о кумулятивных боеприпасах к ним.


Ага.. только про послевоенные. Наверно если бы наши безоткатчики до войны были в курсе про кумулятивные боеприпасы-то не громоздили бы безоткатки с нагруженным стволом.
PAN horunj 27-10-2010 19:50

quote:
Ага.. только про послевоенные
Да какие послевоенные ,гений наш тухачевский всё её пытался на танк втулить.
Михал Михалыч 27-10-2010 19:58

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Да какие послевоенные ,гений наш тухачевский всё её пытался на танк втулить.


Вы наверно не читаете что я пишу)
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Наверно если бы наши безоткатчики до войны были в курсе про кумулятивные боеприпасы-то не громоздили бы безоткатки с нагруженным стволом.



PAN horunj 27-10-2010 20:03

quote:
Ага.. только про послевоенные. Наверно если бы наши безоткатчики до войны были в курсе про кумулятивные боеприпасы-то не громоздили бы безоткатки с нагруженным стволом.
Эффект был известен, но куда его было использовать .Понадобилось сделали ,не ну понятно ,что есле немцы первыми применили ,то наши его у них и содрали .Как всегда типа ,всё лучшее на западе.
Михал Михалыч 27-10-2010 20:19

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Эффект был известен, но куда его было использовать .Понадобилось сделали ,не ну понятно ,что есле немцы первыми применили ,то наши его у них и содрали .Как всегда типа ,всё лучшее на западе.


И.И.Вернидуб "На передовой линии тыла".Монография посвященная история промышленности боеприпасов 1900-1946.

click for enlarge 1024 X 858 169,4 Kb picture
PAN horunj 27-10-2010 21:46

quote:
Эффект был известен,
Но ,ладно бог с вами .Да здравствует тевтонский гений.
Михал Михалыч 27-10-2010 21:57

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Но ,ладно бог с вами .Да здравствует тевтонский гений.


Можно принять "вольно"?
Или это вы так когнитивно диссонируете? )))
PAN horunj 27-10-2010 22:45

quote:
Или это вы так когнитивно диссонируете?

Ага ,только не понял ,это как и в куда.
maxburg 23-11-2010 12:15

А вам не кажется, что вы давно уже ушли от темы?
Koval 04-01-2011 02:46

Аналог 30мм германского ружейного гранатомёта в КА был принят на вооружение ещё до аойны,из расчёта 1 на отделение.Хранились они на складах,л.с."про них знал",но,видимо,не более.Перед войной, из-за малой эффективности осколочных ружейных гранат\других и не было\,их сняли с вооружения,заменив 50мм миномётом.Эпизодическое применеие винтовочных гранатомётов "имело место быть" даже во время обороны Сталинграда,из складских запасов.Выпуск гранат был прекращён до войны.Были проведены опыты,признанные неудачными,стрельбы из винтовочного гранатомёта противотанковыми РПГ-40\про-41,43,6 не нашёл\.Не следует забывать,что неудачные испытания,как правило,перед войной заканчивались,в лучшем случае,лесоповалом.Новая группа начинала с ноля.К Маузеру же винтовочные гранаты производились во всё увеличивающемся количестве и разнообразии,в том числе и кумулятивные.Что касается заглавия поста,то "низкотехнологичный" Маузер не мешало бы освоить вместо "высокотехнологичной"СВ98,а то снайпера "финками"балуются.
teo315 04-01-2011 15:52

Где то праскакивала мортирка новдельная для маузера и ценнник был в районе полутора килобаксов )
HW 05-01-2011 14:08

А что из нее мечут? Неужели реально гранаты? Или это в той стране, где и гаубицу можно иметь в частной коллекции и стрелять из нее на своем ранчо?
teo315 06-01-2011 07:06

не знаю что мечут и где ))я не интересовался макет это был иди новодельное изделие )) один нолик в цене убрать и я бы купил для антуражу))
Нумминорих 07-01-2011 17:39

Мне интересно, почему не убрали хотя бы с ложи излишек древесины, как это сделали умные люди у мосинской ложи, чтобы хотя бы облегчить и изменить баланс у маузера? Что мешало?
andreyelar1 07-01-2011 19:26

quote:
posted 7-1-2011 17:39

Мне интересно, почему не убрали хотя бы с ложи излишек древесины, как это сделали умные люди у мосинской ложи, чтобы хотя бы облегчить и изменить баланс у маузера? Что мешало?



Потому что отсталые европейские оружейники и не видели мосинку,да и мало интересовались
передовыми технологиями,и им трудно было понять,что убрав излишки древесины, они сохранили
очень много деревьев,что не привело бы к всеобщему потеплению климата,одним словом буржуи.
Нумминорих 07-01-2011 20:51

quote:
Originally posted by andreyelar1:

убрав излишки древесины, они сохранили
очень много деревьев


А без паясничанья?
У них перед глазами была куча примеров, если уж на то пошло; и если разработчики действительно были обуреваемы "заботой о простом солдате"(тм), то они наверняка бы постарались хотя бы приблизиться к более вменяемой ложе, без лишних "дров", утяжеляющих "подстилку ствола".

maxburg 07-01-2011 21:23

quote:
Originally posted by Нумминорих:

У них перед глазами была куча примеров, если уж на то пошло; и если разработчики действительно были обуреваемы "заботой о простом солдате"(тм), то они наверняка бы постарались хотя бы приблизиться к более вменяемой ложе, без лишних "дров", утяжеляющих "подстилку ствола".



Обалденно квадратная логика!!! Вы хотя бы в курсе что маузер воевал во всех, повторяю ещё раз ВОЕВАЛ ВО ВСЕХ!!! климатических зонах. От северных широт до расскалённых пустынь. Никогда не пробовали на морозе БЕЗ ЛИШНИХ ДРОВ к металлическому стволу прикоснуться? Или после полноценного боя!!! на МИНУС ДВАДЦАТЬ (ХОТЯБЫ) вкурсе как обмерзает ствол? А про боевые действия в пустыне на ПЛЮС 45 В ТЕНИ!!! про акопные войны в курсе?
Дрова лежат у сарая на даче. А карабин М вобрал в себя лучшее ЧТО И СДЕЛАЛО ЕГО ОДНИМ ИЗ САМЫХ НАДЁЖНЫХ изделий.

Хотя если быть честным до конца, оговорка, --- для того времени. Эпоха расцвета автоматического оружия середина 20 века. Так что тех кто знает и понимает М ... иных уж нет, и те далёки.

Нумминорих 07-01-2011 21:34

quote:
Originally posted by maxburg:

маузер воевал во всех, повторяю ещё раз ВОЕВАЛ ВО ВСЕХ!!! климатических зонах.



Где я сказал, что нужно обрезать ложу как в охотничьем варианте?
Нигде.
Мося, к слову, тоже много где воевала, но количество древес, охватывающих ствол, у неё меньше. Что совершенно не помешало защитить как ствол от превратностей службы, так и руки от превратностей ствола.
Пришлось бы разработчикам побегать с ружжом - наверняка бы срезали, что смогли. Что-то не удосужились.
Georg7 07-01-2011 21:56

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Мне интересно, почему не убрали хотя бы с ложи излишек древесины, как это сделали умные люди у мосинской ложи, чтобы хотя бы облегчить и изменить баланс у маузера?



Вы не могли бы поподробнее объяснить, где конкретно Вы ведите не ложе Маузера излишек древесины? Хорошо бы на фото пометить, что Вы считаете излишком.
И как Вы пришли к выводу, что баланс Маузера неправильный?
А полезность облегчения на мой взгляд вообще не очевидна - при прочих равных при меньшем весе отдача будет резче, а она и так не слабая.
Нумминорих 07-01-2011 22:07

quote:
Originally posted by Georg7:

А полезность облегчения на мой взгляд вообще не очевидна - при прочих равных при меньшем весе отдача будет резче, а она и так не слабая.



Пехота гораздо больше таскается с ружьём, чем стреляет, это уже громадный плюс к облегчению (мы же не крепостную пищаль делаем, а носимый длинноствол), да и потом - это в укрытии удобно положить винт на какой-нибудь упор и палить всласть, если держать ружьё на весу, то перетяжелённая часть ружья от левой руки, держащей цевье и далее к дулу просто будет дурацкой гантелей, утомит руки и ,если уж на то дело пошло, ухудшит даже тот и без того невысокий уровень рядового шютце, который обычно имеется в армии.
Мне так кажется. У Маузера и так слишком толстая и широкая часть там, где ствольная коробка, а тут ещё и этот лишний вес.
Georg7 07-01-2011 23:29

quote:
Originally posted by Нумминорих:

У Маузера и так слишком толстая и широкая часть там, где ствольная коробка, а тут ещё и этот лишний вес.



Ну тут мы упираемся в субъективные ощущения.
Мне, например, отдача кажется весьма сильной (помню, особенно когда первый раз из Маузера стрелял), а вес - приемлемым.

Вы не могли бы поподробнее объяснить, где конкретно Вы ведите на ложе Маузера излишек древесины (потенциал для облегчения без потерь прочности и функционала)? Хорошо бы на фото пометить, что Вы считаете излишком.
И как Вы пришли к выводу, что баланс Маузера неправильный?

Нумминорих 08-01-2011 12:01

Там, где лежит ствол, где-то от патронника и прицела и дальше не говоря уже о тяжёлой оконечности ложи (там, где примыкается штык). Характерная такая железка маузеровская. У моси в этом смысле всё гораздо изящнее и легче. сравните сами.
Понятно, что - харизма и прочее, но в массе... Если что-то явно лишнее - зачем оно на винте?
andreyelar1 08-01-2011 10:30

quote:
posted 8-1-2011 00:01

Там, где лежит ствол, где-то от патронника и прицела и дальше не говоря уже о тяжёлой оконечности ложи (там, где примыкается штык). Характерная такая железка маузеровская. У моси в этом смысле всё гораздо изящнее и легче. сравните сами.



Позвольте у Вас узнать,какой вес двух обсуждаемых предметов со штыком?
HW 08-01-2011 11:47

Да что там особо облегчить-то можно, я тоже раньше думал, что в дереве есть лишний вес, пока не снял ложу для пропитки - по сравнению с собственно железом ореховая деревяха как перышко с центром тяжести в прикладе, естественно. Если сравнивать чисто ложи, то Маузеровская лично у меня больше доверия вызывает внешним видом, чем Мосинская (чисто ИМХО).
Змейго Рыныч 10-01-2011 13:52

quote:
Originally posted by HW:

по сравнению с собственно железом ореховая деревяха как перышко с центром тяжести в прикладе



+1

Видел длинную, лёгкую, но ...енно дорогую в производстве (для военной винтовки) накладку на длинную мосю.
На К98 она покороче и прикрывает ствол там где надо.

Крепление штыка на маузере лучше чем на мосе - штык крепится только к ложе, и при его использовании ствол не погнётся, как это вполне может быть (да и было) на мосе, где штык крепится на ствол.
Поэтому ложа и чуть постабильнее в этом месте.

Разные концепты крепления штыка приводят к разным решениям.

А то что ложа непомерно тяжёлая - бред, уж извините. Разберите и мосю, и маузера - и сравните.

Koval 12-01-2011 16:22

quote:
облегчить и изменить баланс у маузера

Чорт!Ну почему я такой невезучий!Какую "гром-палку "ни возьму\М-98,СКС,СВТ,СВД,АК\,закрываю глаза,вскидываю и -прицел и мушка на одной линии!Кручу,верчу- всё нормально!Даже обидно -ничего плохого про них сказать не могу... .
maxburg 13-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by Koval:

Даже обидно -ничего плохого про них сказать не могу... .





других хватает
quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Змейго Рыныч posted 10-1-2011 13:52 Click Here to See the Profile for Змейго Рыныч Click Here to Email Змейго Рыныч пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:Originally posted by HW:

по сравнению с собственно железом ореховая деревяха как перышко с центром тяжести в прикладе


+1

Видел длинную, лёгкую, но ...енно дорогую в производстве (для военной винтовки) накладку на длинную мосю.
На К98 она покороче и прикрывает ствол там где надо.

Крепление штыка на маузере лучше чем на мосе - штык крепится только к ложе, и при его использовании ствол не погнётся, как это вполне может быть (да и было) на мосе, где штык крепится на ствол.
Поэтому ложа и чуть постабильнее в этом месте.

Разные концепты крепления штыка приводят к разным решениям.

А то что ложа непомерно тяжёлая - бред, уж извините. Разберите и мосю, и маузера - и сравните.





поддерживаю
п-ф 13-01-2011 12:34

quote:
поддерживаю

то есть знаете примеры когда стволы у трёхи гнулись при штыковом бое и можете в отличии от предыдущего оратора их, примеры, привести?
или правда что накладка на трёху действительно "...енно дорогую в производстве (для военной винтовки)" ???? в дореформенных рублях это скока?
maxburg 13-01-2011 05:27

Ну чтож попробую ответить, хотя и понимаю всю провакационность вопроса.
quote:
Originally posted by п-ф:

то есть знаете примеры когда стволы у трёхи гнулись при штыковом бое



Любой бой, а уж тем более, как вы выразились ШТЫКОВОЙ, непредсказуем по своей сути. И не стоит обладать очень ярким вооброжением, что бы представить бойца, в пылу боя, наносящего не класические выпады: коротким коли или длинным коли, а с озверело перекошанным лицом использующим, так вами горячо любимую трёху, как палку со штыком, как небольшое копьё, или вилы коими ему гораздо чаще приходилось иметь дело. Почему я делаю такие выводы. Да потому что армия воевавшая с этим оружием и называлась РКА. (Рабоче Крестьянская) Даже небезызвестный маршал Победы, в своих книгах писал и про своё крестьянское прошлое.
Представили? Ну а теперь вспомним про крепление штыка к самому стволу, что безусловно может привести к погнутию ствола. При перебросе наколотого тела через себя или в бок. Это же просто очевидно.
Теперь про примеры и про оратора.
По класической легенде один известный белогвардейский генерал, которого большевики планировали доставить в Санкт Петербург, был поднят на штыки озверелой толпой, так называемых, красных солдат.
Или вы надеялись на конкретные примеры описаные в класической литературе? В таком случае пообщайтесь хотябы с теми кто был мал что бы воевать, но застал после военное время И кто в состоянии рассказать какое колличество гнутых стволов оставалось на полях сражений если так тяжело это осознать и представить.
п-ф 13-01-2011 10:08

quote:
Почему я делаю такие выводы.

то есть проще - темы мы не знаем?
quote:
Даже небезызвестный маршал Победы, в своих книгах писал и про своё крестьянское прошлое.

это не вызывает озабоченности.(С). при этом Георгий Константинович в совершенстве владел приёмами штыкового боя. и даже будучи маршалом, кааца во время поездки по Индии, вырубил противника длинным ударом во время учебного штыкового боя.
quote:
Или вы надеялись на конкретные примеры описаные в класической литературе? В таком случае пообщайтесь хотябы с теми кто был мал что бы воевать, но застал после военное время И кто в состоянии рассказать какое колличество гнутых стволов оставалось на полях сражений если так тяжело это осознать и представить.

да. однозначно. примеры. вообщето ствол сделан из 50й улучшенной стали в наиболее выгодном с точки зрения сопромата профиле и т.д.
quote:
Представили? Ну а теперь вспомним про крепление штыка к самому стволу, что безусловно может привести к погнутию ствола. При перебросе наколотого тела через себя или в бок. Это же просто очевидно.

то есть здесь тоже ни бум-бум? расскажите какнить про "переброс тела" отдельным пунктом, это должно быть занимательно.
и что там с накладкой??? а то у мене только царские данные - 38 копеек, при том что ручка для отвёртки - 20. и типа????
click for enlarge 800 X 555 149,0 Kb picture
Змейго Рыныч 13-01-2011 11:06

п-ф'ыч.

я понимаю что ты русский, и для тебя всё русское, особенно оружие, абсолютно уникально и не имеет аналогов на западе, и даже столетние конструкции в твоих глазах превосходят всё современное западное сегодня.

это уже не лечится. ты не способен критически смотреть на мосю, а это плохо. любое сомнение в сторону моси - для тебя личное оскорбление, не так ли? и ты с пеной у рта бросаешься на людей, которые сохранили способность трезво глядеть на вещи.

при всём уважении к Сергею Ивановичу и группе конструкторов, которые работали над винтовкой - они не боги. невозможно абсолютно всё предусмотреть и сделать каждый узел очень хорошо - это до сих пор так.
любая машина, любой механизм и даже любой топор - это сборище компромиссов. не согласиться с этим может только человек, который не имеет понятия о технике.

есть у меня мосинка, с гранёной коробкой, которую переделали финны.
ложевые кольца не пружинные, а с винтами, с дюймовой резьбой.
ствольная накладка длиной около сорока сантиметров, с каждого конца тремя медными заклёпками прикреплена жестяная вилка, усики которой заходят под кольца. так вот, сделать такую накладку даже сегодня - очень не просто, она длинная и тонкая - около 4мм. отсюда и мнение - что для массовой военной винтовки это непозволительно дорогая деталь.

если есть желание доказать, что это не так - попробуй себе представить, начертить и рассчитать механизмы и этапы произведения для этой детали. её ведь нужно закреплять, фрезеровать или обтачивать, и так далее.

вернёмся к штыку.
не знаю, почему на мосе штык такой какой есть - просто штык.
в другом месте кому-то в глову пришла идея сделать не просто штык, а нечто более универсальное - чтоб можно было и в руке подержать.
и сделали. естественно, при наличии рукоятки появилась возможность или даже нужда, или наоборот - желание, по-другому крепить штык-нож к оружию.
отсюда и разные штыки, и разное их крепление.
и тут уже (извиняйте, конечно) либо идиот, либо некто, обладающий недоступным для простых смертных высшим разумом будет утверждать что штык моси и его крепление на ствол лучше, чем штык, который крепится на торец ложи винтовки, а не на ствол.
И размышления о стали и сопромате ни к чему. поперечная нагрузка на ствол (а при длинном стволе и длинном штыке рычаг не слабый) приведёт к его изгибанию, и соответственно, потери пристрелки. или не так?

у современных автоматов штыки так же крепятся на ствол, да. но у них нет ложи, куда его можно было прикрепить.
И все штык-ножи сегодня (даже русские) почему-то не похожи на штык моси.


Нумминорих 13-01-2011 11:09

Случай пробития насквозь даже с мушкой - читал, такое было; описаны случаи, когда разбивали прикладами головы противника, движением назад; читывал, что протыкая, опускали винтовку, чтобы раскурочить потроха, - это как раз вписывается в эргономику бегущих людей с недостатком времени на вдумчивые медитативные манипуляции; "поднимание на штыки" - это вот как раз последний случай, когда коллектив людей никуда особенно не спешит, у него куча времени и сил на подобные развлечения. Неудивительно, что о "поднятии на штык" и перебрасывании через себя в штыковой атаке не слыхать.


Нумминорих 13-01-2011 11:24

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

И все штык-ножи сегодня (даже русские) почему-то не похожи на штык моси.



Пока штыковая была в порядке вещей - штыки были везде одинаковые, когда огнестрельные качества военного солдатского ружья перевесили по эффективности воздействия его холоднооружейные кондиции - естественно, появились клинковые штыки-тесаки и прочие перверсии.
Когда штыковая снова станет обыденностью - все обзаведутся именно что колющими штыками, без всяких отклонений, вот как на китайце.

То что непохожи на штык моси - это уже просто деградация и вырождение штыка, это не штык, а примыкаемый к автомату ножик, не более. От штыка там - только возможность крепления к огнестрелу.


quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

это уже не лечится.



Оплёвывание своего отечественного - вот это точно уже не лечится...
Змейго Рыныч 13-01-2011 11:47

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Оплёвывание своего отечественного



Во как загнул! Респект и уважуха, или как у вас там говорят...
Значит вы абсолютно бескритично воспринимаете реальность и историю???
И всё вам абсолютно нравится?! Коррупция в стране на уровне какого-то Зимбабве, развал ТОЗа (потом сами ведь волосы рвать будете, мол не сохранили, не уберегли!!!), генералы на мерсах / бмв / лэндроверах (когда им и жигули не посилам должны быть), 40% населения алкоголики, вырождение нации и прочее??! Вы серьёзно??? Мол, (правительство, оружие, жизнь - ненужное зачеркнуть) хоть и говно порядочное - но зато наше, родное, а потому и критиковать нельзя???? Не знаю, завидовать вам или жалеть вас.

Это не оплёвывание, а способность трезво глядеть на вещи. Мне очень жаль что у вас её нет.

Я не эксперт по штыковым атакам как вы, но с инженерской точки зрения способен адекватно оценить разные концепции крепления штыка.

Ваша точка зрения напоминает лозунг одной СС-овской школы - Blinder Gehorsam.

Нумминорих 13-01-2011 11:57

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Значит вы абсолютно бескритично воспринимаете реальность и историю???



Наоборот - исключительно критично. Просто не практикую двойных стандартов.
Нумминорих 13-01-2011 12:07

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

Я не эксперт по штыковым атакам как вы, но с инженерской точки зрения способен адекватно оценить разные концепции крепления штыка.



"Багинетное крепление" бытовало как раз во времена расцвета штыковых, и только с закатом этой славной эпохи начались эксперименты.
У моси штык расположен гораздо вменяемее многих европейских образцов, его ось очень близка к оси ствола, чего не скажешь о например британских винтах.
Штык - это "колоть", а не "шинковать" или "рубить", о чём нам и говорит его форма в "кремнёвые" времена.
Змейго Рыныч 13-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Наоборот - исключительно критично. Просто не практикую двойных стандартов.



Как раз и пракикуете. Реальность - исключительно критично, мосю - исключительно некритично.

quote:
Originally posted by Нумминорих:

чего не скажешь о например британских винтах.



мы их не рассматриваем.
RAY 13-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

мы их не рассматриваем.


--------
Ну да... русское хаять и дураками считать конструкторов и комиссии по приемке - эт да. А как сравнить с чем - так, не рассматриваем.
Скажем так - погнуть ствол мосинки в штыковом бою... возьмите и попробуйте.
Потом расскажете
ЗЫ. Большинство гнутых стволов в земле - следствие артобстрелов и катания по оной техники. Есличе. Говорю как тот, кто этих "стволов в земле" таки перевидел в детстве.
В том и дело, что для штыкового боя трехлинейка приспособлена гораздо лучше, чем 98к.
И ножевой штык имено как штык - граненой игле проигрывает во всем.
Вот как универсальный инструмент - да. Так что пример с переделкой финнами - как раз следствие желания получить прежде всего инструмент, потом уже - штык. Тогда это было тенденцией, позднее, в 50-е - стало нормой. Ибо штык как таковой - утратил вообще значение. Им в лучшем случае добивали лежачих, в 99% случаев, если патрона жалко было

ЗЫЫ. Так же напомню - что финны и японцы таки на штыке ставили кольцо на гарде, коим штык надевался непосредственно на ствол... чего нет на 98к. А ведь при этом нагрузка переносится с шины подствольной именно на сам ствол... вот зачем бы?
А затем - что без этого необходимой прочности и жесткости крепежа для штыкового боя - не получить И погнутия ствола что-то не убоялись.
А уж вздымание надетого на штык противника... это даже комментировать смысла не вижу - поробуйте на кончике штыка хотя бы 50 кг мешок поднять, молчу - перебросить. И главное, зачем? В каких уставах и наставлениях по штыковому бою такое отмечено?

Змейго Рыныч 13-01-2011 12:42

RAY, и то же туда же?
НИКТО ИХ НЕ ХАЯЛ! Я позволил себе замечание, что Сергей Иванович и его коллеги - не БОГИ и всё предусмотреть не могли.
Английская винтовка тут вообще не рассматривается, это тема про 98й.
А ему, из-за того что он две войны воевал против моси, сравнения с ней не избежать, что тут и обсуждается.

Но вы почему-то упорно отказываетесь видеть что "король голый".

Про поднятие на штыки - не от меня.

Нумминорих 13-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

мы их не рассматриваем.



Это точно такой же сон разума, только "в профиль". И школа та же самая - европейская.
Вы полагаете, что крепить клинковый (!) штык к дереву ложи(!) за коротенький рельсик в навершии рукоятки - это вершина инженерной мысли?
RAY 13-01-2011 12:46

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:
RAY, и то же туда же?
НИКТО ИХ НЕ ХАЯЛ! Я позволил себе замечание, что Сергей Иванович и его коллеги - не БОГИ и всё предусмотреть не могли.
Английская винтовка тут вообще не рассматривается, это тема про 98й.


----------
Вот и удивляет. Они-то может и не боги. Но вот что такое штыковой бой - знали ПРЕКРАСНО. ДО ПМВ включительно, штыковому бою очень серьезно обучали весь личный состав, даже матросов на флоте.
И надеюсь, отрицать, что игла четырехгранная в тушку лучше проникает и вынимается - отрицать не будете?
А вот ножевой штык - сплошь и рядом при той же силе удара застрянет в ребрах... ударить сильнее? Пробьет и застрянет так, что вынимать замучаетесь.
И рана от русской отвертки по последствиям - такой не айс...
Мой дед в войну словил два штыковых от финна в живот.
Его слова - били бы русским штыком - не выжил бы. внутреннее кровотечение в животе - при тогдашней скорости доставки к врачу - гарантированный перитонит и два на метр в земле.
Тема про 98-й, верно. Но рассматривая и СРАВНИВАЯ - вещь, рассматривать ее в отрыве от остального - разговор о сферическом коне в вакууме

Змейго Рыныч 13-01-2011 12:52

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Это точно такой же сон разума, только "в профиль". И школа та же самая - европейская.
Вы полагаете, что крепить клинковый (!) штык к дереву ложи(!) за коротенький рельсик в навершии рукоятки - это вершина инженерной мысли?



покажите мне где это мною написано - что это вершина мысли?!!!
это другой концепт крепления. нацеленный на то, чтоб избежать повреждение ствола и с этим связанные промахи.

С вами бесполезно говорить, вы не слушаете других а исключительно самого себя....

RAY 13-01-2011 12:59

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

покажите мне где это мною написано - что это вершина мысли?!!!
это другой концепт крепления. нацеленный на то, чтоб избежать повреждение ствола и с этим связанные промахи.

С вами бесполезно говорить, вы не слушаете других а исключительно самого себя....



-----------
Ну да Другой концепт - факт. А все такие идиоты, что и после 2-й мировой - сплошь ставят штыки на ствол... да еще кольцо переднее для жесткости не забывают... видать, чем-то концепт 98к не пофартил?
Что на АКМ... что на М16 и далее по списку - усиливают жесткость крепления штыка кольцом на ствол.
И не боятся ствол погнуть, вот же...

А фишка в том, что в 99% случаев - Вы гораздо раньше погнете или сломаете штык. чем ствол.
И единственный шанс надежно погнуть ствол - это вставить его меж бетонных плит и хорошенько навалится Должно помочь!

Змейго Рыныч 13-01-2011 13:18

ну да... ложи цельной у ак-47 и м16 нет, чтоб штык на неё поставить.
а была бы... то выглядело бы так как на VZ 52/57 чешском.
да и штыки сейчас не игольчатые, покороче, и стволы короче чем у моси при такой же толщине.
и в штыке на АК74 почему-то ослаблено место между клинком и рукоятью.
и вообще, так можно дойти до всемирного заговора.
погнуть ствол - не нужно его на 90 градусов сгибать.
длинному стволу трёхи сватит и меньше градуса, чтоб на 100м промазать по ростовой фигуре. а в худшем случае в бою - это сплошные промахи.

Нумминорих 13-01-2011 13:30

quote:
Originally posted by Змейго Рыныч:

ослаблено место между клинком и рукоятью.



Предполагают, чтобы не остаться без автомата в случае застревания. Клинковый штык, что тут поделаешь...
п-ф 13-01-2011 15:16

quote:
или не так?

конечно не так. см. первоисточники если не лениво. самое надёжное крепление на ствол через шомпольную трубку, самый прочный штык - четырёх/трёх гранный. сопромат пымашь. в России методы военной приёмки игольчатых штыков со времён перданоф - это несколько ударов оным в дубовую колоду.
quote:
я понимаю что ты русский, и для тебя всё русское, особенно оружие, абсолютно уникально и не имеет аналогов на западе, и даже столетние конструкции в твоих глазах превосходят всё современное западное сегодня.

зевая. ай бросьте. вы мне утомляете болтологией. да знаю йа что такое маузеровская коробка и еже с ней. у п-фа в прошлый год из чизы в 308м взят сурок в голову пятым выстрелом на 805 (восемсот пять) метров. и попадание на 1240. при уважаемых людях с ганзы. и хули мне ваши разговоры про маузеры и трёхлинейки и что вы мне хотите доказать и показать? то что вы тему знаете? гы. пока как минимум спорно.
quote:
почему-то не похожи на штык моси.

дык и сами аффтоматы не похожи на винтофки. и слово "кофе" теперь среднего рода. типа оно. а нас учили он. и чо???
quote:
И размышления о стали и сопромате ни к чему. поперечная нагрузка на ствол (а при длинном стволе и длинном штыке рычаг не слабый) приведёт к его изгибанию, и соответственно, потери пристрелки.

во-первых к чему. расчёт прочности игольчатого штыка вы можете без труда найти в отечественной оружейной прессе, а конкретно ОС, за 1864 год.
во0вторых - вы гоните, уважаемый. в смысле сами себе придумываете несуществующие приёмы штыкового боя.
и в третьих - отечественная оружейная пресса отмечала факты забивания штыка на всю его длину до штыковой трубки в лошадь. и что? ничего. проблема как раз не в некоем придуманом изгибе, а самоснимании штыка при попытке его извлечения из раны.
quote:
ствольная накладка длиной около сорока сантиметров, с каждого конца тремя медными заклёпками прикреплена жестяная вилка, усики которой заходят под кольца. так вот, сделать такую накладку даже сегодня - очень не просто, она длинная и тонкая - около 4мм. отсюда и мнение - что для массовой военной винтовки это непозволительно дорогая деталь.

млять. выше приложен правительственный документ, а не ваша голая болтовня.
стоимость накладки - 38 копеек. что вы хотите доказать? что 38 копеек это 38 попугаев или где?
Змейго Рыныч 13-01-2011 16:29

млять, какой нах правительственный документ, если по нему рукоятка от отвёртки стоит 1/7 ЛОЖИ??? (если я понял правильно и ложа стоит 1 рубль 37 копеек.) вы не задумывались об этом??? вы знаете как изготавливаются ложи и как - рукоятки для отвёрток??? разницу почувствуйте!

а материться, ссылаться на какие-то метры и знание того, как пишется кофе, не нужно. мы все знаем что вы - самый-самый.

в итоге... это всё говорит лишь о том что составитель документа скорее всего нифига не понимал в производстве. впрочем, тут у вас с ним сходство.

п-ф 13-01-2011 16:49

Уважаемый, к чему эмоцыы? вашему вниманию предложен, ещё раз - официальный документ, который был опубликован в ОС 1893 года в рубрике "Правительственные распоряжения". из чего следует что по вашей терминологии "сложно" и "...ебенно дорого" это на самом деле всего 38 копеек. Остальные ваши призывы - "...вы знаете как, ...вы не задумывались, ...разницу почувствуйте" и тп., извините, к делу не подошьёшь , т.к. это всего-навсего слова. ещё раз извините.
quote:
это всё говорит лишь о том что составитель документа скорее всего нифига не понимал в производстве

нет. это говорит о том, что вы, уважаемый, голословно заявляете, то что не знаете.
quote:
тут у вас с ним сходство.

по крайней мере у меня этот документ имееца, а у вам нет. гы.
п-ф 13-01-2011 16:58

quote:
если по нему рукоятка от отвёртки стоит 1/7 ЛОЖИ??? (если я понял правильно и ложа стоит 1 рубль 37 копеек.)

в продолжении темы о дороговизне. уважаемый, во-первых в войну производили 12 тыс трёшек в сутки, и что примечательно все с накладками.
два - на одном из близлежащих подмосковных ремонтных заводов, по свидетельству очевидцев, кочегарку годами топили исключительно ложами, снятыми с военного оружия, предназначенного к ремонту. т.е. ложи трёхлинеек и прочих ппш тупо и массово заменялись в т.ч. и на фанеру, а старые дрова шли ф топку. никто даже не озадачивался копейками и вклейками и т.п.
Koval 13-01-2011 18:20

Чем дальше в лес- тем больше дров... .Считать винтовку 91-30 верхом совершенства=признавать каменное рубило превосходным инструментом для хир-х операций на мозге.Её,родимую,ещё перед первой мировой пытались снять с вооружения или,хотя бы, глубоко модернизировать.На воор-е она попала именно как низкотехнологичное ор-е.В то время,как во всём "продвинутом"мире пользовались для производства \не только оружия\нормальным "мерилом",на российских заводах-лекалами"по образцам".В своей книге Фёдоров пишет,как на фронте,в рем.мастерских ,сталкивались с тем,что части винтовок оказывались не взаимозаменяемыми,т.е.КАЖДАЯ винтовка имела свои размеры!А ведь ещё Петр 1 бил поставщиков,если разобранные "в кучу"фузеи нельзя было собрать снова!"Великолепный"патрон "трёхи"был принят только потому,что рассверлить патронник с необходимой точностью не было возможности.А уж сколько штыков предлогалось перед первой мировой на смену... .Прежде чем "лезть на рожон",надобы ,хотя бы,почитать то,что появилось в общедоступных журналах оружейной тематики с 90-х годов.
п-ф 13-01-2011 19:05

quote:
Её,родимую,ещё перед первой мировой пытались снять с вооружения

кто?
quote:
или,хотя бы, глубоко модернизировать.

опять - Кто? Военное Министерство по царскому указу?
quote:
На воор-е она попала именно как низкотехнологичное ор-е.

это как понимать? перевидите. а то связь не улавливается.
quote:
В то время,как во всём "продвинутом"мире пользовались для производства \не только оружия\нормальным "мерилом",на российских заводах-лекалами"по образцам"

а какая разница? калибры и лекала применяются по сию пору во всем мире. без них невозможна метрология в целом и промышленность в частности. в чём собсно трабл?
quote:
В своей книге Фёдоров пишет,как на фронте,в рем.мастерских ,сталкивались с тем,что части винтовок оказывались не взаимозаменяемыми,т.е.КАЖДАЯ винтовка имела свои размеры!

цитатой не побалуете?
quote:
"Великолепный"патрон "трёхи"был принят только потому,что рассверлить патронник с необходимой точностью не было возможности.

патронник не рассверливают. его разворачивают. сложного в этом ничего нет.
покажите хоть один просаженный трёхлинейный патронник плиз.
quote:
А уж сколько штыков предлогалось перед первой мировой на смену...

сколько? и по каким причинам????
quote:
хотя бы,почитать то,что появилось в общедоступных журналах оружейной тематики с 90-х годов.

а что почитать то? конкретно.
Koval 13-01-2011 20:09

Журналы "Ружьё","Магнум","Мастер-ружьё".Задайте в поиск "Фёдоров".
quote:

покажите хоть один просаженный трёхлинейный патронник плиз.


Рантовый патрон упирается в патронник выступом\гладкоствол,7,62х54,8х57JRS,револьверные\.Безрантовые-"плечиками"гильзы и поэтому требуют очень точного изготовления патронника,микрометрически точного.С лекалами тут делать,поверьте 30-летнему опыту станочника,нечего.Огромные зазоры между деталями,которые всегда преподносились пропагандой как "превосходство" 91-30-"не есть хорошо".В конце своего существования заводы 3-го рейха тоже гнали вал "геверов"низкого качества для "фольксштурма",но кто назовёт эти "образцы" шедевром?Хотите потешить "квасной" патриотизм-вспомните об автоматах Фёдорова,первом крупносерийном автомате под промежуточный\ну и что,что японский\патрон.Он выпускался до 29-го года.СВТ в немного изменённом виде,как ФН ФАЛ,состоит на вооружении до сих пор.Про "калаш" и СКС-забыли?А "трёха"-попытка плохо развитой промышленности угнаться за противником "малыми средствами",без коренной перестройки машиностроения.Беда в том,что мы опять оказались у того же корыта... .
maxburg 13-01-2011 20:18

Вот и подошли к пониманию названного топика
____________Маузер К98 (Низкотехнологичное изделие?)________
Koval 13-01-2011 20:34

А я М-98К и не упоминал!"Фольксгеверы"имеют к М98К такое же отношение,как 91-30 к СВТ или СКС.http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/de/vg1-5-r.html и др..Правда после 43-го Маузер тоже был того,"военного времени".
п-ф 13-01-2011 20:35

quote:
Рантовый патрон упирается в патронник выступом

нет такого патрона в российской терминологии г-н станочник. есть фланцевые, которые в свою очередь упираются фланцем.
quote:
Безрантовые-"плечиками"гильзы и поэтому требуют очень точного изготовления патронника,микрометрически точного.

дык, с вашим опытом должно быть известно что патронник режется развёрткой. и какая разница между качеством изготовления инструмента, т.е. развёрток для патронников под фланцевые и безфланцевые патроны. и где собсно написано что развёртки для "наших" патронников изготовлялись с увеличенными допусками и уменьшенными квалитетами???
quote:
Огромные зазоры между деталями,которые всегда преподносились пропагандой как "превосходство" 91-30-"не есть хорошо"

докажите
quote:
В конце своего существования заводы 3-го рейха тоже гнали вал "геверов"низкого качества для "фольксштурма",но кто назовёт эти "образцы" шедевром?Хотите потешить "квасной" патриотизм-вспомните об автоматах Фёдорова,первом крупносерийном автомате под промежуточный\ну и что,что японский\патрон.Он выпускался до 29-го года.СВТ в немного изменённом виде,как ФН ФАЛ,состоит на вооружении до сих пор.Про "калаш" и СКС-забыли?А "трёха"-попытка плохо развитой промышленности угнаться за противником "малыми средствами",без коренной перестройки машиностроения.Беда в том,что мы опять оказались у того же корыта... .
без комментов. это слив. ближе к теме.
п-ф 13-01-2011 20:37

quote:
Журналы "Ружьё","Магнум","Мастер-ружьё".Задайте в поиск "Фёдоров".

чего читать конкретно?
Koval 13-01-2011 20:39

ЩЩЩЩас,только в библиотеку сбегаю .Кто ищет,да обрящет.
Koval 13-01-2011 20:43

quote:
квалитетами??
В каком году появилось сие название?
7,62х54Ф?с вашим опытом должно быть известно что патронник режется развёрткой. и какая разница между качеством изготовления инструмента, т.е. развёрток для патронников под фланцевые и безфланцевые патроны. и где собсно написано что развёртки для "наших" патронников изготовлялись с увеличенными допусками А развёртку будете драчёвым напильником делать и на просвет,по лекалу мерить?Поллучите не Маузер или Манлихер ,а "треху".
п-ф 13-01-2011 21:20

quote:
В каком году появилось сие название?

до исторического материализма однозначно. вам как специалисту виднее.
quote:
7,62х54Ф?

это к чему?
quote:
А развёртку будете драчёвым напильником делать и на просвет,по лекалу мерить?

блин, г-н станочник со стажем, вы чёнить про затыловочные станки и операцыы слышали? и как с их помощью фрезы делают знаете?
quote:
Поллучите не Маузер или Манлихер ,а "треху".

ещё раз - покажите хоть один просаженный трёшечный патронник. т.е. предоставте не пиздабольство, а факты.
quote:
ЩЩЩЩас,только в библиотеку сбегаю .Кто ищет,да обрящет.

да не надо бегать. у мене есть их. скажите где читать.
Koval 13-01-2011 21:50

Вы сударь,как я вижу,спорщик-с.Это не здесь,это в туалете,кабинку не забудьте закрыть.
maxburg 13-01-2011 22:01

Начали со штыкового боя с требованиями примеров, потом п-ф пытался обьективно рассуждать что НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ, ну а теперь осталось доказать что наша промышленность (оружейная и не только) имело понятие госта и таких допусков, от которых всё люфтило, болталось, заедало но вопреки и назло врагам работало и стреляло.
п-ф 13-01-2011 23:04

quote:
Вы сударь,как я вижу,спорщик-с.Это не здесь,это в туалете,кабинку не забудьте закрыть.



вы банальны г-н станочник со стажем. почему то когда нет аргументоф вы все как под копирку одно и тоже про гавно и туалеты.
quote:
Начали со штыкового боя с требованиями примеров, потом п-ф пытался обьективно рассуждать что НАШИ ПОЕЗДА САМЫЕ ПОЕЗДАТЫЕ ПОЕЗДА В МИРЕ, ну а теперь осталось доказать что наша промышленность (оружейная и не только) имело понятие госта и таких допусков, от которых всё люфтило, болталось, заедало но вопреки и назло врагам работало и стреляло.



уважаемый, вы конечно задним умом понимаете, что я это могу доказать, а вы нет. потом я могу аргументированно доказать обратное. мне собсно пох.
чтоб вам было не так скучно, посмотрите пока на кучки, полученные из советской спортивной винтовки МЦ-13 тем самым "устарелым" фланцевым патроном.
если можете подобное выдавить из 8х57, то плз, вперёд, аппелируйте. а когда сможете, тогда и поговорим на тему допусков и посадок.
800 x 507
ckc45 13-01-2011 23:15

quote:
вы банальны г-н станочник со стажем. почему то когда нет аргументоф вы все как под копирку одно и тоже про гавно и туалеты.

Прикольный станочник Ты его про станки спроси- наверно тоже не уха не рыла

RAY 13-01-2011 23:27

quote:
Originally posted by ckc45:

Прикольный станочник Ты его про станки спроси- наверно тоже не уха не рыла



-----------
Станки не интересно А то что немчура охотно и достаточно массово применяла трехлинеки для снайпинга - товарищь не в курсе...да еще никто из тех немцев худого слова о тех "кривых трехлинейках" не сказал - то не аргумент.
А что продвинутые маузеристы до конца войны строгали стволы, а не дорнировали(что в 4-5 раз повышало производительность труда и количество изготовленных стволов) - конечно довод в пользу качества и вундер-технологий. Нужно количество, а оне все за качество... им говорят - сто ружбает, сейчас! А они - битте... двадцать... зато полированные! Или шисят - но извините, полный эрзац. Вот и вся технология.

teo315 14-01-2011 03:28

Сдается мне некоректно вешать мишеньки МЦ13 (Модель МЦ 13 относится к винтовкам высокого класса произвольного образца. Она предназначена для рекордных стрельб по неподвижным мишеням па дистанцию 300 м. )Насколько я помню 13-1 была простого исполнения 13-2 штучаня с индивидуальной подгонкой,патроны только целевые )))Помнится чела посмевшего выстрелить из 13 армейским патронм долго наказывали в раздевалке ))))

7,92/57 в снайперках кроме тех что использовали во время вов,используют только в Застава M76 помоему все )

п-ф 14-01-2011 10:53

quote:
Сдается мне некоректно вешать мишеньки

я вам за возможности патрона, а не винтовки. того что со слов бакланов давно устарел. неужели вы думаете что у меня нет мишеней из трёхлинейки? их есть у меня, а у оппонентов нет. никаких. отсюда и ботва про штыки с перебросом тела и туалеты...
click for enlarge 800 X 623 102,3 Kb picture
quote:
Помнится чела посмевшего выстрелить из 13 армейским патронм долго наказывали в раздевалке ))))

жуть. даже боязно спрашивать каким образом яво наказывали....
шпили-мили?
quote:
7,92/57 в снайперках кроме тех что использовали во время вов,

я хз что использовали гансы в войне, но блин не летят их пули как снайперские. просто ацтой. плюс минус лапоть. на уровне среднестатистических "элок". хотя писали в прессе что у гансов с патронами всё было настолько ок, что им не нужны были целевые патроны для военного снайпинга. херня. не летят финские Д166 военного периода.
т.е. примерно везде один уровень.
quote:
используют только в Застава M76 помоему все

переведите
Vladiv7 14-01-2011 11:49

quote:
Originally posted by Koval:

"Великолепный"патрон "трёхи"



а что в патроне не так? Фланец? Дак Фланцевый .303 Бритиш почти до 60 годов у великобратанцев на вооружении стоял, и ниче, не оне. не остальные их отсталыми не считали.
Нумминорих 14-01-2011 12:22

quote:
Originally posted by Vladiv7:

а что в патроне не так?



Да это просто замшелый повод бросить очередную порцию какашек в сторону русского оружия и русской же конструкторской школы. Совершенно нормальный патрон, получше многих будет, а то, что под него наделано - составило бы честь и гордость европейской конструкторской мысли, будь оно сконструировано там. Но поскольку толковых аргументов нет - то годится и "плохой патрон"
Andy_Bad 14-01-2011 12:39

Э-э-э-эээ... Граждане. Сдается мне, что народ уже давно путает "высокие технологии" с "высокой технологичностью". Соответственно, "низкие технологии" с "низкой технологичностью"... А оно ж соотностися, примерно, как "Дальний Восток" и "часы "Восток"... Слова - похожие, смысл - разный

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу

Нумминорих 14-01-2011 12:50

Сейчас слово "высокотехнологичный" употребляют в смысле "сделано по эльфийским технологиям, простым смертным недоступным". Наверное, уместнее говорить о "технологичности" или "нетехнологичности", чтобы избежать путаницы и подмены понятий.
Так вот Маузер - нетехнологичен.
Трёха - технологична.
RAY 14-01-2011 12:57

quote:
Originally posted by Andy_Bad:
Э-э-э-эээ... Граждане. Сдается мне, что народ уже давно путает "высокие технологии" с "высокой технологичностью". Соответственно, "низкие технологии" с "низкой технологичностью"... А оно ж соотностися, примерно, как "Дальний Восток" и "часы "Восток"... Слова - похожие, смысл - разный

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу



---------
Да чего... замечание дельное, одно НО. Все магазинные винтовки конца 19 начала 20 века - как ни крути, фрезерованные. Штамповка там - ну, фурнитура только если.
И тут "технологичностью" можно считать возможность снижения точности изготовления ряда деталей, если это не приводит к фатальным последствиям, т.е. не ухудшает надежности функционирования и боя винтовки. При возможности в разы увеличить производство изделия.
Конструкция затвора и коробки трехлинейки допускает довольно широкий диапазон "разброса".
Стволы сумели поставить на поток, внедрив дорнирование. Сей процесс позволяет быстро получать валовый ствол с теми же а порой и лучшими характеристиками, чем струганный на старом оборудовании за втрое меньшее время, как минимум. За счет чего в разы повысили выпуск всей стрелковки, не только винтовок, само собой, чего немцы с их продвинутой техникой и культурой производства так и не осилили, хотя отчаянно нуждались в увеличении количества.
То, что в 45-м заводы рейха докатились до выпуска "берданок" без магазина и с прицельными приспособлениями чуть не из жести по типу "мушка-рогулька", до чего у нас даже в конце 41-го не дошло, есть приговор их "культуре производства" и "технологичности". Они с 43 года так и не смогли выйти на обьемы производства, которые требовала армия. При том, что промышленность всей Европы, включая нехилые заводы в Чехии - по сути до упора, до 45 года были под ними.
А то, что нормально сделанный маузер как военная винтовка достаточно хорош - ни у кого тут сомнений и не вызывало.
В сравнении же дырок в мишени и удобстве стрельбы - по приведенным тут результатам они или равноценны или близко к тому. Качество же полировки деталей далеко не всегда дает преимущество на мишени


Koval 14-01-2011 12:59

quote:
не оне. не остальные их отсталыми не считали.

Если не считали,то почему сняли?Перевооружение по стандартам НАТО?Не проходит,бр-цы приняли к своей штурмовой винтовке несколько нестандартный калибр 4,7.Россия-единственная в мире страна имеющая на вооружении такую экзотику .Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?Правда,если хочется пофорсить, "как революцыонный матрос",обвешавшись матерчатыми лентами от "максима"-то "и флаг вам в руки".Что касается М-13.Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами,поставил бы я на свой Маузер ствол от Shilen,приклад другой,патроны целевые-плакала бы и М-13."Можно без преувеличения сказать,что М98 и модели,созданные под её влиянием,являютсясегодня самыми распространёнными в мире винтовками типа "bolt action".Эта система доказала свою надёжность,неквядающую популярность и замечательную пластичность,позволяющую делать на её основе разнообразное оружие.Нет сомнений в том,что М98 зацмёт достойное место в арсенале охотников и в следующем веке!"\100 лет пехотной винтовке Маузера.В.Христич."Ружьё"N2-98г..Всё остальное-"флуд"\мутный поток бессмыслицы,заполнивший коммуникацыонное пространство\и я внём больше не участвую.
Andy_Bad 14-01-2011 13:08

quote:
Originally posted by Нумминорих:
Сейчас слово "высокотехнологичный" употребляют в смысле "сделано по эльфийским технологиям, простым смертным недоступным". Наверное, уместнее говорить о "технологичности" или "нетехнологичности", чтобы избежать путаницы и подмены понятий.
Так вот Маузер - нетехнологичен.
Трёха - технологична.

Так и я про то

приверженцев "маузера" просто коробит, что их "любофф" обозвали "низкотехноличным изделием" (см. название топика) Т.е. сделанным НЕ "по эльфийским технологиям, простым смертным недоступным".

А всего-то имелось в виду, что производство М98К требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства, по сравнению с винтовками/карабинами других стран-участниц Второй Мировой войны в целом и Великой Отечественной в частности.

Нумминорих 14-01-2011 13:10

quote:
Originally posted by Koval:

В.Христич.



Этот хмырь - тот ещё журна... кхм... "интерпретатор".

quote:
Originally posted by Koval:

Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами



Опять хныканье и стоны про "наманую страну". Нету таких на свете.

quote:
Originally posted by Koval:

Патрон,годный только для штуцеров



"Компетенция" налицо...

Andy_Bad 14-01-2011 13:14

quote:
Originally posted by Koval:

Если не считали,то почему сняли?Перевооружение по стандартам НАТО?Не проходит,бр-цы приняли к своей штурмовой винтовке несколько нестандартный калибр 4,7.Россия-единственная в мире страна имеющая на вооружении такую экзотику .Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?Правда,если хочется пофорсить, "как революцыонный матрос",обвешавшись матерчатыми лентами от "максима"-то "и флаг вам в руки".Что касается М-13.Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами,поставил бы я на свой Маузер ствол от Shilen,приклад другой,патроны целевые-плакала бы и М-13."Можно без преувеличения сказать,что М98 и модели,созданные под её влиянием,являютсясегодня самыми распространёнными в мире винтовками типа "bolt action".Эта система доказала свою надёжность,неквядающую популярность и замечательную пластичность,позволяющую делать на её основе разнообразное оружие.Нет сомнений в том,что М98 зацмёт достойное место в арсенале охотников и в следующем веке!"\100 лет пехотной винтовке Маузера.В.Христич."Ружьё"N2-98г..Всё остальное-"флуд"\мутный поток бессмыслицы,заполнивший коммуникацыонное пространство\и я внём больше не участвую.

Россия - не самая захудалая страна на мировой карте И эта страна имеет не самую маленькую армию. Смена патрона, только по тому, что он "не модный" - достаточно дорогое удовольствие. Кто будет оплачивать сей банкет? К тому же "фланцевость" патрона, насколько я понимаю, допускает бОльшие вольности в допусках на геометрию гильзы, чем у его бесфланцевых собратьев. А в военное время это, скорее плюс...

Да и обсуждается в принципе, военный продукт, а не охотничий. Уже много раз писалось и говорилось, что "трехлинейки" производились на казенных заводах для казенных нужд, никакой коммерции. "Маузер" - вроде как изначально коммерческое предприятие.

Нумминорих 14-01-2011 13:16

quote:
Originally posted by Andy_Bad:

требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства



И квалифицированного персонала, что весьма немаловажно!
И это не из серии достоинств, а из серии недостатков, потому что рулит именно то, что могут сделать и вчерашние школьники. Оружие, ТРЕБУЮЩЕЕ для своего изготовления высокую квалификацию - по определению проигрывает тому, которое терпит и грубое исполнение без потери боевых качеств. А трёха военного времени ничуть не хуже стреляет, чем трёха межвоенного периода.
Vladiv7 14-01-2011 13:44

quote:
Originally posted by Koval:

Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?Правда,если хочется пофорсить, "как революцыонный матрос",обвешавшись матерчатыми лентами от "максима"-то "и флаг вам в руки".



можно с лентой и от "печенега" пофорсить, он нормально с фланцем работает, дело не в этом, "максим" то чем не нравится?
кроме названных целая линейка пулеметов с этим патроном "мучается" в течении десятков лет и не жалуется...
в чем вселенская проблема? истратить немеряно бабла на производство, оружия/патронов под "без фланца", выкинуть с мобрезерва имеющиеся?
Патамушто в пулемет не кошерные патроны суют?
одни вопросы о мыслительных процессах отдельно взятого индивидуума, обозначаемые именно как "мутный поток бессмыслицы"


Нумминорих 14-01-2011 13:59

quote:
Originally posted by Vladiv7:

истратить немеряно бабла на производство, оружия/патронов под "без фланца", выкинуть с мобрезерва имеющиеся?



"Страдальцами за счастие народное" всё время (сознательно) упускается из виду и затушёвывается тот факт, что снабжение в армиях стран капиталистических, тех, которые веками живут ограблением колоний (ну, тех, которые "наманые цывилизованные страны")теснейшим образом сплетено с интересом частного капитала, которому выгодно постоянное принятие на вооружение куч разномастного добра, начиная от патрона и заканчивая камуфлированием формы "по новому" (история акупата тому примером), дабы раз в несколько лет государство тратило общественное бабло на обогащение этих промышленников. И нет разницы, что патрон вполне адекватен задачам, стоящим перед ним: "немодный" - значит надо сменить на "модный" безфланец, а потом ещё на какой-нибудь "уменьшенный" потом "увеличенный" калибр. Главное - беспрерывная смена с тратой колоссальных денег.

А дураки на это ведутся.

А поток идиотизма сразу прекращается с предложением проделать эту смену калибров и гор оружия под него за счёт этого "страдуна", и ни за чей больше.

----------------

quote:
Originally posted by Vladiv7:

Патамушто в пулемет не кошерные патроны суют?



К слову, большой плюс в сторону трёхи - то, что она способна стрелять не только своим "родным" патроном.
п-ф 14-01-2011 14:56

quote:
Не проходит,бр-цы приняли к своей штурмовой винтовке несколько нестандартный калибр 4,7.

читайте циклопию уважаемый. как приняли так и отсосали. у амеров. и приняли 5,56 нато.
quote:
Россия-единственная в мире страна имеющая на вооружении такую экзотику

Россия не единственная. опять - читайте циклопию.
quote:
Патрон,годный только для штуцеров\прекрасно для этого подходящий\,загонять в пулемёты?

я так умно говорить не умею, поэтому отвечу проще - не епите мосх. пулемёты на фланцевом патроне прекрасно работают. и не только советские/российские.
мне доводилось присутствовать на сборах пулемётчиков спецназа - настрел каждого за 3 дня более 7000 (семь тысяч) патронов. 20 человек. считайте. ни одного косяка с подачей. что вам ещё надо товарищ?
quote:
Были бы мы в другой России,с нормальными правителями и законами,поставил бы я на свой Маузер ствол от Shilen,приклад другой,патроны целевые-плакала бы и М-13.

лузерное дрочилово. в нашей стране я вполне официально поставил на чизу, т.е маузеровскую коробку, ствол от Лотар-Вальтера. Закон это позволяет и есть оружейники которые это делают на законных основаниях. поэтому ваше "бы" ботва для фраероф.
Поставьте, возьмите, и покажите наконец что может 8х57. а то пока одна болтовня - а я, а у меня, а мне мама...
quote:
и я внём больше не участвую.

дык вы в нём по сути и не участвовали. выяснили только что у вас условный стаж многостаночника 30 лет. а что такое развёртки, лекала, калибры, а также "микрометрические" допуска патронников (что это за хрень такая кстати) вы не знаете... на каком станке изволили работать?
Vladiv7 14-01-2011 15:02

quote:
Originally posted by Koval:

Не проходит



да нет же "входит и выходит, замечательно выходит"(С)
RAY 14-01-2011 15:08

quote:
Originally posted by Vladiv7:

да нет же "входит и выходит, замечательно выходит"(С)


----------
Я вот тока не понял. Такой замечательный винт 98к... а на него хотят таки ствол шилен, другой приклад... и прочее... в итоге трудо и деньгозатрат от исходника остается...
А нафига? Для чего??! Что это даст??
Не проще ли купить матчевую винтовку с тем же шиленовским стволом и не ставить старичку-ветерану протезы по принципу "из говна конфетку склею"?

И эти люди не дают нам ковырять в носу(с)...

maxburg 14-01-2011 16:31

quote:
Originally posted by RAY:

А то, что нормально сделанный маузер как военная винтовка достаточно хорош - ни у кого тут сомнений и не вызывало.



Ну наконец то... Полегчало аж. Только дело ещё в том, что если демагогию разводить про военные винтовки то можно ещё долго спорить. Но с позиции охотничьего карабина, маузер то, получше будет. И боеприпас лучше работает по мясу, да и выбора с ним гораздо болше. Или и с этим тоже спорщики найдутся? И по лесам с трёхой любимой им роднее продираться по кустам? Ну тогда это точно без меня.
quote:
Originally posted by RAY:

Я вот тока не понял. Такой замечательный винт 98к... а на него хотят таки ствол шилен, другой приклад... и прочее... в итоге трудо и деньгозатрат от исходника остается...
А нафига? Для чего??! Что это даст??
Не проще ли купить матчевую винтовку с тем же шиленовским стволом и не ставить старичку-ветерану протезы по принципу "из говна конфетку склею"?



Мнда... Придётся видать ремонт забросить и за протезами полезть...
click for enlarge 1920 X 1440 477,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 856,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 597,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 519,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 444,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 458,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 375,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 476,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 609,3 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 962,5 Kb picture
Andy_Bad 14-01-2011 16:41

Ну и как это доказывает технологичность исходного девайса?
maxburg 14-01-2011 16:53

Как как... Как штык который крепится к стволу.
Andy_Bad 14-01-2011 16:55

Я понял. Вы просто хвастаетесь. Можете считать, что я обзавидовался
maxburg 14-01-2011 17:50

А может это вы просто умничаете. Так что будем считать что вы самый умный.
Алексей Голова 14-01-2011 18:05

ИМХО, маузер с родной ложей лучше смотрится. А прицел то у Мосинки сняли, технологичнее оказался?


С уважением, Алексей

maxburg 14-01-2011 18:18

А если по делу. В современном оружейном мире ОГРОМНОЕ колличество высоко технологичных аксессуаров для маузера позволяющего улучшить и внешний вид и удобство ношения и попадания. Для трёхи всё гораздо грустнее. Технологичность технологичности рознь. Когда враг у ворот и всё для фронта, всё для победы это одна ситуация. А когда охота или пострелушки это другое.
Аксесуары в моём, так сказать исполнении, можно отнести не к премиальному, а очень даже бюджетному, если так можно выразиться, варианту. Причём всё устанавливается без ТЕХНОЛОГИЧНЫХ!!! токарно, слесарно, очумелорукастых работ. И в любой момент можно вернуть в первоначальный вид.
Вот и технологичное изделие, понимаешь...
п.с. Прицел пу но современный. Просветвлённая оптика. Изюмский завод. Да и взял по случаю пока на цейс неразговел. (эконом есть эконом)
RAY 14-01-2011 22:34

[QUOTE]Originally posted by maxburg:
[B]
Ну наконец то... Полегчало аж. Только дело ещё в том, что если демагогию разводить про военные винтовки то можно ещё долго спорить. Но с позиции охотничьего карабина, маузер то, получше будет. И боеприпас лучше работает по мясу, да и выбора с ним гораздо болше. Или и с этим тоже спорщики найдутся? И по лесам с трёхой любимой им роднее продираться по кустам? Ну тогда это точно без меня.
Мнда... Придётся видать ремонт забросить и за протезами полезть...
QUOTE]
----------------
Каждому свое. Но "продираться через лес" - одинаково неудобно с любым дрыном Весом более 3 кг
Чем будет "получше" маузер как охотничий - тоже не знаю. Зато знаю людей, заваливших за свою жизнь под сотню копытных и полдюжины медведей - из трехлинейки. И совершенно не грустивших по этому поводу Притом очень редко - стрелявших в цель дважды.
Дело не в "роднее".
Маузер для СССР и РФ - винтовка военного образца, к которой в глухих углах патронов нет вовсе или есть, но дорого.
Ну вот взяли Вы армейский маузер и сделали из него "елку".
К слову - карбоновые ложи и всякие планки-прицелки - уже есть и на трехлинейку- ТАМ. растет популярность...
А если хотели получить современную точную винтовку - на кой было опять-таки, начинать обвешивать военные дрова, чья стоимость, обьективно - что там что тут - дешевле в разы этого "обвеса"?
Еще раз - не проще было купить современную точную винтовку в любом интересующем калибре, по маузеровской схеме- чем так "под хохлому" разукрашивать военного старичка? Который уж если и хорош - так таким, каким был и воевал??

Не понимаю, уж простите... боевые винтовки - это боевые. Для дырявить мишени и охоты - есть все остальное, на любой цвет и вкус...

п-ф 14-01-2011 22:47

quote:
Каждому свое.

однозначно. "Jedem das Seine". "...кому книжку "Тихий Дон", кому штопанный презерватиф". В смысле - кто на что учился. патроны по стольнику для армейской каркалыги это пошло. тут никакие пластмассовые приблуды не спасут.
maxburg 14-01-2011 23:37

quote:
Originally posted by RAY:

Дело не в "роднее".



Дело в том что в вопросах разных мнений, мудрые добавляют, на мой взгляд или я думаю что это так...
quote:
Originally posted by RAY:

А если хотели получить современную точную винтовку - на кой было опять-таки, начинать обвешивать военные дрова



или
quote:
Originally posted by п-ф:

однозначно. "Jedem das Seine". "...кому книжку "Тихий Дон", кому штопанный презерватиф". В смысле - кто на что учился. патроны по стольнику для армейской каркалыги это пошло



Теже кто неумеют слышать других и считает себя единственно грамотным и знающим, что, и как, и кому надо... с патологически агресивными, жлобообразными, блювотно надрывными, истеричными выкриками про штопанный презерватиф и переходами на личности не стоют внимания. Диагноз коих очевиден... Как и нервный, невыдержанный настрой истинного стрелка. А посему удаляюсь, не реагируя на подобные коментарии псевдознатоков с перой у рта, агрессивно доказывающих, всего лишь, свою точку зрения, и поталогически не принимающих иную и воспринимающих, как личную абиду, считающих иначе. Так что, отнесёмся с пониманием ко всем предыдущим и последующим высказываниям коих...
Нумминорих 14-01-2011 23:42

Дааа, изуродовали ветерана....
RAY 15-01-2011 12:11

quote:
Originally posted by maxburg:

Теже кто неумеют слышать других и считает себя единственно грамотным и знающим, что, и как, и кому надо... с патологически агресивными, жлобообразными, блювотно надрывными, истеричными выкриками про штопанный презерватиф и переходами на личности не стоют внимания. Диагноз коих очевиден... Как и нервный, невыдержанный настрой истинного стрелка. А посему удаляюсь, не реагируя на подобные коментарии псевдознатоков с перой у рта, агрессивно доказывающих, всего лишь, свою точку зрения, и поталогически не принимающих иную и воспринимающих, как личную абиду, считающих иначе. Так что, отнесёмся с пониманием ко всем предыдущим и последующим высказываниям коих...


--------------
Вам не кажется, что вы перебарщиваете с поучениями и тоном, вешая на всех ярлыки и считая свою колокольню - единственно верной? Не поняли о чем я писал?

Поясню на отвлеченном примере.
Например, любите машины. Любите хорошие. не ломучие, вобщем - не автоваз Приняли за аксиому, хорошо?
Так вот. Станете ли Вы, такой любящий хорошие машины, выкупать старый армейский пикап лохматых годов и пытаться перекрутить, переварить-перекрасить его в автомобиль бизнес-класса? не сочтете ли это странным чудачеством или попыткой создать себе лишние трудности, вместо купить такой автомобиль?
Т.е. как кружок "очумелые руки" - прекрасно и похвально. Как попытка получить гоночную машину из грузовика-полуторки - непонятно и не совсем ясны мотивы. Целей своих "улучшений" Вы так и не раскрыли... а от всех этих довесок- качество ствола и затворной группы винтовки-ветерана-то лучше не стали. Будете отрицать?

За диагнозы - Ваш Вы тут продемонстрировали.
Так что удалитесь или нет - но каждый читавший сделает выводы. Свои. Не претендуя на абсолютную правоту, считал и считаю - армейские старые винтовки - это старые армейские винтовки. Их можно обожать, коллекционировать, можно из них стрелять и соревноваться в точности с товарищами... но пытаться дотянуть старый, обычный армейский ствол до современных тактических или высокоточных винтовок, вешая на них пластик и планки, это просто хобби. Которое имеет право быть, только вот не надо про то, что любая другая старая армейская винтовка хуже, потому что на нее нет обвеса в этом стиле


Еще раз, по боевым качествам и основным свойствам - маузер не имеет никаких принципиальных преимуществ перед трехлинейкой. Это одноклассники и прошли одну дорогу. Распространенность в мире маузера - следствие капитуляции Германии и усилий коммерсантов, в т.ч. и чехов, поставлявших те же маузеры до войны много кому. В то время как Россия а потом СССР не имел ни оснований ни возможностей - коммерчески распродавать свои винтовки.Последние годы трехлинейка перестала быть редкостью в Европпе и америках - и вот уже на них есть и обвес и клубы фанатов и никто(!) не пишет, что она уступает по точности или надежности маузеру. Если не брать дохлые-убитые экземпляры, ремонтированные на колене. Считаете иначе - Ваше право.
Лично я себе маузер не покупал и не стану. Мне комфортнее стрельба из трехлинейки
Но вешать другим диагнозы - предьявите сперва диплом или идите, куда собирались.

ЗЫ. Если же остаетесь и продолжаем дискуссию, то вот ознакомьтесь, например - полагаю, не читали эту тему?
https://forum.guns.ru/forummessage/164/509127.html
А потом не тут а себе - обьективно ответье. Есть или нет - всякий обвес на трехлинеку или только на маузер... и стреляет ли Ваш, после всех обвесов - так, как стреляют трехлинейки у тех, кто отписывался там.
Ну а любить маузер, энфилд или вообще манлихер - просто дело вкуса. если не пытаться изобретать против чужих "любимых" доводов, которые к тому же критики не выдерживают.

Vladiv7 15-01-2011 10:42

quote:
Originally posted by maxburg:

Но с позиции охотничьего карабина, маузер то, получше будет.



бли-ин класно, а мишени не покажите?

и самое главное для охотника, скажите, патрон солько стОит в ормаге?

Georg7 15-01-2011 11:21

quote:
Originally posted by RAY:

Маузер для СССР и РФ - винтовка военного образца, к которой в глухих углах патронов нет вовсе или есть, но дорого.



quote:
Originally posted by п-ф:

патроны по стольнику для армейской каркалыги это пошло.



quote:
Originally posted by Vladiv7:

скажите, патрон солько стОит в ормаге?



Вот уж не понимаю - как соотносится цена патрона в России с заголовком темы?
Если это намёк на цену производства патрона, то в производстве 7,62х54R и 8х57JS видимо не сильно отличаются - например патроны Sellier & Bellot 7,62х54R и 8х57JS стоят примерно одинаково.
А то, что патронов для Маузера в <глухих углах> может не быть в продаже - это ещё не говорит о том, что Маузер плох (низкотехнологичен).

Лично мне, субъективно, больше нравится Маузер. Но я не знаю, как измерить его <технологичность>.

Vladiv7 15-01-2011 13:36

quote:
Originally posted by Georg7:

Вот уж не понимаю - как соотносится цена патрона в России с заголовком темы?



заявленная позиция "охотничий карабин" обязывает к разговору о расходниках
и вопрос по мишеням туда же
Georg7 15-01-2011 15:44

quote:
Originally posted by Vladiv7:

заявленная позиция "охотничий карабин" обязывает к разговору о расходниках
и вопрос по мишеням туда же



В заголовке темы и в первом сообщении нет слов про "охотничий карабин".
Мне кажется, использование Маузера как охотничий карабин с учётом специфики условий России это уже отдельная тема.
shtift1 15-01-2011 15:52

quote:
Originally posted by Andy_Bad:
Э-э-э-эээ... Граждане. Сдается мне, что народ уже давно путает "высокие технологии" с "высокой технологичностью". Соответственно, "низкие технологии" с "низкой технологичностью"... А оно ж соотностися, примерно, как "Дальний Восток" и "часы "Восток"... Слова - похожие, смысл - разный

К примеру. Штамповка и фрезеровка.
Штамповка - уровень технологий - недалеко от молота и наковальни.
Фрезеровка - уровень технологий - повыше будет, адназначна...
А теперь технологичность производимых на этом оборудовании деталей (условно - "коробка" типа "корытце")...
Штамповка - один удар - готовая деталь
Фрезеровка - вобщем, можно упариться - готовая деталь...

ЗЫ. Извините, что я со своими 5 копейками в вашу песочницу


Кстати, грамотно! Тема, ИМХО, должна наэываться "Маузер-НЕтехнологичное изделие" ...

п-ф 15-01-2011 17:08

quote:
А то, что патронов для Маузера в <глухих углах> может не быть в продаже - это ещё не говорит о том, что Маузер плох (низкотехнологичен)

дык, а какой он хороший чтоли если патронов к нему днём с огнём? гы. прагматичному народу, добывающему насущное охотой, в принципе пох как называется система - если есть патроны, и лучше халявные, хорошо, нет - плохо. ф топку.
RAY 15-01-2011 17:37

quote:
Originally posted by Georg7:

Вот уж не понимаю - как соотносится цена патрона в России с заголовком темы?
Если это намёк на цену производства патрона, то в производстве 7,62х54R и 8х57JS видимо не сильно отличаются - например патроны Sellier & Bellot 7,62х54R и 8х57JS стоят примерно одинаково.
А то, что патронов для Маузера в <глухих углах> может не быть в продаже - это ещё не говорит о том, что Маузер плох (низкотехнологичен).

Лично мне, субъективно, больше нравится Маузер. Но я не знаю, как измерить его <технологичность>.



----------
Я не знаю, где Вы живете Но в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей(если есть вообще) - норма и чешские. Других нет в принципе.
Валовый охотничий для трехлинейки - 19-25 рублей... для уверенного поражения дичи до 200м они абсолютно подходят
Целевые или повышенной кучности к трехлинейке - да - от 40 до 80 рублей. Но это все равно как бы, сильно подешевле...
Пофигу цена производства патрона. Покупаем-то в магазине. И вот за маузеровскими и не только патронами, из Питера люди в Москву катаются. Такова селява. Где взять патроны к маузеру в Волчехренске - ответ простой. В Москве...

tov_Mauser 15-01-2011 19:03

quote:
Originally posted by Andy_Bad:
А всего-то имелось в виду, что производство М98К требовало большее количество человеко-часов, станко-часов для ея производства, по сравнению с винтовками/карабинами других стран-участниц Второй Мировой войны в целом и Великой Отечественной в частности.

есть мнение, что британский ли-энфильд был еще менее технологичным

quote:
Originally posted by RAY:
В сравнении же дырок в мишени и удобстве стрельбы - по приведенным тут результатам они или равноценны или близко к тому. Качество же полировки деталей далеко не всегда дает преимущество на мишени

+много...тем более, что удобство стрельбы характеристика субъективная, а количесто дырок - объективная

quote:
Originally posted by maxburg:
А если по делу. В современном оружейном мире ОГРОМНОЕ колличество высоко технологичных аксессуаров для маузера позволяющего улучшить и внешний вид и удобство ношения и попадания. Для трёхи всё гораздо грустнее

аккуссуары для улучшения попадания.....эка маркетингом мозги-то промыли...сильно сказано...самый лучший аккссессуар - это умение стрелять...

quote:
Originally posted by п-ф:
тут никакие пластмассовые приблуды не спасут.

quote:
Originally posted by maxburg:
Теже кто неумеют слышать других и считает себя единственно грамотным и знающим, что, и как, и кому надо... с патологически агресивными, жлобообразными, блювотно надрывными, истеричными выкриками про штопанный презерватиф и переходами на личности не стоют внимания. Диагноз коих очевиден...

давайте диагноз ставить по умению стрелять...на 300м грудной мишени в голову без оптики что из Трехлинейки, что из 98к, это и есть грамотность, а все остальное - гониво...и лоховские акссессуары ( созвучно с писсуарами..пардон, не сдержался) не помогут


Georg7 16-01-2011 12:56

quote:
Originally posted by RAY:

Я не знаю, где Вы живете



В Подмосковье.
quote:
Originally posted by RAY:

Но в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей



В Москве тоже самое.
quote:
Originally posted by RAY:

Пофигу цена производства патрона. Покупаем-то в магазине.



Изначально обсуждалась технологичность производства Маузера, а не особенности охоты на просторах России.
Просто если бы кто-то сумел обосновать сложность (дороговизну) производства патрона 8х57JS (например по сравнению с 7,62х54R) я бы принял это как достойный аргумент в пользу того, что связка Маузер+патрон нетехнологична.
А сравнивать цены на патроны разных калибров от разных производителей некорректно. Многие, кто увлекается высокоточной стрельбой в калибре 7,62х54R, используют патрон 7Н1 - и как сравнить его цену с 8х57JS?
Я сравнивал цены на патроны Sellier & Bellot потому, что это единственный производитель, чьи патроны реально купить в Москве и в калибре 7,62х54R и в 8х57JS.
RAY 16-01-2011 01:08

quote:
Originally posted by Georg7:

Изначально обсуждалась технологичность производства Маузера, а не особенности охоты на просторах России.
Просто если бы кто-то сумел обосновать сложность (дороговизну) производства патрона 8х57JS (например по сравнению с 7,62х54R) я бы принял это как достойный аргумент в пользу того, что связка Маузер+патрон нетехнологична.
А сравнивать цены на патроны разных калибров от разных производителей некорректно. Многие, кто увлекается высокоточной стрельбой в калибре 7,62х54R, используют патрон 7Н1 - и как сравнить его цену с 8х57JS?
Я сравнивал цены на патроны Sellier & Bellot потому, что это единственный производитель, чьи патроны реально купить в Москве и в калибре 7,62х54R и в 8х57JS.


-----------
Изначальное- в теме давно обсуждено Сами видите - количество страниц...
А оппоненты и Вы в том числе - выдвинули тезис про охотничий карабин.
Так вот Вам и ответили - какой же он хороший охотничий карабин, если к нему банально нет или дорого - боеприпасы?
А живем мы в РФ. И тут знаете ли, заводы этот русский патрон давно освоили и его грубо говоря - полно где угодно. найдете и на Камчатке и в мурманских тундрах и в где угодно. Где только вообще есть магазины. И как раз селье и бело Вы в Волчехренске хрен найдете вообще, а вот Барнаул или Новосиб, трехлинейные или от АК - найдете. Без проблем и втрое дешевле чешских.
О чеми спич. Какая разница, какова себестоимость производства патронов в Чехии, если этих патронов банально нет или они дороги - здесь?
И охотничий и для пострелушек карабин - это прежде всего доступный и недорогой боеприпас. И при желании и возможности - хороший дорогой. для ответственных выстрелов.
А к 98к - ни хороших, ни дешевых - просто НЕТ.
так что военный аспект давно рассмотрен, а охотничий... прекрасно видите сами и спорить тут не о чем.

А по поводу дороговизны... любой валовый патрон из недорогих компонентов при тиражах в миллиарды штук - будет не очень дорог.
Увы. патрон маузера - давно не тиражируется в таких масштабах.
Вдобавок, в силу особенностей фиксации гильзы в патроннике - изготовление безрантовых гильз требует более высокой точности - т.е. более критичен износ оборудования и качество сырья для производства гильз.
Сие полюбому не может не сказаться на себестоимости, особенно для патрона, который перестал быть по настоящему массовым.
Он распространенный - да. Но уже не массовый. Это просто один из старых винтовочных, переставший быть военным и потому далеко не самый выпускаемый.

VladiT 16-01-2011 02:21

Не будучи спецом в нарезном оружии, рискну спросить о т.н. "контролируемой подаче" маузеровского затвора.

Часто можно слышать с одной стороны, о "массивном выбрасывателе", под зацеп которого попадает патрон из магазина, и что это хорошо.

С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

Мне непонятно все же - этот выбрасыватель пружинит хоть немного?

И если это так - то почему же он не заскакивает, пружиня - за проточку патрона, который уже в патроннике? Визуально там виден некий скос -почему же не защелкивается при сильном досылании?

Если же он вообше не пружинит - то зачем он сделан отдельной деталью?
Ведь тогда можно было просто иметь проточку в затворе, совершенно неподвижную - она бы выполняла свою функцию даже более надежно?

Georg7 16-01-2011 02:24

quote:
Originally posted by RAY:

Изначальное- в теме давно обсуждено Сами видите - количество страниц...
А оппоненты и Вы в том числе - выдвинули тезис про охотничий карабин.



Мне кажется тема технологичности раскрыта далеко не полностью.
Тезисы про достоинства Маузера как охотничьего карабина в этой теме появились для обоснования удачности его конструкции - не как попытка пропаганды повсеместного использования Маузера в России - это уж дело вкуса.

Кстати, если отклониться от названия темы в сторону патронов - есть интересная статья про производство патронов в России:
http://www.arms-magazin.ru/?p=1800
"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."
В общем, если наши заводы ещё немного расширят ассортимент, то может мы дождёмся и российского 8х57JS

п-ф 16-01-2011 02:37

quote:
А сравнивать цены на патроны разных калибров от разных производителей некорректно.

кто и самое главное где их сравнивали??? ткните пальцем. разговор был о том что есть такая народная примета - кто из соотечественников с балдой не дружит, для охоты как правило выбирают 98й, и что самое прикольное, при первой же покупке патронов понимают что жестоко лоханулись, но никогда в этом не признаются. это уже диагноз. тут ничего не поделаешь.
quote:
Многие, кто увлекается высокоточной стрельбой в калибре 7,62х54R, используют патрон 7Н1

да? и какая связь между высокоточкой и 7Н1???
quote:
и как сравнить его цену с 8х57JS?

это очевидно - 7Н1 по определению халявный, соответственно нельзя сравнивать несравнимое. если конечно геверовские в категории хабара, то тогда равенство и братство.
п-ф 16-01-2011 02:45

quote:
С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

говорят те кто не ведает. в смысле активные теоретики.
выбрасыватель пружинит. по-одному, забросом система работает. ессно без контролируемости...
уже писал неоднократно и по-ходу в этой теме - Прехтль делает в основном однозарядные винтовки на базе маузеровской группы. думается этого достаточно.
RAY 16-01-2011 02:45

quote:
Originally posted by Georg7:

Мне кажется тема технологичности раскрыта далеко не полностью.
Тезисы про достоинства Маузера как охотничьего карабина в этой теме появились для обоснования удачности его конструкции - не как попытка пропаганды повсеместного использования Маузера в России - это уж дело вкуса.

Кстати, если отклониться от названия темы в сторону патронов - есть интересная статья про производство патронов в России:
http://www.arms-magazin.ru/?p=1800
"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."
В общем, если наши заводы ещё немного расширят ассортимент, то может мы дождёмся и российского 8х57JS



-----------
Увы Вы наивны. В отличии от перечисленных - спрос на маузеровский патрон внутри страны мизерный... а производятся данные патроны в основном на экспорт. так вот на экспорт он тоже не нужен... так что, скорее уж дождемся возрождения производства патрона арисаки


Да, в списке пропущен патрон .30 карбайн, выпускаемый на ТПЗ уже х.з. сколько лет.
К слову - карбайнов-то полюбе в разы меньше в мире, чем 98к.
А поди ты... его делаем - а маузеровский - производитель делать смысла не видит...

п-ф 16-01-2011 02:53

quote:
"В настоящее время в России выпускают четыре наименования патронов, изначально разработанных за рубежом, это .223 Remington (5,56х45), .308 Winchester (7,62х51), .30-06 Springfield и 9,3х64 Brenneke..."

круто. забыли ещё один "разработанный за рубежом" - самый популярный и самый продаваемый .22ЛР. и что?
п-ф 16-01-2011 02:54

quote:
Originally posted by VladiT:

С другой стороны, не менее часто говорят о том, что из-за этого нельзя вручную вкладывать патрон сверху и что при досылании выбрасыватель может поломаться.

Мне непонятно все же - этот выбрасыватель пружинит хоть немного?



говорят те кто не ведает. в смысле активные теоретики.
выбрасыватель пружинит. по-одному, забросом система работает. ессно без контролируемости...
уже писал неоднократно и по-ходу в этой теме - Прехтль делает в основном однозарядные винтовки на базе маузеровской группы. думается этого достаточно.

Georg7 16-01-2011 03:43

quote:
Originally posted by п-ф:

кто и самое главное где их сравнивали??? ткните пальцем.



Цены на патроны разных калибров от разных производителей сравнивал RAY, пост N 663
"...в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей(если есть вообще) - норма и чешские. Других нет в принципе.
Валовый охотничий для трехлинейки - 19-25 рублей..."
С точки зрения охотника такое сравнение разумно, но для выяснения себестоимости производства ничего не даёт.

quote:
Originally posted by п-ф:

разговор был о том что есть такая народная примета - кто из соотечественников с балдой не дружит, для охоты как правило выбирают 98й, и что самое прикольное, при первой же покупке патронов понимают что жестоко лоханулись, но никогда в этом не признаются. это уже диагноз. тут ничего не поделаешь.



Есть такие люди, которые считают: если у них Жигули под 92 бензин, а сосед купил Мерседес под 95, значит сосед дурак, и до покупки не знал, что 95 бензин дороже 92.
Не нужно думать, что все покупатели Маузера до покупки не знали цену патрона.

quote:
Originally posted by п-ф:

и какая связь между высокоточкой и 7Н1???



На счёт высокоточной стрельбы, возможно я некорректно выразился.
Под высокоточной стрельбой в данном случае я имел ввиду "стрельба с точностью высокой для 7,62х54R". Так лучше?
Если считаете, что патрон 7Н1 для этого не годится - поправьте меня.
Georg7 16-01-2011 03:56

quote:
Originally posted by RAY:

Увы Вы наивны. В отличии от перечисленных - спрос на маузеровский патрон внутри страны мизерный... а производятся данные патроны в основном на экспорт. так вот на экспорт он тоже не нужен... так что, скорее уж дождемся возрождения производства патрона арисаки

Да, в списке пропущен патрон .30 карбайн, выпускаемый на ТПЗ уже х.з. сколько лет.
К слову - карбайнов-то полюбе в разы меньше в мире, чем 98к.
А поди ты... его делаем - а маузеровский - производитель делать смысла не видит...



Может я и наивен
Думаю, если российский 8х57JS будет ощутимо дешевле импортных, то у него будет экспортный потенциал. Чем он хуже вышеперечисленных?
И потом, если 8х57JS в России вдруг станет раза в 3 дешевле, то, возможно, спрос на него внутри страны может быть сопоставим с 30-06 или 9,3х64.
tov_Mauser 16-01-2011 08:40

увы..маниловщина

спрос на мировом рынке на 7.92x57JS очень мал

для любителей исторического оружия в широком ассортименте дешевые военные патроны складского хранения - пр-ва Румынии, Югославии..турецких и иранских также полно было, но их похоже уже расстреляли

интересу ради...а откуда в РФ спрос на 30-06? Странный это патрон - вроде 7.92x57JS на стероидах

quote:
Originally posted by п-ф:
круто. забыли ещё один "разработанный за рубежом" - самый популярный и самый продаваемый .22ЛР. и что?

ага и еще 9x19пара пистолетный, его тоже российские заводы штампуют и экспортируют, и кажется также 45АСП

shtift1 16-01-2011 09:28

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

интересу ради...а откуда в РФ спрос на 30-06? Странный это патрон - вроде 7.92x57JS на стероидах



Под 30-06 в РФ достаточно много современного охотничьего оружия, как импортного, так и отечественного, причем массово появляться оно стало именно после начала выпуска отечественными заводами патрона(кста, в Москве он не сказать что уж совсем дешев-порядка 40р.).Почему выбрали для выпуска именно 30-06 х.з.
п-ф 16-01-2011 12:09

quote:
Цены на патроны разных калибров от разных производителей сравнивал RAY, пост N 663
"...в ормагах Питера - патроны 7,92х57 начинаются от 100 рублей(если есть вообще) - норма и чешские. Других нет в принципе.
Валовый охотничий для трехлинейки - 19-25 рублей..."
С точки зрения охотника такое сравнение разумно, но для выяснения себестоимости производства ничего не даёт.


ну и где какой либо намёк на сравнение себестоимости??? разговор был про цену на прилавке, а не заводском складе. остальное уже ваша инициатива.
quote:
Есть такие люди, которые считают: если у них Жигули под 92 бензин, а сосед купил Мерседес под 95, значит сосед дурак, и до покупки не знал, что 95 бензин дороже 92.

походу из тойже породы кстати. всё на самом деле просто - есть бабло - покупают для ОХОТЫ ОХОТничье же оружие. под дорогой б/п, ниипёт, но охотничье. так заведено во всём мире, включая, а вернее - в основном - на родине маузера. нет бабла адекватные покупают военное под ДОСТУПНЫЙ, а лучше халявный б/п. т.е. если в медвежьем углу до сих пор из земли прёт гансовский хабар, то вполне разумна покупка 98го и т.п.
quote:
Не нужно думать, что все покупатели Маузера до покупки не знали цену патрона.

поверьте старому преподу, про то что люди думают можно маньячные рОманы писать в стиле инглезов - в каждой деревне по три убийства.
при покупке маузера для охоты, я подчёркиваю - охоты, народ однозначно действовал на эммоцыях, а не на инкстинктах.
quote:
Если считаете, что патрон 7Н1 для этого не годится - поправьте меня.

это качественный валовый патрон, который может оч. неплохо летать от партии к партии из валового оружия, но он не матчевый, и в дырку не летает и смысла применять его в высокоточных стволах нет.

tov_Mauser 16-01-2011 13:32

quote:
Originally posted by shtift1:

Под 30-06 в РФ достаточно много современного охотничьего оружия, как импортного, так и отечественного, причем массово появляться оно стало именно после начала выпуска отечественными заводами патрона(кста, в Москве он не сказать что уж совсем дешев-порядка 40р.).Почему выбрали для выпуска именно 30-06 х.з.

воистину неисповедимо...ставить на производство мертвый перетяжеленный патрон, и далеко не самый лучший (7.62x54 гораздо оптимальнее)...и брать за него сумасшедшие деньги...

Sacor 16-01-2011 14:03

quote:
Есть такие люди, которые считают: если у них Жигули под 92 бензин, а сосед купил Мерседес под 95, значит сосед дурак, и до покупки не знал, что 95 бензин дороже 92.
Не нужно думать, что все покупатели Маузера до покупки не знали цену патрона.


Это некорректный пример. Правильнее так.
Два соседа купили по одинаковому Жигулю, но у одного точно такой же мотор работает только на 98, а у другого жрёт 76ой.
teo315 16-01-2011 15:00

Кто то спрашивал ! нашел фильм немецкий учебный подготовка снайперов кому надо говорите куда залью!
Georg7 16-01-2011 17:22

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

спрос на мировом рынке на 7.92x57JS очень мал



На счёт очень мал - не уверен. Но к сожалению конкретной статистикой мирового производства/продаж патронов с разбивкой по калибрам не располагаю. Если кто знает, где её найти - киньте пожалуйста ссылку.
quote:
Originally posted by tov_Mauser:

для любителей исторического оружия в широком ассортименте дешевые военные патроны складского хранения - пр-ва Румынии, Югославии..турецких и иранских также полно было, но их похоже уже расстреляли



В любом случае запасы военных патронов не бесконечны. Возможно российские заводы ждут именно когда они закончатся.
И потом - Россия не Австралия - видимо в силу специфики национального законодательства в Россию ввозят только иностранные патроны современного производства. В итоге у 7.92x57JS ценовой сегмент до 100 руб. абсолютно свободен.
tov_Mauser 17-01-2011 11:47

quote:
Originally posted by Georg7:

В любом случае запасы военных патронов не бесконечны. Возможно российские заводы ждут именно когда они закончатся.
И потом - Россия не Австралия - видимо в силу специфики национального законодательства в Россию ввозят только иностранные патроны современного производства. В итоге у 7.92x57JS ценовой сегмент до 100 руб. абсолютно свободен.

долго ждать придется...военных 7.92x57JS наштампованно было МНОГО, есть мнение из компетентных источников, что трофейные германские 7.92x57JS еще в закромах лежат...их утилизировать дороже чем продать, да по прошествии лет все меньше желающих их трогать по весьма понятным причинам

Югославия, как Сербия, так и Босния, производят новые 7.92x57JS, потому как на вооружении до сих пор стоят М-76 и МG-42, а М-48 в мобзапасе, да и продали их большое количество зарубеж

ПС: ценовой сегмент 7.92x57JS в РФ наверное ограничен покупательной способностью владельцев молотовских К98...наберется таких владельцев совсем немного, тк основные запасы трофейных К98 арсенального хранения остались после распада СССР за пределами

RAY 17-01-2011 14:09

quote:
Originally posted by Georg7:

Может я и наивен
Думаю, если российский 8х57JS будет ощутимо дешевле импортных, то у него будет экспортный потенциал. Чем он хуже вышеперечисленных?
И потом, если 8х57JS в России вдруг станет раза в 3 дешевле, то, возможно, спрос на него внутри страны может быть сопоставим с 30-06 или 9,3х64.


-----------
Вы считаете наши заводы совсем глупыми? Если бы у 7,92маузер был бы экспортный потенциал - его бы как и вышеперечисленные - давно гнали эшелонами.
НО. Потенциала-то нет. Любители маузерофф за бугром - дырявят мишени дешевым как говно армейским сурпласом прежних лет. Коего еще немеряно. Узкую нишу охотничье-всякого - заполняют несколько производителей - вроде чехов и Нормы.
А больше никому и там не надо... для охоты же там обычно используют более адекватные, чисто охотничьи карабины под соответствующие условиям охоты боеприпасы с широкой номенклатурой пуль.
Так что будет он дешевле или дороже - он просто уже вышел в тираж
Да - маузеровская коробка и схема популярны, на ее основе делают десятки моделей под десятки калибров... но нихрена не делают под 7,92 маузер. Потому что нахрена? И старый армейский маузер там - просто старый армейский маузер. Для любителей и коллекционеров. Можно конечно и на охоту взять... но ровно в том качестве в каком возьмут и энфилд и трехлинейку. И результаты будут те же... так что нечено огород городить
А ради неск. тыщ владельцев маузеров в России создавать линию... бугага. Стоимость оборудования и тладки линии такова, что эти маузеры нужно раздать каждому второму охотнику в РФ -тогда можно в принципе, линию... и то она пожалуй, мелкосерийкой будет - в сравнении с выпуском тех же трехлинейных или .308 вин

RAY 17-01-2011 14:11

quote:
Originally posted by shtift1:

Под 30-06 в РФ достаточно много современного охотничьего оружия, как импортного, так и отечественного, причем массово появляться оно стало именно после начала выпуска отечественными заводами патрона(кста, в Москве он не сказать что уж совсем дешев-порядка 40р.).Почему выбрали для выпуска именно 30-06 х.з.


----------
Так он на экспорт изначально. Ну, по мере появления под него стволов - может и пошло 2-3% от обьема выпуска внутри страны

RAY 17-01-2011 14:13

quote:
Originally posted by Sacor:

Это некорректный пример. Правильнее так.
Два соседа купили по одинаковому Жигулю, но у одного точно такой же мотор работает только на 98, а у другого жрёт 76ой.


-----------
И живут при этом в Мухосранске, где одна бензоколонка на 50 км и 98-й на ней никогда и не видели и не знают, что бывает

mpopenker 17-01-2011 17:49

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

ставить на производство мертвый перетяжеленный патрон, и далеко не самый лучший (7.62x54 гораздо оптимальнее)



этот "мертвый" патрон по продажам устойчиво входит в пятерку (если не тройку) лидеров продаж на самом большом в мире рынке гражданского оружия. угадайте каком
так что логика простая - заработать на экспорте.

про оптимальность 7.62х54R относительно .30-06 (особенно применительно к ГРАЖДАНСКОМУ рынку, о котором вроде как идет речь)... Хотелось бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме, где у народа "в товарных количествах" и по разумным ценам есть не только трешки, но и оружие под "оу-сикс". И выслушать их мнение, практиков, так сказать.

shtift1 17-01-2011 19:17

quote:
Originally posted by RAY:

Так он на экспорт изначально.



Скорее всего... Только вот отечественные гарандоводы ( https://forum.guns.ru/forummessage/164/640860.html ) об отечественном же патроне отзываются "не очень" ... В САСШе ИМХО тоже не дураки, да и сюрплюса там хватает...
п-ф 17-01-2011 20:56

quote:
бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме,

а нах они нужны? лучше спросить у дяди Вани, у которого по жизни на рукосуе прикручен ПБС-4 и стреляет по животине только самопальным дозвуком. при это со слов того дяди Вани (Васи, Коли, Пети и т.п.) лосяре в принципе пох от чего падать через 100 метров, что от сверхзвука, что от дозвука. и клал он на твой 30-06 вместе с амерами в частности и покупной патрон в целом. он и названий таких не слышал, а без мсяо не сидит.
mpopenker 18-01-2011 12:01

quote:
Originally posted by п-ф:

и клал он на твой 30-06 вместе с амерами в частности и покупной патрон в целом



а причем тут вообще дядя ваня из мухосранска со своими административно (если не уголовно) наказуемыми замашками, если патрон изначально делается на экспорт и для законопослушного потребителя, не привыкшего патриотично покупать ворованные патроны у местных прапорщиков за бутылку?


quote:
Originally posted by shtift1:

да и сюрплюса там хватает...



сюрплас в .30-06 запросто может оказаться с оржавляющими капсюлями
а наш .30-06 на круг выходит эдак в полтора раза дешевше самого дешевого ихнего: http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&catid=543
п-ф 18-01-2011 12:30

quote:
а причем тут вообще дядя ваня из мухосранска с

а причом тут амерские практики из тырнета? чтоб сказали что 30-06 это круто или где? а без 8х57 оне жить не могут?
Ближе к жизни. давай свой опыт, если отечественный не нать. нам чужого не надо.
mpopenker 18-01-2011 07:37

quote:
Originally posted by п-ф:

а причом тут амерские практики из тырнета?



при том, что патрон сделан для них, если до тебя это не дошло
и они за него, дураки такие, свое кровное бабло отдают
а на дяде васе из мухосранска наши заводы не заработают ни копья даже есмли буут гнать один только "трешный" патрон, ибо как ты сам сказал, "клал он на ... и покупной патрон в целом"
а заводам кушать хочется - вот сюрприз то?

quote:
Originally posted by п-ф:

если отечественный не нать



я не понял, кто тут еврей , что ты типа за черномора вопросом на вопрос отвечаешь?
мой изначальный вопрос был именно ему, напомню - "про оптимальность 7.62х54R относительно .30-06" (особенно применительно к гражданскому рынку США, для которого этот патрон у нас производят)
п-ф 18-01-2011 09:59

в чём правда, брат?(С)
ты опять за своё? тему в сторону, амероф в пример? ну это же банально, товарищ. сбацай чёнить на публику самостоятельно. мишеньки покажи, с комментом - я имярек заверяю, что 30-06 значительно перекрывает ... и т.д.
mpopenker 18-01-2011 10:26

quote:
Originally posted by п-ф:

в чём правда, брат?(С)



в том, что патрон .30-06 покупают, и много. суровая правда, сермяжная.

что позволяет НАШИМ патронным заводам хоть как-то жить, не оглядываясь на "патриотов", гордо стреляющих ворованными армейскими патронами из старых запасов, а также браконьеров-самокрутчиков, которые патроны вообще не покупают.

а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон, хотя тем же диким американцам он хорошо знаком уже больше 90 лет - это вопрос к Черномору.
равно как и то, в чем именно трешный патрон для охотника более "сбалансированный", и что вообще он под этим термином имеет в виду.

п-ф 18-01-2011 10:51

quote:
в том, что патрон .30-06 покупают, и много. суровая правда, сермяжная.

это не вызывает озабоченности (С)
было бы удивительно если бы амеры покупали не свой патрон. они и будут яво покупать. даже при том что 308й лучче по определению.
quote:
что позволяет НАШИМ патронным заводам хоть как-то жить, не оглядываясь на "патриотов", гордо стреляющих ворованными армейскими патронами из старых запасов, а также браконьеров-самокрутчиков, которые патроны вообще не покупают.

Песню помнишь? Вода, вода, кругом вода...
в смысле бла-бла-бла. то есть амер крутит тыщами это нога у кого надо нога, а наш крутит децл это удар по экономике страны??? вау.
quote:
а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон,

quote:
а почему "мертворожденный" .30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон,

кто покупает и почему охотней? ты обо всех или типа? я знаю тех кто охотней покупает 5,6х39. и чо?
quote:
равно как и то, в чем именно трешный патрон для охотника более "сбалансированный", и что вообще он под этим термином имеет в виду.

дык, товарищ, что имеет то и ввиду. у нас и у амеров нет носорогоф и слоноф. а для того что есть хватает минимума при условии что чел мало-мало понимает как и куда стрелять. скс рулит вплоть до северного полюса.
ты сам то каким нить винтовочным патроном стрелял кроме 30-06 и 223???
Нумминорих 18-01-2011 10:53

quote:
Originally posted by mpopenker:

30-06 таки покупают, и гораздо охотнее, чем гораздо более "сбалансированный" трешечный патрон



Не мне напоминать почтенному обществу о такой фиче капиталистического общества, как формирование спроса.
Змейго Рыныч 18-01-2011 12:08

подкинем дровишек...
на основе Маузера 98-го в Германии производится много оружия, и заиметь 98й кастомный под свой калибр мечтают многие (в том числе и я).
Так как в Германии сохранилось ремесло оружейника, и старые традиции, то в конце обучения оружейники создают экземпляр оружия, так сказать сдают экзамен. Очень часто это кастомный карабин на базе М98. Есть ещё ступень повыше - это мастер-оружейник, который делает как правило нечто посложнее (тройник или штуцер).
Так вот, кастомных винтовок /карабинов на базе М91 не видел пока. Так же и под калибр 7,62х54. А вот 8х57IS довольно широко распространён среди немецких охотников, причём никто из них не кричит об "отечественном" патроне в русском смысле - потому что этих отечественных несколько.

сам калибр 7,62х54 есть в Германии, но на 99,999% это либо М91, либо СВТ и очень очень редко - тигры.
Нового оружия (или просто стволы) под этот калибр не делает в Германии и в мире никто, насколько я знаю. Даже на экспорт в Россию - никто. Ни Меркель, ни Зауэр, ни Блазер, ни Кригхофф, ни Хайм, Маузер, никто.
И Ческа Збройовка не делает, и Аккьюраси Интернешнл, и даже ХС пресижн, не говоря уже о Сэвдже и Ремингтоне. (если не так - поправьте) А почему?
Скорее всего, потому, что кроме как некоторым особенно патриотично настроенным ганзовцам недоступна "Великая Мистическая Истина Фланцевого Патрона 7,62х54R."
Было бы не так - дилеры вышеназванных фирм были бы завалены заказами на нормальное оружие в этом калибре, что в итоге привело бы к тому, что все они зашевелились бы и срочно бы наладили производство таких стволов.
Но я данное пока не наблюдаю.... Даже среди отечественных производителей - МР-142К тож без этого калибра, например...

mpopenker 18-01-2011 12:47

quote:
Originally posted by п-ф:

то есть амер крутит тыщами это нога у кого надо нога



это удар по ИХ заводам. ИХ проблемы. а мы говорим о наших заводах

quote:
Originally posted by п-ф:

ты обо всех или типа?



типа обо всех. чисто статистически по всей стране .30-06 один из самых продаваемых патронов, наравне с .308 и .223
что 5.45, что "трешник" продаются ТАМ в гораздо меньших объемах. Если есть интерес - могу у тамошних дилеров поспрашать о сравнительных объемах продаж по калибрам, благо есть у кого

quote:
Originally posted by п-ф:

дык, товарищ, что имеет то и ввиду



а сам он это сказать не можешь? ты так трогательно за Юру каждый раз вписываешься, как будто он дите неразумное и сам за свои слова ответить ен может.

quote:
Originally posted by п-ф:

ты сам то каким нить винтовочным патроном стрелял кроме 30-06 и 223???



ну, ежели подумать, то дестяка два (а может и три - всех и не вспомнишь сразу) разных калибров наверное пробовал. так, по мелочи, от .17ХМР до .45-70, ежели по диаметру дырки
наиболее приятные впечатления, кстати, остались от 9.3х62 и .45-70. ну и от 9х39, неприятные - от .300 Винмаг

но как это относится к осбуждению производства и продажи патронов? или это просто для тебя способ попонтоваться тем, что у тебя типа стрелковый жопыт больше? ну так это вроде и не секрет давно

Georg7 18-01-2011 13:04

quote:
Originally posted by Нумминорих:

Не мне напоминать почтенному обществу о такой фиче капиталистического общества, как формирование спроса.



Нельзя объяснить популярность выбора калибра потребителем "формированием спроса" со стороны производителя.
Калибры не патентованы - у каждого калибра по несколько производителей.
Если, например, Sellier & Bellot делает и 7,62х54R и .30-06 - зачем ему пропагандировать .30-06???
RAY 18-01-2011 15:02

quote:
Originally posted by shtift1:

Скорее всего... Только вот отечественные гарандоводы ( https://forum.guns.ru/forummessage/164/640860.html ) об отечественном же патроне отзываются "не очень" ... В САСШе ИМХО тоже не дураки, да и сюрплюса там хватает...


----------
Тем не менее - учитывая его стоимость ТАМ - понятно, почему его таки продолжают покупать И делать

tov_Mauser 18-01-2011 16:35

quote:
Originally posted by mpopenker:

этот "мертвый" патрон по продажам устойчиво входит в пятерку (если не тройку) лидеров продаж на самом большом в мире рынке гражданского оружия. угадайте каком
так что логика простая - заработать на экспорте.

про оптимальность 7.62х54R относительно .30-06 (особенно применительно к ГРАЖДАНСКОМУ рынку, о котором вроде как идет речь)... Хотелось бы попросить Вас повторить это заявление на каком-нибудь американском стрелковом форуме, где у народа "в товарных количествах" и по разумным ценам есть не только трешки, но и оружие под "оу-сикс". И выслушать их мнение, практиков, так сказать.


плинкеры на американском стрелковом форуме..афторитет конечно офигенный..

quote:
Originally posted by mpopenker:

сюрплас в .30-06 запросто может оказаться с оржавляющими капсюлями
а наш .30-06 на круг выходит эдак в полтора раза дешевше самого дешевого ихнего: http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?sort=priceLow&catid=543

"ихнего"?? за морем телушка-полушка...из вашей сцылки какие из этих патронов произведены в самом Светоче Демократии? Вы ведь коробочки только на картинках видели, а на самом деле мелким шрифтом будет все та же Чехия, Привы Партизан, ТПЗ, Игман...Cравнение розничных цен в РФ и США - полный бред, тк цена определяется покупательным спросом...бы отпускные цены производителя сравните и приплюсуйте транспорт и страховки ( а они в патронном бизнесе заоблачные) и будет вам счастье

quote:
Originally posted by mpopenker:
ну, ежели подумать, то дестяка два (а может и три - всех и не вспомнишь сразу) разных калибров наверное пробовал. так, по мелочи, от .17ХМР до .45-70, ежели по диаметру дырки
наиболее приятные впечатления, кстати, остались от 9.3х62 и .45-70. ну и от 9х39, неприятные - от .300 Винмаг

но как это относится к осбуждению производства и продажи патронов? или это просто для тебя способ попонтоваться тем, что у тебя типа стрелковый жопыт больше? ну так это вроде и не секрет давно


"неприятнымм" 300Winmag как раз профессиональные снайперы стреляют учимся владеть оружием...и 7.62x54 профи стреляют, а вот 30-06 - нет

quote:
Originally posted by mpopenker:
причем тут вообще дядя ваня из мухосранска со своими административно (если не уголовно) наказуемыми замашками, если патрон изначально делается на экспорт и для законопослушного потребителя, не привыкшего патриотично покупать ворованные патроны у местных прапорщиков за бутылку?

законопослушный потребитель то сенатора собственного и толпу народа невинного заодно покусится вальнуть , то рейнжера лесного - пару лет назад, кстати из финской м39 столь презираемым вами 7.62x54, с 500м одиночным выстрелом без оптики ..на любимых вами форумах это обсуждалось широко и народ удивлялся, типа насколько точным оружием вдруг эта трехлинейка оказалась...

mpopenker 18-01-2011 17:29

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

плинкеры на американском стрелковом форуме..афторитет конечно офигенный..



чем они хуже плинкеров на русском стрелковом форуме? вас, в частности?

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

бы отпускные цены производителя сравните и приплюсуйте транспорт и страховки ( а они в патронном бизнесе заоблачные) и будет вам счастье



дык поделитесь отпускными, и заодно сравним цену на розницу на ту же тулу или барнаул скажем в Нью-Йорке и Питере.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

"неприятнымм" 300Winmag как раз профессиональные снайперы стреляют учимся владеть оружием...и 7.62x54 профи стреляют, а вот 30-06 - нет



ох блин, еще один диагност по переписке на мою голову. Снайперы стреляют .300ВМ из 3кг меркелевских киппляуфов-переломок для горных охот?
а что касаемо 7.62х54 у тех же профи - так они им стреляют главным образом потому что другого нет (не дали). а как появляется - все норовят на вражьи калибры перейти, да во вражьих винтах - типа тех же Сак, АИ или, простихоспади, Блейзеров.
тот же "п-ф" подтвердит, что на соревнованиях настоящих профи этих самых супер-точных мосинок почему-то не видно, да и СВ-98 под "трешный" супер-патрон отнюдь не большинство. Или я не прав, Сергей?
п-ф 18-01-2011 21:52

quote:
чисто статистически по всей стране .30-06 один из самых продаваемых патронов, наравне с .308 и .223
что 5.45, что "трешник" продаются ТАМ в гораздо меньших объемах.


дык, поделись статистикой. а тут один мужик говорил что у нас самый продаваемый патрон это снаряд для сорокопятки. многие верят(С). докажи обратное. гы.
quote:
Или я не прав, Сергей?

Конечно не прав. гы. ровно половина СВ и т.п..
quote:
так они им стреляют главным образом потому что другого нет (не дали).

да не свисти. настоипла твоя шарманка. даже в самых крутых подразделениях антитеррора у которых ну очень большие возможности по составу вооружения обязательно есть и СВД и СВ. при этом они к ним достаточно трепетно относятся. по крайней мере как к хорошему рабочему оружию. так что лепи горбатого в другом месте.
quote:
тот же "п-ф" подтвердит, что на соревнованиях настоящих профи этих самых супер-точных мосинок почему-то не видно,

товарищ, только не потому что ты придумал. патрон в ходу. и конкурентноспособен. а новодельный винт норговской команды на базе коробки маузера с лотаром под 308й в жопе. что само по себе значимей чем всё твоё балабольство. гы
Змейго Рыныч 20-01-2011 11:28

сорри за офф, а кто такие норги?
Нумминорих 20-01-2011 11:39

Очевидно, норвеги
mpopenker 20-01-2011 12:39

quote:
Originally posted by п-ф:

дык, поделись статистикой.



ждем окончания ШотШоу, счас все в Вегасе

quote:
Originally posted by п-ф:

ровно половина СВ и т.п..



ок. то есть целая половина участников все равно не оценила прелестей

quote:
Originally posted by п-ф:

патрон в ходу. и конкурентноспособен



вот я и жду от дядьки Черномора пояснений - чем он БОЛЕЕ конкурентоспособен и "сбалансирован" чем .30-06 применительно к гражданскому рынку США (о чем изначально и шла речь), а также того, почему .30-06 - "мертворожденный".

quote:
Originally posted by п-ф:

новодельный винт норговской команды на базе коробки маузера с лотаром под 308й в жопе



и что это говорит? что патрон .308 более отстойный чем "трешный"? что Маузеровская коробка для снайперки хуже чем... что, кстати? или что один конкретный карабин оказался запорот? а то и один конкретный норг просто "не сдюжил"?
Andy_Bad 20-01-2011 13:47

Давайте к теме вернемся?

Технологи тут есть какие-то? Просто чтоб сравнить трудозатраты, станко-часы, термообработку двух вещей:
штык от винтовки Мосина и штык от карабина Маузера.

Вообще, что их них сложнее и дОльше в изготовлении? Учитывая также, что ножен к штыку винтовки Мосина мало кто видел, а к штыку карабина Маузера полагались ножны и "жаба" для крепления ножен на снаряжение бойца.

RAY 20-01-2011 13:56

quote:
Originally posted by Andy_Bad:
Давайте к теме вернемся?

Технологи тут есть какие-то? Просто чтоб сравнить трудозатраты, станко-часы, термообработку двух вещей:
штык от винтовки Мосина и штык от карабина Маузера.

Вообще, что их них сложнее и дОльше в изготовлении? Учитывая также, что ножен к штыку винтовки Мосина мало кто видел, а к штыку карабина Маузера полагались ножны и "жаба" для крепления ножен на снаряжение бойца.



----------
Штык трехлинейки носился на винтовке. В боевом или походном положении.
К тому же, чехлы-ножны - кожаные, брезентовые и т.п. - были.
У драгун - штык носился в кольцах на ножнах сабли.
В чем проблема??
А технологичность... вот прикиньте сами - четырехранное зубило со втулкой - или клинок, рукоять, щечки, ножны сделать - уже по длине списка разница видна
Короче, был бы такой шоколад с технологичностью маузера - с чего бы немцы плакались, что не хватает стволов, имея под собой всю Европпу и к 45 году перейдя на выделку эрзацев и раздаче хлама аж под дымарь - со складов??
Трехлинеек же даже в условиях тотальных потерь, эвакуации заводов и т.п. смогли в худшее время делать до 12 тыс. в сутки.
Ну какие еще аргументы надо??!
По качествам маузер не плох - кто спорит. Но вот технологичность - т.е. возможность нарастить выпуск до необходимых пределов резко и быстро - исторически доказано - не катит. Не для таких ситуаций в промышленности - сей винт.

Нумминорих 20-01-2011 14:08

Кстати, даже если взять ножны: что-то я не видел технологичных ножен от маузеровского ножика: трубки с "задавленным" концом, как практиковали наши (к отечественным штыкножам); всё с пупочкой, паяные. Что им мешало сразу упростить эту деталь - непонятно.
mpopenker 20-01-2011 14:39

quote:
Originally posted by RAY:

с чего бы немцы плакались, что не хватает стволов, имея под собой всю Европпу и к 45 году перейдя на выделку эрзацев



и какую же "всю европу" под собой они имели в 1945м?

quote:
Originally posted by RAY:

и раздаче хлама аж под дымарь



справедливости ради - зимой 41го у нас под Москвой ополченцам тоже выдавали что попадя.

как говориться Vae Victis

И еще: Велика Россия - а Германия меньше (ц)
Ну некуда им было производство эвакуировать, когда наши под Берлином стояли, в отличие от. Собственно, именно это их главные грабли, а не технологичность. Говоря другими словами - даже если бы Вермахт был вооружен мега-технологичной трехой под супер-патрон с закраиной, конечный результат для Алоизыча был бы ровно тот же.
Ибо против тысяч Т34 и Б29 никакая самая технологичная винтовка не канает

RAY 20-01-2011 14:47

quote:
Originally posted by mpopenker:

справедливости ради - зимой 41го у нас под Москвой ополченцам тоже выдавали что попадя.

как говориться Vae Victis

И еще: Велика Россия - а Германия меньше (ц)
Ну некуда им было производство эвакуировать, когда наши под Берлином стояли, в отличие от. Собственно, именно это их главные грабли, а не технологичность. Говоря другими словами - даже если бы Вермахт был вооружен мега-технологичной трехой под супер-патрон с закраиной, конечный результат для Алоизыча был бы ровно тот же.
Ибо против тысяч Т34 и Б29 никакая самая технологичная винтовка не канает



-------------
Какую Европу? Напомнить? Границы собственно "тысячелетноего" - пересечены дай бог, зимой 45-го... Чехия и Прага в частности, с нехилой промышленностью на эту тему - под немцами до мая 45-го...
Плюс задел в виде трофеев со всей европии и СССР... куда ж просрали к 45-му?

Может под Москвой в какой-то момент и выдавали что попадя - но это ЭПИЗОД. И наркомат обороны не ставил заводам задачу - клепать однозаряжные берданы с жестяным постоянным прицелом для ополченцев, как для фольксштурма в 45-м.
Ой, не надо... дураку ничто не поможет - даже тыщи Т-34, если без мозга использовать, прекрасно сгорят от неск. тыщ снарядов и мин.
В том и проблема - что технологичного оружия у немцев было раз... два... и обчелся. Тот же МГ 42 делали не от того, что 34-й плох, а чтобы снизить издержки и повысить технологичность...
Что и требовалось доказать. Остальное - песни "о главном" - кому как ндравицца...

ЗЫ. И что же мешало немцам против тыщ Т-34 наклепать тыщи тигров и пантер? Думаю, опять та самая техноогичность порылась... от винтовки до танка

п-ф 20-01-2011 15:16

quote:
ждем окончания ШотШоу, счас все в Вегасе

ну дык. типа а откеда тогда "в пятёрке"? сам придумал?. гы
quote:
то есть целая половина участников все равно не оценила прелестей

да хули ты мне это говоришь? приди и скажи это другой половине. если пустят. и лучше после завершающего соревнования банкета. тебе обьяснят что такое Родина и как ея надо любить.
quote:
вот я и жду от дядьки Черномора пояснений

а тебя самого это не заипло всё время ждать каких то обьяснений? докажи с винтом в руках что это не так. какие проблемы? а про амеров и их офигительность ты уже одно и тоже говоришь только на моей памяти пять лет.
уже и гаранды завезли, мы 16 сколько хошь, и пистолеты появились, а у вас всё по старому. кризис жанра.
quote:
и что это говорит?

это говорит о том что я выложил фото по своему уникального образца - НОВОЙ снайперской винтовки на базе оригинальной, военной, коробки 98го. радоваца должен. как откровению. типа аргумент появилсо - делают жа!
и КУ говорить. а то акромя трёхи МС и не видел поди подобного. гы.
mpopenker 20-01-2011 16:03

quote:
Originally posted by п-ф:

ну дык. типа а откеда тогда "в пятёрке"? сам придумал?



во вражеских журналах прочел. гы. у тебя есть другие варианты?

quote:
Originally posted by п-ф:

а тебя самого это не заипло всё время ждать каких то обьяснений?



я терпеливый. авось и дождусь. нужно же просвещаться, не век же дураком ходить. А дядька Черномор, говорят, вуумный, авось и просветит нас, как отличть "мертворожденный" патрон от "немертворожденного" по науке медицинской.

quote:
Originally posted by п-ф:

докажи с винтом в руках что это не так.



традиционный демагогический прием "докажи что ты не осел". Хоть бы новое что придумал, а?
как можно "с винтом" доказать НЕ мертворожденность патрона?
вот мертворожденность доказать несложно и без винта: если после нескольких лет после появления патрона его (и оружие под него) перестают выпускать - патрон очевидно мертворожденный.
пример - что-нибудь в духе .225 Magnum Jet, .224BOZ или 8х66 Кочеткова.

quote:
Originally posted by п-ф:
выложил фото по своему уникального образца - НОВОЙ снайперской винтовки на базе оригинальной, военной, коробки 98го



(протирая глаза) и где это фото?
финны вон тоже на базе старых мосинских коробок новые снайперки делают, ну так то на то они и скандинавы - жлобы каких поискать. Те же норги у старых МГ-34 по два раза калибр меняли, пока старички совсем не рассыпались...
п-ф 20-01-2011 16:19

quote:
(протирая глаза) и где это фото?

лучшше три. это год назад было. а ты ещё на вооружение не принял. гы.
https://forum.guns.ru/forummessage/164/580162-5.html
shtift1 20-01-2011 18:36

quote:
Originally posted by RAY:

-------------

В том и проблема - что технологичного оружия у немцев было раз... два... и обчелся. Тот же МГ 42 делали не от того, что 34-й плох, а чтобы снизить издержки и повысить технологичность...


Уж совсем то хаять бывшего "вероятного противника" ИМХО некорректно, по части производства ствольных коробок современного для тех лет оружия они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).

п-ф 20-01-2011 20:50

quote:
они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).



в СССР при этом штамповали гораздо большими тиражами ППС, ППШ, амеры шприц, инглезы стэн...
RAY 20-01-2011 21:03

quote:
Originally posted by shtift1:

Уж совсем то хаять бывшего "вероятного противника" ИМХО некорректно, по части производства ствольных коробок современного для тех лет оружия они весьма преуспели(Мкв-42...Стг44).



---------
Вот тут и с МГ42 они кто спорит - достигли желаемого, в принципе
Но основной и валовой увы - была и оставалась винтовка. И их по итогу жестоко не хватало. Пулеметов тоже... потому в ход шли все трофейные, к каким только патроны были. И это уже в 42-43 году, когда мягко говоря, бои на НАШЕЙ - территории шли! И сами немецкие генералы в мемуарах высказывали сожаления, что в виду нехватки выпуска, серьезных и необходимых запасов оружия с 43 года создавать не получалось - все сьедал фронт и мало было.
А у нас с 43 года многие трехи и ППШ шли на склады резерва уже, а не на фронт... показатель? Да. Показатель.

shtift1 20-01-2011 21:06

quote:
Originally posted by п-ф:

при этом штамповали гораздо большими тиражами ППС, ППШ, амеры шприц, инглезы стэн...





Фигурные ребра жесткости(обеспечение жесткости листа в двух и более направлениях)в промышленных масштабах, с хорошей повторяемостью...и т.д....
RAY 20-01-2011 21:13

quote:
Originally posted by shtift1:

Фигурные ребра жесткости(обеспечение жесткости листа в двух и более направлениях)в промышленных масштабах, с хорошей повторяемостью...и т.д....


--------
Да хто спорит - в штамповке преуспели... но когда жареный петух клюнул.
Им бы этот СТГ в 42-м году да наклепать как ППШ - миллионов 4-5.
И то - итога это бы не изменило, хотя вероятно кровушки бы больше пролилось.
Ан - и тут - срывая гайки и с пердежом и рвотой, утвердив в 43-м, до конца войны едва 600 тыщ штурмаков наклепали, притом что тыщ 200 даже в дело пойти не успели - достались нам и союзникам просто новыми
Вот и вся сказка с технологичностью немецкой стрелковки. Две трети от потребности - с трудом закрывали. Кабы не гора халявных трофеев с европейских армий да наше - вообще бы концы с концами по стрелковке не сошлись.
И хде же мощь германской передовой промышленности??!
А вся на полировку ушла. Дополировались...

Михалыч.59 21-01-2011 12:15

Дополировались...
Зато красиво...
Нумминорих 21-01-2011 12:31

quote:
Originally posted by Михалыч.59:

Зато красиво...



Ага... Особенно то, что для фольксштурма выпускали в качестве "припарок для трупа"
Михалыч.59 21-01-2011 14:55

...Это для для последующей спецполировки гусеницами Советских танков.
То что Вы видели, просто не успели отполировать...
tov_Mauser 21-01-2011 18:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что это говорит? что патрон .308 более отстойный чем "трешный"? что Маузеровская коробка для снайперки хуже чем... что, кстати? или что один конкретный карабин оказался запорот? а то и один конкретный норг просто "не сдюжил"?

а чем маузерская коробка собственно лучше?

чем отстойнее...а тем, что в 7.62x54 емкость и геометрия обеспечивает гибкость, при которой баллистические параметры могут достигаться в широком диапазоне применений ( от дозвука до энергии приближающейся к 300winmag) без превышения допустимого давления или наоборот, не приближаясь к опасной границы детонации порохового заряда

попробуйте скрутите дозвуковой 7.62x51 или высокоэнергичный...и поймете, что сделать это несоизмеримо сложнее чем с 7.62x54, господин теоретик

quote:
Originally posted by mpopenker:
ждем окончания ШотШоу, счас все в Вегасе

просто писец, как круто...аж в самом Вегасе

ПыСы: почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он.. Почитайте первоисточники, как она на свет появлялся, в виде надроченного 7.92x57

tov_Mauser 21-01-2011 18:25

quote:
Originally posted by RAY:

--------
Да хто спорит - в штамповке преуспели... но когда жареный петух клюнул.
Им бы этот СТГ в 42-м году да наклепать как ППШ - миллионов 4-5.
И то - итога это бы не изменило, хотя вероятно кровушки бы больше пролилось.
Ан - и тут - срывая гайки и с пердежом и рвотой, утвердив в 43-м, до конца войны едва 600 тыщ штурмаков наклепали, притом что тыщ 200 даже в дело пойти не успели - достались нам и союзникам просто новыми
Вот и вся сказка с технологичностью немецкой стрелковки. Две трети от потребности - с трудом закрывали. Кабы не гора халявных трофеев с европейских армий да наше - вообще бы концы с концами по стрелковке не сошлись.
И хде же мощь германской передовой промышленности??!
А вся на полировку ушла. Дополировались...


с объявлением тотальной война стало не до полировки...однако же бюрократы затеяли смену "секретных" кодов производителей уже когда Красная Армия границу нерушимого Рейха порушила...а пока бюрократы этим тешились, и вообще на фолькштумовскую перданку скатилась передовая промышленность....

а вообще, если серьезно, то эвакуация заводов и постановка производства с колес в СССР - вот это проектище...ничего подобного мир не знал, не знает и вряд ли узнает ..."Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей" (с)

а что германцы....жидко сдулись

mpopenker 21-01-2011 18:53

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

попробуйте скрутите дозвуковой 7.62x51 или высокоэнергичный...и поймете, что сделать это несоизмеримо сложнее чем с 7.62x54, господин теоретик



и чем же это сложнее? раскройте тему.
или вы не видели дозвуковых 7.62х51? и зачем крутить "высокоэнергетичные" трешки? чтобы старую треху или светку раньше времени развалить?
и сколько вы там выигрыша получите, неужто до уровня .300 Вин Маг его разгоните?

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он..



вы меня восхищаете, товаришь "патриот" с непатриотическим ником. Хорошо же он умер, что его по всему миру выпускают, как и оружие.
попробуйте сравнить, сколько НОВЫХ МОДЕЛЕЙ оружия за последние скажем 10 лет выпущено под "трешечный" патрон и сколько под 30-06, а заодно - сколько стран СЕЙЧАС производят "трешные" патроны, а сколько - '06

и после этого его хороните.

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

в виде надроченного 7.92x57



и что господ "потреотов" все время на сексуальные аллюзии тянет? бабы не дают, чтоли?
Varnas 21-01-2011 19:06

quote:
чем отстойнее...а тем, что в 7.62x54 емкость и геометрия обеспечивает гибкость, при которой баллистические параметры могут достигаться в широком диапазоне применений ( от дозвука до энергии приближающейся к 300winmag) без превышения допустимого давления или наоборот, не приближаясь к опасной границы детонации порохового заряда

Какой волшебный патрон. И при етом что гильза меньшего обьема чем 30 06. кстати Хорнади делает варианты 30 06 с енергией порядка 4400 дж. А кто делает похожие патроны на 7,62*54?
С Николай 21-01-2011 20:22

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

ПыСы: почему 30-06 мертворожденный...потому что умер он..

Блин, он у нас среди охотников вместе с .308Win и 8x57JS самый популярный. В магазинах новых винтовок под него- большая куча (зато под 7,62х54R новых винтовок вообще не встречал). Хороший такой мертвец, бодренький.
Гыыы.

п-ф 21-01-2011 20:43

quote:
Фигурные ребра жесткости(обеспечение жесткости листа в двух и более направлениях)в промышленных масштабах, с хорошей повторяемостью...и т.д....

очень впечатляет. почти как штампованная башня Т-34 из брони.
quote:
и зачем крутить "высокоэнергетичные" трешки?

Максим, я понимаю что практика это не твоё - но всё таки - трёшечный патрон настраивается на раз-два. а твой любимый .300 винмаг капризный уродец.
потом как нить тебе расскажу как отстрелялась штучная ОВЛ под этот патрон прошлый год на Выстреле. хуже трёшки по-любасу. гы.
quote:
у нас среди охотников

а где это?
С Николай 21-01-2011 20:49

quote:
Originally posted by п-ф:

а где это?

В Германии.

RAY 21-01-2011 20:57

quote:
Originally posted by С Николай:

В Германии.



----------
Было бы смешно если бы было иначе
308-й - просто один из самых распространенных вообще... 7,92 маузер - потому что для германских стрелков он родной исторически.
Как в США - 30-06 а в России трехлинейный.

Насчет новых стволов под русский патрон... да нужды пока нет - нерасстрелянных военных винтовок полно... спортивные тоже есть(у нас во всяком случае).
Да и патрон-то этот в мире - был и остается прежде всего военным.
В отличии от 30-06 и маузеровского.
С Николай 21-01-2011 21:18

quote:
Originally posted by RAY:

----------
Было бы смешно если бы было иначе
308-й - просто один из самых распространенных вообще... 7,92 маузер - потому что для германских стрелков он родной исторически.
Как в США - 30-06 а в России трехлинейный.

Насчет новых стволов под русский патрон... да нужды пока нет - нерасстрелянных военных винтовок полно... спортивные тоже есть(у нас во всяком случае).
Да и патрон-то этот в мире - был и остается прежде всего военным.
В отличии от 30-06 и маузеровского.

Тем не менее .30-06 тут очень популярный и под него делают именно новые винтовки, хотя тут он такой же "чужой" патрон, как и 7,62х54R. (Причём в России тоже выпускают винтовки под этот патрон. Мой соклубник купил с год назад Baikal MP-221 в калибре .30-06, довёл до ума, теперь бьёт с него кабанов).
Охотники это патрон очень ценят. Это я к тому, что патрон живёхонький и умирать пока не собирается.

mpopenker 21-01-2011 22:13

quote:
Originally posted by п-ф:

практика это не твоё - но всё таки - трёшечный патрон настраивается на раз-два



а я где-то оспаривал его "настраиваемость"?
ты лучше скажи мне, как практикующий практик: готов ли ты подписаться под словами нашего погонщика кенгуру о том, что "трешный" патрон настраивается ЛУЧШЕ и в БОЛЕЕЕ ШИРОКОМ диапазоне энергий чем .30-06?
Или это он таки в "патриотическом" угаре запале сказанул, не подумав?

quote:
Originally posted by п-ф:

а твой любимый .300 винмаг капризный уродец.



господь с тобой, с чего ты взял что он мой "любимый"? весьма даже, я бы сказал, совсем наоборот..

quote:
Originally posted by п-ф:

как отстрелялась штучная ОВЛ под этот патрон прошлый год



ну, с ОВЛ как с классом, как выяснилось, вообще что-то странное вышло.
mpopenker 21-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by RAY:
Насчет новых стволов под русский патрон... да нужды пока нет - нерасстрелянных военных винтовок полно... спортивные тоже есть(у нас во всяком случае).

Пока есть. но все хорошее рано или позно кончается, а замены в этом же калибре что-то не видно

quote:
Originally posted by RAY:
Да и патрон-то этот в мире - был и остается прежде всего военным.
В отличии от 30-06 и маузеровского.


во всем мире? это ты про Россию, экс-СНГ и (пока) Китай? Ну, еще чухонцев можно приписать, а где еще он на вооружении состоит?
а во всем остальном мире он - такой же "сюрплас" как скажем .303, 7х57 или 6.5х55, местами чуть более популярный, местами - менее.
RAY 21-01-2011 23:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

во всем мире? это ты про Россию, экс-СНГ и (пока) Китай? Ну, еще чухонцев можно приписать, а где еще он на вооружении состоит?
а во всем остальном мире он - такой же "сюрплас" как скажем .303, 7х57 или 6.5х55, местами чуть более популярный, местами - менее.


------------
Cкажем так - а КТО - готов в России - вложить ленег в проект?
Вот без дураков- какой проект, самый даже успешный- пошел в жизнь без вложений?
Кому сейчас надо - за бугром или здесь - вкладывать в коммерческое развитие комплекса ствол-патрон трехлинейный для гражданского рынка?
Росвооружению? Да говна-пирога - они на СВД и ПКМ с поставкой валовых патронов наварятся сейас - ничего не вкладывая.
Так что... отсутствие успеха - прежде всго, малая доступность оного широким массам на глобусе за пределами Варшавского блока до недавноего времени и отсутствие маркетинга и вложений.
Да и нахрена - если трехлинейки, СКС, СВТ - и так не страдают от невостребованности а их запасов хватит еще лет цать - кормить даже бездонный рыное США?
Вот когда накормят... когда стволов на руках станет в процентном соотношении хотя бы ТРЕТЬ - от числа под 30-06 или подобное... тогда думаю, сам по себе будет и спрос и столы и модели.
А пока кому это было надо??!
Тем, кто зарабатывает на 30-06, что ли??!
Смешноооо...

И второе. Че ж так блекло - РФ, Китай... давай вспомним, в скольки странах на вооружении было и остается советское оружеи под 7,62х54... считать думаю, замучаешься. Пол-Африки, Пол-Индокитая... частично - Латинская Америка... именно на ВООРУЖЕНИИ.
А не пыкалка партизанско-охотничья.
Так что... передергиваем

Varnas 21-01-2011 23:52

quote:
Кому сейчас надо - за бугром или здесь - вкладывать в коммерческое развитие комплекса ствол-патрон трехлинейный для гражданского рынка?

а зачем вкладывать? Есть куча патронов на любой вкус. Зачем проталкивать етот патрон? Тока потому что старый? А фирмам производителям патронов делать варианты с современными пулями смысла нет, так как ето им неокупитса.
quote:
Вот когда накормят... когда стволов на руках станет в процентном соотношении хотя бы ТРЕТЬ - от числа под 30-06 или подобное... тогда думаю, сам по себе будет и спрос и столы и модели.

небеспокойтесь, небудет.
quote:
И второе. Че ж так блекло - РФ, Китай... давай вспомним, в скольки странах на вооружении было и остается советское оружеи под 7,62х54... считать думаю, замучаешься. Пол-Африки, Пол-Индокитая... частично - Латинская Америка... именно на ВООРУЖЕНИИ.

И что с того? Там много охотничего оружия под етот патрон?
Нумминорих 21-01-2011 23:59

quote:
Originally posted by Varnas:

Там много охотничего оружия под етот патрон?



Специально охотничье оружие - привилегия достаточно "чистых" стран, куча людей вне этого чистенького "золотого лимонарда" беззастенчиво пользует военные винты, и вродь как не жалуется.
RAY 21-01-2011 23:59

quote:
Originally posted by Varnas:

И что с того? Там много охотничего оружия под етот патрон?


--------
От блин. А я о чем??! Да его не было и нет почти именно потому. что это ВОЕННЫЙ- патрон! В силу исторических обстоятельств, его даже для охоты юзали тупо, из армейского цинка и под армейские же стволы!
Не нужно это было не ТАМ - а тут - внутри СССР!
Если бы тут - под него в свое время наклепали охотничьего нарезняка - сейчас бы были и модели и прочее и экспорт бы был.
А их нету - потому как нарез в СССР у кого был - напомнить??!

Так что не надо с ног на голову ставить. И именно - там - полно альтернатив. Да - потенциал конкурентный у патрона есть. Но кто вкладывается-то??
А как военный - он и так миллиардными тиражами расходился и расходится.
Как и стрелковка. Была и будет - еще долго, на вооружении. И там суммы гуляют - будь здоров. Никому коммерческие крохи подбирать не интересно.
Так что я и говорю - это ВОЕННЫЙ - патрон. И мерками коммерческих, раскрученных но вымерших как военные патроны 30-06 и маузер - его мерить не надо. И выпуск валовых трешных патронов не прекращался и не прекращается. И в коммерцию и в армии разных стран.
Так что отсутствие гражданских стволов под него на рынке комммерческом, ничтожном в сравнении с военными закупками - тьфу. И никого из того же Росвооружения просто НЕ ВОЛНУЕТ.
А плинкеры всех стран покупают армейские стволы и патроны и не жалуются. И спрос на трехлинейный и 7,62АК патрон че-то мне сдается. не падает, а таки растет - хоть и в той же Канаде и США.
Так что, рано радуетесь

п-ф 22-01-2011 12:00

quote:
готов ли ты подписаться

да. во-первых это очевидно. в теории толстая и короткая гильза должна настраиваться как здрасте.
во-вторых - так оно и есть. патрон стабилен на скоростях от 680 до 880 мысы. с пулями от 13 до 9,4 грамма. 880 - при навеске менее 3х граммов. т.е. 46,2 грана. при этом гильза вмещает 52-53 грана.
и в третьих -
quote:
Ну, еще чухонцев
- не ну, а так точно. чухонцы трешечным патроном бенчрест 600 в массе стреляют и призы берут. при их возможностях был бы херовый и бесперспективный давно бы бросили.
quote:
под словами нашего погонщика кенгуру о том

"нашего" в каком смысле? ты кенгуру? говорящий? пипец как интересно. ну и как там у вас?
quote:
господь с тобой, с чего ты взял что он мой "любимый"?

сложилось такое впечатление. часто повторяешь.
quote:
ну, с ОВЛ как с классом, как выяснилось, вообще что-то странное вышло.

кем выяснилось то? ты стрелял чтоли с лобаевских винтовок или хотя бы рядом стоял??? на крайних соревнованиях народ молотком затворы открывал и ссал кипятком от счастья обладания этим "чудом".
Varnas 22-01-2011 12:12

quote:
Специально охотничье оружие - привилегия достаточно "чистых" стран, куча людей вне этого чистенького "золотого лимонарда" беззастенчиво пользует военные винты, и вродь как не жалуется.

Браконеры тож нежалуютса... Но как понимаю вы хотите скажать, что в остальном мире большой процен армейского оружия под 7,62*54R?
RAY 22-01-2011 12:24

quote:
Originally posted by Varnas:

Браконеры тож нежалуютса... Но как понимаю вы хотите скажать, что в остальном мире большой процен армейского оружия под 7,62*54R?


----------
А что - в этом есть сомнения?
Даже в Ираке - давно захаченном и перелопаченном... в том же Афгане - были и остались в ходу и ПКМ и ДП даже! И трехлинейки и СВД.
Более того - ряд частных военных компаний в том же Ираке - вооружал своих служащих АК и ПКМ. И это не 2-3 человека.
И поставки и производство боеприпасов под этот тип оружия были и продолжаются.
И это только то, что просто на виду.
Повторяю - пол-Африки и практически пол-Индокитая сидели и сидят на русском оружии и патронах.
Недавно подключилась Венесуэла СВД-то заказали И Пулеметы там в энном количестве попали...
Так что как военный - он был и есть актуален и ВЕСЬМА - в количестве.
Думаю, сопоставимо с 7,62НАТО. Поменьше, но сопоставимо.
А 7,62 АК патрон в третьем мире так и вовсе в лидерах. Ну, правда он не винтовочный, строго говоря... но производят оба эти патрона до сих пор мноого где. Не только в РФ и Чехии.

Varnas 22-01-2011 12:42

quote:
А что - в этом есть сомнения?
Даже в Ираке - давно захаченном и перелопаченном... в том же Афгане - были и остались в ходу и ПКМ и ДП даже! И трехлинейки и СВД.
Более того - ряд частных военных компаний в том же Ираке - вооружал своих служащих АК и ПКМ. И это не 2-3 человека.
И поставки и производство боеприпасов под этот тип оружия были и продолжаются.
И это только то, что просто на виду.
Повторяю - пол-Африки и практически пол-Индокитая сидели и сидят на русском оружии и патронах.


Собственно етого ответа я и добивался. Чтоб поставить вопрос - и скока людей в етих странах будет покупать дорогие патроны для охоты с етим оружием?
RAY 22-01-2011 12:48

quote:
Originally posted by Varnas:

Собственно етого ответа я и добивался. Чтоб поставить вопрос - и скока людей в етих странах будет покупать дорогие патроны для охоты с етим оружием?


----------
Это шутка? В тех странах если и охотятся - так все больше на двуногих. Давно и традиционно...
Элита? да купили бы, не побрезговали. В свое время ЦКИБ шикарные штуцера ваял под этот патрон и ряд других. Шикарные и по качеству и по отделке.
А просто кабанчика вальнуть - так там по бедности не гордые - с той же трехлинейки вальнут, как это у нас скоро лет как сто делают и не жужжат.
А вот военного оружия и патронов купят. И столько, сколько денег в карманах наскребут. И неплохо наскребают, судя по цифрам публикуемым за 2009-2010 год. Ага.

п-ф 22-01-2011 12:59

quote:
патроны для охоты с етим оружием?

а охота то здесь причом? очевидно что "охота и охотничье хозяйство" это регрессирующая часть всего того что относится к славному семейству стрелкового оружия независимо от места расположения.
если в тактике и высокоточке ещё есть движуха вперёд - комплексы, прицелы, дальномеры, патроны, пули и т.п. то в охоте сплошь ацтой и маркетинг в виде создания искусственного спроса. штрассеры, шмассеры, семисотые нитроэкспрессы, не менее древние чем трёха патроны типа 375 хихи и прочая лабуда. охота это тупик для стрелковки. недаром боле мене продвинутый и обеспеченный народ на серьёзные охоты ходит с военной снарягой типа вектрониксов с ночным каналом, трг 42, шмитов и т.д. война рулит, а не охота.
Нумминорих 22-01-2011 01:33

quote:
Originally posted by п-ф:

очевидно что "охота и охотничье хозяйство" это регрессирующая часть всего того что относится к славному семейству стрелкового оружия независимо от места расположения.



Потому что предназначено чисто для развлечения.
Никакого экономического значения эта ниша не имеет. И поэтому просто обречена на деградацию.
Ну какой идиот будет в здравом уме делать оружие под патрон, пусть даже дробовой, в виде двустволки?
Varnas 22-01-2011 01:41

quote:
Это шутка? В тех странах если и охотятся - так все больше на двуногих. Давно и традиционно...

так зачем тогда еще какие нибудь патроны?
quote:
А вот военного оружия и патронов купят. И столько, сколько денег в карманах наскребут.

купят.... Те же кривые что и раньше. Ибо СВД и так криво стреляет, но и то слишком кучно для большинства стрелков из таких стран...
quote:
охота это тупик для стрелковки.

Ну да. особенно если вспомнить в каком оружии сначала начали применятса капсульные замки, металические гильзы, оптические прицелы и прочее прочее.
п-ф 22-01-2011 01:51

quote:
Ибо СВД и так криво стреляет,

так у криворуких таки да. у нормальных - нормально. люди даже Мастерами Спорта становятся стреляя на 300 метров из СВД на очки.
quote:
особенно если вспомнить в каком оружии сначала начали применятса капсульные замки, металические гильзы, оптические прицелы и прочее прочее.

чтож так поздно то? "вспомним всех поимённо! Виталий Б..."(С) вспомнилось...
начинайте не с "прочего-прочего" (хз что это кстати), а сразу с пороха-пороха и огнестрела-огнестрела, и сразу всё на свои места встанет.
RAY 22-01-2011 01:52

quote:
Originally posted by Varnas:

Ну да. особенно если вспомнить в каком оружии сначала начали применятса капсульные замки, металические гильзы, оптические прицелы и прочее прочее.


-----------
Военные патроны нужны ВСЕМ. Пока что. На этом глобусе. И долго нужны будут.
И с военным патроном под пулеметы - тягаться по количеству и распространению не сможет ни один охотничий. А если он еще и применим для охоты собственно... то вот и не пойму - в чем проблема?
Патрон не утратил ни актуальность. ни прибыльность, ни обьемы производства.
Будет интерес у кого-то с деньгами- фигня вопрос лет за пять увеличить его популярность среди охотников. Методы известны.
Делать его элитарным смысла нет - так и обсуждаемые отнюдь не в элите - так, рабочая лошадка для фермеров и плинкеров...
Что ж вам все не так, господа?

ЗЫ. А СВД стреляет никак не кривее старого армейского маузера Особенно сопоставимыми по качеству патронами

Varnas 22-01-2011 02:46

quote:
И с военным патроном под пулеметы - тягаться по количеству и распространению не сможет ни один охотничий. А если он еще и применим для охоты собственно... то вот и не пойму - в чем проблема?

В ваших заявления про тупик.
quote:
Будет интерес у кого-то с деньгами- фигня вопрос лет за пять увеличить его популярность среди охотников. Методы известны.

Укажите их
quote:
Делать его элитарным смысла нет - так и обсуждаемые отнюдь не в элите - так, рабочая лошадка для фермеров и плинкеров...

Для плинкеров -ето сильно.
quote:
Патрон не утратил ни актуальность.

Для стран третьего мира...
quote:
ЗЫ. А СВД стреляет никак не кривее старого армейского маузера

Возможно. Тока чему тут радоватса? Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает? Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?
Нумминорих 22-01-2011 03:08

quote:
Originally posted by Varnas:

Для стран третьего мира...



Узнаётся старый добрый европейский расизм...
п-ф 22-01-2011 09:59

quote:
Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает?

а "кучность" вам родственник? для боевого оружия это не настолько важный показатель, каким вы яво пытаетесь представить.
возвращаемся к истокам. уважаемый, кучностные характеристики НАТОвского патрона 7,62 не намного выше чем у российско/советского трёшечного. вам это приснилось.
click for enlarge 550 X 743 84,3 Kb picture
quote:
Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?

опять же - вы из большинства сами стреляли? много.
или хотябы видели?
вы уверены что это алюминиевое большинство будет иметь туже кучу после пары лет войсковой/боевой эксплуатации?
RAY 22-01-2011 13:08

quote:
Originally posted by Varnas:

Возможно. Тока чему тут радоватса? Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает? Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?


---------------------
А чего рыдать? Напомню - СВД не оружие снайпера в понимании насмотревшихся голливудоф или американских снайперофф, которыми всему глобусу тычут.
Это оружие поддкржки отделения пехоты. Просто мощная винтовка с оптикой. Которой задачи нарезались по уставу - до 600м. И она их 100% выполняет поныне.
Судорожное введение в штат подразделений в Афгане и Ираке отнюдь не более высокоточных М14 в модном обвесе для тех же целей говорит о том, что эта ниша есть и в реалии очень даже востребовано такое нишевое оружие.
Более высокая точность стрельбы - это куда большая квалификация стрелка. В обычной пехоте - незачем. А десятку профи винтовки и другие найдутся.
Вы бы еще выдумали поогорчаться по поводу того, что винтовки калибра .30 не способны выполнять работу винтовок .50
У каждого оружия свои задачи. СВД - свои ВЫПОЛНЯЕТ. И дает такую кучность или нет некое "большинство" самозарядок под 7,62 НАТО - вопрос во первых, спорный, а во вторых даже если и так - то не вижу поводов для плевков в сторону СВД. Ибо она по большому счету не для высокоточки и создавалась. ТТХ конкурса какие были поставлены - тем и соответствует.

RAY 22-01-2011 13:12

quote:
Originally posted by п-ф:

опять же - вы из большинства сами стреляли? много.
или хотябы видели?
вы уверены что это алюминиевое большинство будет иметь туже кучу после пары лет войсковой/боевой эксплуатации?


--------
А я вот че-та сомневаюсь, что "та же" Г3 валовая армейская, даже прицепи на нее оптику, на 600м с СВД сравнится.
Во первых ствол там - та еще тощая дудочка... во вторых спуск - мягко говоря, не снайперский ни одним местом - как меня уверяли тут на форуме те, кто юзал... и тэ дэ. Даром что ли немцы ПСГ и подобное воротили. М14 - может и сравнится. Особенно когда ей ствол перевертели на высококачественный да обвешали как елку...

Varnas 22-01-2011 13:47

quote:
а "кучность" вам родственник? для боевого оружия это не настолько важный показатель, каким вы яво пытаетесь представить.

Смотря для какова оружия.
quote:
А чего рыдать? Напомню - СВД не оружие снайпера в понимании насмотревшихся голливудоф или американских снайперофф, которыми всему глобусу тычут.
Это оружие поддкржки отделения пехоты. Просто мощная винтовка с оптикой. Которой задачи нарезались по уставу - до 600м.


А кто спорит? разве что поцреоты, которые с пено изо рта доказывает что СВД кучнее болта. Просто у например армии США есть и болтовые снайперки и самозарядные. Где какое оружие надо, то и берет. В росийской армии...
Да - и насчет кучности - ее реализировать очень помогает не тока класификация но и хороший прицел. А прицел у СВД - курам насмех по современным меркам. Да и распостранение в Афгане и Ираке М14 связанно еще и малой ефективностью стрельбы патронам 5,56 через всякого рода заборы. не зря же там многие бегают с 7,62*51 винтовками с длинной ствола 305 мм. Ето явно не оружие снайпера
tov_Mauser 22-01-2011 14:44

quote:
Originally posted by RAY:

----------
А что - в этом есть сомнения?
Даже в Ираке - давно захаченном и перелопаченном... в том же Афгане - были и остались в ходу и ПКМ и ДП даже! И трехлинейки и СВД.

а еще Ромак 7.62x54 ...хоть и не Драгунов, но в песочнице cамый распростратранненый - дырки сверлит со страшной силой

ДП и ПКМ - зачетная машины, простые и надежные...

quote:
Originally posted by RAY:
А чего рыдать? Напомню - СВД не оружие снайпера в понимании насмотревшихся голливудоф или американских снайперофф, которыми всему глобусу тычут.
Это оружие поддкржки отделения пехоты. Просто мощная винтовка с оптикой. Которой задачи нарезались по уставу - до 600м. И она их 100% выполняет поныне.
Судорожное введение в штат подразделений в Афгане и Ираке отнюдь не более высокоточных М14 в модном обвесе для тех же целей говорит о том, что эта ниша есть и в реалии очень даже востребовано такое нишевое оружие.
Более высокая точность стрельбы - это куда большая квалификация стрелка. В обычной пехоте - незачем. А десятку профи винтовки и другие найдутся.
Вы бы еще выдумали поогорчаться по поводу того, что винтовки калибра .30 не способны выполнять работу винтовок .50
У каждого оружия свои задачи. СВД - свои ВЫПОЛНЯЕТ. И дает такую кучность или нет некое "большинство" самозарядок под 7,62 НАТО - вопрос во первых, спорный, а во вторых даже если и так - то не вижу поводов для плевков в сторону СВД. Ибо она по большому счету не для высокоточки и создавалась. ТТХ конкурса какие были поставлены - тем и соответствует

все правильно, эффективный огонь он и есть 0-600м, М14 со склада вытащили от внезапного обсерона потому что Ромаку и СВД ничего противопоставить, типа шли на прогулку к туземцам, и вдруг 7.62x54 полетело

.50 по определнию это дешевое средство подавления мотопехотной брони, а легенды про километровые выстрелы в голову ни более чем фуфло...на километр и более это работа для АГС или ротного миномета

quote:
Originally posted by Varnas:
Возможно. Тока чему тут радоватса? Что любой рем 700 в разы лучую кучность дает? Или что большинство самозарядок аод 7,62*51 такую кучность дает?

...млять еще один господин теоретик...про кучность...СВТ или СВМ времен ВОВ обеспечивала приемлимую кучность чтобы супостата на 500м завалить...

если стоит вопрос что взять в бой - болтовик 700 рем или самозарядку СВД, ответ простой напрашивается

крутизну 700рем в фарш да более дальних дистанциях лечит КПВ или ПКМ в умелых руках


Varnas 22-01-2011 15:22

quote:
..млять еще один господин теоретик...

Млять еще один поцреот...
quote:
СВТ или СВМ времен ВОВ обеспечивала приемлимую кучность чтобы супостата на 500м завалить...

Ага -когда то марширует в полный рост. А насчет теоретизирования, так ненадо из себя ясновидещего строить и про чужой опыт судить.....
Varnas 22-01-2011 15:23

quote:
крутизну 700рем в фарш да более дальних дистанциях лечит КПВ или ПКМ в умелых руках



Утю тю - а чтоже тогда всех снайперов непереворужает пулеметами? религия непозволяет? Или вашу гениальность неоценивают ?
tov_Mauser 22-01-2011 15:47

quote:
Originally posted by Varnas:

Ага -когда то марширует в полный рост. А насчет теоретизирования, так ненадо из себя ясновидещего строить и про чужой опыт судить.....

просто праздник жизни....на 500м СВМ валит грудную фигуру не очень крутым стрелком, крутой валит на 700-900м головную

нах нам ясновидение - CВМ под рукой стоит, 1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы с руки лежа, "тоже мне - бином Ньютона" (с)

вот она, красавица - 1943г, Тула

вы, вообще, кроме чтения коммерческих янки-журналов в руках СВМ или СВТ с ПУ держали?????

если применение КПВ на дистанции от 500м это гениальность, то отдельные вооруженные силы пора переименовывать в ботанические сады имени расцвета демократии

Varnas 22-01-2011 16:03

quote:
вот CВМ под рукой стоит, 1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы - сам отстреливал

Ага - значит на 100 метрах дает кучность луче 1 МОА. Небоясь екстру уже тогда выпускали?
tov_Mauser 22-01-2011 16:21

праздник жизни продолжается.....купите китайский калькулятор и будет вам счастье...не вещайте того, что не в состоянии усвоить, молодой человек

ПыСы: валовой патрон выпуска середины-конца 40х не так уж плох, и не путайте бенчрест с обычным войсковым применением

Varnas 22-01-2011 16:50

quote:
праздник жизни продолжается.....купите китайский калькулятор и будет вам счастье...не вещайте того, что не в состоянии усвоить, молодой человек

Скажите, а вам от своей "крутости" череп нежмет? А то напоминаете лягушку на солнце.
ckc45 23-01-2011 03:07

quote:
Млять еще один поцреот...

Знаток идиша?

tov_Mauser 23-01-2011 07:35

попугай, говорящий на идиш

"не жмет" пишется раздельно, а прежде чем 314здеть о МОА, нужно научиться ее считать

wertexan 23-01-2011 08:53

Мне на редкость понравилась дискуссия на последней паре страниц. Выходит, на название темы никто посмотреть не догадался?
ckc45 23-01-2011 08:57

Остальные значит 36 строго по теме?
amon 23-01-2011 21:06

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

1943г...на 500м 5 патронов легко укладывает в диаметр головы с руки лежа



ето писец как круто у меня с харисов невсегда так получается
mpopenker 23-01-2011 21:55


quote:
Originally posted by п-ф:
да. во-первых это очевидно. в теории толстая и короткая гильза должна настраиваться как здрасте.

"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", ага
а теперь объясни непросвященным, пожалуйста, что из перечисленного тобой НЕ может .30-06, и каковы максимальные безопасные энергии для этих патронов, можно при одной массе пули