korobeinikov1984
P.M.
|
6-7-2009 17:36
korobeinikov1984
|
|
svt1941
P.M.
|
по форме больше на глушитель похоже
|
|
п-ф
P.M.
|
Это и есть обтюраторный глушитель. Что обсуждать то?
|
|
korobeinikov1984
P.M.
|
7-7-2009 17:25
korobeinikov1984
может ли глушитель с двумя перегородками заглушить выстрел?
|
|
п-ф
P.M.
|
во-первых не перегородками, а обтюраторами которые выполняют функцию газовой отсечки. во-вторых - может, до щелчка, при применении спецпатрона УС (уменьшенной скорости, порох ВТ 0,6 гр, штатная пуля "Л") который был принят для стрельбы с Брамитом. Иные патроны к стрельбе не допускались.
|
|
korobeinikov1984
P.M.
|
7-7-2009 20:12
korobeinikov1984
ясно спасибо за информацию
|
|
ded2008
P.M.
|
ахмет такие копии делает. его в сигнальном оружии найти можно. по три тыщи продает вроде.
|
|
п-ф
P.M.
|
у макета передняя гайка неправильная, резьба на деталях кааца правая, а должна быть везде левая, коленчатый паз не доделан.
|
|
Ахмет
P.M.
|
резьба левая, днлали нехватающие части на оригинал - все отменно встало, паз как не доделан? объясните плз.. .
|
|
п-ф
P.M.
|
показалось что правая, был неправ. Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка) имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by Аристархов:
Читал, что при диверсионной работе в оккупированных городах рекомендовалось при стрельбе обычным патроном, маскировать звук под проезжающий автомобиль или мотоцикл.
Это как? Спецустройство издающее вместо шума выстрела звук напоминающий стрёкот мотоцикла или шум шин по асфальту?
|
|
Змейго Рыныч
P.M.
|
6-5-2010 21:25
Змейго Рыныч
нет. предлогалось стрелять, когда мимо проезжает машина, и шум её скрадёт шум выстрела.
|
|
п-ф
P.M.
|
Люди, скажите, а какая резина ставилась в Брамит.
говорят что натуральный каучук. хз. родной обтюратор похож на кусок школьной стирки И еще, штатный боеприпас для использования с брамитом выпускался до 1945г., а после брамиты не использовали или применяли обычный патрон?
"обычный" порвёт брамит как тузик грелку. Какие охоничьи патроны могут быть сопоставимы с патроном для брамита?
соответственно никакие. только УС.
|
|
Sieg
P.M.
|
Вот кое-какая инфа, однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид. "Менее гладко дело обстояло с винтовкой Мосина: для снижения скорости пули мощного патрона пришлось уменьшить пороховой заряд, а освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой. <Брамит> в варианте для <трехлинейки> представлял собой цилиндр диаметром 32 мм и длиной 140 мм, внутри разделенный на две камеры, каждая из которых заканчивается обтюратором-цилиндрической прокладкой из мягкой резины толщиной 15 мм. В первой камере помещен отсекатель. В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое. При выстреле пуля пробивает поочередно оба обтюратора и выходит из прибора. Пороховые газы, расширяясь в первой камере, теряют давление и медленно стравливаются через боковые отверстия наружу. Часть пороховых газов, прорвавшаяся вместе с пулей через первый обтюратор, расширяется таким же образом во второй камере. В итоге звук выстрела гасится. прим. Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр. (опять же использование тяжелой пули типа "Д" или иной, массой 14-16 гр. было бы гораздо более обоснованным и эффективным в плане баллисстики, но что выпустили то выпустили.) <БраМит> широко и успешно использовался как диверсантами, так и партизанами. Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки. Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
|
|
п-ф
P.M.
|
однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид.
в оригинале диаметр 25, толщина 15. внешний вид как у современной вакуумной резины. гы. освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой.
ерунда. нет никакой ваты в патронах УС. В первой камере помещен отсекатель.
да не отсекатель, блин. неужто никто не заметил, что кроме как "отсекателем" фиксировать брамит на стволе больше нечем? В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое.
и четыре отверстия в "отсекателе" диаметром по 0,4 мм каждое. Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр.
максимум 0,55 П45 при пуле "Л" массой 9,4 гр. баллистика патрона на 100 метрах соответствует прицелу "7" на планке. Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки.
тож чушь. по имеющейся инфе оригинальные обтюраторы "держали" от 100 до 200 выстрелов. на двух виденных мной брамитах обтюраторы вообще обугленные. чистка - само собой. на холоде брамит конденсирует внутри столько влаги с сажей что хоть выжимай. Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия.
бред. брамит по массе как штык и соответственно ничего не нарушает. В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы.
|
|
Sieg
P.M.
|
Спасибо, а резина ставилась цельная или с крестообразным разрезом?
|
|
п-ф
P.M.
|
походу цельная Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.
|
|
Михалыч.59
P.M.
|
7-5-2010 20:33
Михалыч.59
Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
Опять Плохиш из подполья нашептывает...
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка) имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась. Originally posted by п-ф: походу цельная Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.
Думаю на этих фото все видно?
|
|
п-ф
P.M.
|
Думаю на этих фото все видно?
думаю на этих лучше.
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
думаю на этих лучше.
А то, даже без обсуждений
|
|
п-ф
P.M.
|
Только это музейный. к сожалению. правда в наличии есть более редкий с мулькой "стрелять чёрным патроном". но сохран хуже вашего. хотя "более редкий" к брамиту категория малоприменимая. можно только поздравить с приобретением. на место коцаных обтюраторов можно воткнуть их ММГ. гы.
|
|
palex
P.M.
|
Да и на моих фото, тоже не мой брамит. К сожалению. Его сейчас продают на одном из форумов. Но цена.. .
|
|
п-ф
P.M.
|
Но цена.. .
говорят что на Иве в Нюрнберге бывают в состоянии мухансон ценой до 200 евро. постольку товар явно двойного назначения то наши деятели ввозить очкуют.
|
|
topic-off
P.M.
|
Originally posted by п-ф: это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы. forum.guns.ru
И откуда же Вы взяли что в Красной Армии "брамит" на передовой не использовали ? Поделитесь источником информации
|
|
Москвин
P.M.
|
Имеется у меня документ из архива ЦШПД, условно "О состоянии дисциплины в партизанских отрядах". В одном из подразделов этого дока идет речь о том, что в одном из п/о были утрачены совершенно секретные приборы "Брамит", находившиеся в числе другого оружия отряда на повозках. Причина - пьянство личного состава. Так что в партизанском движении прибор использовался. Что мешало использовать его на передовой?
|
|
topic-off
P.M.
|
вот я и спрашиваю на какой основании п-ф такое сильное утверждение делает ?
|
|
п-ф
P.M.
|
Так что в партизанском движении прибор использовался.
типа "так что"? очевидный факт. Партизанское движение напрямую курировалось НКВД, плюс единовременно более 2000 спецгрупп в тылу. Что мешало использовать его на передовой?
принадлежность к другой конторе. и сейчас ситуация по спецвооружениям аналогичная, не правда ли? кто видел к примеру в армии патроны 5,45 УС??? на какой основании
на полном отсутствии каких либо документов/наставлений, связанных с применением брамита
|
|
topic-off
P.M.
|
пальцем в небо попали брамиты применлись снайперами красной армии, использовались при обучении в окружных школах снайперов и центральных школах вывод о полном отсутствии Вы на основании чего сделали ?? полистно просмотрели ЦАМО ??? :-))))
|
|
п-ф
P.M.
|
брамиты применлись снайперами красной армии, использовались при обучении в окружных школах снайперов и центральных школах
а ещё они применялись зелёными человечками. и ещё патроны ДД. мужик один рассказывал. вывод о полном отсутствии Вы на основании чего сделали ??
в том числе на основании сделанного от руки в 4х (четырёх) экземплярах Сёминым и Ко альбома о спецбоеприпасах периода ВОВ.
|
|
topic-off
P.M.
|
если бы вы не поленились и почитали внимательно хотя бы даже общеизвестные книги то нашли бы и упоминания о приборов брамит на мосинках у самых обычных пехотных снайперов и даже фотографии видите ли 4 екземпляра или даже один Семин и Ко - ето НЕ первоисточник - Вы лучше к фондам окружных снайперских школ 40 и 50 годов да к фондам Управления снабжения боеприпасами ГАУ обратитесь и Управления снабжения артвооружением ГАУ - будете приятно удивлены и никаких зеленых человечков
|
|
п-ф
P.M.
|
уважаемый, не теряйте время в попытках поймать на слове или типа того. давайте подтверждение ваших утверждений. в довоенном КОПСе например упоминаний про брамит не имеется, хотя сам брамит уже был принят на вооружение. скиньте до кучи фото брамитов для ДП (два типа) и нагана вместе с его патроном.
|
|
topic-off
P.M.
|
не передергивайте я не утверждал и не утверждаю о использовании КА приборов брамит с чем либо кроме мосинки - а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
|
|
topic-off
P.M.
|
а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
|
|
п-ф
P.M.
|
а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
уважаемый, в одной из прошлых жизней, я некоторое время был штатным фотографом в/ч 2200, поэтому фотки из тырнета меня как то мало волнуют. вернее так - волнуют, но мало. это могла быть искусственно созданная и сливаемая через прессу деза для гансов или опять же вынужденная постанова из-за отказа НКВД светить спецвооружение и спецлюдей в своих пенатах. а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
во-первых дайте выходные по книге. во-вторых, уважаемый, вы опять тратите время. кто что сделал вопрос второй. в данном случае важнее кто принял на вооружение. т.е. кроме фоток с виртуальной принадлежностью брамита к войскам и ничем не подкреплённых заявлений, должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону, индекс ГРАУ, и артефакты в окопах. а их не наблюдается. докажите обратное.
|
|
Москвин
P.M.
|
Брамит для ДП... Чума! Вот бы увидеть.. . Нет ли у кого изображения, коллеги?
|
|
topic-off
P.M.
|
а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
уважаемый, в одной из прошлых жизней, я некоторое время был штатным фотографом в/ч 2200, поэтому фотки из тырнета меня как то мало волнуют. вернее так - волнуют, но мало. это могла быть искусственно созданная и сливаемая через прессу деза для гансов или опять же вынужденная постанова из-за отказа НКВД светить спецвооружение и спецлюдей в своих пенатах. а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
во-первых дайте выходные по книге. во-вторых, уважаемый, вы опять тратите время. кто что сделал вопрос второй. в данном случае важнее кто принял на вооружение. т.е. кроме фоток с виртуальной принадлежностью брамита к войскам и ничем не подкреплённых заявлений, должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону, индекс ГРАУ, и артефакты в окопах. а их не наблюдается. докажите обратное. Н-дя пожалуй надо завязывать -с такими верующими как Вы разговарить трудно но не удержусь напоследок 1) в/ч 2200 - и что из етого ? я точно так же мог бы сказать - а у меня в в/ч 33965 книжечка выходила - а ето все таки не ПОГО а целая высшая школа - давайте не будем меряться не относящимися к теме топика размерами ???? какая деза какой интернет - вы в своем уме - ето фотографии из советских (!) книг прошедщих военную и политическую цензуру причем в мирное время когда тайны брамита давно уже никого не ... спецвооружение спецлюди - чую чую знакомый запашок "диванного спецназовца" - а между тем Производство "брамитов" для Красной Армии регулировал никакой не НКВД (НКГБ) а обычное Постановление ГКО - и в частности потребителями там были названы: КА, НКВД, ЦШПД - берите (оно рассекречено) читайте и делайте выводы данные по книге я давно уже давал пару раз на ганзе - ленивый да не обрящет - более того я не поленюсь и через часиков 6 снова запощю - но вначале чтобы оценить уровень владения темой хоть кого то попросил бы - а я подозреваю что основная масса авторов просто механически переписывает друг у друга - откройте нам тайну золотого ключика - расшифруйте ИМЕНА и ОТЧЕСТВА "братье минитынх :-)" И Г и В Г :-) ждемс (сразу скажу я знаю - и чтобы был объективный арбитраж - я сейчас же пошлю паре уважаемых участников ганзы их имена так сказать в конверте НЕ ДЕРЖИТЕСЬ вы так за магические слова - "приняты на вооружие" - в етом деле есть масса тонкостей начиная с того что бывает еще принятие "на снабжение" :-) "в опытно-боевую експлуатацию" :-) и кончая банальным простым "табель положенности" и только - тем более такого малотиражного изделия (всего лишь несколько тысяч штук) "должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону" - А вот тут насмешили - кто кому должен ? АУ/ГАУ НКО Вам должно ? наставление ???? хватит с Вас акта прохождения прибором брамит испытаний Стрелкового НИИ РККА "индекс ГРАУ" - очуметь к 1960 году когда появилось ГРАУ брамиты давно проржавели и резина распалась артефакты в окопах - копанины брамитов хватает - читайте е-бей и рейберт-инфо внимательнее докажите обратное - бремя доказательства в интернет дискуссиях лежит на том кто первым двинул тези с- первым задвинули ВЫ уж извините - так и докажите для начала Вы и еще - перечтите на досуге хотя бы советские книги - и жизнеописания фронтовых снайперов от стрелкового батальона начиная и до армейских и мемуары и просто хотя бы книги из серии Военные мемуары - только не ищите по слову "БРАМИТ" - писали как помнили - и "брамид" и бесшумка и хитрая винтовка - надеюсь в яндексе Вас не забанили думаю после етого пару раундов я еще без документов продержусь
|
|
п-ф
P.M.
|
думаю после етого пару раундов я еще без документов продержусь
много букоф. ближе к телу. "почитайте", "поищите", "докажите" не канает. мож вам ещё отстрел брамита показать? гы.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Москвин: Брамит для ДП... Чума! Вот бы увидеть.. . Нет ли у кого изображения, коллеги?
опять же - закрытая тематика. известно что один был по сути модер, в виде удлиннённой призмы. для стрельбы обычным патроном в штатном режиме. второй обтюраторный под патрон УС.
|
|
|