БраМит, РККА, вооружение разведки в ВоВ

Тут возник вот такой вот вопрос. Я слышал от:
-родственника-фронтовика в детстве
-призывника осени 1944 года из стрелков НКВД в конце восьмидесятых
-упоминание где то на ютубе о вооружении РККА во время войны

Что или непосредственно перед войной. Или после советско-финской войны. Существовал запрет на использование холодного оружия во время проведения разведывательных и диверсионных операций. Либо прямой, либо разрешалось использовать исключительно БраМиты.

Такое реально было или это из области мифов и слухов?

OR если сабж не в топик - подскажите куда ткнуться с этим вопросом.

Goblin_13:

Такое реально было или это из области мифов и слухов?

Добрый день.
Из области мифов и слухов.

Топикстартер темы почитайте военные мемуары о деятельности разведгрупп по захвату языков. За исключением жертвы выбранной в качестве "языка", всех остальных старались по тихому вырезать именно холодным оружием.

Вы серьезно думаете, что в мемуарах, которые уходили в набор без грифа, про захват языков будут писать правду о специфике работы на той стороне?

Читал в детстве в школьной библиотеке книжку "Рассказы о десантниках". В одном из рассказов описывали уничтожение немецкого штаба. Перед эти РДГ ножами вырезала в казарме роту охраны штаба. Поделили ряды коечек и последовательно переходя от коечки к коечке вырезали всех ножами с резиновой рукояткой. Про "БраМиты" в книжке не было ни слова. Ножи были у всех воюющих, заводские и самодельные, иначе с голодухи умрёшь, пока будешь перетирать банку тушёнки о ближайший камень. А "БраМитов" всю ВОВ не хватало, да и спецпатроны и обтюраторы к ним тоже надо было где-то брать.

Читал в детстве в школьной библиотеке книжку "Рассказы о десантниках". В одном из рассказов описывали уничтожение немецкого штаба. Перед эти РДГ ножами вырезала в казарме роту охраны штаба. Поделили ряды коечек и последовательно переходя от коечки к коечке вырезали всех ножами с резиновой рукояткой.

Ага, резиновая с набалдажничком. А есть ещё байка и миф. Вначале байка! У одного моего одноклассника отец был участником ВОВ и воевал в дивизионной разведке. Крепкий такой мужик, широкий в плечах, говорил быстро и неразборчиво. На одном из совместных с семьёй одноклассника праздников глава семьи перебрал и все вдруг начали прятать ножи с праздничного стола. Папаня стал рассказывать как во время войны его РГ столкнулась на нейтральной полосе с немецкими разведчиками. Дрались только холодным оружием: ножами и пехотными лопатками, т.к. боялись заполучить пулемётную очередь с любой стороны, расстояние между окопами было небольшое. На него навалился здоровенный немец и в драке засадил ему длинный кинжал прямо в раскрытый рот, порезал язык, нёбо и конец кинжала вылез сзади из шеи. Наша разведгруппа немецкую одолела, забрала трупы и раненных и ушла в наши окопы. Отца одноклассника считали мёртвым (со здоровенным кинжалом-то в голове), но когда в окопе вытащили железку, он застонал и его срочно поволокли в санбат. Напившись, он каждый раз предлагал повторить эксперимент, т.к. уверял, что знает куда тыкать и под каким углом!

А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

Originally posted by Wasya:

Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров.

Возьмите нож и поэкспериментируйте просто докинуть от столба до столба. Стандартное расстояние между ними - 50 м.

Originally posted by Wasya:

.. . нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров.

[/QUOTE
Может, это был "крис" - лезвие длинное, а клинок не очень...
70 м, да, это сильно.
Легкий ножик собственного изобретения докидывал до 20-25. НО, это чисто спортснаряд, задача его - долететь до мишени, чуть-чуть воткнуться и выиграть пари. Часового он мог бы только слегка удивить.

Так, что вывод правильный:

[QUOTE]Originally posted by Wasya:

"Вот и верь после этого людям!" (с)

... А, может, он метал его сверху? Горы же...

obgist:

Возьмите нож и поэкспериментируйте просто докинуть от столба до столба. Стандартное расстояние между ними - 50 м.

У меня сослуживец кидал 500 граммовую гренку на пятьдесят с копейками метров.

Другой вопрос, что "снять часового" одним ударом ножа - ненаучная фантастика.

Originally posted by Goblin_13:

Вы серьезно думаете, что в мемуарах, которые уходили в набор без грифа, про захват языков будут писать правду о специфике работы на той стороне?

А что там секретного?

Originally posted by Wasya:

ножами с резиновой рукояткой

Уже вранье. Это я про материал рукояти.

marafonec:

А что там секретного?

вы серьезно?

Wasya:
Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

-Как вариант- мог тупо вертикально аккуратно ножик уронить с 70 метров высоты на часового заранее "пристрелявшись" по этому месту.Это как вариант.Про сами 70 метров вполне возможно и враки- люди обычно завышают расстояние, да и прихвастнуть вполне могут.

Originally posted by ukt1:

-Так ведь были тогда такие ножи

Не слышал и не видел. Основные материалы 30-х и 40-х: оргстекло, кожа, бекелит или другой пластик, дерево/береста, кость. Тема резины не раскрыта.

Originally posted by Goblin_13:

quote:
Изначально написано marafonec:

А что там секретного?

вы серьезно?

Совершенно.

Не слышал и не видел.

-Картинки в моём посте смотрели внимательно?Текст там читали? Более того видел фотки того времени с такими ножами, да и сейчас они вполне попадаются.В общем- гуглите, тема вполне не секретная и без "грифа".

Originally posted by ukt1:

-Картинки в моём посте смотрели внимательно?

Я картинок сам могу много привести. Но одно дело - книжка и совсем другое дело обеспечение данными ножами (ВОДОЛАЗНЫМИ) большого количества бойцов.
Уверен, что даже у водалазов не у всех были подобные ножи.

Профводолазам того времени они не сильно то и нужны были, у них свои ножи были, с латунными ножнами в которые ввинчивался нож.А по поводу этого ножа цитата-"Он был принят как часть спасательного водолазного снаряжения для аварийного покидания подлодки. Отсюда и ножны из прорезиненной ткани, и гандон на рукоять. Но поскольку подводная лодка в степях Украины и лесах Карелии оказалась не нужна, то его стали раздавать другим специальностям.".

Originally posted by ukt1:

то его стали раздавать другим специальностям.".

Документально неподтвержденное вранье.
ИМХО - давали то, что было. Как например винтовки Росси в 1941 году. Или так называемый "чОрный нож" сделаный ограниченной партией для единственного танкового корпуса

Докатилась Ганза... .

Та далось оно Вам какие ножики были на вкус и цвет. Речь идет о том, что разведчики при захвате языков повсеместно использовали холодное оружие, где-то и брамиты и использовались (вероятно у партизан), но всё равно в разы реже чем холодное оружие.
Если кто то не верит ни единому слову военных мемуаров, то надо было пораньше и почаще беседовать с ветеранами Великой Отечественной войны. Я лично был знаком со своим земляком разведчиком Гунько Николаем Ивановичем, на счету которого 152 вражеских языка и его однополчаниным Героем Советского Союза Поликахиным Ильей Ивановичем (он очень часто приезжал в гости к Гунько). Так вот они рассказывали, что часовых они снимали холодным оружием, а какие именно были ножички и с какой рукояткой меня это не интересовало и про этот момент я не расспрашивал. Помню, как Поликахин рассказывал, что когда он попал в разведку, то в самом начале сорвал несколько разведпоисков. Его задача при захвате "языка" была вырезать "лишних" немцев, но он так входил в раж, что закалывал всех подряд немцев, включая уже скрученного "языка". А вот про брамиты, ни Гунько, ни Поликахин ни разу не обмолвились.

Про брамиты в первый раз кстати прочитал в детстве в книжке про партизан, им там с самолёта скинули груз в котором было несколько глушителей для винтовки, которые при выстреле как запомнилось давали звук "как при ударе палкой по стволу дерева".То что это приборы БраМит и прочие подробности там не описывались, да и я тогда этого всего и близко не знал (но сильно тогда удивился, что такое тогда могло быть).
По холодняку у разведчиков- ну стоит просто методички того времени поискать, чтоб уж совсем развеялись сомнения по его применению. Там даже картинки занимательные есть.

Originally posted by ukt1:

Я где-то писал что такие ножи с резиновыми рукоятями использовались в больших количествах?

Originally posted by Wasya:

Перед эти РДГ ножами вырезала в казарме роту охраны штаба. Поделили ряды коечек и последовательно переходя от коечки к коечке вырезали всех ножами с резиновой рукояткой.

Сколько человек надо, чтобы вырезать роту?

Об эффективности использования ножа в ближнем бою говорит эксперимент, который провели американские копы. Против вооружённого ножом противники выставляли 6 с лишним десятков полицейских, по одному разумеется. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с). Только трое из всех успели достать пистолет, одному или двум из них, не помню уже, засчитали выстрел.

quote:
Originally posted by ukt1:

Я где-то писал что такие ножи с резиновыми рукоятями использовались в больших количествах?

marafonec:

Сколько человек надо, чтобы вырезать роту?

-Две роты и два ножа с резиновыми рукоятками- одна рота разведчиков держит роту немцев и затыкает всей немецкой роте роты портянками, а вторая рота их режет передавая пару ножей с резиновыми рукоятками по очереди друг другу (этож редкость какая, нож с резиновой рукоятью- на всех не давали, не больше одного на роту... )
Жгите дальше.. .

Чего вы зациклились на этих резиновых рукоятках? Резина во время ВОВ была в дефиците, верно, натуральный каучук закупали за золото, даже одуванчиками поля засевали для его производства. Но калоши "Красный треугольник" из чего-то делали, не говоря уже о противогазах. Чёрные и не очень копатели до сих пор много всякого железа из песка и болот достают в неплохом сохране. "БраМиты" попадаются редко, видел только один винтовочного типа совсем ржавый. Видимо их всё-таки было мало и их хранили бережно. Немцы подобные начали копировать только в 1942 году. Американцы их начали выпускать намного раньше, но не для армии, а для охоты, но они были разрешены к продаже не во всех штатах.

Originally posted by ukt1:

Жгите дальше...

Ну, иного я и не ожЫдал.

Из желания докопаться до истины (ну, лично я).Просто многие моменты проскакивающие в разных источниках и кажущиеся на тот момент странными в свете новых знаний об этих моментах заставляют их воспринимать иначе.Один пример с книжкой о партизанах я привёл, как вариант- ещё пример. Помню читал заметку ещё при совдепии о ветеране мучимом старыми ранами полученными в ВОВ, о том как его лечили и извлекали уже потом спустя многие годы после войны из его тела разное, в том числе и "ржавые пули из немецкого автомата".На тот момент это воспринималось крайне странно- как пистолетная пуля времён ВОВ может быть ржавой? Даже если она биметаллическая- то покрыта слоем томпака, и темнеет, капсюлируется в теле- но не ржавеет! Сочёл это тогда как некомпетентность кого-то из журналистов или врачей не могущих отличить пулю от осколка. И только много позже узнал что немцы с 1943 года массово производили пистолетные патроны для ПП из прессованных железных опилок.И то что тогда воспринималось как чушь, в свете новых знаний о предмете стало восприниматься по другому- возможно в этой заметке не врали, а действительно извлекли из тела старые и РЖАВЫЕ пули выпущенные в бойца много лет назад из немецкого автомата.
По резине- на методичке про ножи водолазные дата стоит-1937 год, тогда такого острого дефицита точно небыло, чтоб тех "покрышек" не наделать.

Wasya:
А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

А англичане де лизл применяли для этого.
Дураки, чесслово
Не знали, как правильно.

shOOter59:

А англичане де лизл применяли для этого.
Дураки, чесслово
Не знали, как правильно.

-Ага, дураки, но с 1942-го резко поумнели и запилили и Де Лизла, и Велрод, и Стэн безшумный, а потом и Стерлинг с интегрированным глушителем.Это дело у них хорошо поставлено было...

ukt1:
[B]Зашёл только что (!!!) в ветку ИХО, на первой же странице, в верхних рядах даже без поиска(!!!), просто наугад по заголовку(!!!), раскрыл и увидел этот самый сапёр с резиновой рукоятью (покрышкой резиновой!!!) и ножнами такими же-

Которыми конноводолазные бурятские авиатанкисты-метростроевцы и вырезали полк немцев?

Wasya:
Об эффективности использования ножа в ближнем бою говорит эксперимент, который провели американские копы. Против вооружённого ножом противники выставляли 6 с лишним десятков полицейских, по одному разумеется. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с). Только трое из всех успели достать пистолет, одному или двум из них, не помню уже, засчитали выстрел.

Просто таки странно, что на вооружение приняли кулеметы и атомные бонбы. Зачем они, если есть ножи? Холодные, блестящие, кованные ножи.

Не пишите больше сюда. Во вселенной и так хватает энтропии, не стоит множить ее больше необходимого.

ukt1:
-Ещё один жгучий "петросян" в теме проявился?

Прощаемся с вами. Кредит за точило, на котором делаются "авторские нажи" будете отбивать в другом месте. И мне не очень интересно слушать про историю хозбыта времен ВОВ.

to All: То, что на местах боев находят мало БраМитов нет ничего удивительного. Кто бойцам с линейных подразделений будет выдавать глушаки?

Про книжечки актуальных времен. Они делились на две части. Рекламно-агитационные, про "ловить немца в сортире со спущенными штанами" и с грифом, как минимум ДСП, для практического применения. Много вторых выложено в свободный доступ?

И еще одно. Из свободных источников известно, что комплектов обтюраторов выпускалось промышленностью по миллиону в год. А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.

Про "ножи в разведке". Вот "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по рукопашному бою для разведывательных частей" за 1943 год.
vrazvedka.ru
Поднимите мне брови, где там вообще ножи?

Originally posted by Goblin_13:

А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.

Нифига не факт.
Например те же ножи на Ваче: Заказ 10 тр штук, сделано 6 тр штук, отгружено 5 тр штук. Причины срыва заказа - завод изготавливающий ножны даже не собирался приступать к их изготавлению.
И так по множеству изделий, включая самолеты или двигатели для них.

По поводу БраМитов - надо поискать кто вообще был заказчиком/получателем данных изделий. Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?
В детстве читал книжку про чекистов на Валдае в годы ВОВ. ТАм в группе было два изделия - для нагана и карабина. Последний использовался для добычи пропитания и уничтожения ОДИНОЧНЫХ немцев в патрулях и тп.

По поводу ножей и запрета на их применение - ИМХО оправдано в НЕКОТОРЫХ случаях. Например при СНЯТИИ часового, к которому попробуй подберись. Взятие языка - это отдельная тема. В основном в траншее происходит. А там по умолчанию чужих не ждут.
А вот часового на вышке или патруль в запретке попробуй-ка взять в ножи, например на некоторых ж/д и важных шоссейках полосы отчуждения делали по несколько сотен метров - не подползешь.

marafonec:

Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?

С расходом по миллиону обтюраторов в год? Что они ими делали, недостарелянных, из сотен миллионов лично расстреляных, достреливали?

jeka09:
Та далось оно Вам какие ножики были на вкус и цвет. Речь идет о том, что разведчики при захвате языков повсеместно использовали холодное оружие, где-то и брамиты и использовались (вероятно у партизан), но всё равно в разы реже чем холодное оружие.
Если кто то не верит ни единому слову военных мемуаров, то надо было пораньше и почаще беседовать с ветеранами Великой Отечественной войны. Я лично был знаком со своим земляком разведчиком Гунько Николаем Ивановичем, на счету которого 152 вражеских языка и его однополчаниным Героем Советского Союза Поликахиным Ильей Ивановичем (он очень часто приезжал в гости к Гунько). Так вот они рассказывали, что часовых они снимали холодным оружием, а какие именно были ножички и с какой рукояткой меня это не интересовало и про этот момент я не расспрашивал. Помню, как Поликахин рассказывал, что когда он попал в разведку, то в самом начале сорвал несколько разведпоисков. Его задача при захвате "языка" была вырезать "лишних" немцев, но он так входил в раж, что закалывал всех подряд немцев, включая уже скрученного "языка". А вот про брамиты, ни Гунько, ни Поликахин ни разу не обмолвились.

Смотрю , настало время окуительных историй Послежу

Wasya:
А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

Это ишшо чо

Двух, вообще то. И вроде как пустой трубой. Тут уж лучше Овчаренко вспомнить. Который у деревни Песцы с топором за гауптманом гонялся. И таки догнал... .

Goblin_13:
Двух, вообще то. И вроде как пустой трубой. Тут уж лучше Овчаренко вспомнить. Который у деревни Песцы с топором за гауптманом гонялся. И таки догнал....

Вроде за танком . И таки - добыл

Strelezz:

Вроде за танком . И таки - добыл

За танком это Середа. Отжимание танков у донецких походу традиционная забава.