Экспериментальная винтовка G43 под 7.92х33 Kurtz

Предлагаю обсудить малоизвестную винтовку на базе Gewehr 43 под промежуточный патрон 7.92х33 Kurtz.

Выдержка из одной статьи
"... На базе К43 был создан целый ряд экспериментальных разработок, включающих автоматическую винтовку, имеющую возможность стрельбы очередями, а также вариант под патрон 7.92х33мм Kurtz, использовавший 30-патронные магазины от Stg.44, но в серии эти варианты не выпускались... "

Меня очень давно мучал один и тот же вопрос. Почему на местах боев, не везде, но на отдельных участках, встречаются патроны Kurtz в пластинчатых обоймах. Мы работали на местах где немцы испытывали Mkb-42(H), думаю никому не надо объяснять что это такое. Питание из магазина на 30 патронов. Чтобы их набивать обоймы не нужны, зачем они тогда. Также приходилось слышать, от копарей, про странный карабин Маузер под короткий патрон. Уверен что они также проходили войсковые испытания под Ленинградом наряду с Mkb. Надеюсь с вашей помощью узнать об этой разработке побольше

А зачем обоймы для АК-74?

Mkb, MP, .. . тоже через переходник могли из обойм снаряжаться. Быстрее, когда возможность есть, чем по одному.

Вполне возможно. Но тем не менее винтовка такая существовала, немцы просто так ничего не делали. И обоймы тоже не просто так.

Originally posted by Rus Ivan:
Вполне возможно.

Да не, я не предпологаю, а утверждаю.

Да я вообщем тоже не отрицаю, ибо это факт. Хотелось бы услышать что-нибудь и про саму винтовку.

Originally posted by Rus Ivan:
Да я вообщем тоже не отрицаю, ибо это факт. Хотелось бы услышать что-нибудь и про саму винтовку.

За винтовку пока не скажу. Вы же спрашивали про обоймы, я и ответил - они изначально были не для неё, а для Mkb/MP.

Нашлась такая. Магазин стандартный. Появилась в феврале 1944 г., поэтому вряд ли была под Ленинградом.

Патроны уложены в обоймы потому что к магазинам Штурмгевера были переходники для ускорения снаряжания -сейчас ищу такой в коллекцию.
Фотки вот.

А винтовка под этот патрон да,существовала, как и ряд других опытных образцов под тот же патрон.
Хотя меня больше удивил факт создания 98к под 7,92х33 курц к концу войны, в этом меньше логики чем в Гевере 43 под этот патрон.

Originally posted by Rus Ivan:
[B]Предлагаю обсудить малоизвестную винтовку на базе Gewehr 43 под промежуточный патрон 7.92х33 Kurtz.

Выдержка из одной статьи
"... На базе К43 был создан целый ряд экспериментальных разработок, включающих автоматическую винтовку, имеющую возможность стрельбы очередями, а также вариант под патрон 7.92х33мм Kurtz, использовавший 30-патронные магазины от Stg.44, но в серии эти варианты не выпускались... "

Меня очень давно мучал один и тот же вопрос. Почему на местах боев, не везде, но на отдельных участках, встречаются патроны Kurtz в пластинчатых обоймах. Мы работали на местах где немцы испытывали Mkb-42(H), думаю никому не надо объяснять что это такое. Питание из магазина на 30 патронов. Чтобы их набивать обоймы не нужны, зачем они тогда. Также приходилось слышать, от копарей, про странный карабин Маузер под короткий патрон. Уверен что они также проходили войсковые испытания под Ленинградом наряду с Mkb. Надеюсь с вашей помощью узнать об этой разработке побольше
]

------
КАк раз к МКБ и шли укладки в обоймах - для ускорения заряжания магазиноф И была специальная приблуда на магазин - для этого

вы будете смеяться - но под 7.92 Курц даже ФГ-42 переделывали, штуки не то две, не то три

Кар-43 под 7.92 Курц имел 30-патронные магазины от Стг-44 и переводчик режимов огня, а обоймы были, как выше уже написали, для ускорения набивки магазинов.
в серии ни Кар-43, ни ФГ-42 под 7.92 Курц не делались.

Теперь я знаю как выглядит этот переходник к магазинам, благодарю за инфу. С моей точки зрения лишние обоймы это затраты, хотя на фоне многочисленных громоздких и металлоемких переносок для боеприпасов это не такие уж большие потери. К тому же ускорение перезаряжания магазинов во время боя это действительно немаловажно.

Я так понимаю найти фотографии или рисунки этой винтовки проблематично, иначе уже кто-нибудь поделился. Похоже эта вещица всяко пореже Mkb будет. Но раз их находили, значит шанс есть

Originally posted by Rus Ivan:
Теперь я знаю как выглядит этот переходник к магазинам, благодарю за инфу. С моей точки зрения лишние обоймы это затраты, хотя на фоне многочисленных громоздких и металлоемких переносок для боеприпасов это не такие уж большие потери. К тому же ускорение перезаряжания магазинов во время боя это действительно немаловажно.

Я так понимаю найти фотографии или рисунки этой винтовки проблематично, иначе уже кто-нибудь поделился. Похоже эта вещица всяко пореже Mkb будет. Но раз их находили, значит шанс есть

насчет "копанины" не скажу, но где-то у меня в литературе были рисунки фулл-авто вариантов Кар-43 и под курц, и под 7.9 Маузер. Найду - отсканю и выложу.

Originally posted by mpopenker:

насчет "копанины" не скажу, но где-то у меня в литературе были рисунки фулл-авто вариантов Кар-43 и под курц, и под 7.9 Маузер. Найду - отсканю и выложу.

Это в книге Петера Сенича по немецким штурмовым винтовкам 1935-45 годов на 147 странице картинка.
Сам бы отсканил, да сканера нету

Из Монетчикова.

За фото премного благодарен. Теперь знаю как выглядит этот мастодонт. По-крайней мере теперь не испугаюсь если судьба преподнесет такой подарочек из земли

Кстати, я обоймы для М16 видел.. . так что всяко может быть.. .

------
A system of licensing and registration is the perfect device to deny gun ownership to the bourgeoisie. -- Vladimir Ilyich Lenin

кстати об "экзотике" - мне тут попалась инфа о двух Mkb42:

Mkb 42(A) фирмы Anker калибра 7.92 Курц и
Mkb 42(G) фирмы Gustloff werke калибра 7.92х57, под магазины от МГ-13

фоток нет - только базовые ТТХ и упоминание в заказе HWaA на 1942 год...

вот блин и ищи теперь... .

Originally posted by mpopenker:
Mkb 42(A) фирмы Anker калибра 7.92 Курц и
Mkb 42(G) фирмы Gustloff werke калибра 7.92х57, под магазины от МГ-13

Про Anker что-то не помню, а Gustloff - это самозарядка, на конкурс по G43 (вроде так).

Упс, пардон, похоже с самозарядкой я поорячился.

ох я себе представляю после вальтера и хаенеля что еще изуродывать там можно.. еще в двух вариантах.. даже денег заплатил бы посмотреть..

кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39... гоню их прочь как непатриотичные.. . а они лезут.. .

Originally posted by NewStrelok56:
кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39... гоню их прочь как непатриотичные.. . а они лезут...

Оттудыж откудыж и прочее: ПМ, АК, и прочее типа переходников-ускорителей заряжания.
Ессно всё наше родное! Фашистское.

значит не зря лезут...
.хорошо Корсар не слышит.. . он бы и мп, и ак ,все бы вспомнил,
я как то что подобное год назад высказал на форуме...
.ТАК СТОЛЬКО НОВОГО О СЕБЕ УЗНАЛ...
.хорошо хоть не убили.. .

Originally posted by NewStrelok56:
значит не зря лезут...
.хорошо Корсар не слышит.. . он бы и мп, и ак ,все бы вспомнил,
я как то что подобное год назад высказал на форуме...
.ТАК СТОЛЬКО НОВОГО О СЕБЕ УЗНАЛ...
.хорошо хоть не убили...

Ага. Добрые тут все. Могли и убить.

бывает,
это точно.. .

Originally posted by NewStrelok56:
кажеться начинают мучать плохие мысли откуда появился наш патрон 7 62 на 39... гоню их прочь как непатриотичные.. . а они лезут...

Спи. дить у врага не грех...
Потом в полуофициальных источниках появляется привычная фраза - "в.. . году начаты разработки... "
А с чего начались, кто ж его знает.. . Вот такие мы загадочные..

Я нисколько не хочу принизить заслуги отечественных "левшей" без образования, но вот постоянно в каждом споре про Sturmgewer44 и АК начинают с этого: "несмотря на внешнюю схожесть.. . ничего не у кого не упёрто, сами додумались и АК гораздо лучше!". Если бы Stgw развивали дальше, хз чтобы вышло и какой бы бренд был самым популярным. АК (и патрон 7,62х39)не придумывали с нуля, как не придумывают и всё остальное (не только оружие). Ковровский конструктор (фамилие не помню) сам говорил, что при разработке нового образца сначала смотрят, что было сделано до. Берут лучшее и превосходят. Я не считаю, что это называется спи_ть.

Если бы Stgw развивали дальше, хз чтобы вышло и какой бы бренд был самым популярным.

что значит хз? известно что получилось - стоунер и фал.

АК (и патрон 7,62х39)не придумывали с нуля,

дык вот и назовите германский прототип АК и патрона. при этом общая компоновка АК больше светкина чем штурмаковая, а гильза М43 по своим габаритам является куском от верхней части гильзы 303 бритиш.

Ребята мне здесь же на форуме попадалась информация о довоенных закупках. В Германии ,документов там технологий и прочего, среди прочего и патрон, только он естественно был 7,92Х39.Сами же где то находили ,а теперь по кругу. Мне подобное просто неинтересно и потому не сохраняю я такую информацию, но она была и именно на ганзе. С уважением к причутчтвующим мэтрам.

Originally posted by п-ф:
дык вот и назовите германский прототип АК и патрона. при этом общая компоновка АК больше светкина чем штурмаковая, а гильза М43 по своим габаритам является куском от верхней части гильзы 303 бритиш.

По-моему уже сформулировано: взята идея, как по компоновке, так и по применяемому патрону.
А то какие элементы: вид запирания, УСМ, взаиморасположение агрегатов - это было собрано "с миру по нитке". Как от иностранных образцов, так и от отечественных.
И немецкий патрон прошёл стадии - 39, 41 мм. Думаю, что донце от винтовочного патрона давало такой объём гильзы, что при длине 33 мм была та же мощность что и М43.
А то, что геометрия дульца как у "303 бритиш", интересно.

По-моему уже сформулировано:

кем? теми кто не то не другое в руках не держал?

взята идея,

? а ея - идеи скорострельной короткой винтовки до гансов не существовало?

как по компоновке,

из всего только поршень и рама обьеденены в один узел. что ещё из того что сами не применяли на самозарядках?

так и по применяемому патрону.

дык это как раз таки сформулировал Фёдоров за 30 лет до появления штурмака и его патрона. курц стал лишь катализатором.

А то какие элементы: вид запирания, УСМ, взаиморасположение агрегатов - это было собрано "с миру по нитке". Как от иностранных образцов, так и от отечественных.

если бы такое "обьединение" было бы тривиальной задачей, то всё что выпускается в мире нового не имело бы недостатков. а они есть и будут.

И немецкий патрон прошёл стадии - 39, 41 мм. Думаю, что донце от винтовочного патрона давало такой объём гильзы, что при длине 33 мм была та же мощность что и М43.

немецкий патрон разработан на базе уже существующего. игры с его длиной - это лишь благодаря поискам пороха с прогрессивным горением под этот патрон.
М43 самостоятельная разработка с нуля. 39-41 сути не меняло. габариты патрона исходно были привязаны к существующей логистике цинк/ящик.
ВУФЛ тот же ВТ/Дюпон. т.е. порох уже был.

А то, что геометрия дульца как у "303 бритиш", интересно.

про это писал несколько лет тому со сравнительными фотками. по некоторым данным обрезки 303х гильз использовались как отработочные шашки в самом начале работ по М43. определённо схожесть присутствует.
но это не повод для "вау! у белой женщины чёрный ребёнок!". так или иначе на данный момент вся та куча патронов что уже разработана за сто лет, при разной длине и обьёме, имеет всего несколько типоразмеров жоп. т.е. в качестве отработочного образца при разработке нового патрона использовался уже существующий.
сам М43 послужил основой для немалой кучи патронов, включая "великие" РРС и прочие Гренделы.

Это бесконечный разговор.
Просто жаль, что интересные исторические факты всплывают редко и похоронены под тысячами пустых фраз и ругани.

В какой планке "сидят" макеты? Что-то она мне напоминает или я ошибаюсь?

П.С.: Тема 2010 года, а не закрыта автоматически, чудеса.

Originally posted by Rang:

В какой планке "сидят" макеты?

В стандартной планке Маузер.

Originally posted by MANGUST 1977:

В стандартной планке Маузер.

Они получается на таких планках и поставлялись в войска? По 2 или 3 планки в картонных коробочках, да?

Originally posted by Rang:

По 2 или 3 планки в картонных коробочках, да?

Так, только по три и четыре в коробке, что характерно было написано на пачках Pistolenpatronen. и Kurzpatr.

MANGUST 1977, спасибо!
Жаль фото мелкое, не разберёшь текст.

Originally posted by Rang:

Жаль фото мелкое, не разберёшь текст.

ТУТ
вот ещё картинки

Originally posted by sapper82:

ТУТ вот ещё картинки

Благодарю! Всё просто, поисковый запрос "7.92x33 box label", а я бы искал то "7.92x33 коробочки".. .
Старею.. .