Почему ЧЕ-26- сборная Турции вся(!) перешла на Морини 162Е?

с тех и стреляют. Спасибо что не "атаманы"

МСК (Москомспорт) пошла дальше , своего спортсмена на ЧМ в Кайре в январе тг вообще без оружия (обычные дела) послали (но зато спортсменов-любителей не с каждой медсправкой и мск-пропиской до соревнований допускают)!Так что к нормальным людям(которые,кстати, и выручили) с нашими мерками не стоит подходить.

GoldenMike:

Это как по мне, не значит,что у всех такая картина.тем более,что я не стрелял, только в стенку подержал и пощелкал.Показалось похожим.Если когда-нибудь получится заполучить 500-ку, можно будет сравнить уже детально и по результатам.Но в целом очень даже интересный пистолет!

А.. . Ну щёлкать - это другое))) тем более, они бывают и мех, и электронка - и все на одной раме. А так пистоль интересный, мне понравился.

[QUOTE]Изначально написано GoldenMike:
[B]
Ну, я не допускаю такой мысли. Один только переход и подгонка другого пистолета - длительная и достаточно непредсказуемая история.Если взять Джонго О, то ведь он тоже перешёл со Штаера на Морини даже при том, что установил МОР в 594 очка!Явно это никак не может быть связано с федерацией.Илья вот говорит, что подсаживается пружина спуска, и приходитмя перетягивать или иметь вероятность получить дисквалификацию.На Морини стоят очень мощные пружины, и там этот сюжет просто исключён.

Любой стрелок приехавший на соревнования где есть сервис, можем заменить всё и любую пружину хоть все ...... . и все резинки получить полный сервис

так что все это тоже домыслы и помыслы про севшие пружины

Любой стрелок приехавший на соревнования где есть сервис, можем заменить всё и любую пружину хоть все ..... . . и все резинки получить полный сервис

Ну, это как бы только хотелки и мечты .во-первых, никто никогда не знает, будет сервис или его не будет, во-вторых, на пружинке не написано -когда она подсядет, что новая,что старая.А перед стартом раскидывать пистолет - это так себе идея - никто на это не пойдет, если только случай не совсем критический.

GoldenMike:

Ну, это как бы только хотелки и мечты .во-первых, никто никогда не знает, будет сервис или его не будет, во-вторых, на пружинке не написано -когда она подсядет, что новая,что старая.А перед стартом раскидывать пистолет - это так себе идея - никто на это не пойдет, если только случай не совсем критический.

Вы видимо никогда не участвовали в Кубках мира и тд так как всегда известно где будет сервис и у сервисов даже есть есть календарь где они будут на каких турнирах

а перед стартом есть пристрелка, замена данной пружины и настройка на 500 грамм не влияет не на что, а вот после старта попасть на доп контроль спуска и дисквалификацию это так себе вариант/ Лучше поменять пружинку

А мне непонятно зачем упираться в 500 гр. Настрой на 530-550 и стреляй спокойно. Если усилие туда сюда не дергать каждую тренировку - организм сам подстроится.

спокойно

Вот этот регулировочный (или стопорный?)винт на ось вращения в центре для чего?

GoldenMike:

Вот этот регулировочный (или стопорный?)винт на ось вращения в центре для чего?

Стопорный винт это , у вас же эта ось на подшипниках в рамке сидит, чтоб она сидела плотно, не сдвигалась в процессе эксплуатации + вращалась именно в подшиниках её и застопорили винтом , это проще в обслуживании и в реализации , чем делать посадку с натягом которую всё разобьёт со временем при выбивании оси . А вообще правилом хорошего тона считается хотя бы указывать марку оружия .

хотя бы указывать марку оружия

А есть варианты?
Попробовал подтянуть,однако ни один 6-гранник не подходит!

GoldenMike:

А есть варианты?
Попробовал подтянуть,однако ни один 6-гранник не подходит!

Вариантов вагон , кто его знает у какого производителя такая идея возникла , а если вдруг почитать документацию то в спецификации написано что винт под шлиц и шестигранником его точно не потянешь , ищите плоскую отвёртку нужного калибра .

какие пистолеты купила, с тех и стреляют

Я вот уже лет пять пытаюсь приспособиться под Морини 162е, но никак не пойму,где затык.Штейр всё-таки остаётся основным, более привычным и более точным.

Возможно, наработали где-то ошибочный навык, под Штейр, а на Морини эта ошибка работает против Вас.

где-то ошибочный навык, под Штейр, а на Морини эта ошибка работает против Вас.

Сейчас Морини пока только подчеркивает преимущества Штейра.
После прочтения книги Хуторского "50 тренировок стрелка из пистолета" ( он,кстати,тоже выбрал Морини) обнаружил у себя в технике несколько критических ошибок.Попробую их со временем исправить, тогда картина может измениться.

Здравствуйте товарищи, наткнулся тут в интернете на вот такой текст по теме в заголовке.
Массовый возврат топовых стрелков к классической модели Morini CM162EI (или выбор её обновленной версии Titanium) вместо 'флагманской' CM200EI обусловлен тремя критическими факторами: избыточной сложностью электроники, радикальным изменением баланса веса и повышенным расходом воздуха в новой модели.
Спортсмены мирового класса ценят предсказуемость и монументальную надежность, в то время как инновации CM200EI привнесли скрытые проблемы в соревновательную практику.
1. Капризная электроника и 'детские болезни' CM200EI
Главной инновацией CM200EI стал полностью переработанный электронный спуск на микроподшипниках с Bluetooth-модулем для связи со смартфоном. На практике это привело к ряду проблем:
- Сбои плат: Первые поколения CM200EI страдали от 'сырого' софта и отказов электроники, из-за чего пистолет мог неожиданно выдавать серии ошибок или переставать стрелять прямо на рубеже.
- Проблемы с настройкой шептала: Если стрелок выставлял слишком короткий ход или легкое усилие на второй ступени, микропереключатель CM200EI физически не успевал перезагрузиться (reset), блокируя следующий выстрел.
- Легендарная простота CM162EI: Старая плата CM162EI работает по принципу 'включил и забыл'. Электроника этой модели настолько надежна, что экземпляры из late-90х и 2000-х годов до сих пор безотказно работают на Олимпийских играх.
2. Изменение весового баланса (Философия веса)
Модель CM200EI проектировалась как ультралёгкий пистолет (всего 985 грамм). Для снижения веса кожух ствола и рычаг взвода сделали из углеволокна (карбона).
- Потеря инерционной стабильности: Для стрелков топ-уровня легкий пистолет - это не всегда плюс. У CM200EI не хватает 'тяжелой' массы на конце ствола, которая эффективно гасит естественный мышечный тремор.
- Стабильная классика: CM162EI весит 1020 грамм. Его классический стальной ствол и массивная конструкция дают ощущение монолитности и 'прилипания' к мишени, что критически важно в финалах под сильным психологическим давлением.
3. Высокий расход воздуха ('Прожорливость')
В CM200EI применен новый полигональный ствол Lothar Walther с перфорацией (EDM-отверстиями) и новый компенсатор для снижения отдачи.
- Из-за этой архитектуры пистолет стал крайне требователен к объему воздуха. На одной заправке CM200EI выдает, по отзывам спортсменов, всего около 90-110 полноценных выстрелов (вместо заявленных производителем).
- Для сравнения, CM162EI стабильно обеспечивает более 150-160 выстрелов с одной заправки, гарантируя огромный запас на пристрелку и полноценный матч из 60 выстрелов без риска падения давления на последних сериях.
Резюме: Топовые стрелки прагматичны. Morini CM200EI - это прекрасный технологический концепт, созданный во многом для симуляции спуска матчевого малокалиберного пистолета CM84E. Однако в дисциплине 'Пневматический пистолет, 10 метров' избыточные технологии проиграли безупречной надежности и проверенной развесовке CM162EI.

По ходу человек так себе в теме разобрался :
1) По электронике на новом 200 согласен, первый вариант 21ого года был надёжнее чем то что сейчас с блютусом выпускают ,для сравнения пистолет 21ого года стреляет без проблем до сих пор , пистолет 25ого года 3 раза ездил на ремонт из за умирания электроники и был замененён на другой по гарантии.
2) Легендарная простота морини 162 это хорошо но версия E и EI отличаются и по механике и по электронике при чём на EI версию тоже бывают жалобы по электронике, да и тот же Артём Хаджибеков для 162ого морини одно время изготавливал электронные платы для замены стандартных.
3) Проблема настройки индентичная на обоих пистолетах если на второй ступени ставишь усилие менее 50ти грамм то пистолет перестаёт стрелять (проверял на обоих пистолетах), ход второй ступени не регулируется (штатными методами) на обоих пистолетах.
4) Про расход воздуха бредятина лютейшая , он в первую очередь определяется работой редуктора , клапана и настройкой начальной скорости пули , при одинаковой настройке скорости на обоих пистолетах расход будет отличаться на 5-10 выстрелов максимум и то в первую очередь из за того что резервуар на морини 162 больше ,а не из за перфораций и дтк , нет на этих пистолетах активных систем гашения отдачи как на штейрах которые расход воздуха увеличивают.
5) Про баланс соглашусь , например Никита Чирюкин (член сборной Казахстана) для своего морини 200 заказывал индивидуальный грузик чтоб сместить баланс в сторону резервуара и утяжелить пистолет

на этих пистолетах активных систем гашения отдачи как на штейрах которые расход воздуха увеличивают

На Штейрах нет таких систем.Там все механическое.

Проблема настройки индентичная на обоих пистолетах если на второй ступени ставишь усилие менее 50ти грамм то пистолет перестаёт стрелять (проверял на обоих пистолетах), ход второй ступени не регулируется (штатными методами) на обоих пистолетах.

Немного непонятно,какие модели имеются в виду 162 е и 162 еи, или 162 и 200?

Из-за этой архитектуры пистолет стал крайне требователен к объему воздуха. На одной заправке CM200EI выдает, по отзывам спортсменов, всего около 90-110 полноценных выстрелов (вместо заявленных производителем).

А как на самом деле?
Зачастую на ЭКР баллоны не всегда под завязку (особенно после того как винтовочники задуют свои резервуары)и могут быть вполне в районе 170 бар и ниже.
Так что на ПП-60 вполне может потребоваться тайм-аут на смену баллона+ последующий цейтнот (если судью заранее до старта не предупредили)!

GoldenMike:

На Штейрах нет таких систем.Там все механическое.

Не позорься Михаил, в штейре 10оей серии часть воздуха при выстреле оcвобождает зацеп "стабилизатора" и пружина выталкивает груз- противовес который гасит отдачу и да блин он механический , к электронике это не имеет никакого отношения . youtube.com

Подобные системы есть в вальтере , пардини , файне , но нет в морини.

GoldenMike:

Немного непонятно,какие модели имеются в виду 162 е и 162 еи, или 162 и 200?

И 162 и 200 с "электронными" спусками.

позорься

пружина выталкивает груз- противовес который гасит

Работает- пружина.нет там никакого дополнительного расхода воздуха.Затвор герметичен.Все в дудку вылетает.

GoldenMike:

Работает- пружина.нет там никакого дополнительного расхода воздуха.Затвор герметичен.

Да да да, фиксатор сам освобождается , силой мысли не иначе....

фиксатор сам освобождается

А дальше куда поток воздуха идёт?

GoldenMike:

А дальше куда поток воздуха идёт?

Ну явно не в дудку .. .

блин он механический , к электронике это не имеет никакого отношения

Я написал,что механический, в том смысле что не пневматический.

явно не в дудку

Обратно в баллон?

GoldenMike:

А дальше куда поток воздуха идёт?

В атмосферу эта порция воздуха уходит, Миша , через канал диаметром 0,2-0,4 мм приподнимает клапан-шарик номер 66 который фиксатор толкает, а дальше в атмосферу , принцип толкающего клапана.. . Так, что Миша не позорься и не лезь в материи где ты ни ухом ни рылом , уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили.

атмосферу эта порция воздуха уходит, Миша , через канал диаметром 0,2-0,4 мм приподнимает клапан-шарик номер 66 который фиксатор толкает, а дальше в атмосферу , принцип толкающего клапана.. . Так, что Миша не позорься и не лезь в материи где ты ни ухом ни рылом , уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили

клапан -шарик , который толкает фиксатор ,в него же и упирается, и канал диаметром 0.4 мм остаётся закрытым.И воздух из него никуда не травит, кроме как обратно в канал ствола.Короче ,туда идут абсолютно все воздушные массы.Затвор остаётся герметичным.

а дальше в атмосферу

Иначе бы этот шарик из атмосферы (должен же он куда-то упасть)пришлось искать по всему тиру после каждого выстрела.

уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили.

Эти люди сведущие (и не только в оружии!)исключительно в собственных мечтах.Дальше никуда эти сведения не выходят.Особо одаренный "специалист вообще по всем вопросам" не смог взвести рычаг на Морини!

GoldenMike:

Обратно в баллон?

В стрелка

Originally posted by GoldenMike:

Иначе бы этот шарик из атмосферы (должен же он куда-то упасть)пришлось искать по всему тиру после каждого выстрела.

Ой блин как всё плохо то , картинку привёл , пружинку видим , фиксатор видим , оську видим, схему видим ,а шарик в атмосфере готовимся. Ладно хер с ним с мезаническим идиотизмом , но ты хоть закон сохранения энергии то помнишь ? Подсказка энергия затраченная на отщелкивание фиксатора не будет потрачена на разгон пули ,а значит чтоб разогнать пулю до такой же скорости как на пистолетах без " стабилизатора" надо клапан на по дольше открывать и больше газа в канал давать , а отсюда и расход выше. Хотя кому я это объясняю , человек стреляет больше 25ти лет и до сих пор не знает сколько выстрелов с резервуара пистолет сделать может и как это определить .

У меня когда на Ево10Е скорость упала до 120, с одной заправки можно было 200+ выстрелов делать ))

ты хоть закон сохранения энергии то помнишь ?

Илья, вы пока доросли только до того, чтобы самому себе потыкать.Энергии на срабатывание шептала тратится настолько мало, что ею можно (нужно) пренебречь.Тем более, что система закрытая ,и воздух никуда оттуда не уходит ,кроме как в ствол.

Хотя кому я это объясняю , человек стреляет больше 25ти лет и до сих пор не знает сколько выстрелов с резервуара пистолет сделать может и как это определить .

Чтобы определить, сколько пистолет сможет сделать выстрелов ТОЧНО, в установках Аскор вмонтирован хронометр.При зарядке баллона определить ТОЧНОЕ количество выстрелов невозможно по манометру баллона пистолета.Вы можете сколько угодно прикалываться над этим ,потому что для тренировок эта информация не актуальна.А вот для участия в соревнованиях может быть крайне необходимой.То,что вы привыкли определять на глаз - это не совсем то,что нужно.Падение скорости на 8 м/с ( по данным установки) - вот это может быть сигналом к смене баллона.

фиксатор видим , оську видим, схему видим ,а шарик в атмосфере готовимся. Ладно хер с ним с мезаническим идиотизмом

Фиксатор видим,что он плоский , то есть он только ограничивает сверху ход шарика и не даёт ему выйти из канала клапана.

больше 25ти

Я регулярно занимаюсь пулевой стрелой с октября 1979 г.