ISSF - Пулевая стрельба
Почему ЧЕ-26- сборная Турции вся(!) перешла на Морини 162Е?
Кто в теме,почему чемпионы Европы 26 все перешли на Морини 162Е?!
Причем все ранее успешно выступали со Штеер Эво Е!?
youtube.com
quote:Изначально написано GoldenMike:
Кто в теме,почему чемпионы Европы 26 все перешли на Морини 162?!
Причем все ранее успешно выступали со Штеер Эво Е!?
Скорее всего халява от спонсора, мабуть того же Morini.
quote:Скорее всего халява
Тогда бы были новые 200-ки.А тут очевидно,что хорошо поюзанные 162!
162 наверное надежнее 200))))
А так все поголовно слезли со штырей на морини. Возможно ОИ там вроде морини чемпион(не проверял, так сказали)
Ну назвать морини 162еи в версии титаниум https://www.morini.ch/products/cm-162ei-titanium/ на которых, по виду, муха не сидела и с новыми цифровыми маномерами на резервуарах под эту модель, поюзанными ... Михаил это фиаско. Модель то до сих пор популярна в мире и производится серийно. Скорее всего подписали контракт со сборной ,а стрелки уже выбрали модель с чего бы им хотелось стрелять, вот и всё... Екимов , собственно, тоже со 162 титаниум стрелял .
quote:по виду, муха не сидела и с новыми цифровыми маномерами на резервуарах под эту модель, поюзанными .. . Михаил это фиаско. Модель то до
Смотрел с телефона, номеров не видно.Но видно, что рукоятки, точно, ещё допотопные- пиленые-перепиленные.По крайней мере у Юсупа.Баллоны, понятно,что какие зарядили,такие и повесили.
quote:морини 162еи
Кстати, а чем ЕИ отличается от просто Е?!
[QUOTE]Изначально написано GoldenMike:
[B]
Смотрел с телефона, номеров не видно.Но видно, что рукоятки, точно, ещё допотопные- пиленые-перепиленные.По крайней мере у Юсупа.Баллоны, понятно,что какие зарядили,такие и повесили.[/B][/QUOTE]
Пересмотрите ещё раз - рукоятки свежие с минимумом доработок (у Аристархова гораздо больше рукоять допилена). Резервуары на морини 200 и морини 162 разной длины и на 162 длинее чем на 200, так что фраза, что было то и прикрутили не работает, прикрутили баллоны именно от этих пистолетов.
Тем более если присмотреться то видно что вырез в рукоятке как раз под плату EI . А на версиях E и EI разная электроника в том числе и под разные элементы питания.
quote:рукоятки свежие с минимумом доработок
У среднего стрелка- Измаила тоже внутри - вся рукоятка с наклейками.На награждении засветил.Рукоятки точно не из коробки.
quote:Изначально написано GoldenMike:
У среднего стрелка- Измаила тоже внутри - вся рукоятка с наклейками.На награждении засветил.Рукоятки точно не из коробки.
Ключевое слово у одного стрелка,при том того которого не обсуждали , изначально говорилось о Юсуфе. Где вы увидели уточенную рукоятку у Дикеча , я не знаю. В общем оружие у турков новое .
quote:162 наверное надежнее 200))))
Ну, как бы ни Бацарашкина, ни Мухаметьянов,кто стрелял с 162 ранее,обратно не вернулись.Хотя при этом и 162 не продали.Чемпионат Владимирской области в 26 году Сергей Глаженков в финале выиграл со 162е против Штейр Эво.
quote:В общем оружие у турков новое .
По мнению Антона Аристархова ЭвоЕ точнее 200-ки.Видимо ,что и 162 оказался тоже точнее.А 200-ка почему то прямо всем им не зашла!? Вопрос ещё, какие пули они использовали? У меня из 162 хорошо летит лёгкая пуля зелёный рвс "Бейсик"- 0.46 гр.И пистолет ведёт себя очень даже вменяемо в плане отдачи по сравнению с Эво Е.( Со Штеера и стандартная пуля 0.53 гр.достаточно точно летит при отсутствии отдачи) А вот с пулей 0.53 гр. 162 уже ощутимо дёргается.
Я вот на своем ЕВОЕ отдачу не ощущаю только в одном случае - когда выстрел произведен технически грамотно. Еще не ощущаю ступеньки спуска. Как-то так устроен замысловато, наверно ))
А вот если пульнул хрен знает куда, то там отдача точно есть, аж ствол подбрасывает.
quote:А вот если пульнул хрен знает куда, то там отдача точно есть, аж ствол подбрасывает.
Имхо, конечно,но пора тащить к сервисмену на техобслуживание.
Вот ,что они сами говорят: у Морини механизм спуска получше, а у Штеера проблемы со скоростью, рукоятка не под тем углом, стабилизатор не настраивается. Ну и потому что Антон попадает с Морини.
quote:В общем оружие у турков новое .
Да,новое.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Вот ,что они сами говорят: у Морини механизм спуска получше, а у Штеера проблемы со скоростью, рукоятка не под тем углом, стабилизатор не настраивается. Ну и потому что Антон попадает с Морини.
Можно ли лицезреть хоть какое то документальное подтверждение этого ?
quote:Можно ли лицезреть хоть какое то документальное подтверждение этого ?
С какой целью?
quote:Изначально написано GoldenMike:
С какой целью?
С целью верификации данных.
quote:целью верификации данных
Покажу по личной встрече.а пока можете не верить.
Сегодня на КМ в Гранаде китаец ( что удивительно!) с 162 ЕI тоже забрал золото.Вторым был Антон с 200-ки.Бронза у турка,тоже 162 еi.Четвертым итальянец - тоже 200.
Раньше штырь был модным. Сейчас морини. Мне лично нравится Вальтер. У ижа спуск просто сказка
quote:штырь был модным
Ну да, теперь только на пятом месте.первые 4 у Морини.Что интересно, раньше китайцы выступали только на Штейрах,а теперь китайский спортсмен выехал на Морини 162.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Сегодня на КМ в Гранаде китаец ( что удивительно!) с 162 ЕI тоже забрал золото.Втооым был Антон с 200-ки.Бронза у турка тоже 162 еi.
Можно объяснить как именно Морини 162Е влияет на результаты топовых атлетов в плюс по отношению к другим маркам ?
И чем пробоина например в 4-ку или в 8-ку на Морини отличается от других марок?
Надо быть всегда тренде, следить за модными тенденциями и тогда результат пойдет точно в плюс как минимум на 20 очков верно?
"штырь был модным"
Ну да, теперь только на пятом месте.первые 4 у Морини.
#23
Т.е. призовое место занял не топовый атлет а всего лишь марка....
Допустим у атлета не было бы Морини, а была другая марка то все призового места уже бы не было....
Так получается что тренировки ни к чему нужно просто быть в тренде.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Сегодня на КМ в Гранаде китаец ( что удивительно!) с 162 ЕI тоже забрал золото.Вторым был Антон с 200-ки.Бронза у турка,тоже 162 еi.Четвертым итальянец - тоже 200.
Этот случайный Китаец Чемпион Мира по юниорам и Чемпион Азии по взрослым а так конечно все дело в Марини )
Китаец Yu Xie какой то Олимпийский Чемпион и Чемпион Мира и Победитель Финала Кубка Мира
стрелял из ШТЕЕРА
quote:Изначально написано GoldenMike:
Ну да, теперь только на пятом месте.первые 4 у Морини.Что интересно, раньше китайцы выступали только на Штейрах,а теперь китайский спортсмен выехал на Морини 162.
А так же на 5 и 6 и 7 местах )))
Итого 4=4 в финале просто кое кто завалил крайние выстрелы
А то что в квалификации 3 ! все 3 !!!! первых места Штееры это не учитывается ?????
quote:случайный Китаец Чемпион Мира
Интересно то, что сборная Китая всегда и полностью использовала Штеера.Также как вся индийская - Морини.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Интересно то, что сборная Китая всегда и полностью использовала Штеера.Также как вся индийская - Морини.
Возможно китайских стрелков стало очень много и Шатер тупит не успевает давать контракты или пистолеты, Морини например говорит готовность 1 месяц а Шатер заявляет 3 месяца они просто возможно стали тугими
quote:то что в квалификации 3 ! все 3 !!!! первых места Штееры это не учитывается ?????
Это говорит о том, что спуск на Морини перевесил все навороты Штеера в условиях финала.Хотя Штейр и остаётся более точным оружием в условиях квалификации.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Это говорит о том, что спуск на Морини перевесил все навороты Штеера в условиях финала.Хотя Штейр и остаётся более точным оружием в условиях квалификации.
Раз мы тут рассуждаем то посмотрим на Микст
1 место Индусы ( Она с Марини он со Штеером)
2 место Китай ( Оба Штееры )
3 место Венгры ( Она а это Майорка супер топ Штеер и он Марини )
как то так в Миксте превосходство Штеера
quote:Изначально написано GoldenMike:
Это говорит о том, что спуск на Морини перевесил все навороты Штеера в условиях финала.Хотя Штейр и остаётся более точным оружием в условиях квалификации.
Вы хотите сказать что штеер скорострел?
Морини хорошо спускает в финале на последних выстрелах, а штеер только в квалификации и на финал его спуска не хватает?
quote:в Миксте превосходство Штеера
У Ж на 200ке китаянка выиграла с 7,4.За ней потом три мега звёзды 1-я в рейтинге китаянка,Заза и Майорка,все на Штейрах.
quote:Изначально написано GoldenMike:
У Ж на 200ке китаянка выиграла с 7,4.За ней потом три мега звёзды 1-я в рейтинге китаянка,Заза и Майорка,все на Штейрах.
Если я правильно посчитал то в финале 6 Штееров притом цвета как на подбор и фиолетовый и зеленый
И ни одного Вальтера(((
quote:И ни одного Вальтера(((
У немцев спад какой-то непонятный (результат доужбонародной политики
.Наверное придется помогать(материально).Бог даст 500-ку попробовать, так то она ничем не должна уступать.Да и ценник на нее гуманный- меньше 2к.
Кстати,Дарья Васильева из Костромы из 500-ки стабильно за 580 результаты показывает!
quote:500-ку попробовать,
В руках не крутил. Только балон и рукоятка от 500ки есть))))
Балон короче чем у 400.
Рукоятка очень удобная. По крайней мере я в размер s свою руку без грибка запихал, норм, понравилось.
У человека у кого 500ка говорит сравнивая с 400, абсолютно 2 разных пистолета! Значит Вальтер выдал что то новое!))) Хотелось бы конечно покрутить его в руках.
quote:руках не крутил
От Штеера мало чем отличается навскидку.очень похожие ощущения.
К чему спор? P8X лучше их всех
quote:Изначально написано GoldenMike:
От Штеера мало чем отличается навскидку.очень похожие ощущения.
Вальтер ЛП500? От Штейра ? Вообще ничего общего. Если что, стрелял с lp500 в исполнении expert на механике. Даже близко не похожи, ни по эргономике, ни по развесовке, ни по ощущениям от работы УСМ, ни по работе компенсатора.
quote:Вообще ничего общего. Если что, стрелял с lp500 в исполнении expert на механике. Даже близко не похожи, ни по эргономике, ни по развесовке, ни по ощущениям от работы УСМ, ни по работе компенсатора.
Там критерий простой- если серии по 1оо очков вылетают(при идеальных условиях), значит подходит пистолет.Можно с ним дальше работать и на соревнованиях выступать.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Там критерий простой- если серии по 1оо очков вылетают, значит подходит пистолет.Можно с ним дальше работать и на соревнованиях выступать.
Погоди. Ты только что писал что Вальтер по ощущениям как Штейр, хотя вообще ничего общего кроме того что это тоже матчевый пистолет. Какие очки? Сотку можно и из китайца выбить, если нервы не шалят и уровень позволяет. Мы ща про технику, что за уход в сторону?
А у сборной Турции имхо все просто: спортивная федерация какие пистолеты купила, с тех и стреляют. Спасибо что не "атаманы"
quote:Вальтер по ощущениям как Штейр,
Это как по мне, не значит,что у всех такая картина.тем более,что я не стрелял, только в стенку подержал и пощелкал.Показалось похожим.Если когда-нибудь получится заполучить 500-ку, можно будет сравнить уже детально и по результатам.Но в целом очень даже интересный пистолет!
quote:имхо все просто: спортивная федерация какие пистолеты купила, с тех и стреляют. Спасибо что не "атаманы"
Ну, я не допускаю такой мысли. Один только переход и подгонка другого пистолета - длительная и достаточно непредсказуемая история.Если взять Джонго О, то ведь он тоже перешёл со Штаера на Морини даже при том, что установил МОР в 594 очка!Явно это никак не может быть связано с федерацией.Илья вот говорит, что подсаживается пружина спуска, и приходитмя перетягивать или иметь вероятность получить дисквалификацию.На Морини стоят очень мощные пружины, и там этот сюжет просто исключён.Кстати, в прошлом году на ЭКР в Норе летом марокканцы так наскочили на дисквалификацию.Обидно отработать предстартовый период, сжечь тонну топлива на дорогу и в итоге пролететь из-за подсевшей пружинки, втрое меньшей установленных на шариковых ручках.
quote:с тех и стреляют. Спасибо что не "атаманы"
МСК (Москомспорт) пошла дальше , своего спортсмена на ЧМ в Кайре в январе тг вообще без оружия (обычные дела) послали (но зато спортсменов-любителей не с каждой медсправкой и мск-пропиской до соревнований допускают)!Так что к нормальным людям(которые,кстати, и выручили) с нашими мерками не стоит подходить.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Это как по мне, не значит,что у всех такая картина.тем более,что я не стрелял, только в стенку подержал и пощелкал.Показалось похожим.Если когда-нибудь получится заполучить 500-ку, можно будет сравнить уже детально и по результатам.Но в целом очень даже интересный пистолет!
А... Ну щёлкать - это другое))) тем более, они бывают и мех, и электронка - и все на одной раме. А так пистоль интересный, мне понравился.
[QUOTE]Изначально написано GoldenMike:
[B]
Ну, я не допускаю такой мысли. Один только переход и подгонка другого пистолета - длительная и достаточно непредсказуемая история.Если взять Джонго О, то ведь он тоже перешёл со Штаера на Морини даже при том, что установил МОР в 594 очка!Явно это никак не может быть связано с федерацией.Илья вот говорит, что подсаживается пружина спуска, и приходитмя перетягивать или иметь вероятность получить дисквалификацию.На Морини стоят очень мощные пружины, и там этот сюжет просто исключён.
Любой стрелок приехавший на соревнования где есть сервис, можем заменить всё и любую пружину хоть все ....... и все резинки получить полный сервис
так что все это тоже домыслы и помыслы про севшие пружины
quote:Любой стрелок приехавший на соревнования где есть сервис, можем заменить всё и любую пружину хоть все ...... . и все резинки получить полный сервис
Ну, это как бы только хотелки и мечты .во-первых, никто никогда не знает, будет сервис или его не будет, во-вторых, на пружинке не написано -когда она подсядет, что новая,что старая.А перед стартом раскидывать пистолет - это так себе идея - никто на это не пойдет, если только случай не совсем критический.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Ну, это как бы только хотелки и мечты .во-первых, никто никогда не знает, будет сервис или его не будет, во-вторых, на пружинке не написано -когда она подсядет, что новая,что старая.А перед стартом раскидывать пистолет - это так себе идея - никто на это не пойдет, если только случай не совсем критический.
Вы видимо никогда не участвовали в Кубках мира и тд так как всегда известно где будет сервис и у сервисов даже есть есть календарь где они будут на каких турнирах
а перед стартом есть пристрелка, замена данной пружины и настройка на 500 грамм не влияет не на что, а вот после старта попасть на доп контроль спуска и дисквалификацию это так себе вариант/ Лучше поменять пружинку
А мне непонятно зачем упираться в 500 гр. Настрой на 530-550 и стреляй спокойно. Если усилие туда сюда не дергать каждую тренировку - организм сам подстроится.
quote:спокойно
Вот этот регулировочный (или стопорный?)винт на ось вращения в центре для чего?
quote:Изначально написано GoldenMike:
Вот этот регулировочный (или стопорный?)винт на ось вращения в центре для чего?
Стопорный винт это , у вас же эта ось на подшипниках в рамке сидит, чтоб она сидела плотно, не сдвигалась в процессе эксплуатации + вращалась именно в подшиниках её и застопорили винтом , это проще в обслуживании и в реализации , чем делать посадку с натягом которую всё разобьёт со временем при выбивании оси . А вообще правилом хорошего тона считается хотя бы указывать марку оружия .
quote:хотя бы указывать марку оружия
А есть варианты?
Попробовал подтянуть,однако ни один 6-гранник не подходит!
quote:Изначально написано GoldenMike:
А есть варианты?
Попробовал подтянуть,однако ни один 6-гранник не подходит!
Вариантов вагон , кто его знает у какого производителя такая идея возникла , а если вдруг почитать документацию то в спецификации написано что винт под шлиц и шестигранником его точно не потянешь , ищите плоскую отвёртку нужного калибра .
quote:какие пистолеты купила, с тех и стреляют
Я вот уже лет пять пытаюсь приспособиться под Морини 162е, но никак не пойму,где затык.Штейр всё-таки остаётся основным, более привычным и более точным.
Возможно, наработали где-то ошибочный навык, под Штейр, а на Морини эта ошибка работает против Вас.
quote:где-то ошибочный навык, под Штейр, а на Морини эта ошибка работает против Вас.
Сейчас Морини пока только подчеркивает преимущества Штейра.
После прочтения книги Хуторского "50 тренировок стрелка из пистолета" ( он,кстати,тоже выбрал Морини) обнаружил у себя в технике несколько критических ошибок.Попробую их со временем исправить, тогда картина может измениться.
Здравствуйте товарищи, наткнулся тут в интернете на вот такой текст по теме в заголовке.
Массовый возврат топовых стрелков к классической модели Morini CM162EI (или выбор её обновленной версии Titanium) вместо 'флагманской' CM200EI обусловлен тремя критическими факторами: избыточной сложностью электроники, радикальным изменением баланса веса и повышенным расходом воздуха в новой модели.
Спортсмены мирового класса ценят предсказуемость и монументальную надежность, в то время как инновации CM200EI привнесли скрытые проблемы в соревновательную практику.
1. Капризная электроника и 'детские болезни' CM200EI
Главной инновацией CM200EI стал полностью переработанный электронный спуск на микроподшипниках с Bluetooth-модулем для связи со смартфоном. На практике это привело к ряду проблем:
- Сбои плат: Первые поколения CM200EI страдали от 'сырого' софта и отказов электроники, из-за чего пистолет мог неожиданно выдавать серии ошибок или переставать стрелять прямо на рубеже.
- Проблемы с настройкой шептала: Если стрелок выставлял слишком короткий ход или легкое усилие на второй ступени, микропереключатель CM200EI физически не успевал перезагрузиться (reset), блокируя следующий выстрел.
- Легендарная простота CM162EI: Старая плата CM162EI работает по принципу 'включил и забыл'. Электроника этой модели настолько надежна, что экземпляры из late-90х и 2000-х годов до сих пор безотказно работают на Олимпийских играх.
2. Изменение весового баланса (Философия веса)
Модель CM200EI проектировалась как ультралёгкий пистолет (всего 985 грамм). Для снижения веса кожух ствола и рычаг взвода сделали из углеволокна (карбона).
- Потеря инерционной стабильности: Для стрелков топ-уровня легкий пистолет - это не всегда плюс. У CM200EI не хватает 'тяжелой' массы на конце ствола, которая эффективно гасит естественный мышечный тремор.
- Стабильная классика: CM162EI весит 1020 грамм. Его классический стальной ствол и массивная конструкция дают ощущение монолитности и 'прилипания' к мишени, что критически важно в финалах под сильным психологическим давлением.
3. Высокий расход воздуха ('Прожорливость')
В CM200EI применен новый полигональный ствол Lothar Walther с перфорацией (EDM-отверстиями) и новый компенсатор для снижения отдачи.
- Из-за этой архитектуры пистолет стал крайне требователен к объему воздуха. На одной заправке CM200EI выдает, по отзывам спортсменов, всего около 90-110 полноценных выстрелов (вместо заявленных производителем).
- Для сравнения, CM162EI стабильно обеспечивает более 150-160 выстрелов с одной заправки, гарантируя огромный запас на пристрелку и полноценный матч из 60 выстрелов без риска падения давления на последних сериях.
Резюме: Топовые стрелки прагматичны. Morini CM200EI - это прекрасный технологический концепт, созданный во многом для симуляции спуска матчевого малокалиберного пистолета CM84E. Однако в дисциплине 'Пневматический пистолет, 10 метров' избыточные технологии проиграли безупречной надежности и проверенной развесовке CM162EI.
[QUOTE]Изначально написано участник_538054:
[B]Здравствуйте товарищи, наткнулся тут в интернете на вот такой текст по теме в заголовке.
Массовый возврат топовых стрелков к классической модели Morini CM162EI (или выбор её обновленной версии Titanium) вместо 'флагманской' CM200EI обусловлен тремя критическими факторами: избыточной сложностью электроники, радикальным изменением баланса веса и повышенным расходом воздуха в новой модели.
Спортсмены мирового класса ценят предсказуемость и монументальную надежность, в то время как инновации CM200EI привнесли скрытые проблемы в соревновательную практику.
1. Капризная электроника и 'детские болезни' CM200EI
Главной инновацией CM200EI стал полностью переработанный электронный спуск на микроподшипниках с Bluetooth-модулем для связи со смартфоном. На практике это привело к ряду проблем:
- Сбои плат: Первые поколения CM200EI страдали от 'сырого' софта и отказов электроники, из-за чего пистолет мог неожиданно выдавать серии ошибок или переставать стрелять прямо на рубеже.
- Проблемы с настройкой шептала: Если стрелок выставлял слишком короткий ход или легкое усилие на второй ступени, микропереключатель CM200EI физически не успевал перезагрузиться (reset), блокируя следующий выстрел.
- Легендарная простота CM162EI: Старая плата CM162EI работает по принципу 'включил и забыл'. Электроника этой модели настолько надежна, что экземпляры из late-90х и 2000-х годов до сих пор безотказно работают на Олимпийских играх.
2. Изменение весового баланса (Философия веса)
Модель CM200EI проектировалась как ультралёгкий пистолет (всего 985 грамм). Для снижения веса кожух ствола и рычаг взвода сделали из углеволокна (карбона).
- Потеря инерционной стабильности: Для стрелков топ-уровня легкий пистолет - это не всегда плюс. У CM200EI не хватает 'тяжелой' массы на конце ствола, которая эффективно гасит естественный мышечный тремор.
- Стабильная классика: CM162EI весит 1020 грамм. Его классический стальной ствол и массивная конструкция дают ощущение монолитности и 'прилипания' к мишени, что критически важно в финалах под сильным психологическим давлением.
3. Высокий расход воздуха ('Прожорливость')
В CM200EI применен новый полигональный ствол Lothar Walther с перфорацией (EDM-отверстиями) и новый компенсатор для снижения отдачи.
- Из-за этой архитектуры пистолет стал крайне требователен к объему воздуха. На одной заправке CM200EI выдает, по отзывам спортсменов, всего около 90-110 полноценных выстрелов (вместо заявленных производителем).
- Для сравнения, CM162EI стабильно обеспечивает более 150-160 выстрелов с одной заправки, гарантируя огромный запас на пристрелку и полноценный матч из 60 выстрелов без риска падения давления на последних сериях.
Резюме: Топовые стрелки прагматичны. Morini CM200EI - это прекрасный технологический концепт, созданный во многом для симуляции спуска матчевого малокалиберного пистолета CM84E. Однако в дисциплине 'Пневматический пистолет, 10 метров' избыточные технологии проиграли безупречной надежности и проверенной развесовке CM162EI.[/B][/QUOTE]
По ходу человек так себе в теме разобрался :
1) По электронике на новом 200 согласен, первый вариант 21ого года был надёжнее чем то что сейчас с блютусом выпускают ,для сравнения пистолет 21ого года стреляет без проблем до сих пор , пистолет 25ого года 3 раза ездил на ремонт из за умирания электроники и был замененён на другой по гарантии.
2) Легендарная простота морини 162 это хорошо но версия E и EI отличаются и по механике и по электронике при чём на EI версию тоже бывают жалобы по электронике, да и тот же Артём Хаджибеков для 162ого морини одно время изготавливал электронные платы для замены стандартных.
3) Проблема настройки индентичная на обоих пистолетах если на второй ступени ставишь усилие менее 50ти грамм то пистолет перестаёт стрелять (проверял на обоих пистолетах), ход второй ступени не регулируется (штатными методами) на обоих пистолетах.
4) Про расход воздуха бредятина лютейшая , он в первую очередь определяется работой редуктора , клапана и настройкой начальной скорости пули , при одинаковой настройке скорости на обоих пистолетах расход будет отличаться на 5-10 выстрелов максимум и то в первую очередь из за того что резервуар на морини 162 больше ,а не из за перфораций и дтк , нет на этих пистолетах активных систем гашения отдачи как на штейрах которые расход воздуха увеличивают.
5) Про баланс соглашусь , например Никита Чирюкин (член сборной Казахстана) для своего морини 200 заказывал индивидуальный грузик чтоб сместить баланс в сторону резервуара и утяжелить пистолет
quote:на этих пистолетах активных систем гашения отдачи как на штейрах которые расход воздуха увеличивают
На Штейрах нет таких систем.Там все механическое.
quote:Проблема настройки индентичная на обоих пистолетах если на второй ступени ставишь усилие менее 50ти грамм то пистолет перестаёт стрелять (проверял на обоих пистолетах), ход второй ступени не регулируется (штатными методами) на обоих пистолетах.
Немного непонятно,какие модели имеются в виду 162 е и 162 еи, или 162 и 200?
quote:Из-за этой архитектуры пистолет стал крайне требователен к объему воздуха. На одной заправке CM200EI выдает, по отзывам спортсменов, всего около 90-110 полноценных выстрелов (вместо заявленных производителем).
А как на самом деле?
Зачастую на ЭКР баллоны не всегда под завязку (особенно после того как винтовочники задуют свои резервуары)и могут быть вполне в районе 170 бар и ниже.
Так что на ПП-60 вполне может потребоваться тайм-аут на смену баллона+ последующий цейтнот (если судью заранее до старта не предупредили)!
quote:Изначально написано GoldenMike:
На Штейрах нет таких систем.Там все механическое.
Не позорься Михаил, в штейре 10оей серии часть воздуха при выстреле оcвобождает зацеп "стабилизатора" и пружина выталкивает груз- противовес который гасит отдачу и да блин он механический , к электронике это не имеет никакого отношения . https://www.youtube.com/watch?v=LEe2LS9lll0
Подобные системы есть в вальтере , пардини , файне , но нет в морини.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Немного непонятно,какие модели имеются в виду 162 е и 162 еи, или 162 и 200?
И 162 и 200 с "электронными" спусками.
quote:позорься
quote:пружина выталкивает груз- противовес который гасит
Работает- пружина.нет там никакого дополнительного расхода воздуха.Затвор герметичен.Все в дудку вылетает.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Работает- пружина.нет там никакого дополнительного расхода воздуха.Затвор герметичен.
Да да да, фиксатор сам освобождается , силой мысли не иначе....
quote:фиксатор сам освобождается
А дальше куда поток воздуха идёт?
quote:Изначально написано GoldenMike:
А дальше куда поток воздуха идёт?
Ну явно не в дудку ...
quote:блин он механический , к электронике это не имеет никакого отношения
Я написал,что механический, в том смысле что не пневматический.
quote:явно не в дудку
Обратно в баллон?
quote:Изначально написано GoldenMike:
А дальше куда поток воздуха идёт?
В атмосферу эта порция воздуха уходит, Миша , через канал диаметром 0,2-0,4 мм приподнимает клапан-шарик номер 66 который фиксатор толкает, а дальше в атмосферу , принцип толкающего клапана... Так, что Миша не позорься и не лезь в материи где ты ни ухом ни рылом , уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили.
quote:клапан -шарик , который толкает фиксатор ,в него же и упирается, и канал диаметром 0.4 мм остаётся закрытым.И воздух из него никуда не травит, кроме как обратно в канал ствола.Короче ,туда идут абсолютно все воздушные массы.Затвор остаётся герметичным.атмосферу эта порция воздуха уходит, Миша , через канал диаметром 0,2-0,4 мм приподнимает клапан-шарик номер 66 который фиксатор толкает, а дальше в атмосферу , принцип толкающего клапана.. . Так, что Миша не позорься и не лезь в материи где ты ни ухом ни рылом , уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили
quote:а дальше в атмосферу
Иначе бы этот шарик из атмосферы (должен же он куда-то упасть)пришлось искать по всему тиру после каждого выстрела.
quote:уже не раз тебе люди в оружии сведующие про это говорили.
Эти люди сведущие (и не только в оружии!)исключительно в собственных мечтах.Дальше никуда эти сведения не выходят.Особо одаренный "специалист вообще по всем вопросам" не смог взвести рычаг на Морини!
quote:Изначально написано GoldenMike:
Обратно в баллон?
В стрелка
quote:Originally posted by GoldenMike:
Иначе бы этот шарик из атмосферы (должен же он куда-то упасть)пришлось искать по всему тиру после каждого выстрела.
Ой блин как всё плохо то , картинку привёл , пружинку видим , фиксатор видим , оську видим, схему видим ,а шарик в атмосфере готовимся. Ладно хер с ним с мезаническим идиотизмом , но ты хоть закон сохранения энергии то помнишь ? Подсказка энергия затраченная на отщелкивание фиксатора не будет потрачена на разгон пули ,а значит чтоб разогнать пулю до такой же скорости как на пистолетах без " стабилизатора" надо клапан на по дольше открывать и больше газа в канал давать , а отсюда и расход выше. Хотя кому я это объясняю , человек стреляет больше 25ти лет и до сих пор не знает сколько выстрелов с резервуара пистолет сделать может и как это определить .
У меня когда на Ево10Е скорость упала до 120, с одной заправки можно было 200+ выстрелов делать ))
quote:ты хоть закон сохранения энергии то помнишь ?
Илья, вы пока доросли только до того, чтобы самому себе потыкать.Энергии на срабатывание шептала тратится настолько мало, что ею можно (нужно) пренебречь.Тем более, что система закрытая ,и воздух никуда оттуда не уходит ,кроме как в ствол.
quote:Хотя кому я это объясняю , человек стреляет больше 25ти лет и до сих пор не знает сколько выстрелов с резервуара пистолет сделать может и как это определить .
Чтобы определить, сколько пистолет сможет сделать выстрелов ТОЧНО, в установках Аскор вмонтирован хронометр.При зарядке баллона определить ТОЧНОЕ количество выстрелов невозможно по манометру баллона пистолета.Вы можете сколько угодно прикалываться над этим ,потому что для тренировок эта информация не актуальна.А вот для участия в соревнованиях может быть крайне необходимой.То,что вы привыкли определять на глаз - это не совсем то,что нужно.Падение скорости на 8 м/с ( по данным установки) - вот это может быть сигналом к смене баллона.
quote:фиксатор видим , оську видим, схему видим ,а шарик в атмосфере готовимся. Ладно хер с ним с мезаническим идиотизмом
Фиксатор видим,что он плоский , то есть он только ограничивает сверху ход шарика и не даёт ему выйти из канала клапана.
quote:больше 25ти
Я регулярно занимаюсь пулевой стрелой с октября 1979 г.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Чтобы определить, сколько пистолет сможет сделать выстрелов ТОЧНО, в установках Аскор вмонтирован хронометр.При зарядке баллона определить ТОЧНОЕ количество выстрелов невозможно по манометру баллона пистолета.Вы можете сколько угодно прикалываться над этим ,потому что для тренировок эта информация не актуальна.А вот для участия в соревнованиях может быть крайне необходимой.То,что вы привыкли определять на глаз - это не совсем то,что нужно.Падение скорости на 8 м/с ( по данным установки) - вот это может быть сигналом к смене баллона.
И это пишет человек у которого есть доступ к измерителю скорости ( ну судя по фоточкам продаваемых пистолетов) ,ну или был , потратить пол часа и отстрелять пистолет ему, что то мешает, он всё ждёт аскора или мейтона, да и у тебя же аскоров в Калуге вагон , могли бы с дпн уже проверить всё 4 раза. И да Михаил хронометр- это выскоточные часы как правило механические имеющие соответствующий сертификат и для измерения начальной скорости пули он не пригоден. Хронограф - это измеритель отрезков времени , его можно использовать в качестве измерителя скорости добавив блок вычисления. На будущее не путайте .
quote:же аскоров в Калуге вагон , могли бы с дпн уже проверить всё 4 раза.
В КЛЖ очень сильное укроподполье , и в городе можно строить все ,что угодно ,но только не спортивно-мобилизационные объекты.Все уперлось а разрешение на строительство. Без него мы не можем продолжать ,в том числе и монтаж электронного оборудования.По всем законам военного времени всех этих деятелей должны были интернировать ещё в 22 году.Однако этого не произошло.
Миша, тебе все правильно рассказывают. Через фиксатор компенсатора выходит часть воздуха. Это просто проверить при стрельбе, даже без пули, положи палец на этот зацеп и выстрели - ты почувствуешь, как выдувает воздух оттуда. Ну или зажигалку/свечку туда поднеси видно будет.
Вот вы тут пурги нагнали про скорости и давления то...
1. манометр в резике это по факту показометр, поэтому по хорошему нужно понимать, что показывают конкретные баллоны. Хотя на моем штеере все соответствует
2. Для себя любимого со своими баллонами можно вполне один раз отстрел сделать на той пуле, что используешь. Причем легкая пуля воздуха потребляет чуть меньше.
3. Если стрельба на аскорах, то при пристрелочных можно зафиксировать скорость и дальше просто контролировать, если уж все так с воздухом плохо.
4. на бумаге помогут предварительные расчеты по своему баллону, но все равно приблизительно.
Но самый простой вариант приезжать на соревнования со своим баллоном. Опять же можно купить не на 7л, а колбу на 0,3л с давлением на 300. у пистолетов резик, если не ошибаюсь 0.04-0.06 л. Такого объема хватит на все упражнения.
Вот когда на соревнования на самолете летишь - тут уже вопросы. Но пустую колбу точно провести можно. Но в таком случае на месте все равно баллон искать придется.
quote:дальше просто контролировать
Контролировать до падения скорости на сколько м/с? По идее, ведь и поправки нужно вносить соответственно?
Упало на 3-4 мс - поставь новый баллон. Ты же понимаешь, чтобы точно измерить падение нужно со станка отстреливать, причем еще и сменную мишень на одной высоте перемещать. В конце концов решить дл себя, что 170 это на 30 выстрелов и 2 резика без проблем это закроют.
А так я бы не по скорости смотрел, а по общему падению СТП. Уставший спортсмен больше проблем привносит, чем падение скорости на 8 мс
Ну и опять же: Курица не птица, два клика не поправка
А вообще один раз через хрон отстрелять когда меньше сотки в баллоне и засечь когда редуктор выйдет на плато и маркером отметить на показометра баллона ту отметку до которой можно стрелять. Если баллонов несколько - отстрелять для нескольких баллонов. И все. И проблема решена.
quote:И все. И проблема решена.
Сегодня область стреляли.И на пробных у Сергея Глаженкова штейр плюнул.Дальше все он нормально отработал, но осадочек остался.Это к тому , что за скоростью нужно следить постоянно,независимо от полноты баллона.Проблемы можно избежать,если вовремя заметить первые ее проявления.Скорость начнет скакать сначала в пределах 8 м/с, а потом уже и заметно по звуку.И до этого лучше не доводить, конечно.И хотя бы одна установка с хронографом в тире должна быть.Особенно это актуально для тех, кто выезжает на ЭКР и выше.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Сегодня область стреляли.И на пробных у Сергея Глаженкова штейр плюнул.Дальше все он нормально отработал, но осадочек остался.Это к тому , что за скоростью нужно следить постоянно,независимо от полноты баллона.Проблемы можно избежать,если вовремя заметить первые ее проявления.Скорость начнет скакать сначала в пределах 8 м/с, а потом уже и заметно по звуку.И до этого лучше не доводить, конечно.И хотя бы одна установка с хронографом в тире должна быть.Особенно это актуально для тех, кто выезжает на ЭКР и выше.
Будет выбрасывать - пусть скажет куда... А так - согласен, надо ТО делать периодически... И периодически контролировать параметры своего инвентаря. Оно и на моем китайце, что на фото выше, по мере эксплуатации и заредукторное давление вверх уползло, и пружинка ударника подсела - китайцы, что с них взять... Поставил предварительно на сутки заневоленную отечественную. Норм, 60-ку на первый наструлял
Что-то парни вы прямо какой-то глобальный диспут устроили на ровном месте по поводу давления.
Любой кто хотя бы год пострелял, точно знает на сколько ему хватает резервуара. А уж заиметь привычку каждые 10 выстрелов глядеть на манометр - легче легкого, это не с сабельными отрывами бороться ))
quote:Изначально написано Iceman_f1:Будет выбрасывать - пусть скажет куда...
Не дождётесь )))
Ничего страшного не произошло, банально надо регулярно пользоваться инструментом, дабы не закисал.
А так скрутил баллон, стравил с редуктора остаточное, накрутил и всё ровно пест отработал.
quote:Изначально написано Noname25rus:
каждые 10 выстрелов глядеть на манометр - легче легкого ))
Зачем каждые 10?) изначально же есть понимание на сколько примерно выстрелов хватит текущего давления... Если ты, конечно, не в первый раз пистолет этот видишь
quote:Зачем каждые 10?) изначально же есть понимание на сколько примерно выстрелов
Попал 9 или 8 , посмотри на мониторе значение скорости.
Хмм ,а меж тем не вся сборная Турции перешла на морини, Лидия Тархан ( напарница Юсуфа Дикеча по смешанным парам) из пардини стреляет.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Попал 9 или 8 , посмотри на мониторе значение скорости.
Даже если отрыв вверх или вбок?))
quote:Даже если отрыв вверх или вбок?))
Да.Скорость может не только падать,но и увеличиваться.Лучше понимать,что произошло.Чтобы потом объяснить сервисмену,на что обратить внимание.
quote:Лидия Тархан ( напарница Юсуфа Дикеча по смешанным парам) из пардини стреляет
Имелась ввиду мужская сборная команда,выступавшая на ЧЕ.За Ж частью сборной Турции не слежу.
quote:Изначально написано Iceman_f1:Зачем каждые 10?) изначально же есть понимание на сколько примерно выстрелов хватит текущего давления... Если ты, конечно, не в первый раз пистолет этот видишь
Проще каждые 10 выстрелов глядеть чем задумываться через сколько надо посмотреть ))
У меня работа сушит мозги и я давно пришел к простому правилу - простые рефлекторные действия всегда проще и быстрее чем задумываться надо их делать или нет.
quote:Проще каждые 10 выстрелов глядеть
Можно и на 9.5 реагировать.
Чё за бред вообще вы пишете? Чушь и бред собачий!
quote:Чё за бред
Это для себя пометки.Надо отдать должное, что без Бибы и Боба до некоторых важных моментов сам бы я не додумался!
Прочитал много текста.....легкий шок
Если кто в чем то сомневается то можно на Морини купить электронный баллон который сам считает количество оставшихся выстрелов
Штееровский баллон с 200атм отстреливает так же 140 выстрелов без потери скорости
а смотреть через 10 выстрелом на манометр это уже клиника
Пристрелка 10 выстрелов ПП-3 еще 60 ИТОГО 70
даже не близко к 100
quote:Изначально написано Naemnik USSR:
Прочитал много текста.....легкий шок
Если кто в чем то сомневается то можно на Морини купить электронный баллон который сам считает количество оставшихся выстреловШтееровский баллон с 200атм отстреливает так же 140 выстрелов без потери скорости
а смотреть через 10 выстрелом на манометр это уже клиника
Пристрелка 10 выстрелов ПП-3 еще 60 ИТОГО 70даже не близко к 100
Я со штыребаллона стрелял подряд пп-40+пп-60 + две пристрелки. Хватило.
quote:Изначально написано GoldenMike:
Кто в теме,почему чемпионы Европы 26 все перешли на Морини 162Е?!
Потому что у них не продается Виатек Империал!!!111
quote:Изначально написано Iceman_f1:Я со штыребаллона стрелял подряд пп-40+пп-60 + две пристрелки. Хватило.
Вот вот а то развели ...... каждые 10 выстрелов смотреть и думать )
quote:Изначально написано Naemnik USSR:Вот вот а то развели ...... каждые 10 выстрелов смотреть и думать )
Вы похоже неверно поняли исходный посыл - смотреть каждые 10 чтобы НЕ думать ))
Травил у меня как-то баллон по резинке, а я не сразу это понял, вот там реально после 20-30 выстрелов уже надо было задумываться о его смене ))
quote:Изначально написано Noname25rus:Вы похоже неверно поняли исходный посыл - смотреть каждые 10 чтобы НЕ думать ))
Травил у меня как-то баллон по резинке, а я не сразу это понял, вот там реально после 20-30 выстрелов уже надо было задумываться о его смене ))
Возможно я не правильно уловил суть
У меня отстреляно и на контроле 3 балона и о таких моментах я точно не думаю
quote:не правильно уловил суть
У меня отстреляно и на контроле 3
Суть в том, чтобы ппц не смог подкрасться незаметно.А это ,как правило, самые ответственные соревнования (по опыту)! У меня сейчас Морини под подозрение попал, начинает сеять на низком давлении.Нужно будет теперь и на высоком затестить, и как появится время ,оттащить в сервис (если, конечно, опасения подтвердятся).
[QUOTE]Изначально написано GoldenMike:
[B]
чтобы ппц не смог подкрасться незаметно.
Я в стрельбе разной 20 лет и ппц не может подкрасться если продумывать все на шаг вперед
Благо сейчас в доступе и все резинки и зипы и тд
Но бывает всякое /
НО лоховского ппц можно избежать типа резинки на редукторе за 3 копейки ее можно менять раз в год
quote:лоховского ппц
Некогда разобраться почему, но чаще всего выходит из строя редуктор.поэт надо следить за скоростью ,если закрались подозрения из-за рассеивания.а то можно за тридевять земель приехать в тур поездку и урыть полгода подготовки.