Что лучше покупать?

Я бы щас купил мр 657.Вполне себе спортивный пистолет. Учитывая частоту тренировок (пулей + скатт) , расходы на углекислоту умеренные.Пусть будет 30 баллончиков на первый год занятий. Можно, конечно и мр 564 перестволить - тоже вполне себе позволяет попадать. Но это уже будет не из коробки. Даже если и не зайдёт этот спорт, то можно не продавать, оставить для плинка.А если зайдет- то можно уже Штайр или Морини брать.

GoldenMike:
Я бы щас купил мр 657.

657 купить проблема. А 46(М) достаточно на вторичке и выбор есть.

46 очень тяжёлый для начинающих. Сейчас это 7-11 летние дети, и давать им такую здоровую мандулу - травмоопасно!

GoldenMike:
46 очень тяжёлый для начинающих. Сейчас это 7-11 летние дети, и давать им такую здоровую мандулу - травмоопасно!

Нормально...
Это лучше, чем потом переучивать под другой пистолет.

Сергей Калугин:
что лучше покупать из пневматических пистолетов на данный момент для взрослого начинающего стрелка спортсмена?

GoldenMike:
46 очень тяжёлый для начинающих. Сейчас это 7-11 летние дети, и давать им такую здоровую мандулу - травмоопасно!

На ганзе традиционно постов не читают.

Вопрос был про начинающего взрослого.

Смысла покупать 46 для взрослого тоже нет. Основной вопрос, насколько зайдёт этот вид спорта. Если всё срослось, то надо брать Штайр или морини (чем раньше-тем лучше) , если нет, то так пусть и останется для плинка.покупка топ спортивных версий тоже не затратна.Поскольку продав их, деньги возвращаются в полном объёме.Основная ошибка состоит в том, что мы стремимся сразу достичь результата, 🏆💪 , победы. А нужно на всё смотреть с позиции участия в соревнованиях и тренировках.тогда некоторые акценты будут смещаться.Главное- не победа, а участие!участие с победой практически ни чем не отличается от участия ( во всех отношениях). Но бонусы более значительные (по жизни)!Видимо из-за такого подхода у меня не вызывают понимания действия псевдо-спортивных функционеров, которые как-им либо способом пытаются препятствовать спортсменам участвовать в соревнованиях. Сами всю жизнь прокатались на хребте спортсменов-любителей, а теперь, заняв спортивные должности, создают нам искусственные проблемы в занятиях спортом!Реакция МОК вполне закономерна.На месте ССР вообще бы отзывал аккредитации у федераций, проводящих менее 10 регулярных ( открытых! ) календарных стартов.Не помешает также и вести таблицу по человеко-стартам, чтобы региональные отделения не становились частью Отмывочных машин.Ситуация , когда ни один регион квоту по участникам не выбирает, а желающих участвовать в соревнованиях предостаточно- ненормальная!

657 купить проблема

https://www.air-gun.ru/pistolety-mr-657
Вроде торгуют и за вполне разумные деньги.
От 46 у меня до сих пор кисть болит (лп-2 купил лет 25 назад) . А так, конечно, дело вкуса.

[QUOTE]Изначально написано GoldenMike:
[B]
https://www.air-gun.ru/pistolety-mr-657
Вроде торгуют и за вполне разумные деньги.

Их уже год как не продают, закончились. Только вторичка.

GoldenMike:

https://www.air-gun.ru/pistolety-mr-657
Вроде торгуют и за вполне разумные деньги.
От 46 у меня до сих пор кисть болит (лп-2 купил лет 25 назад) . А так, конечно, дело вкуса.

Про новые можно забыть, их нет и не будет.

Попробовав вышеперечисленные 657 кислотный и РСР, 46, мр-672, посоветовал бы поискать на вторичке исправный 672. По цене выйдет чутка дороже чем 46, но не нужно рычагом дергать перед каждым выстрелом.

657 хорош за адекватные деньги на вторичке, реально, но два минуса: гашеточный спуск - наследие корнета и масса - надо утяжелять, морду так уж точно, это, все же, детский, юниорский пистолет.

исправный 672.

Не встречал ещё. По-моему, это бубен.

гашеточный спуск - наследие корнета и масса - надо утяжелять, морду так уж точно, это, все же, детский, юниорский пистолет.

Если набить смазкой, будет вполне сносным. Да и 500 грамм не обязательно исполнять на этом этапе. (Имхо, конечно.)Грузы идут в комплекте, можно подогнать по массе и балансу под любой топовый пистолет.

Originally posted by Iceman_f1:

гашеточный спуск - наследие корнета и масса

Спуск там НЕ гашеточный. Спусковой крючок. Да, не очень фэншуйный, но то исправляется за 15 мин на наждаке- срезается верхняя часть по образу и подобию Марголина (не просадить до пружины!). 2й этап- можно наварить/напаять нижнюю часть крючка- все по тому же образцу.

Вес/баланс- еще проще. Либо изготавливаются/покупаются грузики, либо банально пришпандоривается любой груз черн.. . СИНЕЙ изолентой.
На 657РСР проблема противоположная- для детских лапок шнобель тяжеловат, но тут уж традЫцЫЫ ИЖа.
Радикально в этом случае помогает короткий баллон от Штайра.

Рукоятка- это да, хотя и пойдет для первоначального обучения. Опять же радикально- изготовить индивидуальную из дерева.

В общем неплохой аналог Марголина для пневмы.

672- очень неклюж, с плохим балансом. Малой кровью не исправить. Несколько помогает тот же баллон от Штайра.

46 (тем более М)- совсем печально со стороны баланса. И это уже неисправимо.

2 последних категорически не рекомендовал бы для первоначального обучения, тем более- молоди.

av39:

Спуск там НЕ гашеточный. Спусковой крючок. Да, не очень фэншуйный, но то исправляется за 15 мин на наждаке- срезается верхняя часть по образу и подобию Марголина (не просадить до пружины!). 2й этап- можно наварить/напаять нижнюю часть крючка- все по тому же образцу.

Вес/баланс- еще проще. Либо изготавливаются/покупаются грузики, либо банально пришпандоривается любой груз черн.. . СИНЕЙ изолентой.
На 657РСР проблема противоположная- для детских лапок шнобель тяжеловат, но тут уж традЫцЫЫ ИЖа.
Радикально в этом случае помогает короткий баллон от Штайра.

Рукоятка- это да, хотя и пойдет для первоначального обучения. Опять же радикально- изготовить индивидуальную из дерева.

В общем неплохой аналог Марголина для пневмы.

672- очень неклюж, с плохим балансом. Малой кровью не исправить. Несколько помогает тот же баллон от Штайра.

46 (тем более М)- совсем печально со стороны баланса. И это уже неисправимо.

2 последних категорически не рекомендовал бы для первоначального обучения, тем более- молоди.

Да как угодно назовите.. . Все одно спуск 657 и 672 в штатном исполнении - две большие разницы

Вес/баланс: речь идёт о тренировках ВЗРОСЛОГО спортсмена. И 657-3 один хрен морду утяжелять надо, можно грузом, я тупо вешаю баллон от 672 вместо штатного.

С 672 справляются девчонки 15-16 лет.. . К вопросу о неуклюжести...

А вообще верно будет топикстартеру бюджет понять на свое хобби. Оттуда и плясать.

av39:

Рукоятка- это да, хотя и пойдет для первоначального обучения. Опять же радикально- изготовить индивидуальную из дерева.

Кто изготовит и за какие деньги?

GoldenMike:

Не встречал ещё. По-моему, это бубен.

Ну а 657 - юниор, максимально удешевленный и упрощённый. Спуск регулируется всего двумя винтами: усилие и ход, свободного хода тут нет. Шарик между пружинкой клипа и его осью - и тот зажали. Пружина торцом тупо по оси елозит. Что, не так что ли? Один хрен - это Иж, его сыновья надо разбирать чтоб извлечь стружку из клапана и ржавчину из редуктора, и, говоря о вторичке, возможно большинство дефектов уже устранено предыдущим владельцем.

Ну в новый 672 за те деньги что он в магазине, конечно, нафиг не упал

Весь смысл в том, чтобы не вкладываться в безперспективный девайс. Этот касается рукояток, ремонтов бесконечных, покупки кейса и баллонов.Эти деньги лучше сразу вложить в то, что нужно в итоге. Ещё и время съэкономить получится. Не только деньги. А 657 нужен только для того, чтобы определиться, зайдёт этот спорт или нет.Если повезёт, то можно сразу брать что-то из старых файнов, кислотных в том числе,пардини или Бенелли. Эти пистолеты тоже вполне адекватные и позволяют выполнять всё и заходить в финалы. В тоже время, по деньгам в разы дешевле.

Originally posted by Iceman_f1:

Кто изготовит и за какие деньги?

Например, Гульназ Садыкова (Гульназ Садыкова изготовление рукояток)

GoldenMike:
Весь смысл в том, чтобы не вкладываться в безперспективный девайс. Этот касается рукояток, ремонтов бесконечных, покупки кейса и баллонов.Эти деньги лучше сразу вложить в то, что нужно в итоге. Ещё и время съэкономить получится. Не только деньги. А 657 нужен только для того, чтобы определиться, зайдёт этот спорт или нет.Если повезёт, то можно сразу брать что-то из старых файнов, кислотных в том числе,пардини или Бенелли. Эти пистолеты тоже вполне адекватные и позволяют выполнять всё и заходить в финалы. В тоже время, по деньгам в разы дешевле.

Тут соглашусь полностью и на 100 процентов. Если исходить из этого, то все верно.

av39:

Например, Гульназ Садыкова (Гульназ Садыкова изготовление рукояток)

На 45/672 без проблем, а на 657 давно ли изготавливает? Я бы заказал с удовольствием, и не только я.. . Но пока ни одной такой рукояти не видел.

Originally posted by Iceman_f1:

Но пока

Года 2 назад шел разговор про это и про то. Есть вероятие, что дело двинулось. Попробуйте связаться.

Она щас в отпуске по уходу за ребёнком.На сколько он растянется лет, я не знаю.

Iceman_f1:

На 45/672 без проблем, а на 657 давно ли изготавливает? Я бы заказал с удовольствием, и не только я.. . Но пока ни одной такой рукояти не видел.

Не делает она на 657.
Зачем этому песту ручка за половину его цены?

Зачем

Там, как раз, и есть смысл выжать максимум без ничего. Без рукоятки, без спуска, без редуктора, без прицела. Чтобы потом была понятна разница и смысл этих компонентов.

Pavel Podolsk:

Не делает она на 657.
Зачем этому песту ручка за половину его цены?

Паша, ща 657 найти на вторичке сложнее 46 ижа, и стоить будет под 20К в РСР исполнении🙈

Iceman_f1:

Паша, ща 657 найти на вторичке сложнее 46 ижа, и стоить будет под 20К в РСР исполнении🙈

Кислотник был, не впечатлил.
Зачем песту за 20 тысяч, ручка за 6,5?

Перестволял мр654 кислотный - вполне себе хорошо летело! 365 очков с ходу набил.

GoldenMike:
Перестволял мр654 кислотный - вполне себе хорошо летело! 365 очков с ходу набил.

Там же спуск для Валуева

Я взводил курок.

GoldenMike:
Перестволял мр654 кислотный - вполне себе хорошо летело! 365 очков с ходу набил.

654? Может, 657? Или 651?

654 - это ПМ, пережитый под кислоту. Там усм есть и всё остальное тоже. Прицел только поставил и ствол подлиннее. В принципе, можно также и 651 перестволить. Только нужно разобраться. 654 ещё тем хорош, что не обязательно весь баллончик расходовать. Подача газа блокируется и можно в другой раз дострелять.

GoldenMike:
654 - это ПМ, пережитый под кислоту. Там усм есть и всё остальное тоже. Прицел только поставил и ствол подлиннее. В принципе, можно также и 651 перестволить. Только нужно разобраться. 654 ещё тем хорош, что не обязательно весь баллончик расходовать. Подача газа блокируется и можно в другой раз дострелять.

Да знаю я что такое мр654к, оттого и удивился, переспросил. Но рекомендовать ЭТО я бы не стал для начинающего спортсмена. Тем более, он же под шарики.. .

У 651 ствол итак норм, там добиться соосности с клипом - основная задача, в идеале однозарядный клип ставить. Но, это все танцы с бубном.

Но это все оффтоп.

GoldenMike:

Там, как раз, и есть смысл выжать максимум без ничего. Без рукоятки, без спуска, без редуктора, без прицела. Чтобы потом была понятна разница и смысл этих компонентов.

Без рукояти - равносильно учиться писа́ть кривой погнутой и жутко скользкой ручкой.
Редуктор на 657 РСР, допустим, все же есть, а кислотному он нафиг не нужен.

Штатные прицельные на 657 далеко не самые плохие

Originally posted by Iceman_f1:

Без рукояти

За 50+ лет "жизни в стрельбе" сначала сам, потом как тренер, начинал и даю начинать именно с Марголина "без рукоятки". Сие действо активирует способность стабильной хватки, без допориентиров.
Именно поэтому считаю 657 аналогом Марголина.

Originally posted by Iceman_f1:

Штатные прицельные на 657 далеко не самые плохие

Да, проверял индикатором на паре экземпляров. Примерно 2,5 мм +/- 40% в пересчете на "щелчок". По крайней мере, до КМС такая точность никоим образом не сказывается на результате. Погрешность не систематическая, а плавающая на протяжении 1 оборота. Т.е., от 1,5 до 3,5 мм в течение 1 оборота механизма поправок. Не есть гут, но для молоди вполне достаточно.
Единственно(моя имха)- немедленно распилить прорезь до ширины примерно 4,7мм, и поправить положение мушки ( из-за пластикового кожуха, как правило, стоит с перекосом)

av39:

Единственно(моя имха)- немедленно распилить прорезь до ширины примерно 4,7мм, и поправить положение мушки ( из-за пластикового кожуха, как правило, стоит с перекосом)

Тут уже сила привычки, не знаю, у меня опыта на порядки меньше...

Но первое что я сделал на кислотном, а позже на РСР 657-м - это подложил между пружинкой, фиксирующую клип, и осью клипа шарик. В стандарте эта пружинка упирается в ось, там в принципе такая проблема бывает что клип не садится до конца.
А тут ослабляешь винт кожуха, сдвигаешь кожух вперёд, ловишь пружинку, смазываешь литолом, сверху на пружинку кладешь шарик ф2 мм (в крайний раз я брал шарик из пульки типа блик), таким образом пружинка не елозит торцом по оси. И винт кожуха над спусковой скобой затягиваешь до упора, затем ослабляешь на 1/4... 1/3 оборота. Можно капельку синего фиксатора резьбы капнуть. Клип после такой операции работает идеально с сочным щелчком и встаёт четко на место без недоворотов. Не знаю что мешало сделать так на заводе...

Смысла сразу брать лп-10 механику я не вижу. Нужно много работать без пули и это серьёзно убивает раму. По факту, когда можно будет показывать результат, нужно будет покупать новый пистолет. Поэтому на убой лучше брать или сразу электронный спуск или что уже убито, или что проще. Сейчас реально не представляю тренировочный процесс на механике.Подойдёт любая кислотная стрелялка на 3 Дж в пределах 7500 руб.

GoldenMike:
Сейчас реально не представляю тренировочный процесс на механике.Подойдёт любая кислотная стрелялка на 3 Дж в пределах 7500 руб.

По нынешним ценам это либо 651 новый (но лучше таки старый металлический), либо б/у крыса 1377.

Там нужно только в спорт (соревновательный и тренировочный) режим зайти и понять технику безопасности. Тогда будет понятно, стоит капитально вкладываться, или "это не моё".Чтобы оружие не стало дорогостоящим предметом, который годами лежит без дела.Если в регионе соревнований не проводится, или раз в году (как в Москве,да + ещё чел( с добрыми глазами) попросит предъявить медсправку за 30 тыс (еже полугодовой взнос, иначе - сразу дисквал, при том, что спорт- технический!!!), клубов нет, тренеров нет,патронов/пуль нет, ничего нет, стартовый взнос (чемпионат Москвы-по факту) - 60000 рублей, какой смысл покупать дорогое оборудование,если только сознательно не становишься на путь джихада(тогда деньги уже перестают играть роль) !? Но в человеческих ли это силах?

Есть и такой вариант тоже.Дешево и сердито! Кому что больше нравится.

youtube.com

Кстати, непонятно, зачем ижмех городил огород с 672 моделью, когда вполне успешно показала себя 46 модель с встроенным редуктором?! Казалось бы, бери и делай , спрос гарантирован, модель обкатана, ничего придумывать не нужно! Для владельцев иж-46 тоже очень удобно докупать КИТ и ставить баллон.Потом всё плавно конвертируется в штайр, если станет очень нужно. Специально для такого случая храню экземпляр 46, если наконец,Кто-то начнёт модернизировать эту модель..