Лучшая универсальное помповое ружьё с неограниченным бюджетом

Добрый день, оружейники. Возник вопрос: Я новичок в работе с оружием и хотел бы купить помповое ружьё. В бюджете неограничен. Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать). Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких, так и для стрельбы по тарелочкам, так и для охоты. Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве). Что вы, как практикующие стрелки порекомендуете? В интернете слишком много рекламы и сказок, а тут же я уверен будут полезные советы от опытных коллег.

Помпа и неограниченный бюджет - странное сочетание.
Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.

Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.

По крайней мере не жалко потом в утиль сдать

помповое ружье это тот же полуавтомат,только с ручным приводом.хорошая газоотводка будет не менее надежна.
как уже написали,для тарелок помпа-не лучший выбор.для охоты-тоже.

Большое спасибо вам за ответы. Читал на форумах, что ручной привод долговечнее и надёжнее. Выходит это только при ограниченном бюджете. Спасибо большое. Значит п/а буду брать. А какие лучшие варианты? Чтобы без необходимости доводить до ума и суметь сразу выбрать качественное ружьё.

Acerodon:
Большое спасибо вам за ответы. Читал на форумах, что ручной привод долговечнее и надёжнее. Выходит это только при ограниченном бюджете. Спасибо большое. Значит п/а буду брать. А какие лучшие варианты? Чтобы без необходимости доводить до ума и суметь сразу выбрать качественное ружьё.

Инерционный- Бинелли
Газоотводный- Беретта

Модель-какая понравится и в руку ляжет.

Помпа это не только ограниченный бюджет.
Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.

Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.
Чтоб ни говорили, абсолютной надёжности у гладкоствольного полуавтомата нет.

Полуавтоматы чувствительны к навеске дроби, помпа все равно, перезарядка ручная.
Тренировка нивелирует скорострельность помпы и полуавтоматах.

Помпу чистить проще по сравнению с газоотводным полуавтоматом.
Помпа проще в устройстве.
Ну как-то так.

Для самообороны также имхо неплоха лупара МР-43КН.
Это уже надёжность 100 процентов , а не 99 как помпа.

Одно ружье не закроет все задачи. Купите два недорогих, одно по тарелкам, например б/у ИЖ39 тыщ за 10-15 и помпу, либо МР43КН

Originally posted by Сан-Саныч:

Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.

Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!

Originally posted by Сан-Саныч:

Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.

П.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное.
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.

Помпа с неограниченным бюджетом))) Применительно к автомобилям это как "получил права, ищу Ладу Гранту для заездов на Нордшляйфе. Бюджет не ограничен".
Отрадно, что мракобесы помпопоклонники из секты абсолютной надёжности помп в меньшинстве.
По моему скромному мнению, имеет смысл выбирать между полуавтоматом и двустволкой. Я бы начинал с двустволки Беретта 686. Если бюджет неограничен только применительно к помпам, то поискал бы свежий вариант на вторичке. Научился бы сносно стрелять. В процессе пришло бы понимание, зачем нужен полуавтомат и нужен ли он вообще. Если нужен, то взял бы Беретту или Бенелли. Можно тоже слегка б/у.
Помпу часто покупают первой, желая быть похожим на Терминатора. Так сказать, закрывая гештальт. Забывая при этом, что помпа была у Сары Коннор.
Если что, у меня первой была помпа))))

Originally posted by bmwod:

Помпа с неограниченным бюджетом)))

Ну если бюджет таки совсем не ограничен - в Косми помогут. И надежность будет. И комплект ЗИП будет толковый.
А если на Косми не хватает - значит бюджет таки ограничен и ТС приврал мальца.

Originally posted by Viksvill:

У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.

А зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего?
На ружье для дробовой стрельбы - сойдет любой УСМ, который надежно производит выстрел. Переплачивать за УСМ на уровне хорошей винтовки - это идиотизм.

AK1331:

Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!

Да полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо

Viksvill:

П.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное.
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.

Нормальные... о боже мой. Помпа и тем более двустволка на ЛЮБЫХ стреляет. В этом разница. Даже на родезийских.

Разницы не видите? Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.
Всегда.
А полуавтомат... и патроны не той системы, и вкладка не та, и ружье надо не меньше чем за **** тыщ руб и т.д.
А автору самооборону надо, для этого меньше всего инерционка подходит.

Да пусть автор купит Меркель или браунинг вертикалку, делов то.
С такой не стыдно и супостата завалить

Сан-Саныч:

Да полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо

Ну, если у ВАС не срабатывала даже Беня, то конечно, куда там!

Так то, у простых стрелков нормальные инерционки перезаряжают на весу, вообще без упора в плечо. Потому, что инерционке как раз и не нужен упор для перезаряда, такой у системы принцип работы.

Но Вам, конечно виднее.

Originally posted by Сан-Саныч:

Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.

Сивокобыльный бред.
Он в основном основан на том, что помпы в большинстве своем в нашу страну везут "тактические" с коротким стволом и без сужений. Короткий ствол на стенде вообще, если по-хорошему, запрещен а 500мм с цилиндром против тарелок - низкая эффективность т.к. осыпь фиговая. И не важно помпа или нет. Возьмите хоть короткую двустволку с цилиндрами.
Плюс у тактических - ложа не подходящая для стрельбы влёт.

Возьмите охотничью помпу с 760 стволом в нормально ложе и все трелки будут бится. Первым выстрелом , убирая необходимость дергать цевье вообще.
А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.

Originally posted by Сан-Саныч:

Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.

Трубы на помпах не видели?

Originally posted by Мистер_Пэ:

А зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего?

Чтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.

Originally posted by Мистер_Пэ:

А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного

Нет и не видел, это разные вещи.
Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно. В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?

Все. Расходимся.
ТС создал тему про оружие для зомби апокалипсиса.

Мистер_Пэ:

А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.

Можно узнать на каких соревнованиях вы участвовали?
Да, знаете что такое спортивный дуплет?

[QUOTE]Изначально написано Сан-Саныч:
.

Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтииельнее[/]

Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, есле обученный пофиг.

Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, если обученный пофиг.

Даже если обученный, при самообороне можно на нервяке накосячить. А уж если постоянно не тренироваться, то разница в применении будет, как говорится, драматически отличаться. Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.

даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне

Спортивный патрон это 24г. На хрена его совать в инерционку? У меня и газоотводный Браунинг не перезаряжает 24г. Вот 391я Беретта запросто. Даже 20г однажды перезарядила. Но зачем?

Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.

Я собственно об этом.. .

Уважаемые коллеги,
По-моему, зря мы на ТС напустились.
Ружье для зомби?
А какое ещё у молодёжи представление о целях владения оружием вы ожидаете?
Кино про зомби, про спецназовцев и бандитов каждый день.
Вы кино про правильных ружейных охотников видели? Ну кроме, как по Троепольскому?
Или там показывают, как богатые дядьки берут ружья и карабины и идут в лес на перепела охотится))) ( из одного недавно показанного детективного сериала).
Тоже про спортсменов- стендовиков. Они либо друг с другом тягаются в стрельбе по бутылкам или деревяшкам, либо полуалигархи-полубандиты за рюмкой коньяка постреливают в сторону мишени и говорят про криминальный
бизнес.
А, вот забыл, Шарик из Простоквашино зайца охотил
Ну и чего ожидать?

Вопрос был о гипотетической ситуации.

ИМХО тогда и в гипотетический раздел надо идти,а здесь реалисты практики, ну большинство

узнать кто с чем бы хотел быть в этой ситуации

тачка и монтировка в таких случаях больше пользы принесут для выживания, чем оружие. Читайте лучше людей которые прошли через ЭТО, а не тех

которым интересна тема выживания

Лучшая помпа для всех времён и народов- Winchester 1300. Жрёт все заводские патроны, включая минишеллс. Полуавто Remington 1100 жрёт любые заводские патроны любых навесок.

Benelli M3 - помпа и полуавтомат в одном лице. В комбо комплектации

ПС: С родезийскими мини-шеллами правда не совместим.

Сан-Саныч:
Помпа и неограниченный бюджет - странное сочетание.
Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.

Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.

По крайней мере не жалко потом в утиль сдать

А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?

Acerodon:

А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?

Ну видимо потому что дуплеты делать не получится - времени не хватит(хотя как натренироваться).

Бенелли М3 - самый выбор для Вас будет. И помпой травматами можно пальнуть, и полуавтоматом по тарелочкам, попперам/гонгам и как дубиной можно прикладом, и грести можно на плоте(пластик же) и жрет все от 24г с перезарядом.

Originally posted by NailManAlex:

и грести можно на плоте(пластик же)

Спасибо вам большое за совет и за ответ. Очень признателен. А реально Бенелли М3 настолько неприхотлив, что даже грести можно? А если грязь попадёт?

Грязь не будет мешать если все внутри заполнить солидолом

Originally posted by Viksvill:

Чтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.

Дык вложитесь по-человечески Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.
Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона. И ничо - попадает так, что весь мир завидует.

Originally posted by Viksvill:

Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно.

У нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть. А если вам очень надо - зарядите машинку чугунными тарелками и пуляйте

Originally posted by Viksvill:

В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?

Это вопрос координации.
Вы можете одновременно руль поворачивать и газу добавлять?
А руль поворачивать, газу добавить, и радиостанцию переключить?...

Минимальная тренировка 1 час в день в течение недели - и нужная координация будет наработана.

Originally posted by Виталий А:

Можно узнать на каких соревнованиях вы участвовали?

Да лихко!
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте psk-severyanin.ru
2021, 2020, 2019 - по этапам кубка клуба для охотников потыкайтесь.

Originally posted by Виталий А:

Да, знаете что такое спортивный дуплет?

Что у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.

На первой странице почитал. Уважаемые люди (мной) ну такой бред пишут.
Ну может быть я не догоняю.

Хлопцы, ко всем с уважением.

Вы кино про правильных ружейных охотников видели?

"Дерсу Узала". Весьма правильный охотник))

На первой странице почитал. Уважаемые люди (мной) ну такой бред пишут
Хлопцы, ко всем с уважением

Без указания персоналий сказать такое, это фактически всех об... ть, а в конце добавить: "ко всем с уважением")))

Originally posted by Мистер_Пэ:

Дык вложитесь по-человечески Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.
Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона.

Вот спасибо
А я то думал, как надо вкладываться?
Из той хрени не смог попасть даже МСМК
Не потому, что это невозможно, а потому, что надо привыкать к медлительному усм и менять тайминг.
Бен стреляет из нормального к-80, где усилие спуска не 4 кг. и один из самых быстрых УСМ)))
И бьёт он по спуску не для этого.
Когда говорят о скорости УСМ, говорят не о самом усилии спуска, а о том, какая задержка будет между нажатием на спуск и наколом капсюля.
А от этого зависит многое, если, конечно, не стрелять с постоянным упреждением.)))

Originally posted by Мистер_Пэ:

У нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть.

Вы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.
Дуплеты стреляемы, только требуют отличной техники работы зрения, скорости движения и тайминга. А это могут не все и не с вероятностью 1. И это со спортивным оружием.
На коммерческих турнирах такие дуплеты встречаются очень часто.
То, что вы стреляете из помпы с коллиматором не даёт вам возможности прочувствовать это. А объяснению вы не поверете и будете неделю спорить
И на охотничьих полётах это сложно понять. Дуплеты там за редким исключением фактически две одиночки.

То, что вы стреляете на охотничьих турнирах много проще. Иначе охотники ходить на них не будут.

Acerodon:
Я новичок в работе с оружием

Тогда вам надо полюбопытствовать на работе.
Если у вас на работе нет разбирающихся:
-если вы хозяин- надо что-то в консерватории поправить;
-если нет- бегите с такой работы нафиг;

Acerodon:
В бюджете неограничен.

В экономике, так сказать, необходим. (с)

Acerodon:
Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать).

MP-135 не берите- остальное застреляет из коробки.

Acerodon:
Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких,

Любая подойдёт.

Acerodon:
так и для стрельбы по тарелочкам,

Запрещено правилами вида спорта.

Acerodon:
так и для охоты.

Длинная помпа со сменными дульными сужениями.

Acerodon:
Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве).

С позиции вашей "работы с оружием" я-бы не советовал вам надеяться на успешный самостоятельный ремонт.

Мистер_Пэ:
Да лихко!
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте

Угу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов?

Что у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.

Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?
sportspravka.com

Тема опять сползла на отдельные диалоги междусобойчики.. .
ТС - если помповое ружье самоцель - возьмите винчестер 1300. Если оружие покупается для каких то не виртуальных задач - например самооборона ИМХО полуавтомат будет удобнее, ну или двойной режим как на м3.
Трамбон довольно специфичное ружье и требует большой практики для наработки мышечной памяти, чтобы его использование хотя бы приблизилось к п/а режиму.. .
Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...

Originally posted by Viksvill:

Вы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.

Вы дайте ссылочку на протокольчики соревнований с вашим участием - тогда поговорим кто что чувствует, а кто чего не чувствует А то может вам только кажется, что вы чувствуете, а сами не знаете с какой стороны ружье правильно взять.

Originally posted by Виталий А:

Угу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов?

Таки да! Уровень понтов близится к такому, что качать нечего
Но тут уж что есть - то есть. Факт в том, что человек 60 как минимум собирается. Все стреляют одну программу (хотя некоторые хитрожопы стреляют ее дважды в разных категориях ). Кто-то набивает 25-27, кто-то набивает 45 и больше.

Originally posted by Виталий А:

Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?

Нет.
Основа правил та же, но какие-то моменты мягче, а какие-то жестче.

Originally posted by Виталий А:

Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...

В частности, на этих кубках водокачки бывает, стрелять предлагается сидя и лежа.

Я же говорил, сейчас Мистер Пэ будет неделю права качать.
Я офигиваю. Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации про баланс спортивных ружей, техники стрельбы, коррекции осыпи и обо всем на свете. И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((

Acerodon:
Добрый день, оружейники. Возник вопрос: Я новичок в работе с оружием и хотел бы купить помповое ружьё. В бюджете неограничен. Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать). Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких, так и для стрельбы по тарелочкам, так и для охоты. Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве). Что вы, как практикующие стрелки порекомендуете? В интернете слишком много рекламы и сказок, а тут же я уверен будут полезные советы от опытных коллег.

В бюджете если не ограничены возьмите помпу, полуавтомат и двухстволку потом поймете что Вам нужно. Будет одно для тарелок, одно для охоты, третье для мнимой самообороны

Или не выносите себе мосг и людям возьмите сайгу в 12 калибре (если еще тут не советовали)

Originally posted by Viksvill:

Я же говорил

Какой вы лапочка и молодец! Поди все буквочки знаете

Originally posted by Viksvill:

И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((

Выходите уже из мира ваших галлюцинаций. Если не боитесь.
Максимум что я писал - это то что меня спросили пару вопросов и я дал пару ответов. У вас это называется "тренирует"? Вы наверное за такое и деньги берете?

Originally posted by Viksvill:

Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации

А вы просто мелкий местечковый фашистик, считающий что все с мнением, отличным от единственно-правильного-вашего - должны быть уничтожены физически.