Гладкоствольное оружие
Лучшая универсальное помповое ружьё с неограниченным бюджетом
Добрый день, оружейники. Возник вопрос: Я новичок в работе с оружием и хотел бы купить помповое ружьё. В бюджете неограничен. Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать). Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких, так и для стрельбы по тарелочкам, так и для охоты. Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве). Что вы, как практикующие стрелки порекомендуете? В интернете слишком много рекламы и сказок, а тут же я уверен будут полезные советы от опытных коллег.
Помпа и неограниченный бюджет - странное сочетание.
Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.
Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.
По крайней мере не жалко потом в утиль сдать
помповое ружье это тот же полуавтомат,только с ручным приводом.хорошая газоотводка будет не менее надежна.
как уже написали,для тарелок помпа-не лучший выбор.для охоты-тоже.
Большое спасибо вам за ответы. Читал на форумах, что ручной привод долговечнее и надёжнее. Выходит это только при ограниченном бюджете. Спасибо большое. Значит п/а буду брать. А какие лучшие варианты? Чтобы без необходимости доводить до ума и суметь сразу выбрать качественное ружьё.
quote:Изначально написано Acerodon:
Большое спасибо вам за ответы. Читал на форумах, что ручной привод долговечнее и надёжнее. Выходит это только при ограниченном бюджете. Спасибо большое. Значит п/а буду брать. А какие лучшие варианты? Чтобы без необходимости доводить до ума и суметь сразу выбрать качественное ружьё.
Инерционный- Бинелли
Газоотводный- Беретта
Модель-какая понравится и в руку ляжет.
Помпа это не только ограниченный бюджет.
Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.
Чтоб ни говорили, абсолютной надёжности у гладкоствольного полуавтомата нет.
Полуавтоматы чувствительны к навеске дроби, помпа все равно, перезарядка ручная.
Тренировка нивелирует скорострельность помпы и полуавтоматах.
Помпу чистить проще по сравнению с газоотводным полуавтоматом.
Помпа проще в устройстве.
Ну как-то так.
Для самообороны также имхо неплоха лупара МР-43КН.
Это уже надёжность 100 процентов , а не 99 как помпа.
Одно ружье не закроет все задачи. Купите два недорогих, одно по тарелкам, например б/у ИЖ39 тыщ за 10-15 и помпу, либо МР43КН
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Помпа это практически абсолютная надёжность, приближенная к двустволке.
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтительней.
Полуавтомат надёжен только нарезной имхо.
Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Автомат нет, не все патроны к нему подходят и перезаряжаются. Полуавтомат инерционный ещё более непредсказуемая штука, от плохой вкладки в плечо может не перезарядить.
П.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное.
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
Помпа с неограниченным бюджетом))) Применительно к автомобилям это как "получил права, ищу Ладу Гранту для заездов на Нордшляйфе. Бюджет не ограничен".
Отрадно, что мракобесы помпопоклонники из секты абсолютной надёжности помп в меньшинстве.
По моему скромному мнению, имеет смысл выбирать между полуавтоматом и двустволкой. Я бы начинал с двустволки Беретта 686. Если бюджет неограничен только применительно к помпам, то поискал бы свежий вариант на вторичке. Научился бы сносно стрелять. В процессе пришло бы понимание, зачем нужен полуавтомат и нужен ли он вообще. Если нужен, то взял бы Беретту или Бенелли. Можно тоже слегка б/у.
Помпу часто покупают первой, желая быть похожим на Терминатора. Так сказать, закрывая гештальт. Забывая при этом, что помпа была у Сары Коннор.
Если что, у меня первой была помпа))))
quote:Originally posted by bmwod:
Помпа с неограниченным бюджетом)))
Ну если бюджет таки совсем не ограничен - в Косми помогут. И надежность будет. И комплект ЗИП будет толковый.
А если на Косми не хватает - значит бюджет таки ограничен и ТС приврал мальца.
quote:Originally posted by Viksvill:
У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
А зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего?
На ружье для дробовой стрельбы - сойдет любой УСМ, который надежно производит выстрел. Переплачивать за УСМ на уровне хорошей винтовки - это идиотизм.
quote:Изначально написано AK1331:Ха-ха-ха!
Особенно прекрасен пассаж про неперезаряд инерционки от плохой вкладки.
Пишите еще!
Да полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо
quote:Изначально написано Viksvill:
П.а. Benelli - за весь срок эксплуатации ни одной задержки. Патроны надо брать нормальные и ружье правильное.
А у помп переносом не бывает? У большинства бюджетных помп УСМ мягко
скажу , оставляет желать лучшего.
Нормальные...о боже мой. Помпа и тем более двустволка на ЛЮБЫХ стреляет. В этом разница. Даже на родезийских.
Разницы не видите? Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.
Всегда.
А полуавтомат...и патроны не той системы, и вкладка не та, и ружье надо не меньше чем за **** тыщ руб и т.д.
А автору самооборону надо, для этого меньше всего инерционка подходит.
Да пусть автор купит Меркель или браунинг вертикалку, делов то.
С такой не стыдно и супостата завалить
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Да полно встречается, даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне .
Вот и пишите, меньше умничать надо
Ну, если у ВАС не срабатывала даже Беня, то конечно, куда там!
Так то, у простых стрелков нормальные инерционки перезаряжают на весу, вообще без упора в плечо. Потому, что инерционке как раз и не нужен упор для перезаряда, такой у системы принцип работы.
Но Вам, конечно виднее.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.
Сивокобыльный бред.
Он в основном основан на том, что помпы в большинстве своем в нашу страну везут "тактические" с коротким стволом и без сужений. Короткий ствол на стенде вообще, если по-хорошему, запрещен
а 500мм с цилиндром против тарелок - низкая эффективность т.к. осыпь фиговая. И не важно помпа или нет. Возьмите хоть короткую двустволку с цилиндрами.Плюс у тактических - ложа не подходящая для стрельбы влёт.
Возьмите охотничью помпу с 760 стволом в нормально ложе и все трелки будут бится. Первым выстрелом , убирая необходимость дергать цевье вообще.
А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.
quote:Originally posted by Сан-Саныч:
Помпа любая и двустволка любая работает и перезаряжает на любых патронах.
Трубы на помпах не видели?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А зачем, простите, на бюджетной помпе - офигительный УСМ, если все остальные части оставляют желать лучшего?
Чтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного
Нет и не видел, это разные вещи.
Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно. В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?
Все. Расходимся.
ТС создал тему про оружие для зомби апокалипсиса.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:А шо касается дуплетов - то таких дуплетов, которые нельзя было бы взять из помпы я на соревнованиях за 4 года не видел ни одного.
Можно узнать на каких соревнованиях
вы участвовали? Да, знаете что такое спортивный дуплет?
[QUOTE]Изначально написано Сан-Саныч:
.
Имхуется если основное это самооборона, то помпа предпочтииельнее[/]
Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, есле обученный пофиг.
quote:Если стрелок необученный как раз п/а предпочтительнее, если обученный пофиг.
Даже если обученный, при самообороне можно на нервяке накосячить. А уж если постоянно не тренироваться, то разница в применении будет, как говорится, драматически отличаться. Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.
quote:даже беня у меня не срабатывала если плотно не прижать на спортивном патроне
Спортивный патрон это 24г. На хрена его совать в инерционку? У меня и газоотводный Браунинг не перезаряжает 24г. Вот 391я Беретта запросто. Даже 20г однажды перезарядила. Но зачем?
quote:Всё равно выходит, что п/а предпочтительнее.
Я собственно об этом...
Уважаемые коллеги,
По-моему, зря мы на ТС напустились.
Ружье для зомби?
А какое ещё у молодёжи представление о целях владения оружием вы ожидаете?
Кино про зомби, про спецназовцев и бандитов каждый день.
Вы кино про правильных ружейных охотников видели? Ну кроме, как по Троепольскому?
Или там показывают, как богатые дядьки берут ружья и карабины и идут в лес на перепела охотится))) ( из одного недавно показанного детективного сериала).
Тоже про спортсменов- стендовиков. Они либо друг с другом тягаются в стрельбе по бутылкам или деревяшкам, либо полуалигархи-полубандиты за рюмкой коньяка постреливают в сторону мишени и говорят про криминальный
бизнес.
А, вот забыл, Шарик из Простоквашино зайца охотил
Ну и чего ожидать?
quote:Вопрос был о гипотетической ситуации.
ИМХО тогда и в гипотетический раздел надо идти,а здесь реалисты практики, ну большинство
quote:узнать кто с чем бы хотел быть в этой ситуации
тачка и монтировка в таких случаях больше пользы принесут для выживания, чем оружие. Читайте лучше людей которые прошли через ЭТО, а не тех
quote:которым интересна тема выживания
Лучшая помпа для всех времён и народов- Winchester 1300. Жрёт все заводские патроны, включая минишеллс. Полуавто Remington 1100 жрёт любые заводские патроны любых навесок.
Benelli M3 - помпа и полуавтомат в одном лице. В комбо комплектации
ПС: С родезийскими мини-шеллами правда не совместим.
quote:Изначально написано Сан-Саныч:
Помпа и неограниченный бюджет - странное сочетание.
Тогда уж брать п/а Бенелли с режимом помпы. Тыщ в 250-300 уложитесь
Помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь.Если же подходить разумно, возьмите за 20 тыщ турка Hatsan aim guard и не морочьте себе голову.
По крайней мере не жалко потом в утиль сдать
А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?
quote:Изначально написано Acerodon:
А можно привести пример такого п/а? А то я не видел такого
Почему помпа для тарелочек совершенно неподходящая дичь?
Ну видимо потому что дуплеты делать не получится - времени не хватит(хотя как натренироваться).
Бенелли М3 - самый выбор для Вас будет. И помпой травматами можно пальнуть, и полуавтоматом по тарелочкам, попперам/гонгам и как дубиной можно прикладом, и грести можно на плоте(пластик же) и жрет все от 24г с перезарядом.
quote:Originally posted by NailManAlex:
и грести можно на плоте(пластик же)
Спасибо вам большое за совет и за ответ. Очень признателен. А реально Бенелли М3 настолько неприхотлив, что даже грести можно? А если грязь попадёт?
Грязь не будет мешать если все внутри заполнить солидолом
quote:Originally posted by Viksvill:
Чтобы в мишень попадать. Усилие спуска такое, что пока прожмешь, и ствол направление меняет, и начинать жать надо на полчаса раньше.
Дык вложитесь по-человечески
Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона. И ничо - попадает так, что весь мир завидует.
quote:Originally posted by Viksvill:
Приехали бы в СКМ, увидели бы, как МС выбирают: пытаться ли стрелять обе мишени или хотя бы одну уверенно.
У нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть. А если вам очень надо - зарядите машинку чугунными тарелками и пуляйте
quote:Originally posted by Viksvill:
В дуплетах переход крайне важен, а какой переход , если цевье дёргать надо?
Это вопрос координации.
Вы можете одновременно руль поворачивать и газу добавлять?
А руль поворачивать, газу добавить, и радиостанцию переключить?...
Минимальная тренировка 1 час в день в течение недели - и нужная координация будет наработана.
quote:Originally posted by Виталий А:
Можно узнать на каких соревнованиях вы участвовали?
Да лихко!
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте http://psk-severyanin.ru/%5Eso...ndar/?year=2021
2021, 2020, 2019 - по этапам кубка клуба для охотников потыкайтесь.
quote:Originally posted by Виталий А:
Да, знаете что такое спортивный дуплет?
Что у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.
На первой странице почитал. Уважаемые люди (мной) ну такой бред пишут.
Ну может быть я не догоняю.
Хлопцы, ко всем с уважением.
quote:Вы кино про правильных ружейных охотников видели?
"Дерсу Узала". Весьма правильный охотник))
quote:На первой странице почитал. Уважаемые люди (мной) ну такой бред пишут
Хлопцы, ко всем с уважением
Без указания персоналий сказать такое, это фактически всех об...ть, а в конце добавить: "ко всем с уважением")))
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Дык вложитесь по-человечески Хоть в нежный, но в замок ружье надо взять.
Посмотрите как Бен Хаствейт "нажимает" спуск. Он не нажимает. Он по нему указательным пальцем бьет с разгона.
Вот спасибо
А я то думал, как надо вкладываться?
Из той хрени не смог попасть даже МСМК
Не потому, что это невозможно, а потому, что надо привыкать к медлительному усм и менять тайминг.
Бен стреляет из нормального к-80, где усилие спуска не 4 кг. и один из самых быстрых УСМ)))
И бьёт он по спуску не для этого.
Когда говорят о скорости УСМ, говорят не о самом усилии спуска, а о том, какая задержка будет между нажатием на спуск и наколом капсюля.
А от этого зависит многое, если, конечно, не стрелять с постоянным упреждением.)))
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
У нас в Питере такой дуплет - это косяк настройщика. Нестреляемых мишеней не должно быть.
Вы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.
Дуплеты стреляемы, только требуют отличной техники работы зрения, скорости движения и тайминга. А это могут не все и не с вероятностью 1. И это со спортивным оружием.
На коммерческих турнирах такие дуплеты встречаются очень часто.
То, что вы стреляете из помпы с коллиматором не даёт вам возможности прочувствовать это. А объяснению вы не поверете и будете неделю спорить
И на охотничьих полётах это сложно понять. Дуплеты там за редким исключением фактически две одиночки.
То, что вы стреляете на охотничьих турнирах много проще. Иначе охотники ходить на них не будут.
quote:Изначально написано Acerodon:
Я новичок в работе с оружием
Тогда вам надо полюбопытствовать на работе.
Если у вас на работе нет разбирающихся:
-если вы хозяин- надо что-то в консерватории поправить;
-если нет- бегите с такой работы нафиг;
quote:Изначально написано Acerodon:
В бюджете неограничен.
В экономике, так сказать, необходим. (с)
quote:Изначально написано Acerodon:
Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать).
MP-135 не берите- остальное застреляет из коробки.
quote:Изначально написано Acerodon:
Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких,
Любая подойдёт.
quote:Изначально написано Acerodon:
так и для стрельбы по тарелочкам,
Запрещено правилами вида спорта.
quote:Изначально написано Acerodon:
так и для охоты.
Длинная помпа со сменными дульными сужениями.
quote:Изначально написано Acerodon:
Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве).
С позиции вашей "работы с оружием" я-бы не советовал вам надеяться на успешный самостоятельный ремонт.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Да лихко!
Имя и фамилия в профиле. Протоколы ПСК Северянин - на сайте
Угу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов?
quote:
Что у вас там в Москве под этим понятием понимают, я, разумеется, не знаю.
У нас спортивным дуплетом считается синхронный дуплет, в котором можно надежно поразить обе мишени ну хотя бы одним способом.
Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?
http://sportspravka.com/main.mhtml?Part=52&PubID=4663
Тема опять сползла на отдельные диалоги междусобойчики...
ТС - если помповое ружье самоцель - возьмите винчестер 1300. Если оружие покупается для каких то не виртуальных задач - например самооборона ИМХО полуавтомат будет удобнее, ну или двойной режим как на м3.
Трамбон довольно специфичное ружье и требует большой практики для наработки мышечной памяти, чтобы его использование хотя бы приблизилось к п/а режиму...
Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы спросите у питерских спортсменов. Они вам объяснят. И что такое полёты сложности А,В и С.
Вы дайте ссылочку на протокольчики соревнований с вашим участием - тогда поговорим кто что чувствует, а кто чего не чувствует
А то может вам только кажется, что вы чувствуете, а сами не знаете с какой стороны ружье правильно взять.quote:Originally posted by Виталий А:
Угу, т. е. это кубки "водокачки" без рейтинга стрелков и указания типа сложности полетов?
Таки да! Уровень понтов близится к такому, что качать нечего
Но тут уж что есть - то есть. Факт в том, что человек 60 как минимум собирается. Все стреляют одну программу (хотя некоторые хитрожопы стреляют ее дважды в разных категориях
). Кто-то набивает 25-27, кто-то набивает 45 и больше.quote:Originally posted by Виталий А:
Надеюсь в Питере стреляют по регламенту той же федерации?
Нет.
Основа правил та же, но какие-то моменты мягче, а какие-то жестче.
quote:Originally posted by Виталий А:
Ну для примера попробуйте перезарядиться сидя, лежа или в ограниченном пространстве...
В частности, на этих кубках водокачки бывает, стрелять предлагается сидя и лежа.
Я же говорил, сейчас Мистер Пэ будет неделю права качать.
Я офигиваю. Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации про баланс спортивных ружей, техники стрельбы, коррекции осыпи и обо всем на свете. И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((
quote:Изначально написано Acerodon:
Добрый день, оружейники. Возник вопрос: Я новичок в работе с оружием и хотел бы купить помповое ружьё. В бюджете неограничен. Ограничен в желании допиливать ружьё до нормального состояния(начитан про ружья российские, которые нужно ещё и допиливать). Хочу помповое ружьё как для самообороны участка и близких, так и для стрельбы по тарелочкам, так и для охоты. Ну и в идеале, чтобы в случае новых 90ых я мог его без проблем починить(может купить заранее запчасти в достаточном кол-ве). Что вы, как практикующие стрелки порекомендуете? В интернете слишком много рекламы и сказок, а тут же я уверен будут полезные советы от опытных коллег.
В бюджете если не ограничены возьмите помпу, полуавтомат и двухстволку потом поймете что Вам нужно. Будет одно для тарелок, одно для охоты, третье для мнимой самообороны
Или не выносите себе мосг и людям возьмите сайгу в 12 калибре (если еще тут не советовали)
quote:Originally posted by Viksvill:
Я же говорил
Какой вы лапочка и молодец!
Поди все буквочки знаете quote:Originally posted by Viksvill:
И даже заявил, что теперь он ещё и тренирует какого-то бедолагу.
Сюр.((((
Выходите уже из мира ваших галлюцинаций. Если не боитесь.
Максимум что я писал - это то что меня спросили пару вопросов и я дал пару ответов. У вас это называется "тренирует"? Вы наверное за такое и деньги берете?
quote:Originally posted by Viksvill:
Человек стреляющий из помпы с коллиматором направо и налево выдаёт рекомендации
А вы просто мелкий местечковый фашистик, считающий что все с мнением, отличным от единственно-правильного-вашего - должны быть уничтожены физически.
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность. Это даже не обсуждается.
Дальше - что касается охоты-на охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев.
Попробуйте лёжа перезарядить помпу и произвести два прицельных выстрела - смеху будет на два дня.
Следующий момент - ряд помп не перезаряжаются если в момент выстрела или до выстрела вы тянете цевье на себя - патрон не подаётся на лоток. Поэтому после выстрела цевье надо сначала двинуть вперёд, а уж только потом назад. В спешке и стрессе о этом забывают - значит навык надо доводить до автоматизма, а это часы тренировок каждый год - о этом надо помнить.
Дальше - для людей ростом 170 см и ниже - помпа не подходит категорически - особенно в зимней одежде или с аммортизатором. Стрелять можно, но ощущаешь дискомфорт.
Это я вам как владелец 3-х разных помп говорю... С ростом 170 см, а охотники с ростом 165 и ниже... В общем помпа сильно на любителя и чисто для понтов.
Кстати по скорострельности сильно уступает обычной двудулки с эжекторами... Сильно...
И ещё - "болт" с отъемным магазином - тоже скорострельнее помпы.
Помпа по мела свою популярность в начале 20-го века на фоне п/а с длинным ходом ствола-тогда она была несколько надёжнее. Сейчас - помпа это технический курьез на фоне инерции и газа-чисто для любителей фильмов по гангстеров, водителей спиртовозок и полицию.
И опять же - даже в тех фильмах куча людей бегает с Двудулка и и как бы не больше чем с помпами
В общем и помпа и револьвер - это символы прошлого - красивые, милые, но устаревшие чисто технически-как 3-х ступенчатые АКПП американских автомобилей.
Что интересно - единственная в Европе где помпа поимела некоторый местечковый интерес - Франция, даже Ж-П. Бельмондо отметился с помпо в руках.
quote:Originally posted by Maksim V:
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность. Это даже не обсуждается.
А можно объяснить для чайников - почему помпа хуже по надёжности? я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
Помпа прихотлива невсеядна и ненадёжна,ибо процесс перезарядки зависит от трясущихся рук эксплуатанта.
В п/а всю работу выполняет бездушный механизм - клац-клац и патрон в стволе. А в помпе все делается ручками. А ручками - особливо без тренировки и опыта - получается хреново.
Вы можете купить помпу - чисто из интереса "пусть будет" - даже поиграетесь и даже стрельбанете 50 раз - потом надоест-как любая игрушка.
Меня всегда интересовал один вопрос - почему говорят о надёжности "помпы", если количество отказов у помпы больше чем у п/а?
Максим, что Вы пьете?
Чай на травах с мёдом, а ещё я люблю грибы...
quote:Originally posted by Maksim V:
если количество отказов у помпы больше чем у п/а?
лет семь уже на охоте стреляю, отказов нету. Разок правда было рвало папковые советские гильзы 1974 года, но вины помпы тут нет.
Брал правда не для охоты, поэтому помпа, но прижилась. Полуавто конечно удобней в большинстве случаев.
Помпа и п/а - ровно как револьвер и пистолет-право на жизнь имеют оба, но Глок лучше чем Кольт Питон.
И ещё - есть икона стиля-870, но по жизни - гавно редкостное, ежели объективно рассматривать, а не с соплями восторга.
quote:я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
Сколько людей столько и мнений
Как аналогию можно провести с машинами с механической коробкой и коробкой автоматом У каждой будут свои сторонники так и свои противники.
Полуавтомат для новичка лучше с трубчатым магазином Ихмо конечно. помпа больше для души
quote:Дальше - что касается охоты-на охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев
Если не секрет что за охоты ?
quote:Изначально написано Acerodon:
А можно объяснить для чайников - почему помпа хуже по надёжности? я думал наоборот, что помпа всеядна, неприхотлива и надёжна
Одна из наиболее типичных проблем, не связанных с моторикой стрелка.
quote:Изначально написано Maksim V:
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность. Это даже не обсуждается.
Ну-ну...
quote:Изначально написано Maksim V:
Дальше - для людей ростом 170 см и ниже - помпа не подходит категорически - особенно в зимней одежде или с аммортизатором. Стрелять можно, но ощущаешь дискомфорт.
Это я вам как владелец 3-х разных помп говорю... С ростом 170 см, а охотники с ростом 165 и ниже...
А приклад отпилить, охотники с ростом 165 и ниже, не пробовали?
quote:Изначально написано Maksim V:
Кстати по скорострельности сильно уступает обычной двудулки с эжекторами... Сильно...
В "огневом плане" более чем на два выстрела?
quote:Изначально написано Maksim V:
И ещё - "болт" с отъемным магазином - тоже скорострельнее помпы.
Вы что курили?
quote:Изначально написано Maksim V:
а ещё я люблю грибы...
Завязывайте вы с этим. В них содержатся реально тяжелые вещества...
quote:Originally posted by Maksim V:
Помпа прихотлива невсеядна и ненадёжна,ибо процесс перезарядки зависит от трясущихся рук эксплуатанта.
Ага
То есть если одну и ту же помпу дать косорукому Васе, который даже как подрочить без методички не знает - помпа не надежна. А если помпу дать какому-нибудь Яакко - то та же самая помпа ВНЕЗАПНО становится надежной?
Как так-то???
Может все-таки помпа более требовательная к оператору просто?
А надежность зависит от конструкции, и только. Помпа проще - соответственно помпа надежнее. Возвратная пружина в помпе никогда не сломается, потому что ее там просто нет, например.
quote:Originally posted by Maksim V:
Помпа уступает п/а во всем - включая надёжность.
Помпа - дешевле.
Любая двустволка хуже любой одностволки т.к. требует усилий и скиллов по правильной пайки стволов в блок. Это труд мастера, а труд мастера - это деньги.
quote:Originally posted by Maksim V:
А ручками - особливо без тренировки и опыта - получается хреново.
Животрепещущий вопрос - сколько будет стоить раз в неделю часик после работы вечером подрочить помпу дома на диване с фальшпатронами?
Ответ - 7 человекочасов вашего свободного времени т.е. ноль рублей и ноль копеек.
А за полуавтомат надо доплатить реальными деньгами.
quote:Изначально написано Виталий А:
Одна из наиболее типичных проблем, не связанных с моторикой стрелка.
Проблема как раз не типичная, "строгий патронник"-бывает везде.
quote:Originally posted by Rotbar:
А приклад отпилить, охотники с ростом 165 и ниже, не пробовали?
Кстати паровозиком к вашей мысли - в США .410 Моссберг помпа - типичное оружие для подростков. Продается с детским прикладом и комплектом удлиняющих проставок, чтобы по мере роста оператора приклад удлинять без особого труда
quote:Изначально написано Rotbar:
Проблема как раз не типичная, "строгий патронник"-бывает везде.
Ну да? Расскажите это владельцам бригантов или ремингтонов...
И что странно 1187 этим не страдает в отличии от 870го.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
То есть если одну и ту же помпу дать косорукому Васе, который даже как подрочить без методички не знает - помпа не надежна.
Именно так судя по его постам обстоят дела у ТС.
И особого желания ананировать
я у него не заметил. Более того в первом посте явно прослеживается подтекст - "неограниченный бюджет" предполагает с покупкой оружия в этом сегменте автоматическое умение стрелять quote:Originally posted by Maksim V:
охоте часто приходится стрелять из положения лёжа. Например по моим охотам - в 75% случаев.
Заинтересовало). О каких охотах идёт речь? Сидя стрелять приходилось, но лёжа...из гладкоствола...на охоте...
quote:Originally posted by Виталий А:
Более того в первом посте явно прослеживается подтекст - "неограниченный бюджет" предполагает с покупкой оружия в этом сегменте автоматическое умение стрелять
Ну... если "умение стрелять" свести к умению нажимать на спуск и знанию в какую дырку совать патроны - то полуавтомат таки это решение. Произвести выстрел, и даже не один, вполне получится. Ноу проблем.
Проблем возникнет при осознании необходимости перехода от умения стрелять к умению попадать
Какая разница один ствол, два или три... четыре даже, бывало... Помпа, полуавто, или Иж-18 - зарядил один патрон, запросил мишень, разбил, 5 раз подряд повторил - все, умеешь попадать
. Не разбил? Иди, учись.Систематики тут у многих нет. Кто-то верит что с коллиматором попадать низзя ваще, кто-то верит что двустволка сама дичь находит и бьет. Кто-то в принципе никогда классической охотничьей помпы не видел и всерьез думает что одна только тактика в природе и существует... Одни сказки.
В жизни - когда человек перешел из состояния когда ему не все равно из чего мазать - ему уже все равно из чего попадать. Шо он и делает с регулярным успехом.
quote:Изначально написано Виталий А:
Ну да? Расскажите это владельцам бригантов или ремингтонов...
Начать, наверное, стоит с того что в теме упомянут не 870?
Или с того, что я сам хозяин 870- и ничего не шлифовал?
Но я решил начать с вопроса: чем стреляет автор темы? Самокрут из необжатой гильзы- вполне повод к такой неисправности.
quote:Originally posted by Viksvill:
но лёжа...из гладкоствола...на охоте...
как вариант примерно то же самое, но на воде
quote:Изначально написано Rotbar:
Начать, наверное, стоит с того что в теме упомянут не 870?
Или с того, что я сам хозяин 870- и ничего не шлифовал?Но я решил начать с вопроса: чем стреляет автор темы? Самокрут из необжатой гильзы- вполне повод к такой неисправности.
В теме много чего не упомянуто, но если вернуться к первому посту ТС - он выбирает помпу, если ещё кто помнит об этом
У меня были и 870 и 1187, то же не чего не шлифовал, но проблема была, пришлось отказаться от определённых производителей гильз и патронов.
ИМХО панацеи нет, как нет и обсолютного оружия, стреляет и обслуживает человек, от него очень много зависит.
Но все же я не стал бы рекомендовать новичку сложные механические решения в виде скобы Генри, подвижного цевья, поворотного ручного затвора - если оружие планируется для защиты.
Мистер Пэ.
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
Теоретически можно было бы пытаться стрелять лёжа при охоте с подсадной или из шалаша при охоте на тетерева на току, но не разу такого не видел. Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
Какие нафиг спортивные дуплеты для оружия "на про все"? Человек на стенд если будет выезжать то со словами "мне что-нить попроще дайте". И особой разнице в УСМ он не заметит, если это не будет какой то уродец типа Рыси с самовзводом.
Насчет строгих патронников, отсутствие преднатяга и прочего - так человек как раз и пришел сюда что бы ему посоветовали ружье без таких особенностей.
Для самообороны громкий клац-клац помпы гораздо лучше всякого предупреждающего выстрела. В америке считается одним из самых устрашаюших звуков =). Мы же говорим про длинноствол для применения которого для целей самообороны надо дойти до сейфа, достать оружие, зарядить его подствольный магазин теми же трясущимися ручками и только потом идти встречать супостатов.
Если брать аналогии из мира машин то человек попросил подсказать машину и для города, и для трассы и для легкой грязи. А ему начали рассказывать что для города ему надо автомат с маленьким мотором и малыми габаритами по пробкам ездить и парковаться на 1 кв дециметре, для трассы надо гоночный болид что бы развивать 300км\ч и сотню за пару секунд набирал, а для грязи обязательно каракат или БРДМ.
Люди ему всего то надо было посоветовать нормальный пикап или внедолрожник. С учетом неограниченного бюджета скажем того же крузака. А если он еще изначально сказал что ему желательно с МКПП, то нафига тут устраивать срач что АКПП лучше?
Из помп советую упомянутый винчестер 1300, бинели супернову, или тот же рем870.
По ремингтону скажем так в зависимости от исполнения, но проще сразу после покупки отдать мастеру что бы он поменял извлекатель на фрезированный и полировку патронника. НО зато это действительно та модель для которого запчастей найти вообще не вопрос и у которого есть комплектация комбо с двумя стволами и для охоты длинный со сменными сужениями и для стояния в сейфе с коротким. Да и вообще к нему что тюнинга что улучшайзенга навалом.
Как вариант это бинели м3 которая и полуавто и помпа в одном лице.
В любом случае если ствол в комплектациях один он должен иметь сменные дульные сужения для того что бы быть универсальным.
Ну и на последок стрельба из положения лежа в которой неудобно работать подвижным цевьем это при классической позиции пузом на землю, а не то что по гусям из лежачей засидки, где на спине лежишь (полусидишь).
В основном же 95% охотников все таки стреляют 99% выстрелов стоя, либо сидя, либо с колена. Во всех этих случаях никакой проблемы с перезаряжанием помпы нет. И никаких стрельб со слабого плеча изогнувшись сидя в машине.
quote:Изначально написано Viksvill:
Мистер Пэ.
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
Теоретически можно было бы пытаться стрелять лёжа при охоте с подсадной или из шалаша при охоте на тетерева на току, но не разу такого не видел. Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
У меня есть только один вариант охоты лежа, это охота на сурка, но учитывая что ствол гладкий и расстояния небольшие, а реакция сурка мгновенная - не факт что успеете сделать второй выстрел из п/а, не говоря уже про трамбон.
quote:Изначально написано Dewshman:
Какие нафиг спортивные дуплеты для оружия "на про все"? Человек на стенд если будет выезжать то со словами "мне что-нить попроще дайте". И особой разнице в УСМ он не заметит, если это не будет какой то уродец типа Рыси с самовзводом.
Довольно часто наблюдал стрельбу из помпы по тарелкам новичков, что сказать - нужно приучить себя ко второму выстрелу, будь то одиночка или дуплет, что само по себе вызывает проблему, если же между выстрелами встает ещё какое либо действие, помимо нажатия спуска - проблема становится ещё явственнее. Из двухстволки с одним спуском или п/а её преодолеть проще.
По усм согласен, это уже для опытных стрелков.
ну что за советы.
у человека бюджет не ограничен. тут надо брать DP-12, Kel-Tec KSG или страйкер, на худой конец. или замахнуться на Джекхаммера. вот это уровень. куда там бенеллям то этим.
quote:Изначально написано чукча_че:
ну что за советы.
у человека бюджет не ограничен. тут надо брать DP-12, Kel-Tec KSG или страйкер, на худой конец. или замахнуться на Джекхаммера. вот это уровень. куда там бенеллям то этим.
Не уверен что первые два дороже М3, но уверен на 100% что они не пройдут фейс контроль нашего законадательства.
Говорить о последнем - просто глупо, т.к. реально было собрано всего три прототипа и в серию он не пошел.
Так что ваш совет как в лужу...
quote:Originally posted by Dewshman:
И особой разнице в УСМ он не заметит
Он-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
И главный негатив: это приучает выцеливать.
с чего бы это? если бюджет не ограничен-это значит и 10 млн и 100.
мы же не знаем, дерипаска там пишет, потанин или прохоров. или вообще-сам. а с неограниченным бюджетом можно все вообще. что до джекхаммера-раз собрали 3шт, соберут и 4. вопрос цены. зато эксклюзив, каких нет ни у кого.
ваши же советы-местечкового уровня.
надо купить два Хатсана, один с длинным стволом и второй с коротким.
И запчасти есть и стволы разные и денег не много тратить на баловство.
quote:Originally posted by Виталий А:
Довольно часто наблюдал стрельбу из помпы по тарелкам новичков, что сказать - нужно приучить себя ко второму выстрелу, будь то одиночка или дуплет, что само по себе вызывает проблему, если же между выстрелами встает ещё какое либо действие, помимо нажатия спуска - проблема становится ещё явственнее. Из двухстволки с одним спуском или п/а её преодолеть проще.
Эта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
quote:Originally posted by Viksvill:
Он-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
Вам это только кажется. Куча народу стреляет с помпы по уткам и зайцам и нормально попадает. Да и по тарелочкам не претендуя на высокий спорт. И знать не знает что оказывается они должны стрелять только с постоянным упреждением. Вот верите или нет я при стрельбе дробью в лет вообще не замечаю разницу спусков своей двустволки от спуска на своей помпе и от спуска на своем полуавтомате. Вот когда по бумажке целишься и пытаешься кучку собрать то там уже можно заметить и ход и тугость и найти отличия. Если у человека будет ощутимый настрел он уже сам будет понимать, что под определенные задачи лучше иметь специализированное оружие, а до этого навряд ли он поймет разницу в скорости срабатывания УСМ и параметрах его спуска.
quote:Originally posted by Dewshman:
Вот верите или нет я при стрельбе дробью в лет вообще не замечаю разницу спусков своей двустволки от спуска на помпе
а я замечаю разницу.
quote:Изначально написано чукча_че:
ваши же советы-местечкового уровня.
Хм... я вроде ничего и не советовал...
Но не об этом, вы всерьез думаете что тем "советом" который вы дали реально кто то сможет или захочет воспользоваться?
quote:Изначально написано Dewshman:
Эта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
Человека можно приучить ко многому...
Однако есть об,ективные причины усложняющие этот процесс или делающие его проще.
Возьмем на примере усредненного новичка у которого пока нет никаких предпочтений, предложим ему стрельнуть простой дуплет из помпы и полуавтомата. После спросим из чего комфортнее?
Какой вы думаете будет ответ
quote:Originally posted by Последний из могикан:
а я замечаю разницу.
Верю.
Либо один из УСМов уж сильно отличается в лучшую или худшую сторону, либо чувствительность хорошая, либо практика сильно богатая.
Это как с музыкой одни на слух определяют разницу битрейта в МР3, другие слышат разницу в подключенных к одному усилку динамиках. А большинство этих ньюансов не замечает. И им все равно. Главное что бы при басах корпус не дрибезжал и в писк не сильно скатывался. И они не заметят разницу в очень большом диапазоне. И им это никак не мешает.
Помпа - чемпион по заряжанию первого патрона. Превосходит даже переломки. Полуавтоматчики могут огорчаться, но это так. Можно конечно хранить с заряженным магазином, но то такое. Ну и даже так дернуть цевье как-то проще, чем затвор. Хотя разница небольшая.
quote:Изначально написано Maksim V:
В общем и помпа и револьвер - это символы прошлого - красивые, милые, но устаревшие чисто технически-как 3-х ступенчатые АКПП американских автомобилей.
Что интересно - единственная в Европе где помпа поимела некоторый местечковый интерес - Франция, даже Ж-П. Бельмондо отметился с помпо в руках.
Можете себе позволить стрелять 24г патронами из п/а на стрельбище? А они самые дешевые, и отдача самая комфортная.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Помпа - чемпион по заряжанию первого патрона. Превосходит даже переломки. Полуавтоматчики могут огорчаться, но это так. Можно конечно хранить с заряженным магазином, но то такое. Ну и даже так дернуть цевье как-то проще, чем затвор. Хотя разница небольшая.
Схрена ли? Обоснуйте, пожалуйста.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Можете себе позволить стрелять 24г патронами из п/а на стрельбище?
А в чем проблема? Современные модели Бенелли и Беретты 24г перезаряжают. Турков надо допиливать, из коробки не всегда перезвряжают. Российские, да, как повезет.
quote:Originally posted by Виталий А:
Человека можно приучить ко многому...
Однако есть об,ективные причины усложняющие этот процесс или делающие его проще.
Возьмем на примере усредненного новичка у которого пока нет никаких предпочтений, предложим ему стрельнуть простой дуплет из помпы и полуавтомата. После спросим из чего комфортнее?
Какой вы думаете будет ответ
А давайте спросим у новичка ему комфортней на диване дома сидеть или стоять на улице с грузом в руках. Как думаете какой будет ответ?
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
quote:Изначально написано AK1331:
Схрена ли? Обоснуйте, пожалуйста.А в чем проблема? Современные модели Бенелли и Беретты 24г перезаряжают. Турков надо допиливать, из коробки не всегда перезвряжают. Российские, да, как повезет.
Отвести цевье одной рукой, закинуть патрон другой, дослать. Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
А если допилить, на 32г проблем не будет?
quote:Originally posted by Dewshman:
Куча народу стреляет с помпы по уткам и зайцам и нормально попадает
Несколько лет назад я распрашивал охотников ( спаниелистов и легашатников, а это обычно охотники с опытом), сколько они патронов тратят на одну добытую птичку. Практически все они бодро называют цифру 1 с небольшим хвостиком. (Навевает: "а сосед говорит, что он по пять раз за ночь. Так и вы говорите..."(с))
Но то, что я вижу в их исполнении в поле, мягко говоря, мало с этим коррелируется. А на стенде просто ни в какие ворота.
Ну да, в штык или в угон попадают. По сидячим тоже
))В общем, думаю, не все так радужно
quote:Изначально написано Rentgen-1:Отвести цевье одной рукой, закинуть патрон другой, дослать. Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
А если допилить, на 32г проблем не будет?
На П/а
Отвести затвор одной рукой держа в ней же патрон, закинуть патрон, ебнуть по кнопке ЗЗ.
Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.
Ничуть не медленней, чем на помпе.
Какие проблемы с 32г на допилееном п/а Вы имеете ввиду?
quote:Originally posted by AK1331:
Ничуть не медленней, чем на помпе.
Ну да. И затвором при необходимости можно не хуже лязгнуть, чем на помпе))).
quote:Изначально написано AK1331:На П/а
Отвести затвор одной рукой держа в ней же патрон, закинуть патрон, ебнуть по кнопке ЗЗ.
Не надо никуда попадать, все просто, безошибочно.Ничуть не медленней, чем на помпе.
Какие проблемы с 32г на допилееном п/а Вы имеете ввиду?
Не на всех п/а есть затворная задержка. Нащупать затвор сложнее, чем цевье. Нащупывать затвор, потом кнопку в темноте, трясущимися руками.
Если на инерционке - надо ослаблять пружину, на газоотводе - расширять отверстие, так ведь? Как это скажется при стрельбе мощными патронами?
quote:Изначально написано Dewshman:
А давайте спросим у новичка ему комфортней на диване дома сидеть или стоять на улице с грузом в руках. Как думаете какой будет ответ?
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
Только голые факты... мухи и слоны курят в сторонке
Я сам был владельцем сих девайсов, из 870 даже стрелял на кругу и охотился, из двухстволки и п/а все одно комфортнее и это факт.
Да, несколько лет назад мне довелось попробовать китайский левер... так вот, меня сильно отвлекал сам фактор ререзарядки, т.е. правильная очередность действий необходимых для перезарядки... До стрельбы я немного похолостил, не без проблем, а с патронами механика работает совсем иначе. Но было весело
quote:Изначально написано Rentgen-1:Не на всех п/а есть затворная задержка. Нащупать затвор сложнее, чем цевье. Нащупывать затвор, потом кнопку в темноте, трясущимися руками.
Если на инерционке - надо усиливать пружину, на газоотводе - расширять отверстие, так ведь? Как это скажется при стрельбе мощными патронами?
На современных с подствольным магазином- на всех. Отсутсвие ЗЗ- редкость. На калашойдах нет ЗЗ, но там и патрон так просто в окно не закинешь.
Не надо затвор нащупывать, это не клитор. Просто правой рукой с зажатым в ней патроном нужно провести сбоку плотно к коробке от района казенника на себя. В процессе этого движения рука неизбежно цепляет рукоятку и отводит затвор. Если рукой стрелок проводил ногтями к коробке, и цеплял рукоятку, соответственно, тыльной стороной большого пальца, тогда зажатый в ладони патрон оказывается точно напротив окна. Нужно просто пихнуть его ладонью в окно. После чего нужно повернуть ладонь на 90 градусов мизинцевой стороной к коробке, сжать кулак и стукнуть по коробке. Кнопка ЗЗ неизбежно окажется под кулаком.
Как правило, достаточно отполировать все трущиеся поверхности. На газоотводе поменять поршень для тяжёлых навесок на поршень для легких. Сверлить отверстие и менять пружины- это уже шалости провинутых пользователей.
Стрельба тяжелыми навесками из ружья запиленого под легкие приведет к раннему износу ствольной коробки. Насколько раннему угадать невозможно.
quote:Originally posted by Viksvill:
Несколько лет назад я распрашивал охотников ( спаниелистов и легашатников, а это обычно охотники с опытом), сколько они патронов тратят на одну добытую птичку. Практически все они бодро называют цифру 1 с небольшим хвостиком. (Навевает: "а сосед говорит, что он по пять раз за ночь. Так и вы говорите..."(с))
Но то, что я вижу в их исполнении в поле, мягко говоря, мало с этим коррелируется. А на стенде просто ни в какие ворота.
Ну да, в штык или в угон попадают. По сидячим тоже ))
В общем, думаю, не все так радужно
И? это тут причем? то что спортсмены намного опытней чем просто охотники? Или у вас все спаниелисты лягашатники с помпами ходят? Что-то мне кажется что ходят они с двухстволками. Часть даже с курковками.
Ребята хватит задвигать тут со спортивной колокольни. А то скажете что без правильных бутс на правильном газоне в футбол играть нельзя. А все кто в кросовках или кедах это делает в школе или во дворе в ворота попадают только с 5 метров и то не каждый раз и если не просят в девятку положить, тогда как вот спортсмены...
quote:Originally posted by Виталий А:
Только голые факты... мухи и слоны курят в сторонке
Я сам был владельцем сих девайсов, из 870 даже стрелял на кругу и охотился, из двухстволки и п/а все одно комфортнее и это факт.
Да, несколько лет назад мне довелось попробовать китайский левер... так вот, меня сильно отвлекал сам фактор ререзарядки, т.е. правильная очередность действий необходимых для перезарядки... До стрельбы я немного похолостил, не без проблем, а с патронами механика работает совсем иначе. Но было весело
Вот в это верю. Делать два выстрела подряд комфортней с двустволки или полуавтомата. Не на много, но комфортней. А дальше уже каждый сам решает насколько он готов пожертвовать комфортом и за что. На автомате тоже ездить комфортней - две педали и ручку дергать не надо. Но в грязь уж я лучше поедут на МКПП там и с раскачки выехать можно и завестись с буксира и по грязюке или в горку ехать на выбранной передаче держа обороты на максимальном тяговом усилие. Это при том что для езды на МКПП движения намного сложнее, их больше и еще взаимоувязанные должны быть. А помпа по сравнению с этим это детский лепет, тем более в моделях с преднатягом где половину движений оно считай само делает от отдачи в момент выстрела.
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы путаете лежачие засидки и стрельбу лежа. При стрельбе из лежачих засидок обычно садятся.
Так может не я один путаю? Камрад с 90% выстрелов лежа может тоже на самом деле сидя...
quote:Originally posted by Viksvill:
Всё обычно сидят, поскольку лёжа нет движения и обзора.
Если вы лежите на спине - у вас обзор на все небо, если нет препятствия типа деревьев и кустов. А вот движения корпусом у вас нет. Значит придется стрелять "руками". Успешность такой стрельбы, как правило, весьма неудовлетворительная. Отсюда мы делаем вывод о том, что стрельба из положения лежа по птице в лет вообще не имеет большого смысла, вне зависимости от типа ружья.
Лежа стреляли с пантганов по сидящей стае.
quote:Originally posted by Dewshman:
бинели супернову
+1
Жрет вообще все подряд. Сломать очень сложно. Есть тактический вариант, есть охотничий вариант. В принципе, докупив нужное, можно переодевать по необходимости.
quote:Originally posted by Viksvill:
Он-то не заметит))), но, мне кажется, при этом он сможет стрелять только с постоянным упреждением. И да, при этом нужен инструктор в качестве корректировщика огня: - возьми метр вперёд и полметра вниз!))).
Научиться другим техникам будет проблематично.
Ну как стрелять, например, на отрыве? Вскинулся в мишень и полчаса отползай от неё? Теряется смысл этих Pull away и swing through))))
И главный негатив: это приучает выцеливать.
У вас из родственников на далеких островах нет? Или в каком-нибудь глубоком бразильском лесу?
Вы всерьез верите в то, что УСМ приучает выцеливать?
И красные носки тянут влево при ходьбе, да?Единственная проблема, которая возможна с УСМ - это если вы привыкли к одному, а потом раз и взяли ружье, где УСМ на 50% быстрее или медленнее.
На ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ!!! Не на 5%, не на 10%, а на 50%!!!! Как минимум.
А если вы все время стреляете с одним УСМ или с разными, но различающимися по времени срабатывания в пределах 50% - разницы никогда не увидите.
quote:Originally posted by Dewshman:
Эта проблема не стоит выеденного яйца. Либо человек приучит себя к перезаряду (переносу ан второй спусковой крючок) либо его практический настрел не будет привышать пачки другой патронов вообще. И тут ему все равно из чего дробь в небо запускать мимо мишеней. =) Время необходимое на привыкание к отработки цевьем намного меньше чем время необходимое на приобретения навыка попадания по движущимся предметам.
Во! У кого-то тут трезвые и правильные мысли все же есть!
quote:Originally posted by Dewshman:
Или у вас все спаниелисты лягашатники с помпами ходят? Что-то мне кажется что ходят они с двухстволками. Часть даже с курковками.
В том-то и дело, что с помпами давно из легашатников никто не ходит. Было время, когда на безрыбье... Двудулки -да, п.а.- да. Помпы -нет.
Вот и выходит, помпа стала только оружием охранников и самооборонщиков и спортивным снарядом для практической стрельбы. Возможно, дешёвым штурмовым оружием для некоторых стран.
Что касается "спортивных штучек", они не только спортивные.
Ружье нужно не только для того, чтобы бахало.
Идёшь на охоту с оружием, научись им пользоваться, иначе ты не охотник, а ряженый, я так думаю.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Вы всерьез верите в то, что УСМ приучает выцеливать?
Это не вопрос веры))). Посмотрите свои ролики со стрельбой по тарелкам, которые вы везде выкладывали. Вы выходите в упреждение и висите в нем, фактически выцеливая и проверяя себя. Стрелять можно было гораздо раньше.
ИМХО, это следствие коллиматора+помпы.
На многих охотах это верный путь дать птице уйти.
Хотите соглашаетесь и подумайте, не хотите, не соглашаетесь. Дело ваше.
Р. S. Кстати, рекомендую посмотреть ролики г-на Попова, которые он выкладывал и в гладкостволе , и в охотничьих собаках. Подъем птицы, вскидка и выстрел следует мгновенно, после того как ружье вышло в условия выстрела. Промедлил бы полсекунды- птица ушла бы из зрения.
quote:Изначально написано Dewshman:
Вот в это верю. Делать два выстрела подряд комфортней с двустволки или полуавтомата.
Ну с этим разобрались...
quote:
А дальше уже каждый сам решает насколько он готов пожертвовать комфортом и за что.
А вот тут хотелось бы уточнить: какие преимущества у помпы?
Тока про надежность не надо, мы тут все взрослые люди.
quote:Originally posted by Viksvill:
В том-то и дело, что с помпами давно из легашатников никто не ходит. Было время, когда на безрыбье... Двудулки -да, п.а.- да. Помпы -нет.
Вот и выходит, помпа стала только оружием охранников и самооборонщиков и спортивным снарядом для практической стрельбы. Возможно, дешёвым штурмовым оружием для некоторых стран.
Что касается "спортивных штучек", они не только спортивные.
Ружье нужно не только для того, чтобы бахало.
Идёшь на охоту с оружием, научись им пользоваться, иначе ты не охотник, а ряженый, я так думаю.
Охоты разные. Со спаниелями и легавыми люди много ходят и мало за раз стреляют. Поэтому и не востребовано многозарядность. А двухстволки получаются полегче, покороче. Да и полузарядами с них можно бить что бы в близи не разбивать птицу поднятую из под ног. С полуавтоматами же ходят те кто либо на дух не переносит двухстволки, либо кто так же использует одно ружье и в пир и в мир и на гуся и с собачкой побродить.
Помпе на охоте столько же места сколько и двухстволкам и уж тем более курковкам. В практической скорострельности на охоте они чаще всего не уступают полуавтоматам. Но при этом проще, легче (если на одной платформе сделан полуавтомат газоотводный и помпа) и дешевле. Не нужды чистить газотвод. Нет проблемы с любыми навесками. Тут скорее уж виновата наша антиреклама вот таких как вы. Если вас послушать то вообще все должны ходить исключительно с полуавтоматами ибо это самое совершенное из систем, намного скорострельнее двухстволки, позволяя без эквилибристики делать триплеты и более. Выстрел опять же мягче. Правда боюсь вы и тогда бы устроили срачь что газотвод устарел надо всем ходить с инерционками или наоборот. Но реальность такова что востребованы и помпы и двустволки и полуавтоматы. Из нежизнеспособных охотничьих систем это скорее те что с рычагом генри или типа упомянутой Рыси с ее оригинальным устройством, да и с продольно скользящим поворотным затвором дробовики.
Каждый идущий на охоту должен уметь им пользоваться. Но требовать от него умения на спортивном уровне это через чур. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус рассматривая любое оружие только через спорт.
quote:Originally posted by Dewshman:
Со спаниелями и легавыми люди много ходят и мало за раз стреляют
Зависит от охотника и собаки
quote:Originally posted by Dewshman:
С полуавтоматами же ходят те кто либо на дух не переносит двухстволки, либо кто так же использует одно ружье и в пир и в мир и на гуся и с собачкой побродить.
Не, просто п.а. лёгкие. Ну и по выводкам или стайке куропаток можно повеселиться.
Я, чтобы вы понимали, не адепт п.а. Просто одно время у нас мало было лёгких качественных двустволок. Как нашёл себе такую, так и отложил п.а.)))
Хотя на водоплавающую беру п.а.
quote:Originally posted by Dewshman:
Каждый идущий на охоту должен уметь им пользоваться. Но требовать от него умения на спортивном уровне это через чур. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус рассматривая любое оружие только через спорт.
Никто не ожидает от охотника чемпионского уровня. Но технику стрельбы у нас можно освоить на стенде. В угодиях, увы, в основном практики маловато.
Посмотрите, кстати на Англию. Начинающие охотники активно записываются на уроки ведущих спортсменов и тренеров (ДД,ВН,FT, etc.).
И их учат, как на тарелках, так и непосредственно на загонных охотах по фазану, например. И большие деньги за уроки платят. С дури, наверное
quote:Originally posted by Виталий А:
А вот тут хотелось бы уточнить: какие преимущества у помпы?
Тока про надежность не надо, мы тут все взрослые люди.
Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
Цена у помпы чаще меньше если речь про полуавтомат и помпу одного производителя и одного сегмента.
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.
Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали.
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
quote:Originally posted by Viksvill:
Зависит от охотника и собаки
я про то что если не куропатки стайкой поднялись то за раз это дуплет, или триплет максимум, а намного чаще один выстрел требуется.
quote:Originally posted by Viksvill:
Никто не ожидает от охотника чемпионского уровня. Но технику стрельбы у нас можно освоить на стенде. В угодиях, увы, в основном практики маловато.
Посмотрите, кстати на Англию. Начинающие охотники активно записываются на уроки ведущих спортсменов и тренеров (ДД,ВН,FT, etc.).
И их учат, как на тарелках, так и непосредственно на загонных охотах по фазану, например. И большие деньги за уроки платят. С дури, наверное
У нас нормальные люди тоже сначала осваивают оружие в тирах и на стенде стрельбу по движущейся мишени. Вопрос только если эти стенды есть в доступности. и по территориальном и по финансовому признаку. Сам в начале карьеры охотника сжег на стенде сотен пять наверное. А сейчас перед открытием сезона пару пачек жгу для востановления навыка. Но у меня как раз на утку расход патронов 5 наверное =) а там уж сами решайте ряженый я или охотник, тут мне собственно на ваше мнение немого все равно, я не только за мясом на охоту езжу. А вот стрельбу по кабану и косули пришлось осваивать в поле по диче ибо нету у нас ни одного тира или стенда с такими мишенями в области. Такая наша российская действительность, куда нам до германии или финки с ее требованиями по сдаче нормативов для допуска к охоте на копыта или медведя.
quote:Originally posted by Dewshman:
а там уж сами решайте ряженый я или охотник, тут мне собственно на ваше мнение немого все равно, я не только за мясом на охоту езжу
Не хотел никого обидеть. Дело в том, что вы понимаете проблему и пытаетесь прогрессировать в рамках тех условий, которые есть.
Согласитесь, приехать с охоты с хорошей добычей гораздо приятней))).
При желании недорогую метательную машинку можно купить самому или с сотоварищи. Что касается косуль и кабанов есть мишени Заяц, которые вполне подайдут для тренировок. Но самый правильный путь, конечно, пострелять хоть немного с тренером, который может рассказать про техники и не просто командовать правее, левее, а рассказать как надо. Ну и полно видео уроков
в интернете, например, тех же BH, Dd и FT. Многое есть у Дмитрия Ильенко.
quote:Originally posted by Viksvill:
Что касается косуль и кабанов есть мишени Заяц, которые вполне подайдут для тренировок.
Заяц совсем не подходит. Заяц относительно медленный и располагают его обычно на ближних и ближне-средних дистанциях, во всяком случае на наших стендах. По косули же на махах на 40-50 метрах вынос составляет два корпуса. Это считайте 2-2,5 метра. По кабану меньше. Но их обоих часто приходится бить не снопом, а пулей,а это уже тоже совсем не то что мишень заяц.
Машинку нынче можно, с разрешенной новыми правилами охоты пристрелкой в охотничьих угодьях, да и то ретивый егерь может сказать что это не пристрелка и будешь потом отбиваться в суде от протокола. Но совсем недавно это тоже было такое себе занятие, на свой страх и риск.
А видео уроки они и есть, теорию вроде бы знаешь, а без взгляда со стороны свои ошибки не видишь. Я так достаточно долго стрелял с коротковатым мне прикладом с открытой планки под мишень. И пристрелялся и не чуял проблем. Все падало и билось. А потом как раз после очередной поездки на стенд мне настоятельно порекомендовали удлинить приклад под себя, что я и сделал. После этого на охоте по гусям не мог понять почему мажу, пока по сидящему на поле не стрельнул и не увидел что теперь у меня ровная планка и центр осыпи в кончике мушки и я все просто по привычки вскидывания низил. Пришлось переучиваться, зато теперь никаких проблем при стрельбе с любого из своих ружей у которых приклады по длине подогнаны под меня - у всех плюс минус одинаковый центр осыпи относительно прицеливания по вскидки.
quote:Originally posted by Dewshman:
Заяц относительно медленный и располагают его обычно на ближних и ближне-средних дистанциях
Бывают и быстрые, и дальние. В Кузьминках есть такой. Особенно, если поставить себе задачу стрельнуть его на вылете до касания земли))).
Стреляли на Кипре зайца, он там метров на 75 и стрелять надо с горы вниз))).
quote:Изначально написано Dewshman:Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
Цена у помпы чаще меньше если речь про полуавтомат и помпу одного производителя и одного сегмента.
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.
Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали.
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
Несколько лет охотился с помпой и лет пять плотно с п/а одного производителя. Реально представляю себе все нюансы.
1.Для охотничьих надобностей хватит ресурса любого приличного производителя и на надежности это никак не скажется.
2.Цена да, дороже всех двухстволки.
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением) а разница в 5-10 минут процесса - теоретически есть, но на практике никакая.
4.Двухстволка с этим справится гораздо лучше.
5.Опять же с двухстволкой нет проблем, с полуавтоматом сложнее но можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз, хотя по мне что на помпе что на п/а операция комфортом не блещет.
6.Просто докинуть патрон и передернуть п/а нельзя? Хотя впрочем шум будет даже если сопровождать затвор, как впрочем и на помпе - поэтому двухстволка форева!
7.Да это реальный плюс, но почему вы думаете что на полуавтомате нельзя повторить эту операцию? Курковка рулит однозначно!
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
Т.е. из реальных это цена(тс это не сильно волнует) и еще ве, о котором вы забыли упомянуть, но двухстволки опять рулят!!! Проигравшая лишь в многозарядности.
quote:Originally posted by Виталий А:
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением)
В исключения попадают
Меркели
quote:Originally posted by Виталий А:
можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз.
У AlKri на п.а. замечательная магнитная ловушка проделана. Гильзы повисают гроздью. И не громоздко
quote:Изначально написано Viksvill:
[B][/B]
Я имел в виду в процессе охоты, исключение - утопили ствол в грязи, снегу, песке...
С,емные доски не панацея, легко можно утопить или потерять в траве.
Я к тому, что Merkel были склоненны к цветению, и владельцы их обычно начищают после каждого выноса на воздух)))
мне помпа нравится неприхотливостью. Реально колхозное реднековское ружье. Простая чистка, огромные зазоры и щели. В декабре ночью болото переходил, ружье как палку в воду что-бы не упасть. Вышел вода вытекла из коробки, капли замерзли, а оно стреляет. Двустволку бы свою конечно не сунул так в воду, жалко. Хотя однажды лавину подрезал сверху и в снегу завяз, ноги не достают. Пришлось двустволку вниз стволами в снег и на затыльник приклада ногой упираться - жизнь жальче чем ружье ))))
quote:Изначально написано Viksvill:
Я к тому, что Merkel были склоненны к цветению, и владельцы их обычно начищают)))
У меня ГДРовский был с бубликом вроде ни чо...
quote:Originally posted by Viksvill:
Вы выходите в упреждение и висите в нем, фактически выцеливая и проверяя себя. Стрелять можно было гораздо раньше.
Утомительновато с вами общаться, ибо приходится объяснять простые вещи каждый раз. Даже не просто простые, очевидные.
1) Я уже год как стреляю преимущественно на проходе. Собственно после того как переводы БХ сделал - попал под его влияние и забросил постоянное упреждение.
2) На видео я момент выстрела замедляю, причем раз эдак в 5... как минимум. "Момент выстрела" отсчитывается от появления мишени в поле зрения камеры.
Те люди, которые видят как я стреляю стоя рядом, утверждают что я стреляю быстро. Не далее как в прошедшее воскресенье мне в очередной раз это сказал человек, который профессионально занимается со спортсменами.
quote:Originally posted by Viksvill:
ИМХО, это следствие коллиматора+помпы.
Именно.
Только как раз наоборот
Коллиматор позволяет произвести прицельный выстрел быстрее.
А помповость (или не-помповость) ружья на первый выстрел не влияет вообще.
Вот так я стрелял в воскресенье. И так я теперь стреляю в 90% случаев.
Если тут вы видите постоянное упреждение - то вам очень надо к врачу.
Учтите что тут непосредственно с момента выстрела скорость воспроизведения уменьшена еще, иначе трудновато понять, что произошло-то...
Что касается склонность "потянуть мишень" - это не выцеливание. Это желание вытащить мишень на более понятную часть траектории или дать ей подлететь поближе.
quote:Originally posted by Viksvill:
На многих охотах это верный путь дать птице уйти.
Да пусть уходит... Охота - это не геноцид, где критерий успеха это "убить всех". На охоте вообще если не уверен или не готов - можешь и не стрелять. Ничего страшного не произойдет.
quote:Originally posted by Виталий А:
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
Преимущество состоит в том, что все манипуляции осуществляются без отрыва рук от тех мест, где они должны быть. Грубо говоря на помпе рукоять затвора вынесена на цевье.
И лишних движений нет - вы просто циклируете ружье как при обычной стрельбе. Произошел при этом выстрел или была осечка - роли не играет для механизма. Есть только психологический затык, когда ждешь выстрела, а его нет. Это тормозит. Но, немного потренировавшись с фальшпатроном между двух боевых это преодолевается.
Возвращаясь к нашим правилам кубков водокачек - любая неисправность оружия, забыл зарядить, осечка = промах. Если на первом выстреле в дуплете (любом) - двойной промах. Но если стрелок за время полета успел устранить задержку и поразил мишень - то засчитывается попадание. С помпой осечка или short stroke устраняются легко и непринужденно. А на п/а надо устраивать чудеса эквилибристики, не забывая про безопасность.
quote:Originally posted by Виталий А:
утопили ствол в грязи
Кстати про супернову
Утопил, озеро пересохло - нашел. Помыл, пружины поставил новые и стреляет.
quote:Буду про надежность. Мы же взрослые люди и понимаем что чем сложнее механизм тем больше шансов получить поломку из-за выхода из строя или поломки отдельной детали. В полуавтоматах их больше. Ударные нагрузки при движение затвора вперед назад опять же больше чем в помпе, а это и трещины легкосплавных коробок и боевых упоров в поворотной личинке инерционок (на турецких были замечены). Ну и щели в ствольной коробке для хода ручки взведения на затворе открывают свободный ход мусору прямо в зону УСМ, когда затвор закрыт.
__________1.Для охотничьих надобностей хватит ресурса любого приличного производителя и на надежности это никак не скажется.
Ну вот уже делим на приличного и неприличного производителя. К топик стартеру с неограниченным бюджетом это не относится, но темы с проблемами у турецких полуавтоматов тоже возникают не у стендовиков и тактикульщиков. Ну и про то что мусору в виде палок при продирание на охоте через кусты попасть в УСМ полуавтомата проще как бы осталось.
quote:
Нет необходимости чистить газовый двигатель если речь про газоотводный полуавтомат.
__________
3.На охоте оружие никто не чистит(ну за редким исключением) а разница в 5-10 минут процесса - теоретически есть, но на практике никакая.
Мы же не только про нахождение именно на охоте говорим. Даже дома все равно чистить надо, это лишнее время. плюс может быть и не сильно большой но есть.
quote:
Да и помпа чаще получается легче если они собраны на одной модели.Возможность стрелять полузарядами или экзотикой типа на черном порохе.
__________
4.Двухстволка с этим справится гораздо лучше.
Двухстволка проигрывает в простоте третьего выстрела. За сим утверждением я ограничился рассмотрением преимуществ помпы перед полуавтоматом. И так текст получился большим. Я не утверждаю что помпа лучше всего, как в любом случае где то выигрываешь где то проигрываешь. Давайте будем есть слона по кусочкам рассматривая помпу как конкурента именно полуавтомата при выборе. После этого рассмотрим уже против двухстволки, но как сказал выше там главное преимущество только в простоте 3 и дальше выстрелов до конца заранее заряженного магазина.
quote:
Редко редко но бывает необходимость не разбрасывать гильзы после выстрела, помпа это может. Я например пользуюсь когда на стенде стреляю одиночные мишени.
__________
5.Опять же с двухстволкой нет проблем, с полуавтоматом сложнее но можно купить заводской мешок для сбора вылетивших гильз, хотя по мне что на помпе что на п/а операция комфортом не блещет.
Ну да плюсик так себе по размерам но он есть =)
quote:
Возможность поменять заряд не производя лишний шум. Тут поясню - да на полуавтомате тоже можно попробовать это сделать но при этом есть возможность недозакрытия затвора на инерционках, да и рука ваша в этот момент находится не на цевье, а на затворе и вы не можете прицельно выстрелить. В помпе же вы либо досылаете в магазин патрон и передернув затвор сразу же стреляете дав тем самым дичи 0,1-0,2 секунды на реагирование на звук. Либо кладете на лоток и при медленном закрытие у вас рука в положение что готовы прицельно выстрелить если зверь что-то учует даже при тихом закрывание затвора.
__________
6.Просто докинуть патрон и передернуть п/а нельзя? Хотя впрочем шум будет даже если сопровождать затвор, как впрочем и на помпе - поэтому двухстволка форева!
Вот специально же расписывал. На полуавтомате у вас в любом случае одна рука будет располагаться на затворе или на затворной задержке. Соотвественно тратим время на перенос руки и только потом прицеливание. А животинка то у нас не попер в тактике, на месте стоять не будет.
quote:
Редко редко но некоторые пользуются вместо предохранителя возможностью ходить со спущенным УСМ и пустым патронником - при необходимости передернул цевье и пали
__________
7.Да это реальный плюс, но почему вы думаете что на полуавтомате нельзя повторить эту операцию? Курковка рулит однозначно!
Потому что расположение руки на затворе полуавтомата не естественно при ношение ружья в двух руках и после того как на полуавтомате вы передернете затвор вам еще руку надо будет нести на цевье или на шейку приклада(пистолетную или полупистолетную рукоятку).
quote:
И недавнее про медведей (хотя актуально и про любую самооборону или охоту) - если вдруг по какой то причине патрон дал осечку, то сделать второй выстрел из помпы будет намного быстрее чем из полуавтомата. С привычкой стрелять с преднатягом можно сказать даже что с той же скоростью как если бы первый патрон не осекся. Но тут вкупе и возможность и получить затяжной выстрел с полуокрытым затвором, что минус =)
__________
8.Хм... на трамбоне в этой ситуации на одно движение больше чем на п/а - не понял преимущества.
На полуавтомате это нештатная ситуация, мозг должен ее отработать, понять что дело было не в предохранителе к примеру (если рядом пальба то не слышно холостого щелчка) рука пойти к затвору и его передернуть, потом вернутся на место. А для помпы человек может даже не заметить что выстрела не было (снова если рядом еще палят и у него адреналин в крови от атакующего медведя). Примерно как с револьвером человек просто нажмет на спуск второй раз и выстрелит и только потом поймет что первого выстрела не было, а на полуавтоматическом пистолете может продолжать усердно жать на спуск пока не поймет что что-то не так, хотя если пистолет с самовзводом то может и пробить со второго нажатия, но в ружье полуавтомате я что-то не встречал УСМ с самовзводом.
quote:
Т.е. из реальных это цена(тс это не сильно волнует) и еще ве, о котором вы забыли упомянуть, но двухстволки опять рулят!!! Проигравшая лишь в многозарядности.
Про вес я упомянул вы просто не заметили этот пункт между вашими 3 и 4.
Я отчасти согласен что у двустволки есть куча преимуществ, но отсутствие многозарядности при том что человек ее хочет ставит на ней крест.
А пункт который я не упомянул это то что если человеку нравится помпа по какой то причине (гештальт или не гештальт) то это тоже важный момент. Оружие должно нравится владельцу. И он с гораздо большей вероятностью простит себе что взял помпу которая ему нравилась, хотя по его потребностям ему советовали взять двустволку или полуавтомат, чем наоборот что послушался кого то другого, а потом все равно пришел к помпе.
Вы ж тоже не с бухты барахты попробовали 870 рема на охоте и стенде.
Универсальный способ устроить тему минимум на 10 страниц на Ганзе, это написать "Помпа- говно, п/а рулит."
quote:Originally posted by AK1331:
Универсальный способ устроить тему минимум на 10 страниц на Ганзе, это написать "Помпа- говно, п/а рулит."
Немного не так. Стоит написать "хочу помпу" как набежит куча народу доказывать что человеку надо полуавтомат. В темах про "хочу полуавтомат" очень редко наблюдается скопление людей пытающихся убедить что помпа лучше.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Преимущество состоит в том, что все манипуляции осуществляются без отрыва рук от тех мест, где они должны быть. Грубо говоря на помпе рукоять затвора вынесена на цевье.
Не могу не признать этот факт, но то что перезарядка быстрее чем на п/а не уверен.
quote:
Возвращаясь к нашим правилам кубков водокачек - любая неисправность оружия, забыл зарядить, осечка = промах. Если на первом выстреле в дуплете (любом) - двойной промах. Но если стрелок за время полета успел устранить задержку и поразил мишень - то засчитывается попадание.
Дык можно и в правила включить и работу штыком и прикладом...
Только кто эти правила санкционирует?
По вашим правилам в случае НЕВЫСТРЕЛА за 3-5 секунд, что падает тарелка, бедолага
будет надрачивать пытаясь самостоятельно устранить проблему? А если затяжной выстрел? Какая уж тут безопастность ?Мне как то безопаснее стрелять по международным правилам:
осечка - остановил стрельбу, поднял руку, подошел судья, через 10сек дал команду на разряжание, осмотрел - если накол есть - перестрелять мишень...
quote:А на п/а надо устраивать чудеса эквилибристики, не забывая про безопасность.
Не заводите рака за камень
В принципе такое возможно не отрывая ружья от плеча и даже не сходя с траектории, стволы в этом случае смотрят в сторону линии стрельбы.
Про безопастность
я написал выше...Виталий А, а напишите, пожалуйства, список преимуществ полуавтомата перед помпой на ваш взгляд. Потом уже его пообсуждаем. Чей то мне кажется что там из существенного будет два пункта всего.
quote:Изначально написано Dewshman:
А пункт который я не упомянул это то что если человеку нравится помпа по какой то причине (гештальт или не гештальт) то это тоже важный момент. Оружие должно нравится владельцу.
Это самый важный критерий и он прощает все!
quote:И он с гораздо большей вероятностью простит себе что взял помпу которая ему нравилась, хотя по его потребностям ему советовали взять двустволку или полуавтомат, чем наоборот что послушался кого то другого, а потом все равно пришел к помпе.
Я ничего не советовал, принял участие в обсуждении, заметив только что для необученного самооборонщика п/а будет предпочтительнее.
quote:
Вы ж тоже не с бухты барахты попробовали 870 рема на охоте и стенде.
Нет, я сейчас бы и левер взял, но это не значит что с ним всерьез стал стрелять на стенде.
870 был на кругу в результате спора, тогда у меня уже было два спортивных ружья, ну и конечно желание попонтоваться(90-е).
quote:Изначально написано Dewshman:
Виталий А, а напишите, пожалуйства, список преимуществ полуавтомата перед помпой на ваш взгляд. Потом уже его пообсуждаем. Чей то мне кажется что там из существенного будет два пункта всего.
Я и не настаиваю
И в общих чертах уже ответил выше
$$$$$$$$$$$.... заметив только что для необученного самооборонщика п/а будет предпочтительнее.$$$$$$$$$$$
Сами то мы двухствольщики... но и сей девайс советовать не буду, хотя с удовольствием пообсуждаю.
quote:Изначально написано Dewshman:
Еще раз повторяю приучить себя манипулировать цевьем очень и очень просто и быстро. Не раздувайте из мухи слона.
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
quote:Изначально написано Dewshman:Немного не так. Стоит написать "хочу помпу" как набежит куча народу доказывать что человеку надо полуавтомат. В темах про "хочу полуавтомат" очень редко наблюдается скопление людей пытающихся убедить что помпа лучше.
А может это потому, что п/а действительно лучше?
quote:Изначально написано Aleksandr331:А может это потому, что п/а действительно лучше?
А так бывает? Что лучше танк или бтр? Кто сильнее слон или носорог?
quote:Изначально написано Виталий А:А так бывает?
А почему нет? Чего удивительного в том, что для типичных решаемых задач один инструмент подходит лучше чем другой?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
приходится объяснять простые вещи каждый раз
Не трудитесь. Не интересно. И да, если вы хотите показать свой выстрел, хорошо бы его в реальном времени показывать.
На стенде и на охоте часто бывает, что на все, про все 0,4-0,5 секунд)))
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Коллиматор позволяет произвести прицельный выстрел быстрее.
Это вы себе придумали. Там где обычный стрелок просто работает от мишени, вы ещё с маркой должны возиться. В лучшем случае, вы на неё просто не будете смотреть, а корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Да пусть уходит... Охота - это не геноцид, где критерий успеха это "убить всех". На охоте вообще если не уверен или не готов - можешь и не стрелять. Ничего страшного не произойдет.
Да, далеки вы от охоты))))
Это вы моим собакам объясните.))) Она полчаса-час пахала в траве и в кустах, разбила нос в кровь, а этот идиот хозяин промазал или не стрелял.
Так портят собак, и они начинают работать на себя((
quote:Изначально написано Aleksandr331:А почему нет? Чего удивительного в том, что для типичных решаемых задач один инструмент подходит лучше чем другой?
Ну да, электрический молот и кувалда то же одну задачу выполняют...
Оружее будет лучшим или худшим(менее подходящим) - по применению, согласно условий эксплуатации и стрелковых навыков.
Без последних пунктов(которые тс не известны) обсуждать разные по конструкции ружья - безперспективно.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не могу не признать этот факт, но то что перезарядка быстрее чем на п/а не уверен.
Можете быть уверены что п/а перезарядит быстрее. Это факт.
Но этот факт не имеет решающего значения, поскольку прицельная стрельба среднестатистическим стрелком ведется заведомо медленнее, чем перезарядка и помпы (при наработанном навыке) и п/а.
Если усугубить до предела - двудулка способна начать второй выстрел еще до того, как первый снаряд покинет свой ствол. Скорострельность будет сумасшедшая - несколько тысяч выстрелов в секунду, но очередь только из 2 патронов
Но какой в этом смысл, если вы второй выстрел не контролируете вообще?Быстро-быстро стрелять "в ту сторону" - это приводит только к тому, что стрелок быстро-быстро исчерпает запас патронов в магазине и останется с палкой в руках. Поэтому вопрос технической скорострельности между помпой и п/а - не решающий на фоне практической скорострельности системы стрелок+ружье.
quote:Originally posted by Виталий А:
По вашим правилам в случае НЕВЫСТРЕЛА за 3-5 секунд, что падает тарелка, бедолага будет надрачивать пытаясь самостоятельно устранить проблему? А если затяжной выстрел? Какая уж тут безопастность ?
Я устранял проблему. И добивал мишени.
И полуавтоматчики тоже успевают трубу убрать.
Насчет затяжного - ничего страшного не будет если не пренебрегать очками. Если успеет хлопнуть в коробке - да, стрельбу это остановит на 100% и придется все потроха патрона вытряхивать из коробки и УСМ. Еще гильзу перекрючивает так, что уговорами ее из коробки через окно не вытащить. Плавали, знаем.
Но бабаха не будет. Будет пук, вонь и куча мусора. Но не более того.
Вообще затяжной выстрел, особенно на стенде (спортивный патрон высокого качества) - вещь крайне маловероятная. Чаще всего встречается осечка по причине того, что капсюль плохо сидит в гнезде и первым ударом вместо накола его в гнездо осаживает и он не срабатывает. Такие патроны в 100% случаев срабатывают от второго накола.
Реже встречается капсюль без капсюльного состава, который не срабатывает никогда. Но он как бы совсем безопасен
А затяжной, ИМХО, еще реже. Т.к. в спортивный патрон идет иностранный капсюль, а там дульце закрыто лаком и сам капсюль герметичен, от чего хорошо хранится и срабатывает надежно. А вот наши капсюли от плохого хранения могут и погрустнеть в сторону затяжных.
quote:Originally posted by Виталий А:
Мне как то безопаснее стрелять по международным правилам:
Я на 500% признаю за вами это право!
Я сторонник разнообразия и свободы выбора. Все нюансы правил конкретного мероприятия излагаются в положении и каждый стрелок может решить - участвовать ему или нет.
У нас за долгие годы проведения мероприятий по подобным правилам никто не поранился.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не заводите рака за камень
В принципе такое возможно не отрывая ружья от плеча и даже не сходя с траектории, стволы в этом случае смотрят в сторону линии стрельбы.
Приложено ружье к плечу или нет - это не тот вопрос
С помпой все манипуляции идет не разбивая замка вкладки. А с полуавтоматом надо разбивать замок.
quote:Originally posted by Виталий А:
Нет, я сейчас бы и левер взял, но это не значит что с ним всерьез стал стрелять на стенде.
Я очень люблю леверы, но левер в 12 калибре - это днище из всего, что в 12 калибре может быть вообще. Переломка типа Иж-18 - таки будет лучше.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический!
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
С помпой все манипуляции идет не разбивая замка вкладки. А с полуавтоматом надо разбивать замок.
Ой ли? Условно "замок" имеет три точки фиксации - плечо, кисть левой руки на цевье, кисть правой на шейке - только в случае когда эти точки константа(неподвижны).
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Поэтому в ОБОИХ случаях и с помпой и с полуавтоматом, при устранении осечки, замок будет в двух точках:
на помпе правая рука - плечо, с коротким плохо управляемым рычагом
на п/а левая рука - плечо, с длинным лучше управляемым рычагом.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический!
Неплохо если вам недели хватило!
Я конечно новичок, но тем не менее стреляю уже не один месяц, сжёг больше 2.5К патронов, но уверенно работать цевьём так и не научился(
Возможно я конечно такой кривой. Но наблюдая видосы других более профессиональных стрелков стреляющих "практику" в мануальном классе, довольно часто на упражнении (а это как правило меньше 30-ти выстрелов) хоть один косячок типа "короткого хода цевья" даже у них встречается. Хотя некоторые из этих стрелков стреляют уже по 10-ть лет и занимали первые места на ЧР)
З.Ы. На фальшах кстати не советуют особо приучаться к работе с цевьём.
quote:Originally posted by Viksvill:
Не трудитесь.
Не центропупизируйтесь
Мир не вокруг вас вертится.Я давно знаю что вам объяснять - это как свиней балету учить: ни мозгов ни физухи. Но тут и кроме вас люди читают...
quote:Originally posted by Viksvill:
И да, если вы хотите показать свой выстрел, хорошо бы его в реальном времени показывать.
Это бессмысленно. Потому что ничего не видно.
Это как показывать закрытую книгу с целью продемонстрировать таблицу на 57 странице.
При замедленном воспроизведении все видно - что правильно, что не правильно, почему, зачем и т.д.
quote:Originally posted by Viksvill:
На стенде и на охоте часто бывает, что на все, про все 0,4-0,5 секунд)))
Хорошая лапша, нажористая.
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике. А на охоте и они не потянут.
0.4-0.5 с для среднего стрелка это время от решения произвести выстрел до собственно выстрела. А вообще ружье еще надо поднять, вложить, и хоть каким-нибудь способом соединиться с мишенью.
quote:Originally posted by Viksvill:
Это вы себе придумали. Там где обычный стрелок просто работает от мишени, вы ещё с маркой должны возиться. В лучшем случае, вы на неё просто не будете смотреть, а корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов.
Мой опыт стрельбы с коллиматором составляет как минимум 12618 (двенадцать тысяч шестьсот восемнадцать) выстрелов.
Ваш опыт стрельбы с коллиматором? Сколько?
Идиот, который смотрит на марку - ничем не отличается от идиота, ищущего мушку (слава Богу целик на дробовые стволы не ставят!)
Марку надо видеть. А смотреть надо на мишень. Причем внимание между мишенью и маркой надо распределять в соотношении примерно 4:1 или даже больше. Это вам обеспечит такой контроль стволов, которого вы никогда не видели.
Что касается корпуса - даже тот гигантский дом, что у меня на ружье стоит, перекрывает обзор настолько, что это может быть проблемой только при внезапном нападении змеи откуда-то спереди и справа, ст расстояния не более 7 шагов. У нас все стенды змеебезопасные
Ну или вы просто не в курсе что у вас есть второй глаз и стреляете зажмурившись.
У меня в экране мгновенно, еще до (!!!) полной вкладки и замка, появляется полный контроль ствола и я могу последнюю фазу вкладки совместить с работой с мишенью, за счет чего выстрел я могу произвести быстрее. Это настолько элементарно, что даже до вас могло бы дойти... если вы бы захотели понимать этот процесс. Но вам не надо. Вы и так знаете как правильно.
quote:Originally posted by Viksvill:
Да, далеки вы от охоты))))
Ну да... И шо?
Я был на охоте. Там как-то более свободно мыслящие собаки были. Ставропольские, ЕМНИП.
quote:Originally posted by Viksvill:
а этот идиот хозяин промазал или не стрелял.
А если дичи нет - просто так стреляете, или как?
У вас к природе отношение как к шлюхе: "я заплатил, значит ты обязана дать"! Я нисколько не жалею, что от такой охоты я очень далек. Я даже наверное горжусь этим!
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я выше уже два раза писал что нужна неделя, по 1 часу вечером, и горстка фальшпатронов. Тренировку можно совместить с тренировкой вкладки-вскидки по методом с фонариком в стволе. Холостая тренировка - дома, бесплатно.
Я пробовал. Эффект на фоне затраченных средств (ноль рублей) просто космический!
Не круто 1 ч.?
В среднем вкладка с поводкой 3-5 секунд, за часболее 700 упражнений, учитывая вес ружья... 2-е с лихуем тонны
Я не Еракл понятно, но и в лучшие времена 50 утром и 50 вечером за глаза... но каждый день.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Но наблюдая видосы других более профессиональных стрелков стреляющих "практику" в мануальном классе, довольно часто на упражнении (а это как правило меньше 30-ти выстрелов) хоть один косячок типа "короткого хода цевья" даже у них встречается.
Не путайте!
В практике стрельба и работа цевьем как часть стрельбы - ведется в движении, из неудобного положения, при повышенной физической нагрузке (перебежка - стрельба).
На стенде условия идеальные. Вы занимаете удобную вам позицию и затем заказываете мишень. Никуда не надо бегать, прыгать, ползать. После вашего выстрела у вас есть пауза в течение которой стреляют 4 других стрелка, а вы - отдыхаете. В таких условиях дать косяка - это надо постараться.
Да, и самое главное - на стенде вам над ухом таймером никто не пищит. Да, есть некий лимит времени, мишень в воздухе не зависает конечно, но такого пресса как в практике - нет.
Чуть сложнее на дуплетке, когда вы встаете на номер и стреляете всю программу с этого номера без перерыва. Без пауз на других стрелков. Но опять же - есть пауза на то, чтобы зарядить очередные 2 патрона. И это можно (и даже нужно) делать медленно и неторопливо, сбить адреналин.
На стенде вам, по сути, иногда нужен очень второй выстрел. И все. Третьего уже не будет.
Можно конечно и так.
Но никакой особой гонки не нужно. Полеты делают вменяемые, иначе удовольствия много не получить и народ просто деньги не понесет на стенд.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
У всех по разному, но по своему опыту вывоза знакомых на пострелушки у которых еще нет огнестрела, первые признаки появления навыка образуются где то до конца второй пачки патронов. Наверное если вы видели полного новичка на стенде примерно столько же времени и патронов, сколько ему надо привыкнуть как открывать двухствольное ружье, убирать гильзы в корзинку, вкладывать туда патроны и закрывать его без удара. Или если это ружье с автоматическим предохранителем, снимать его с него после перезаряжания или при вскидки. Если же мы говорим про владельца и фальш патроны, то к тому времени как человек наиграется дома с новым ружьем, навык перезаряжания оружия появляется раньше чем РОХа на него и до первого настоящего выстрела. Если он посмотрел хоть одно обучающее видео и просто попробовал с фальшпатронами зарядку, вскидку, перезарядку сразу после нажатия на спусковой крючок. Это очень простая последовательность простых действий. Я даже не знаю с чем повседневным это можно сравнить с чем человек впервые сталкивается уже будучи взрослым. Снаряжать магазин патронами, что трубчатый, что коробчатый намного сложнее.
Если же мы говорим про полный автоматизм навыка то наверное это тысяча повторений. Хотите со стрельбой, хотите с фальшпатронами. Потом при стрельбе с двустволки или полуавтомата будете пытаться дергать цевье. Только учтите что эта тысяча повторений это не отдельные тренировки, это совмещено с тренировками заряжания и вскидки, поводки. Т.Е. теми же тренировками которые нужны и на полуавтомате и отчасти на двустволке, если человек хочет научится владеть своим оружием. Причем на помпе с фальшами тренироваться приятнее чем на полуавтомате - там у тебя УСМ не взводится без дополнительных не нужных при настоящей стрельбе манипуляций.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А если дичи нет - просто так стреляете, или как?
Плохо у вас с охотничьими навыками
Когда дичи нет собака ЗНАЕТ и не работает. Когда собаку натаскивают без оружия используют стартовый пистолет...
quote:Изначально написано AK1331:На современных с подствольным магазином- на всех. Отсутсвие ЗЗ- редкость. На калашойдах нет ЗЗ, но там и патрон так просто в окно не закинешь.
Не надо затвор нащупывать, это не клитор. Просто правой рукой с зажатым в ней патроном нужно провести сбоку плотно к коробке от района казенника на себя. В процессе этого движения рука неизбежно цепляет рукоятку и отводит затвор. Если рукой стрелок проводил ногтями к коробке, и цеплял рукоятку, соответственно, тыльной стороной большого пальца, тогда зажатый в ладони патрон оказывается точно напротив окна. Нужно просто пихнуть его ладонью в окно. После чего нужно повернуть ладонь на 90 градусов мизинцевой стороной к коробке, сжать кулак и стукнуть по коробке. Кнопка ЗЗ неизбежно окажется под кулаком.
Как правило, достаточно отполировать все трущиеся поверхности. На газоотводе поменять поршень для тяжёлых навесок на поршень для легких. Сверлить отверстие и менять пружины- это уже шалости провинутых пользователей.
Стрельба тяжелыми навесками из ружья запиленого под легкие приведет к раннему износу ствольной коробки. Насколько раннему угадать невозможно.
У меня есть нарезной п/а. Вот правда, отвести назад цевье помпы намного проще. Идет без усилия, цевье большое, рука хватается сразу как лезешь в сейф. Рукоятка затвора, кстати, еще и цепляется при доставании из сейфа.
Тут конено не получится сравнить посекундно. Но все-таки мне кажется, что среднему владельцу закинуть патрон в помпу быстрее и проще. Быстрее чем в переломку, кстати. Еще попробуй попади с первого раза не глядя.
Ну а помпа легко работает с любыми патронами без доработок, без проблем с легкими/тяжелыми навесками. Ну, кроме латуни и слишком длинных. Все зависит от целей приобретения. Если кто-то хочет заниматься самокрутом - только помпа. Если покупает спортсмен или охотник, который всегда будет стрелять хорошими магазинными - ну тогда у п/а недостатков нет.
quote:Originally posted by Виталий А:
Не круто 1 ч.?
В среднем вкладка с поводкой 3-5 секунд, за часболее 700 упражнений, учитывая вес ружья... 2-е с лихуем тонны
Так заодно и в спортзал сходил бесплатно - руки подкачал
Не надо упражнения долбить как отбойный молоток. Сделал 3-5 повторений - пауза на осмысление. Это ж не бездумное забивание гвоздей. Нужен контроль, корректировка, осмысление. Цель не в том, чтобы убить руки. Цель в том, чтобы научитьСЯ т.е. научить себя.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Так заодно и в спортзал сходил бесплатно - руки подкачал
Не надо упражнения долбить как отбойный молоток. Сделал 3-5 повторений - пауза на осмысление. Это ж не бездумное забивание гвоздей. Нужен контроль, корректировка, осмысление. Цель не в том, чтобы убить руки. Цель в том, чтобы научитьСЯ т.е. научить себя.
Ну да, ну да...я мог бы вам рассказать про методику домашней тренеровки ЗТ сборной России Г. Барсегян, МСМК Галкина, Разумова, Романовского, Алиева... но зачем?
Ведь вы еще идете туда, а я уже пришел обратно
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Я конечно новичок, но тем не менее стреляю уже не один месяц, сжёг больше 2.5К патронов, но уверенно работать цевьём так и не научился
Вы немного путаете понятия. Навык это то что делается без дополнительного контроля со стороны мозга. Т.Е. вы не командуете сами себе - вот ты сделал выстрел, теперь надо перезарядить ружье отработав цевьем. Вы просто делаете это автоматически не задумываясь. Это и есть навык. А то что бы выполнять его идеально наверное еще и под дополнительными усложняющими факторами - тут можно долго заниматься и то не факт что получится. Вот вы по клавиатуре стучите одним пальцем или всетаки в полуслепом варианте? А пишите ручкой каждый раз вспоминая куда повести ее или просто пишите букву "а" думая об смысле того что хотите написать? И что у всех просто каллиграфический почерк?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике. А на охоте и они не потянут.
Скит посмотрите. Дуплеты на 4 номере, когда первую мишень стреляют за два-три метра до центра, а вторую примерно там, где была бита первая.
Да, и лесная охота. Подъем вальдшнепа, и если не успел выстрелить, его уже не перевидишь. Опять 0,5 с.
Про свободомыслящих собак, это в лигу сексуальных реформ.
Про отношение к природе, как к шлюхе, вы это свиньям в балетнопехотной школе преподавать будете.
quote:Originally posted by Виталий А:
Плохо у вас с охотничьими навыками
Скажите мне чего-нибудь, чего я не знал сам
Я был-то на загонной только в типа лесу, что по дороге как в Архыз едут. Село Даусуз рядом, и обсерватория. В командировку еду если в сезон - то с местными хожу. Так, по вершкам кой-чего начал кумекать - пришел ковид и все заглохло.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Ну, кроме латуни и слишком длинных.
У меня помпа в калибре 12х89
Для того, чтобы они были слишком длинные - гильзы придется как-то удлинять, ибо гильз 12х89 давно у нас нет уже.quote:Originally posted by Виталий А:
Ну да, ну да...я мог бы вам рассказать про методику домашней тренеровки ЗТ сборной России Г. Барсегян, МСМК Галкина, Разумова, Романовского, Алиева... но зачем?
Ведь вы еще идете туда, а я уже пришел обратно
Поймите - я не иду на скорость. Я иду и не отказываю себе в удовольствии любоваться окружающими видами. Я чрезвычайно за вас рад, если вы уже были там и вернулись обратно! Но мне как-то интереснее протоптать самому, чем послушать ваш рассказ о том, как там было хорошо или плохо. Хотя даже если вы расскажете - я с удовольствием восприму и извлеку оттуда для себя что-то полезное.
В конце концов вам 59, а мне только 40, исходя из чего совершенно не удивительно что вы на 19 лет впереди!
Зачем эта спешка? Куда вы все так торопитесь???
До КМС за 1.5 года... до КМС за год...
Ну за год, а дальше что? Выдохнуть, продать ружье, и все забыть как страшный сон наперегонки?
Процесс это жизнь, результат это смерть (с) Чем быстрее бежите - тем раньше к результату придете.
Я наслаждаюсь процессом не торопясь. Скользящее среднее по результатам соревнований увеличивается - значит есть прогресс, значит иду в нужную сторону.
quote:Originally posted by Viksvill:
Скит посмотрите. Дуплеты с 4 номере, когда первую мишень стреляют за два-три метра до центра, а вторую примерно там, где была бита первая.
Нудная постановочная стрельба для роботов. Скучно, аж челюсть выскакивает.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про отношение к природе, как к шлюхе, вы это свиньям в балетнопехотной школе преподавать будете.
Вы у меня первейший абитуриент и отличник мыльно-рыльной подготовки
Ага, пятак преподавателю начистить могу.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
...0.4-0.5 с для среднего стрелка это время от решения произвести выстрел до собственно выстрела.
Если на всё 0.5 секунды, то на стенде это потянут от силы человек 15 на этом шарике.
Тогда я один из этих 15 8)+)
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А вообще ружье еще надо поднять, вложить, и хоть каким-нибудь способом соединиться с мишенью.
Пока был помоложе- мои лучший результативный первый выстрел был 0.51 (нынче где-то в среднем 0.75) МСМК, нас тренировавший, часто выдавал 0.45.
Это я пишу в порядке приведения охотничьих секунд- к общечеловеческим, и расширения 15 человек... ну, не на всё человечество, но их явно побольше выходит.
quote:Изначально написано Aleksandr331:
"Очень просто и быстро" - это сколько времени надо тренироваться и сколько патронов сжечь?
Под руководством хорошего тренера- 500.
Последующие "короткие ходы цевья" (тм) были вызваны уже конструкцией ружья.
quote:Изначально написано Viksvill:
работает от мишени
Фэйспалм.жпг
quote:Изначально написано Viksvill:
корпус коллиматора явно не улучшает обзор и контроль стволов
Я уже не спрашиваю: зачем с коллиматором контроль стволов.
Но явление имеет место... Ну поставьте открытый в конце-концов?
quote:Изначально написано Viksvill:
вы ещё с маркой должны возиться.
Ой капец...
Вы коллиматор-то хоть раз видели?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Кстати про супернову
Утопил, озеро пересохло - нашел. Помыл, пружины поставил новые и стреляет.
Слава оружейникам из города Урбино!
помпа быстрей чем полуавто перезаряжается, не могу не согласится.
quote:Originally posted by Rotbar:
л
Ой капец...
Вы коллиматор-то хоть раз видели?
Видел и стрелял.
Я понимаю вопрос так:
Когда обученный стрелок стреляет (дробью) без этого девайса,
он не рассматривает мушку и планку.
Он фокусируется на мишени или ( скажу крамолу) на точке, куда он собирается стрелять. Он знает, где стволы. Мушку вообще можно снять, что некоторые иногда делают))). Она может быть полезна на больших дистанциях, но там несколько иная стрельба. А на малых и средних дистанция мушка скорее только
дополнительное средство
контроля за стволами, она просто должна появиться в периферии.
Если начал рассматривать мушку, да ещё сфокусировался на ней, скорее всего промажешь.)))
Когда используется коллиматор, стрелок решает ещё одну задачу, помещение марки в точку желаемого выстрела. Если Вы скажете, что я прекрасно попадаю не заморачиваясь с маркой, просто снимите коллиматор, и будете попадать также. Заодно, не будет никаких лишних предметов в поле зрения))) Ни рамочных, ни безрамочных))))
А вот для пули этот девайс полезен с точки зрения приведения оружия к нормальному бою.
quote:Изначально написано Dewshman:
Вы немного путаете понятия. Навык это то что делается без дополнительного контроля со стороны мозга. Т.Е. вы не командуете сами себе - вот ты сделал выстрел, теперь надо перезарядить ружье отработав цевьем. Вы просто делаете это автоматически не задумываясь. Это и есть навык. А то что бы выполнять его идеально наверное еще и под дополнительными усложняющими факторами - тут можно долго заниматься и то не факт что получится. Вот вы по клавиатуре стучите одним пальцем или всетаки в полуслепом варианте? А пишите ручкой каждый раз вспоминая куда повести ее или просто пишите букву "а" думая об смысле того что хотите написать? И что у всех просто каллиграфический почерк?
Угу, спортсмены обычно называют это мышечной памятью. Имхо зависит не только от количества операций, но и от времени в течении которого их проводят. Например новичку хватает 50 вдумчивых выстрелов за тренеровку с разбором ошибок и повторением исправленного, процесс не быстрый и этот этап хоть и самый важный, когда формируется стойка, вкладка, работа спины... - самый нудный и не интересный.
Подросшему стрелку уже 250, мастерам на пике и 500 бывает мало, Торольд стреляет не менее 1000 и где то 60 000 в год. Дигвид больше.
Если работать с инструктором и шибко не экспериментировать с техникой то в течении полугода(тренировки по выходным) формируется четкий алгоритм на уровне подсознания. Но конечно все индивидуально и зависит сильно от домашних тренеровок(ежедневных), тот же Торольд тратит на это по его словам не менее 50 мин в день.
quote:Изначально написано Viksvill:
Когда используется коллиматор
Стрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени (или если продолжить писать "крамолу"- требуемой точки попадания).
quote:Originally posted by Виталий А:
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Положение левой руки на цевье не есть константа. Есть группа мишеней, для которых левую руку придется переставить сильно ближе к себе. Тут помпа уже может подсосать из-за того, что длины цевья в сторону стрелка не хватит. На супернове эта проблема решена через длинное цевье, которое можно держать и близко к себе, и далеко, и посередине между этими двумя положениями.
quote:Originally posted by Виталий А:
В случае с помпой замок будет "закрытым" только в крайнем положении цевья, именно поэтому в движении перезарядки ружье уходит с траектории.
Я видимо что-то очень неправильно делаю, потому что у меня ружье при перезарядке значительным образом с траектории не уходит.
quote:Originally posted by Виталий А:
Поэтому в ОБОИХ случаях и с помпой и с полуавтоматом, при устранении осечки, замок будет в двух точках:
Я не согласен с вами в трактовке замка на помпе - он ровно такой же как на п/а, но это не суть важно здесь.
Здесь важно то, что "замок" сам по себе не стреляет. Правая рука, по-хорошему, не должна участвовать в замке. Она должна только стрелять.
Т.е. в контексте устранения задержки все одинаково, за исключением того, что на п/а нужно убрать правую руку со стрельбы, устранить задержку (труба, невыброс, неподача - это разные задержки, но устраняются они только при участии правой руки. Плюс разнообразие проблем порождает необходимость действовать правой рукой так, чтобы устранить любую из возникших задержек не разбираясь что именно произошло).
На помпе нет необходимости нагружать правую руку ненужной работой. И вероятность трубы - околонулевая.
В целом - мы спорим про довольно-таки незначительной вещи. И к тому же величина разницы - находится в сильной зависимости от квалификации стрелка.
quote:Изначально написано Rotbar:
Стрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени (или если продолжить писать "крамолу"- требуемой точки попадания).
Все верно только мишени бывают разные...
В практической стрельбе это грудные, ростовые, полуростовые, самая маленькая мишень там 15 см.
В спортинге мини 6 см.
Не забываем про расстояния и то что тарелка движется... а накрыть ее точкой с китайского колиматора в 4 моа....
quote:Originally posted by Viksvill:
Когда используется коллиматор, стрелок решает ещё одну задачу, помещение марки в точку желаемого выстрела. Если Вы скажете, что я прекрасно попадаю не заморачиваясь с маркой, просто снимите коллиматор, и будете попадать также.
Нет. Также не будет.
Коллиматор дает визуальный контроль стволов через периферическое зрение, но через ту его область, которая ближе к ЦЗ. А стволы и планка болтаются в глубокой периферии. Убрав коллиматор в замен чистого экрана - получаешь гигантское мутное черное бревно внизу, которое еще надо приучиться чувствовать.
А вывод марки в точку желаемого выстрела вы барабанчиками поправок наверное делаете?
Марка коллиматора - это физическое воплощение оптической оси ведущего глаза стрелка. Стрелок корпусом выполняет вывод этой оси в необходимое положение и производит выстрел. Т.е. ровно так же как и без коллиматора. Разница состоит только в том, что без коллиматора физического воплощения оптической оси нет. Она сугубо виртуальная.
quote:Originally posted by Viksvill:
Видел и стрелял.
Это любой дурак может. Попадал или нет - вот интересный вопрос!
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
[B][/B]
1.Зачем?
Это только в том случае если вы стреляете "на руках", в этом случае стабильная траектория не возможна. Говоря о константе имелось в виду положение непосредственно во время обработки мишени.
2.Так не бывает, это аксиома, просто вы этого не замечаете. Поставьте камеру и все увидите.
Или простой эксперемент:
знаете что такое выстрел с ограниченной траекторией... ну это когда чашку нужно расколоть до определенного места в достаточно короткий промежуток времени...
попробуйте сделать целенаправленный первый выстрел сзади мишени, перезарядитесь и разбейте чашку - возможно поймете о чем речь.
3. Этой рукой делается основное движение при вкладке и она формирует место в плече куда входит приклад, не говоря уже о вертикальной фиксации ружья между щекой и кистью.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Это любой дурак может. Попадал или нет - вот интересный вопрос!
Знаете в чем преимущество одноствольного ружья или вертикалки перед биноклем(горизонталкой)?
quote:
Стрелок решает одну задачу: накрытие светящейся точкой мишени
Вот она-то и кажется лишней)))) Куда смотрю, туда стреляю
quote:Originally posted by Rotbar:
накрытие светящейся точкой мишени
"Совмещать красную точку в коллиматоре с черной точкой в небе - удел лохов" (с) Д. Ларионов
Но я сейчас не об этом. Точка - это худшая марка, которая может быть использована для стендовой стрельбы. Точка рассчитана для работы в паре с ЦЗ - поэтому она такая маленькая и тоненькая.
В стендовой стрельбе ЦЗ должно быть занято мишенью. Поэтому марка должна быть жирной и легко улавливаемой периферическим зрением.
Но сегодня из-за стремления к удешевлению коллиматоров все производители за редчайшим исключением кроме точки не могут предложить ничего вменяемого.
Я на своих видео достаточно точно воспроизвожу ту марку (и ее размер относительно мишени) которую имеет мой коллиматор. ИМХО - такая или подобная марка как раз и будет оптимальной для стендовой стрельбы. А если хочется пострелять из винтовки метров на 150-200 - там такая марка будет как на корове седло. Но производитель учел это и "лишние" элементы марки просто отключаются.
quote:Originally posted by Виталий А:
В спортинге мини 6 см.
Не забываем про расстояния и то что тарелка движется... а накрыть ее точкой с китайского колиматора в 4 моа....
Во первых - Боженька дал два глаза не спроста. Если использовать оба - ничто и никогда маркой не закрывается.
Во-вторых - подавляющее большинство мишеней требуют того или иного видимого упреждения, которое составляет десятки МОА.
На 35м тарелка 100мм это 9.8 МОА.
А еще надо бы вспомнить про размер осыпи...
Если суммировать, то какой-то концептуальной разницы между стрельбой по планке и с коллиматором НЕТ. Я имею в виду успешную стрельбу, когда попадаешь
Есть некоторые нюансы работы зрения,которые дают коллиматору некоторое преимущество. Вместе с тем коллиматор тянет за собой и некоторые недостатки. Если научится эксплуатировать достоинства и избегать недостатков - коллиматор дает преимущество. Небольшое, но ощутимое.
Особенно оно ощутимо для новичка, который еще не освоился с чувством стволов. Но при условии что теорию поражения мишени он понял сам или ему разъяснили!
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
quote:Originally posted by Виталий А:
2.Так не бывает, это аксиома, просто вы этого не замечаете. Поставьте камеру и все увидите.
А откуда вы думаете я знаю что значительно не уходит?
Все измерено.Вы считаете что если марка во время перезарядки смещается на величину порядка корпуса мишени - это что-то меняет?
quote:Originally posted by Виталий А:
3. Этой рукой делается основное движение при вкладке и она формирует место в плече куда входит приклад, не говоря уже о вертикальной фиксации ружья между щекой и кистью.
А еще я правой рукой ем. Прям вилкой в рот ем!!!
Но я искренне не понимаю как этот факт мог бы быть связан со стрельбой... Я сначала ем, потом стреляю, а потом снова ем. Никогда не стреляю и не ем одновременно!
Если не совсем понятна аналогия, то сначала вкладка, потом выстрел, и только потом... может быть... придется устранять задержку.
Правая рука много чего делает... Но по очереди.
quote:Originally posted by Виталий А:
Знаете в чем преимущество одноствольного ружья или вертикалки перед биноклем(горизонталкой)?
Одноствольное ружье всяко лучше любого многоствольного, ибо однозначнее всё. А недостаток горизонталки вполне преодолим.
Голографический коллиматор поднимет линию прицеливания на сопоставимую высоту и блока стволов вашей горизонталки вы не увидите никогда вообще. (Я ни к каким действиям не призываю, я гипотетически).
quote:Originally posted by Viksvill:
Куда смотрю, туда стреляю
А куда попадаете?
Я думаю надо бы напомнить что очки присваиваются за пораженные мишени, а не за произведенные выстрелы
Вы смотрите в пустоту. Какую информацию можно извлечь из пустоты?...
Или вы смотрите на марку. Какую информацию можно извлечь из марки?...
Я смотрю на мишень. Зачем - объяснять не буду.
quote:Originally posted by Viksvill:
Этот старый пердун точно нихрена не понимает в стрельбе
Смотрит прямо, а стреляет налево/направо.
quote:Изначально написано Rotbar:
Под руководством хорошего тренера- 500.
Последующие "короткие ходы цевья" (тм) были вызваны уже конструкцией ружья.
Немного не понял причём здесь конструктивные особенности, цевьё либо доводится до конца либо нет... Можете пояснить свою мысль?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
В таких случаях также помогает и туннельная мушка на планке.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Во первых - Боженька дал два глаза не спроста. Если использовать оба - ничто и никогда маркой не закрывается.
Во-вторых - подавляющее большинство мишеней требуют того или иного видимого упреждения, которое составляет десятки МОА.
На 35м тарелка 100мм это 9.8 МОА.
А еще надо бы вспомнить про размер осыпи...Если суммировать, то какой-то концептуальной разницы между стрельбой по планке и с коллиматором НЕТ. Я имею в виду успешную стрельбу, когда попадаешь
Есть некоторые нюансы работы зрения,которые дают коллиматору некоторое преимущество. Вместе с тем коллиматор тянет за собой и некоторые недостатки. Если научится эксплуатировать достоинства и избегать недостатков - коллиматор дает преимущество. Небольшое, но ощутимое.
Особенно оно ощутимо для новичка, который еще не освоился с чувством стволов. Но при условии что теорию поражения мишени он понял сам или ему разъяснили!
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
Вы совершенно к месту вспомнили про оба глаза и наверное даже знаете что такое переферийное зрение?
И то что бы начать обработку мишени ее нужно сначала увидеть... Я не зря спросил про разницу вертикалки и горизонтали, она в обзоре под стволами. Установка же любых приспособлений над планкой ухудшает его не только под стволами но и над. По размерам точки и мишени: если вы вскидываетесь в упреждение то еще както если в мишень и стреляете с упреждением или на перечеркивании - размеры марки критичны. Ладно я так думаю пора закрывать тему, для ТС она ничего УЖЕ не несет, а для остального есть РМ.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Во первых - Боженька дал два глаза не спроста. Если использовать оба - ничто и никогда маркой не закрывается.
Во-вторых - подавляющее большинство мишеней требуют того или иного видимого упреждения, которое составляет десятки МОА.
На 35м тарелка 100мм это 9.8 МОА.
А еще надо бы вспомнить про размер осыпи...Если суммировать, то какой-то концептуальной разницы между стрельбой по планке и с коллиматором НЕТ. Я имею в виду успешную стрельбу, когда попадаешь
Есть некоторые нюансы работы зрения,которые дают коллиматору некоторое преимущество. Вместе с тем коллиматор тянет за собой и некоторые недостатки. Если научится эксплуатировать достоинства и избегать недостатков - коллиматор дает преимущество. Небольшое, но ощутимое.
Особенно оно ощутимо для новичка, который еще не освоился с чувством стволов. Но при условии что теорию поражения мишени он понял сам или ему разъяснили!
Также коллиматор может помочь людям с характерными особенностями зрения.
Никогда бы не подумал, что с коллиматором можно стрелять по тарелочкам.
Кмк, это круто!
В свое время купил Меркель-2000 с маленьким коллиматором "Доктор" на прицельной планке и не мог понять нафига он на гладком ружье, как можно успеть поймать движущуюся цель в столь маленькое "оконце"? Естественно его сразу снял. А оно оказывается вон как...
quote:А оно оказывается вон как...
стрелять метко можно из всего.руки у нас вообще не приспособлены чтобы ими бить,а гляньте на усика уделал жлоба фьюри как бох сус черепаху
quote:Originally posted by Petr!:
Никогда бы не подумал, что с коллиматором можно стрелять по тарелочкам.
Некая компания Аймпоинт этот вопрос достаточно подробно и серьезно исследовала и пришла примерно к тем же выводам, что и я.
quote:серьезно исследовала и пришла примерно к тем же выводам, что и я.
"мнение военных о войне не стоит и ломаного цента".О! Да его оказывается нужно на конец стволов вешать. На меркеле он был ближе к патронникам.
Только нахер он тогда нужен, если выполняет всего лишь роль мушки?
quote:Только нахер он тогда нужен,
у меня комбинаха есть без планки мц105-01 (мушка целик) стрелять в лет не айс с гладкого.купил загоник 1-4.стало много лучше.но высоковато глядеть.оказалось цкиб делал крон не простой а "умный" через его основание стреляю весьма успешно-работает как колиматор.колимы изначально для армии сделаны там думаю весьма к месту.
quote:Originally posted by Petr!:
О! Да его оказывается нужно на конец стволов вешать.
Почему они именно так делают - для меня загадка.
С точки зрения оптики - коллиматор можно вешать где угодно. Пучок лучей параллельный.
С точки зрения баланса ружья - ближе к центру тяжести лучше.
Да и таскать ружье с коллиматором у патронника - намного удобнее.
quote:Originally posted by Petr!:
Только нахер он тогда нужен, если выполняет всего лишь роль мушки?
Это крайне поверхностный взгляд.
Мушка находится на расстоянии длины ствола от глаза. Мишень - вдали. Поэтому в никак не сможете сфокусировать зрение одновременно на мушке и на мишени. Жопа. Либо мушка размытая, либо мишень.
Марка коллиматора находится в бесконечности. И мишень (ну если она не в 10 метрах и ближе) находится тоже в бесконечности или почти. Таким образом и марку коллиматора и мишень можно видеть четко. Это и есть принципиальное преимущество - не надо насиловать зрение и выбирать на чем его сфокусировать. Фокусируетесь на мишени, а марка будет в фокусе автоматом.
quote:Originally posted by невзоров:
"мнение военных о войне не стоит и ломаного цента"
Они не военные, они учОные
Ну во всяком случае - успешно притворяются.
quote:Originally posted by невзоров:
через его основание стреляю весьма успешно-работает как колиматор
Как диоптр.
В сумерках, через диоптр, в черного лося на фоне черного леса - желаю удачи!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Почему они именно так делают - для меня загадка
Мне кажется, это нужно стрелкам, у которых нет отработанной единообразной вскидки и вкладки.
Если после вскидки глаз оказывается не на оптической оси коллиматора, то чем дальше девайс от глаза, тем меньше угол отклонения, и у стрелка больше шансов увидеть марку.
quote:Originally posted by Viksvill:
Мне кажется, это нужно стрелкам, у которых нет отработанной единообразной вскидки и вкладки.
Если после вскидки глаз оказывается не на оптической оси коллиматора, то чем дальше девайс от глаза, тем меньше угол отклонения, и у стрелка больше шансов увидеть марку.
Я бы сказал что в 100 раз удобнее, красивее и правильнее решить этот вопрос регулируемым гребнем, чем вот так.
И даже без гребня. Вложиться так, чтобы не увидеть марку - это надо ну очень постараться. Окно большое, положение марки в окне конечно вносит некую ошибку на параллакс, но это сантиметры на 50 метрах. Для дробовой стрельбы про все это можно даже не вспоминать.
quote:верно подмечено.Как диоптр.
quote:ага в черную кошку в черной комнате....на 35м с гладкого я лося попаду,поверьте.иногда стреляя лесного голубя попадаю не видя его,просто "зацепившись" сзади на мгновенье.определив попадание по звуку удара тушки о землю.глупость конечно тратить ради этого от 500т.р в год на стенде,но большинство тут присутствующих пропивают иль на табак тратят в год примерно столько же.а траты на жен....в условиях когда до сво на 35 летнего холостяка у нас приходилось 11 незамужних....вообще идиотизм.В сумерках, через доптри, в черного лося на фоне черного леса - желаю удачи!
quote:Originally posted by невзоров:
иногда стреляя лесного голубя попадаю
Если бы я стрелял с закрытыми глазами, я б тоже "иногда попадал".
Следует ли из этого вывод о том, что стрелять с закрытыми глазами - это правильно?
quote:Если бы я стрелял с закрытыми глазами, я б тоже "иногда попадал".
а вы философ.я думаю если вы не стендовик,то и с открытыми глазами попадаете когда промахиваетесь
Название темы неправильное-помповое ружье не может быть "универсальным".
"Лучшим" тоже быть не может. При современном качестве ружей и патронов "помпа" сливает газоотводному п/а в одни ворота.
У меня было 3 помповых ружья и 3 п/а - я так и не увидел у помпы ни каких достоинств - недостатков куча, а достоинств нет.
quote:Originally posted by невзоров:
а вы философ
Это что-то плохое?
quote:Originally posted by невзоров:
я думаю если вы не стендовик,то и с открытыми глазами попадаете когда промахиваетесь
Дело не в этом. Промахиваются все.
Вопрос в том что случайные попадания не являются подтверждением чего-либо.
Для оценки преимуществ, которые дает (или не дает) коллиматор, нужно провести сравнительные тесты. Чем Аймпоинт и занимался. Взяли приличные по численности группы стрелков различного уровня подготовки и провели тест по методике, используемой для ихнего охотминимума, как я понял.
В частности был сделан вывод о том что для наземной дичи (зайцев но-нашему) коллиматор дал наибольшее преимущество.
В прошлом году нам клуб запилил соревнование, где стрельба только по зайцам. Вот реально - 45 зайцев, и больше ничего. И чето мой результат внезапно 44/45 стал. Хотя стрелки без коллиматоров остались примерно на своем обычном уровне.
Смысл в том что у коллиматора есть свои преимущества и свои недостатки. И у стрельбы без коллиматора есть свои преимущества и свои недостатки. Если программа стрельбы широкая, с разнообразными мишенями во всем спектре, то ни наличие коллиматора, ни его отсутствие преимуществ не наст. В целом они выйдут на равные результаты, плюс-минус погрешность.
Если же программа стрельбы будет узкоспециализированной, то один из двух вариантов даст видимое преимущество.
Аналогично и с охотой. Если я, допустим, покупаю ружье чтобы охотится на зайца, шакала, лису и т.п. по земле бегающее. И в моем регионе очень хреново с охотой на птицу, тогда коллиматор это вариант. Если же я собираюсь лупить гусей на запредельных дистанциях то коллиматор это скорее просто дополнительный вес, чем преимущество.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я бы сказал что в 100 раз удобнее, красивее и правильнее решить этот вопрос регулируемым гребнем, чем вот так.
Правильнее, но...
Настройка гребня и приклада даёт эффект, если у стрелка единообразная стойка, вскидка и вкладка.
Судите сами. Приклад подогнан, все хорошо. Но стрелок стал более фронтально, чем обычно.
И все. Длина приклада нужна короче, пятно контакта с гребнем съехало назад, отвод нужен другой...
Многие, если не сказать подавляющее большинство, охотники вообще стреляют со стоковыми прикладами. Да и стреляют мало.
А если единообразие достигнуто, приклад сделан под стрелка, то и коллиматор для дробового выстрела не нужен
quote:Originally posted by Maksim V:
При современном качестве ружей и патронов "помпа" сливает газоотводному п/а в одни ворота.
ну да
Я со своей помпы стреляю, а полуавтоматчики дико ругаются и матом кроют патронные заводы.
Достаточно посмотреть первую минуту.
Игла 28 грамм, если чо. И температура совсем не -20 С.
Поскольку программа интенсивная, вышли и сразу приняли 20 мишеней (4 раза по 5), разок забыл дослать патрон в патронник. Помпа проглатывает этот косяк стрелка вообще не морщась.
Правила соревнований охотничьи. При осечке/печной трубе/неподаче перестрелять не дают. Помпа тут рулит.
+Помпа позволяет устранить некоторые типы задержек не отрывая рук от органов управления. Помпа не зависит от энергии патрона. Помпа позволяет сбросить ненужный патрон быстрее.
-Помпа предъявляет повышенные требования к навыкам стрелка, координации движений.
quote:Originally posted by Maksim V:
У меня было 3 помповых ружья и 3 п/а - я так и не увидел у помпы ни каких достоинств - недостатков куча, а достоинств нет.
Просто помпа это не ваше.
Руки короткие, недостаточный уровень координации движений и т.д. и т.п. в любых сочетаниях.
В прошлом году был вариант когда ты идешь и на ходу стреляешь. Я как-то справлялся. Выстрел без остановки, прямо в момент шага, когда только одна нога на земле.
quote:Это что-то плохое?
отнюдь.но наличие большого ума в россии не приветствуется.
quote:а кто о них говорил?лично я имел ввиду под "иногда" не частые случаи когда стреляю не видя.промахов не было кстати.пс помпа на охоте...это шляпа.нет денег на обычное ружье?Вопрос в том что случайные попадания не являются подтверждением чего-либо.
quote:Originally posted by Viksvill:
Правильнее, но...
Настройка гребня и приклада даёт эффект, если у стрелка единообразная стойка, вскидка и вкладка.
Судите сами. Приклад подогнан, все хорошо. Но стрелок стал более фронтально, чем обычно.
И все. Длина приклада нужна короче, пятно контакта с гребнем съехало назад, отвод нужен другой...
Многие, если не сказать подавляющее большинство охотников, вообще стреляют со стоковыми прикладами. Да и стреляют мало.
А если единообразие достигнуто, приклад сделан под стрелка, то и коллиматор для дробового выстрела не нужен
Я как-то в вашем посте вектора мысли не улавливаю.
Мы за что разговор ведем? Если стрельба типа скит/трап - супероднородная, где заранее известен вылет и иногда даже полет, это одно. А если, скажем, это будет практическая стрельба, где стейдж сделают так, что правше надо стрелять с левого плеча? Ну и типа валишь поппер, а он подкидывает тарелку, ее надо сбить и тогда получишь +10 очков.
Коллиматор именно тем и вытягивает, что у него есть окно. Оно имеет вполне себе немалый размер. Конечно не все коллиматоры созданы одинаковыми, где-то окно больше, где-то меньше. Но мы же можем выбирать какой коллиматор нам повесить, так?
Так вот "окно" дает скидку на кривую вкладку.
Я вам больше скажу - легким патроном 24 грамма можно стрелять, держа ружье на руках и не упирая затыльник в плечо. Причем результативно. Вопрос состоит в том - насколько стрелок свернет ружье при обработке спуска. Если моторика обработки спуска хорошая, то биться будет всё.
При этом я отнюдь не имею в виду что затяжной лупер на 50 м так и надо стрелять Не-е. Так обычно стреляется что-то жабное, неизвестный вылет, особенно если близко. Там, где по каким-то причинам надо быстро - там есть возможность сэкономить время, выстрелив до завершения вкладки, и сразу же оттуда уйти на вторую мишень.
Опять же - подчеркиваю - стрельба из неудобных положений это ниша. Для коллиматора. В классической стендовой стрельбе стрельбы из неудобных положении просто нет.
Вы ж наверное знаете, что в охотничьих программах предлагают стрелять сидя, и даже лежа, на ходу и т.п. Это гораздо более широкое поле, чем даже спортинг. (Ну и соответственно правила охотничьих соревнований дозволяют любые прицельные).
quote:Originally posted by невзоров:
но наличие большого ума в россии не приветствуется.
Это предложение выйти из России? Дабы не мешать строить цивилизацию орков?
Я вообще в Академии наук работаю, старшим научным сотрудником. Так что вы уж извините, но это мне по работе нужно
quote:Originally posted by невзоров:
помпа на охоте... это шляпа.нет денег на обычное ружье?
У меня был полуавтомат. И я стрелял много с чего, включая спортивные криги и даже UGB. Мне дико не нравится когда там внутри чето шастает туда-сюда без моего участия. А с двустволки весьма проблематично сбить 3 мишени.
У нас в Питере весьма развитая и давняя традиция турниров для многозарядных ружей. Было дело что для помповых ружей был вообще отдельный зачет.
Я вообще полуавтомат не люблю. У меня и нарезное - левер. Потому что в нарезном левер лучше помпы Хотя разница не слишком существенна.
У меня инстинктивная связь с оружием. Я не командую левой руке, что ей делать. Она сама знает. Когда я беру помпу - левая рука перезаряжает. Когда я беру не-помпу, то левая рука сама знает что дергать ничего не надо.
Х.з. почему так, но так было всегда.
Если у вас не так, то я совершенно понимаю ваше неприятие к помпе. Но шо поделать-то?... Ради вас я помпу на полуавтомат менять не буду.
"помпа - это не ваше - руки короткие". Вот сами и пишите, что помпа это "неуниверсальное" - значит от помпы сразу отсеиваются люди ростом ниже 175 см - а так же с короткими руками и плохой координацией движений - то есть 86% потенциальных владельцев с помпы нормально стрелять не могут.
Так как ружье с такими техническими особенностями может быть "лучшим и универсальным"?
И еще - все помповики считают за уникальную возможность стрелять с помпы патронами с снарялами 16 калибра и 20 калибра.
А зачем мне с ружья 12 калибра стрелять патроном с весом снаряда 24 гр?
Только не говорите, что это надо при охоте на перепела с легавой.
С легавой охотиться с помпой - это уже дно которое пробить невозможно.
quote:Originally posted by Maksim V:
А зачем мне с ружья 12 калибра стрелять патроном с весом снаряда 24 гр?
Ну какбэ... Если прочитать правила олимпийский дисциплин стендовой стрельбы, то там снаряд ограничен 24 граммами. Конечно стрелять из 16, 20 и других более меньших калибров никто там не запрещает. Но почему-то желающих стрелять с не 12 калибра там не наблюдается.
То есть как бы есть серьезный спорт, где чуть больше чем все стреляют с 12к 24 граммами.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вот сами и пишите, что помпа это "неуниверсальное"
Тогда надо уже определяться с тем, что такое "универсальное".
С вашего захода - универсального вообще нет ничего. Даже атомы, и те разные
quote:Originally posted by Maksim V:
И еще - все помповики считают за уникальную возможность стрелять с помпы патронами с снарялами 16 калибра и 20 калибра.
В этом плане - никакой разницы с переломками.
quote:Originally posted by Maksim V:
С легавой охотиться с помпой - это уже дно которое пробить невозможно.
Нет у час веры в человечество
Вообще любое ружье можно зарядить одним патроном, сделать красивый эффективный выстрел, забрать дичь и уйти домой. А если ты промазал - небо не упадет на землю и не убьет всех людей и зверей с птицами
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Я как-то в вашем посте вектора мысли не улавливаю.
Да все просто. Я думаю, что вынос коллиматора вперёд нужен для удобства неопытных стрелков, тем более, если они используют стоковые приклады.
Про практическую стрельбу судить не берусь. У меня есть впечатление, что она не про то, как попадать, а про то, как стрелять быстро, заряжать быстро и ориентироваться в мишенной обстановке. Но я тут малосведущь. Не хочу обидеть практиков.
Что касается стрельбы из неудобных положений на охоте, то стрельба из под легавой практически всегда даёт время на изготовку, хороший спаниель тоже даёт хозяину понять, когда будет подъем, утки на перелетах- как правило есть время встать правильно. Заяц, лодка -да, бывает проблемно.
Требует тренировки.
р.s. Я пробовал стрелять из чужого ружья с коллиматором в районе ресивера.
Поскольку дело было на стенде, у меня была возможность вложиться, убедиться, что я вижу марку, отложиться и потом вызвать мишень.
Я не уверен, что если бы мне надо было стрелять на охоте из положения, когда ружье лежит на сгибе правой руки, все бы получилось хорошо.
quote:Originally posted by Viksvill:
Про практическую стрельбу судить не берусь. У меня есть впечатление, что она не про то, как попадать, а про то, как стрелять быстро, заряжать быстро и ориентироваться в мишенной обстановке.
Это зависит от того, кто, как и с какой целью построил упражнение.
Простой пример. Если упражнение состоит из 10 картонных мишеней то стрелок с практически любым оружием сможет пройти это упражнение без перезарядки.
Если же прохождение упражнения требует 40 попаданий, то перезарядка становится обязательной. Ну почти
. Бубен на 50 патронов никто не отменял, но его еще надо заставить работать безотказно.Если мишени не стоят дальше 20 метров - стрелять можно просто быстро. Если на тех же 20 метрах появляются "заложники", то стрелять просто быстро уже не прокатит. Нужно стрелять и быстро и точно.
Практическая стрельба - это спектр. Вас могут посадить за стол и попросить пострелять на 100 метров. Равно как вас могут поставить на качающуюся платформу и попросить пострелять с левой (слабой) руки (пистолет) и тут уже все равно, на какую дистанцию. Если мишень достаточно мелкая, да если еще рядом штрафная мишень - это будет в разы сложнее, чем сидя на 100м.
quote:Originally posted by Viksvill:
Требует тренировки.
Тренировки требует всё. Даже научиться ложкой в рот попадать.
Вопрос в том - сколько часов тренировки надо, в среднем по группе стрелков?
Достаточно распространенная проблема - перед выстрелом стрелок начинает "искать мушку/стволы", вследствие чего теряет мишень и ружье останавливается.
В случае, если коллиматор установлен на ресивере - ни ствола, ни мушку не видно в принципе. А марка видна не хуже мишени, нет никакой нужды ее искать и перестраивать фокус зрения. Естественным образом все находится рядом и по фокусу, и по углу.
Коллиматор наглядно показывает, куда смотрит ружье. Соответственно тот стрелок, у которого еще не выработано чувство стволов, получает преимущество.
Плюс стрельба из неудобных положений - преимущество для стрелков любого уровня. Потому что если вы не можете сформировать вкладку (привычную вкладку), то в технике интуитивной стрельбы все плохо. Эта техника стоит на вкладке, и тут единственную опору просто взяли, и убрали. Все развалится.
Есть еще более бредовая бредятина - ЛЦУ.
Однако если речь идет о стрельбе в полной темноте, с нашлемным ПНВ, то цнфракрасный ЛЦУ внезапно становится не такой уж бредовой идеей. Даже у нас уже такие матчи в практической стрельбе проводят.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Помпа не зависит от энергии патрона.
Ну вообще-то тоже зависит, если стрелять в быстром темпе. В таком случае движение вашей руки синхронизируется с выстрелом, и в той или иной форме подстраивается под отдачу. И при изменении отдачи (более сильный или слабый патрон) можно будет словить недовод цевья и подобные ошибки что приведёт к задержкам.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Плюс стрельба из неудобных положений - преимущество для стрелков любого уровня.
Стрельба из неудобных положений это не о том как стрелять если "нет вкладки", а о том как максимально сохранять вкладку даже в самой неудобной ситуации.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Достаточно распространенная проблема - перед выстрелом стрелок начинает "искать мушку/стволы"
А марку коллиматора он искать не будет?
Как по мне коллиматор для новичка - вреден. Стрелок научится не вкладываться так чтобы стрелять туда куда смотрит, а научится вкладываться так чтобы видеть марку причём желательно в центре поля прицела и стрелять по марке, а не интуитивно "взглядом".
Будет результат стабильным без прицела?
Стрельба с коллиматором она другая, тк это диктует прицел и его возможности.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
стрелять в быстром темпе
Когда начнут проводить чемпионаты по ведению заградительного огня - тогда и обсудим. А пока что ограничусь замечанием о том, что стрельба быстрее чем вы способны прицелиться и навести ружье на цель - это просто прожигание патронов впустую. Вне зависимости от системы оружия.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
а о том как максимально сохранять вкладку даже в самой неудобной ситуации
Это вопрос о том, какого уровня дерьмовости вкладку считать вкладкой.
Ружье с отводом вправо офигенно для стрельбы с правого плеча, и говно для стрельбы с левого.
Ружье без отвода - одинаково хреново как для правого, так и для левого плечей.
quote:Originally posted by mv28jam:
А марку коллиматора он искать не будет?
Перечитайте пост 181, там все написано.
quote:Originally posted by mv28jam:
Как по мне коллиматор для новичка - вреден. Стрелок научится не вкладываться так чтобы стрелять туда куда смотрит, а научится вкладываться так чтобы видеть марку причём желательно в центре поля прицела и стрелять по марке, а не интуитивно "взглядом".
Будет результат стабильным без прицела?
Как по мне, так ноги для бегуна-новичка вредны. Стрелок научится передвигаться так, что ноги будут двигаться одна за другой, а не перемещаться интуитивно в пространстве.
Будет ли стабильным результат бега, если одну ногу отрежут? А если две?
Если у вас хреновый результат стрельбы без прицела - СТРЕЛЯЙТЕ С ПРИЦЕЛОМ!!!
quote:Originally posted by mv28jam:
Стрельба с коллиматором она другая, тк это диктует прицел и его возможности.
Никто и не говорил что то же самое. Как раз я веду речь о том что с каилком и без - это разные, хотя и похожие вещи. Где-то больше возможностей в одну сторону, где-то в другую.
Тут в названии темы слово "универсальная", и некоторые еще дополнительно напирают.
Так вот, я вам сообщу что гладкоствольное ружье способно стрелять и пулей, и дробью. Это универсальность у него такая.
Отрицать преимущество коллиматора при пулевой стрельбе будет только очень альтернативно одаренный человек
Таким образом на универсальном ружье должен стоять универсальный прицел. На настоящий момент коллиматор - это лучший из универсальных прицелов, если мы объединяем пулевую и дробовую стрельбу.
В коллиматорном прицеле можно даже сделать разные по форме и размеру марки для пулевой и дробовой, и переключать их нажатием кнопки.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Отрицать преимущество коллиматора при пулевой стрельбе будет только очень альтернативно одаренный человек
Допустим вы стреляете по попперу (диаметр головы 30 см) на расстоянии 100 метров, - какого размера будет марка коллиматора? Не перекроит ли она по размеру поппер?
З.Ы. Я ни в коем разе не хочу вас в чём-то упрекнуть, или что-то подобное. Мне просто любопытно, ибо не имею большого опыта с коллиматорами.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Мне просто любопытно, ибо не имею большого опыта с коллиматорами.
Позвольте поинтересоваться, изучали ли в школе такую дисциплину как "Геометрия"?
Треугольник. Он однозначно определяется тремя любыми элементами.
Гипотенуза это дистанция стрельбы. Один угол это угловой размер марки. 2МОА - это две угловых минуты. Второй угол пусть будет прямой. Значит все можно посчитать.
100 метров, марка 2 МОА это круг диаметром 60 мм. Это примерно три пальца, сложенные вместе.
4 МОА - 117 мм
6 МОА - 175 мм
9 МОА - 262 мм.
Против 300 мм гонга типичная марка до 6 МОА ваще самый нормик.
А 9 МОА можно сделать если вокруг точки 2 МОА разместить отключаемую жирную окружность диаметром 9 МОА.
И еще раз повторюсь - двумя глазами работаем. Марка видится только одним, поэтому не является кирпичной стеной. Она полупрозрачная.
Посмотрите на поппер, закройте его ладонью только для правого глаза на расстоянии вытянутой руки. Он пропадет?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Ружье без отвода - одинаково хреново как для правого, так и для левого плечей.
Американская классика ружье без отвода.
Используют и любители, и члены олимпийской сборной. Только упирают не во впадину, а в грудную мышцу.
quote:Originally posted by Viksvill:
Американская классика ружье без отвода.
Используют и любители, и члены олимпийской сборной. Только упирают не во впадину, а в грудную мышцу.
Вы себе такое ружье возьмете?
Ессно не для класски, я охоты.п.с. гражданство США в комплект не входит.
И я ж прекрасно понимаю, что вы лукавите , и затыльник там далеко не зеркально симметричный относительно оси ствола во всех плоскостях.
полезный вид досуга.но на охоте всеж помпы и колимы эт не хорошо.не по пацански
quote:Originally posted by невзоров:
.не по пацански
Аргумент конечно мощный.
Я поверженный валяюсь, и мне нечего возразить
quote:и мне нечего возразить
а с чем тут спорить
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Как по мне, так ноги для бегуна-новичка вредны. Стрелок научится передвигаться так, что ноги будут двигаться одна за другой, а не перемещаться интуитивно в пространстве.
Будет ли стабильным результат бега, если одну ногу отрежут? А если две?
Мощные у вас аналогии. Хотя-бы кроссовки сказали. Как стрельба без оружия - маловозможна, так и бег без ног - совсем другое соревнование.
Впрочем я понял.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Если у вас хреновый результат стрельбы без прицела - СТРЕЛЯЙТЕ С ПРИЦЕЛОМ!!!
Видал я и людей с Кеменами, которые в упор медленную мишень разбить не могут. Видал и людей обвешанных коллиматорами, которые тоже никакую мишень разбить не могут.
Если у вас хреновый результат - тренируйтесь.
quote:Видал я и людей с Кеменами, которые в упор медленную мишень разбить не могут.
вообще в ненавистной вате сшай стендовой стрельбой бесплатно привлекают детей больных и сильно ожиревших,типа им другие сложно виды спорта.а у нас позволить стенд даже ветеран сво себе не позволит по финансам.вот и встревают в истории ...то девочку 8 лет задушат то 11 летнего соседа "хулигана" изнасилуют.зато дешево и сердито.
quote:Originally posted by невзоров:
а с чем тут спорить
Я так понял, что если этот дед (не дай то бог конечно) поменяет свое двудуло на помпаш с коллиматором, то у него дом сразу превратится в телефонную будку, роллс-ройс - в тыкву, запряженную мышами, а у всех его родственников сразу же начнется рак поджелудочной, и сразу 4 степени. НУ и фазаны конечно же в воронтосов превратятся. Потому что все его поместье станет городской свалкой.
quote:Originally posted by mv28jam:
Впрочем я понял.
Это как раз то, чего я добивался
quote:Originally posted by mv28jam:
Видал я и людей с Кеменами, которые в упор медленную мишень разбить не могут. Видал и людей обвешанных коллиматорами, которые тоже никакую мишень разбить не могут.
Если у вас хреновый результат - тренируйтесь.
Вы немного в другую область перетягиваете. Тренироваться тоже можно по-разному. Бесконечное надрачивание одной мишени совсем чуть-чуть помогает стрелять принципиально другую мишень.
Я веду речь о том, что ну вот сколько я оружия не брал, мне обычные прицельные не идут. Х.з. почему, может овалом лица не вышел, может необходимость постоянно носить очки, может эти самые очки не те...Не важно. Суть в том что если я стреляю по механике - я прям ощущаю что мне приходится прикладывать какие-то заметные усилия чтобы нормально прицелиться. Ставлю коллиматор, перепиливаю приклад под него и сразу же стрельба идет легко, непринужденно и результативно.
А что касается универсальности, опять же. У нас до ковида проводилось соревнование где стрельба по тарелкам суммировалась со стрельбой по бегущему кабану. Двоеборье такое. Кнечно никто не заставлял стрелять с одного ствола, был зачет гладкое+нарезное и гладкое+гладкое. Мне это соревнование ну очень зашло, и свое ружье я строил именно под такое соревнование. Что привело к тому, что последнее из них я и выиграл в зачете гладкое+гладкое. Обстрелял меня только один дед, но он был в ветеранах и он на стенде КМС. И кабана он стрелял другим гладкоствольным ружьем
Так что мой практический эксперимент наглядно показывает что помпа с коллиматором - это вполне универсально и успешно.
quote:Я так понял, что если этот дед (не дай то бог конечно) поменяет свое двудуло на помпаш с коллима
думаю, если даже вы его всем вашим нии будете пинать ногами....не согласится.
quote:мне обычные прицельные не идут. Х.з. почему
а вы мушку снимите и стреляйте по планке.причем на оную вообще не смотрите.начните по классике-проходом.
quote:Originally posted by невзоров:
думаю, если даже вы его всем вашим нии будете пинать ногами.... не согласится
Не, вы о нас плохо думаете.
Мы напишем ТЗ в другой НИИ, по другому профилю, и они дадут деду таких волшебных таблеток, что он сам захочет
quote:Originally posted by невзоров:
а вы мушку снимите и стреляйте по планке.причем на оную вообще не смотрите.начните по классике-проходом
А зачем?
Сколько тарелок с серии мне это добавит?
И самое главное - какую вы лично понесете ответственность, если будет не так как вы сказали, а наоборот?
На самом деле вы просто оружиефашист У вас прям подгорает от того что все строем не ходят, в одинаковых брюках, в одном направлении и с ружьями не по уставу.
quote:Мы напишем
"в спортлото"..
quote:критический подход это радует.А зачем?
quote:хотите пари?И самое главное - какую вы лично понесете ответственность, если будет не так как вы сказали, а наоборот?
quote:есть такое.на стенд ездит богтенькая дурочка стреляет 2 из 25.500 000р уже расстреляла.учится не хочет.тихо бесит.последний раз 35раз стрельнула в одну и туже мишень .ни разу ни попала.уникуморужиефашист
quote:Originally posted by невзоров:
есть такое.на стенд ездит богтенькая дурочка стреляет 2 из 25.500 000р уже расстреляла.учится не хочет.тихо бесит.последний раз 35раз стрельнула в одну и туже мишень .ни разу ни попала.уникум
Определенно вы меня с кем-то путаете.
quote:Originally posted by невзоров:
хотите пари?
Я вроде русским языком задал два несложных вопроса: 1) сколько тарелок на серию мне добавит замена коллиматора на ничего? и 2) какую вы понесете ответственность, если добавится не столько тарелок, сколько вы сказали?
Я не хочу пари.
Меня интересует ответ на поставленные мной вопросы. Если бы я хотел пари, я б так и написал.
quote:Originally posted by невзоров:
критический подход это радует
Кстати это еще один вопрос. Он конечно перекликается с вопросом номер 1, но тем не менее на него вы тоже не ответили.
Я бы не стал заключать пари с человеком, который не отвечает на простые вопросы.
quote:Originally posted by невзоров:
учится не хочет.тихо бесит.
Кстати это мешает вам стрелять результативно. Ну просто жизненная энергия уходит впустую на непродуктивную деятельность. На стенде вполне можно найти человека, который ваш совет а) примет и б) с благодарностью. Во всяком случае мне, когда я начинал, многие помогали дельным советом. И далеко не всегда это было "сними коллиматор"
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Против 300 мм гонга типичная марка до 6 МОА ваще самый нормик.
Если типичная марка она такая, то тогда да, при пулевой стрельбе на средние и дальние дистанции коллиматор будет давать преимущества. На более близких дистанциях разница думаю будет сходить на нет.
Кстати ещё вам один плюс в коллиматорах - они полезнее для здоровья чем классические прицельные Ибо прицельная линия находится заметно выше ствола, и шея принимает более естественное (прямое) положение, меньше возникает зажимов и всякого прочего нехорошего.
quote:Кстати это мешает вам стрелять результативно.
у меня два кандидата наук (юридических) в знакомых.1.бывший главный прокурор города-спился побирается на пятерочке.2.молодой но с отбитой головой в ринге напрочь.туп как нож для кухни барби.хотите бронзу?правда бывшая жена кандидат биологических наук сейчас в академии тимирязевской преподает но это исключение из правил,что есть подтверждение правил.умна как ацкий сотона.
quote:Originally posted by Aleksandr331:
Кстати ещё вам один плюс в коллиматорах - они полезнее для здоровья чем классические прицельные Ибо прицельная линия находится заметно выше ствола, и шея принимает более естественное (прямое) положение, меньше возникает зажимов и всякого прочего нехорошего.
Ой какая радость!
Только вы забыли, что они еще отдачу снижают. За счет увеличения массы ружья
quote:Originally posted by невзоров:
хотите бронзу?
Если в прутках 10 мм, тогда высылайте!
quote:Если в прутках
ах да еще академика знаю (не лично правда) он кстати забыл каким наукам обучался(думаю и не знал).но это не важно дон.вы в нии приема цветных металлов и сплавов трудитесь?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
сколько тарелок на серию мне добавит замена коллиматора на ничего?
Если с коллиматором, по правилам не должны засчитать ни одной, то без оного добавит столько, сколько попадете🤣🤣🤣.
Ну, или новые правила нужны.
quote:Originally posted by Viksvill:
Ну, или новые правила нужны.
см. пост 174, видео.
Это по правилам.
quote:Originally posted by Viksvill:
Если с коллиматором, по правилам не должны засчитать ни одной
Забыли про помпу. По правилам с помпой должны не допустить до мишеней вообще. Потому что оружиефашизм представлен не только в этой теме, но и в ФИТАСК
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:см. пост 174, видео.
Это по правилам.
Я не понял, вы там двоем по одним мишеням одновременно стреляете?
Интересные правила. Нет, ну у креатива нет предела
quote:Originally posted by Viksvill:
Я не понял
Посмотрите еще
Там по ссылке ниже все 4 видео есть.quote:Originally posted by Viksvill:
Интересные правила.
У вас есть просто уникальнейший шанс без регистрации и СМС, прям здесь на ганзе, всего лишь нажав ссылку ниже, ознакомиться с анонсом турнира и даже прочесть Положение.
forummessage/76/292
quote:Originally posted by Viksvill:
Нет, ну у креатива нет предела
Креатив - это когда проводятся соревнования по скоростному вышиванию крестиком, стоя на лыжах в гамаке.
А это просто имитация охотничьей стрельбы.
Кстати спортинг, и спортинг-компакт это тоже имитация охотничьей стрельбы. Тут даже совсем недалеко до вывода о том, что то, что показано на видео - это спортинг-компакт
Есть 6 машинок. Команда состоит из двух стрелков. Либо два с двустволками (либо магазинка с 2 патронами), либо два полуавтоматчика с полными магазинами.
Двуствольшикам подается 4 мишени - синхрон, но неизвестный (1) Т.е. по команде заранее неизвестные 4 из 6 имеющихся машинок запускают мишени.
Полуавтоматчикам тоже самое, но мишеней подается пять.
За подход стрелки принимают 20 мишеней. После обеда упражнение выполняется на другой площадке.
Судят два судьи на каждой площадке.
В перестрелке полуавтоматчикам подавалось 6 мишеней синхроном.
Суть упражнения весьма проста: взаимодействие между напарниками, четкое построение плана, и четкое исполнение плана стрельбы. Тренировка зрительного внимания.
Мишени несложные. Но когда их вылетает сразу пять, то различная степень офигевания - гарантирована.
Для гусятников упражнение вообще в самую тему.
quote:Originally posted by невзоров:
не вижу мотива
Это совершенно не означает, что его нет
quote:Originally posted by невзоров:
спасибо нет
Вот именно поэтому вам и не стоит верить. Вы вроде как делаете вид что хотите что-то узнать, но не хотите прилагать усилий для получения новых знаний. Вы лентяй.
quote:Originally posted by невзоров:
рекомендую попробовать.минут 5-10 не более.результат вас удивит
Я вам не верю.
Вы в прошлый заход затруднились с ответом на мой вопрос, сколько тарелок в подниму, снявши коллиматор. В этот раз я даже не буду утруждать себя тем, чтобы задать вам такой же вопрос.
Вы - безответственный лентяй!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
не верю
вера - есть принятие чего-либо без критического осмысления
То, что не верите - это хорошо, а вот то, что рассуждаете такими категориями - плохо.
PS Автор темы либо троль, либо мягко говоря странный человек.
Типа мужик ищет себе оружие. не просто так, с прицелом на защиту и новые 90-е. Вот что делает нормальный человек? собирает информацию, анализирует. Понимает, что по некоторым моментам пробел - ищет где уточнить. Едет на стрельбище и пробует... Ведь от выбора будет зависеть его жизнь.
Что делает автор - сначала посмотрел блогеров наверное. Потом регистрируется на форуме с вопросом - мне нужен ружьец, чтобы и боец и пипец и на дуде игрец. Впрочем знаю одного, который примерно так же жену выбирал.