Ижмех хотел сделать пистолет, а получился МР-672

Дошли руки до доводки УСМ.
УСМ пистолета МР-672, как и сам пистолет существует в двух версиях, оба варианта показаны на схемах.

Вариант первый, с измененным расположением пружины и винта регулировки усилия спуска

Для сравнения привожу схему УСМ пистолета ИЖ-46

Вариант второй, как на моем пистолете и почти аналогичный УСМ пистолета Иж-46.
Дальнейшее описание привязано по обозначениям к этой схеме. И не совпадает с обозначениями точек настройки на схеме УСМ ИЖ-46.

В принципе в самой доводке ничего сложного нет и процедура стандартная для отечественного спортивного оружия. Это выведение на одну плоскость и шлифовка граней зубьев шептала. Место доводки показано зеленой стрелкой. Без доводки, по крайней мере на моем экземпляре пистолета, было можно работать только с очень коротким, сухим спуском, без предупреждения, что не есть хорошо, хотя все это на любителя. При других настройках УСМ (в варианте из коробки) работал рывками и "со страшным скрипом". Для доводки и шлифовки зубьев применялся алмазный оселок и струбцинка, в которую они зажимались. Для этого нужна полная разборка механизма, и, я думаю, что такие подробности уже не для этого форума. УСМ моей версии МР-672 почти идентичен механизму пистолета ИЖ-46 и отличается дополнительной регулировкой усилия предварительного хода спуска.
Т.к. часто дадают вопросы по поводу регулировки УСМ пистолета ИЖ-46, то остановлюсь чуть подробней на работе самого УСМ, из которой будет понятно как он настраивается.. Рассмотрим случай с предварительным ходом спускового крючка.
Пистолет взведен.
При нажатии на спусковой крючок, при предварительном ходе спуска точка контакта рычагов УСМ показана синей стрелкой 1. Далее, когда винт в точке 2 коснется рычага, то начинвется рабочий ход спуска, до срыва ударника с шептала. Из схемы видно, что длину общего хода спуска и длину предварительного хода можно регулировать винтом Д. При его закручивании длина хода спуска уменьшается вплоть до блокировки УСМ. Длину рабочего хода УСМ регулирует винт Б. При его закручивании длина рабочего хода УСМ уменьшается. Винт В регулирует усилие предварительного хода спуска, при закручивании усилие возрастает.(На Иж-46 этого винта нет) Винт А регулирует длину хода спускового крючка после срабатывания УСМ. Винт Г регулирует усилие срабатывания УСМ, на пневматическом пистолете оно должно составлять не менее 500 грамм. При закручивании этого винта усилие возрастает. Т.е. из схемы понятно, что соотношение длин предварительного и рабочего хода спускового крючка выставляется винтами Д и Б. Это основные винты для регулировки спуска.

quote:

Originally posted by Grizlik:

В принципе в самой доводке ничего сложного нет и процедура стандартная для отечественного спортивного оружия. Это выведение на одну плоскость и шлифовка граней зубьев шептала. Место доводки показано зеленой стрелкой. Без доводки, по крайней мере на моем экземпляре пистолета, было можно работать только с очень коротким, сухим спуском, без предупреждения, что не есть хорошо, хотя все это на любителя. При других настройках УСМ (в варианте из коробки) работал рывками и "со страшным скрипом". Для доводки и шлифовки зубьев применялся алмазный оселок и струбцинка, в которую они зажимались. Для этого нужна полная разборка механизма, и, я думаю, что такие подробности уже не для этого форума. УСМ моей версии МР-672 почти идентичен механизму пистолета ИЖ-46 и отличается дополнительной регулировкой усилия предварительного хода спуска.
Т

Я тоже шлифовал шептало, на своем ИЖ-46. Подходил к этой проблеме, в несколько подходов, с разным инструментом. Самым эффективным средством оказалась итальянская графитовая смазка, для охотничьего оружия. После смазки трущихся частей рывки спуска постепенно исчезли (в течении недели). По прошествии полугода боюсь даже заглядывать в механизм, чтобы не сглазить. 

quote:

Originally posted by NVD:

Я тоже шлифовал шептало, на своем ИЖ-46. Подходил к этой проблеме, в несколько подходов, с разным инструментом. Самым эффективным средством оказалась итальянская графитовая смазка, для охотничьего оружия. После смазки трущихся частей рывки спуска постепенно исчезли (в течении недели). По прошествии полугода боюсь даже заглядывать в механизм, чтобы не сглазить. 

Чтобы механизм не сглазило, окна в рамке пистолета, через которые контроллируются при настройке зубья УСМ, я заклеиваю скотчем, очень хорошо помогает от сглаза механизма, а еще лучше от пыли и грязи.

Спасибо! Полезная мелочь.

по поводу доведения до ума МП672, так и хочется сказать: "доделки Grizlik'а сравнимы с доделками AMG или Lorinser"... Dвижки под 6-7 литров. Молдинги. Диски... =), от чего машины становятся ещё приятнее и дороже. А не пора-ли на поток?

Здесь не "молдинги и диски" а диаметр цилиндров и алгоритм ГРМ.. глыбже гораздо..
.
.RUIQ, давно хотел спросить, но стеснялся -(ОФФ) А в Буржуинстве существует ли какое-то подобие совковых "разрядных норм" ??? или там по другому как-то людей на чёрных и белых делют?

Про буржуинию всё не скажу, но мне не известен факт "Классификации" в Австрии, в Германии, Швейцарии.

Всё тут как-то на каких-то устоях неписанных построено, причём все может меняться от клуба к клубу.
"Крутые стрелки" тут не говорят: "я мс/мсмк/змс... ит.д."... а просто: "выиграл то-то, был там вторым, там третьим...".
Чем больше медалей - тем лучше.

Ещё я видел такую вещь: на награждении дают призерам такую пластинку из металла (где-то: 7мм х 25мм)... победителю - желтого цвета, 2-му - белого, 3-му - бронзового. На пластинке шифр соревнований: например "LM2006LP" (чемпионат земли, 2006, пнев. пистолет). Эти пластинки они сверлят по краям и кольцами скрепляют с другими, с других соревнований. Образуются, после успешой карьеры, как у индейцев, такие как ... не знаю как сказать... что-то на подобии кальчуги. А из медалей делают "ожерелья".

Картинки изделий готовых: images.google.at

Эти "ожерелья" они носят по праздникам разным... ну и т.д. Особенно крупные экземпляры завещают клубу (его потом за стекло и ставят в фойе, например).

Мне вся эта бадяга тут, чрезвычайно не нравится. Уж много всяких второстепенных вещей.

Рекорды Австрии - сразу в сравнении с мировыми в одной таблице:

МП: http://www.schuetzenzeitung.at/rekorde/rek_fp.html
ПП: http://www.schuetzenzeitung.at/rekorde/rek_lp.html

Спасибо!
.А чего тут плохого... железная память лучше "бумажной" опять же внукам объяснять легче будет про подвиги дедушки -доходчивее.

quote:

Originally posted by ruig:
Про буржуинию всё не скажу, но мне не известен факт "Классификации" в Австрии, в Германии, Швейцарии.

Рекорды Австрии - сразу в сравнении с мировыми в одной таблице:

МП: http://www.schuetzenzeitung.at/rekorde/rek_fp.html
ПП: http://www.schuetzenzeitung.at/rekorde/rek_lp.html

А мне понравились эти таблицы. Наглядно и доходчиво.

Блин! Вот Гризлик раззадорил.... полез в ежовый УСМ все шептала оселочком отпидо.. отполировал, вроде и так хорошо було -а стало ещё лушше А грязи там ДА, было чуть-чуть..
.Но вот что интересно: после мойки с Ариэлем механизмы стал всё сушить-протирать-смазывать и обнаружил интересное явление: -при протаскивании лески с тряпочкой через ствол (к дулу) на последних где-то 30мм сопротивление плавно, но заметно возрастает, прямо как чёк на 12м калибре !!! Причем это явно не косяк, а так и задумано!!! Не ожидал от ИЖмеха такой продвинутости в изготовлении ствола! Или он финский? Почему на рессивере надпись: EAA CORP.ROCKLEDGE,FL ...??? в брошюрке по експлатацыйы ничего по ентому поводу нет ?????????

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Блин! Вот Гризлик раззадорил.... полез в ежовый УСМ все шептала оселочком отпидо.. отполировал, вроде и так хорошо було -а стало ещё лушше А грязи там ДА, было чуть-чуть..
.Но вот что интересно: после мойки с Ариэлем механизмы стал всё сушить-протирать-смазывать и обнаружил интересное явление: -при протаскивании лески с тряпочкой через ствол (к дулу) на последних где-то 30мм сопротивление плавно, но заметно возрастает, прямо как чёк на 12м калибре !!! Причем это явно не косяк, а так и задумано!!! Не ожидал от ИЖмеха такой продвинутости в изготовлении ствола! Или он финский? Почему на рессивере надпись: EAA CORP.ROCKLEDGE,FL ...??? в брошюрке по експлатацыйы ничего по ентому поводу нет ?????????

Что касается 46 Ежика, то грязь в нем особо и не мешает, т.к. клапан откатный, и чистота поверхности зубьев шептала влияет только на комфортность спуска, а на сам клапан только в лучае уж очень сльных косяков. В МР-672 клапан ударный, со всеми вытекающими касаемо чистоты поверхностей в ударнике, шептале и т.д., иначе стабильности скорости просто не будет. В моем МР, из коробки, разброс скорости был 6 м/c с выбросами до 12 м/c, и это на пульках R10, как я уже писал выше.
Стволы на Ижмехе, если захотят, могут делать не только с дульным сужением, но и конусные. Вопрос только в возможности качественно это тиражировать в серии. Вот в серии то и начинаются всякие косяки, культуру производства им поднимать надо, если там есть что еще поднимать.
Приведите надпись полностью, боюсь это просто шильдик о соответствии каким нить американским стандартам, или шильдик тамошнего вендора, кто ими там торгует, иначе не разрешат их там продавать, а ИЖ-46 там достаточно популярен в определенных аирганерских кругах.
У меня 46 еще 93 года выпуска и не в экспортном исполнении и там таких надписей нет.
Касаемо аккуратности исполнения, наш смотрится пока в руках держишь только его, а если в одну руку берешь штеер, в другую наш, увы, увы.. завяли помидоры..

Окромя этой надписи ничего более информативного нет, тока -Байкал. рид оунерс маннуал. маде ин Совок...
. На сайте этого ЕАА -евр-амерский-армори-корпорейшн ёжики стоят 350баксов и типа хвалят -зе бест в классе пистолетов по цене в 2-3 раза дороже..
.А полез унутрь по причине разного усилия спуска "вхолостую" и в накачанном состоянии, и в невозврате холостого хода крючка при "накачке". Щас всё как положено.
Кстати сначала пытался отрегулировать спуск "поматчевому" -без предупреждения, но в силу особенностей УСМ такая система работает коряво, отрегулировал по-классике: холостой ход-максимально короткий рабочий. Пока нравится

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Окромя этой надписи ничего более информативного нет, тока -Байкал. рид оунерс маннуал. маде ин Совок...
. На сайте этого ЕАА -евр-амерский-армори-корпорейшн ёжики стоят 350баксов и типа хвалят -зе бест в классе пистолетов по цене в 2-3 раза дороже..
.А полез унутрь по причине разного усилия спуска "вхолостую" и в накачанном состоянии, и в невозврате холостого хода крючка при "накачке". Щас всё как положено.
Кстати сначала пытался отрегулировать спуск "поматчевому" -без предупреждения, но в силу особенностей УСМ такая система работает коряво, отрегулировал по-классике: холостой ход-максимально короткий рабочий. Пока нравится

Значит пистолет просто экспортный и сделан для этой фирмы.
УСМ у Ежика
Предупреждение убирается завинчиванием винта Д, (по схеме УСМ ИЖ-46) Т.е. для работы без предупреждения точкой контакта рычагов должна быть точка 2 (см по схеме УСМ МР-672,т.к. эти точки помечены только на ней, все остальное описание по схеме ИЖ-46) Длину рабочего хода регулируют винтом Б. При наличии предупреждения регулировки работают чуть по другому. Винт Д задает общую длину хода спуска, а винт Б соотношение длин рабочего и предупредительного спуска. Т.е. Если при спуске без предупреждения закручивая винт Б мы укорачиваем спуск, то при наличии предупреждения закрутив винт Б, мы просто уменьшим длину предупредительного спуска и увеличим длину рабочего, при постоянной общей длине хода УСМ. Схемы есть в начале ветки

Да-Да! Всё правильно. Но по моему вкусу спуск без предупреждения должен быть "как вбитый гвоздь" -вообще без хода, а в Ёжике так не получается, и этот маленький ход воспринимается как "провал"-очень неприятно.. Начинаешь его сокращать -или закусывает шептало в критической точке, либо вообще -самострел. С предупреждением -вроде как всё культурно, чуть-чуть тянется назад, но в разумных пределах, и неконтролируемых срывов нет. А так конечно: -На вкус и Цвет....

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Да-Да! Всё правильно. Но по моему вкусу спуск без предупреждения должен быть "как вбитый гвоздь" -вообще без хода, а в Ёжике так не получается, и этот маленький ход воспринимается как "провал"-очень неприятно.. Начинаешь его сокращать -или закусывает шептало в критической точке, либо вообще -самострел. С предупреждением -вроде как всё культурно, чуть-чуть тянется назад, но в разумных пределах, и неконтролируемых срывов нет. А так конечно: -На вкус и Цвет....

Я вот тоже, как бывший винтовочник, поставил сначала на ИЖ-46, а потом и на МР-672, короткий сухой спуск, как стеклянную палочку ломать и без всяких провалов. Но по крайней мере у меня, это привело к жуткой ловле десятки, из-за слишком хорошей устойчивости (внутри габарита девятки), к стремлению форсированной обработки спуска. Типа вот она, щас я ее.. Как только сделал сам спуск длинее и с предупреждением, результаты стали заметно лучше. Но длинный спуск на Ижмехе возможен только после полировки механизма, иначе все идет со скрипом и рывками. Прямо пальцем ощущаешь как зубья УСМ скребут друг по другу.

Ловля десятки....... чёрт бы её побрал..... надо с Дубичем поконсультироваться..... ..

Приключения бешеного Ежика продолжаются.. Вчера стреляю на тренировке, на радостях после переборки МРа.. ага, щас... отстреляв четыре серии, с удивлением обнаруживаю, что манометр на баллоне уже на границе желтого сектора, и это при практически 100 выстрелах на баллон, после доработки. Из пистолета раздавалось тихое пшшшш.. Смех смехом, но боюсь, что редуктор просто обиделся на меня, что я почистил все кроме него, ибо при внешнем осмотре он производил впечатление единственно качественно и аккуратно сделанной детали в пистолете и при переборке изучение его внутренностей я отложил на потом, как теперь оказалось зря. И если в начале темы, я считал, что если пистолет травит, то это только клапан, теперь увы убедился, что может травить и редуктор. Подробности трепанации редуктора чуть позже.

Вышел охотник из леса на высокий берег реки и как заорет с бодунищща: ИжМех... Нах, нах, нах.. ответиро эхо.. Какое умное тут эхо, задумчиво произнес охотник и обнимая свой манлихер опрокинул еще один стопарик.

P.S. У родного ижмеховского баллона емкость 100 мл, у штееровского всего 68, так как я сейчас стреляю на скоростях в 165-170 м/c , то 100 выстрелов со штееровского баллона пистолет стал давать только после переборки.

Вскрытие редуктора показало, что пациент скорее жив, чем мертв, а точнее полностью жив.
Поиск места утечки показал, что травит кольцо уплотнения 13 у заглушки 3, если смотреть по схеме пистолета. Только в моем экземпляре это кольцо перенесено к внешнему фланцу заглушки и имело диаметр недостаточный для надежной герметизации. Кольцо было заменено на колечко из комплекта ЗИП от МР-654к, именно такое, какие я ставлю в узел запирания ИЖ-46. Оно с натягом вcтало и сюда. После сборки утечка воздуха полностью прекратилась. Да, качество резины колечек, установленных на заводе вообще оставляет желать лучшего.
В общем, после переборки, получается около 50 бар на 50 выстрелов.

Извиняйте, но потер в теме мессаги не относящиеся к теме, даже прикольные, увы, увы.
Просьба следующая, если у кого есть информация или отзывы по эксплуатации этого пистолета, можете написать тут или мне в ПМ. Я вплотную занялся статьей и нужна статистика по отказам, ну и положительные отзывы, для объективности, если такие будут. В начале темы уже были отзвы, но хочется их побольше.

дааааа....вот был человек и стал модератором

quote:

Originally posted by Mice:
дааааа....вот был человек и стал модератором

К сведению, модерировать свои темы (т.е. созданные тобой же) могут не только модераторы, но и авторы, со статусом ветеран и т.д., почитай FAQ по форуму. А модераторские права, на весь форум, у меня только в "Спортивная стрельба из пневматики"

Продолжение следует... На пистолете выявлен еще один глюк.. Начал самопроизвольно переключаться режим работы пистолета. Хорошо, что пока только с боевого на холостой, а не наоборот Ослабло фиксирование переключателя в боевом положении (при затянутом винте крепления переключателя, т.е винт не отвернулся, как я подумал сначала, а разносилась зенковка под шарик фиксатора) Самое обидное, что это произошло на соревнованиях, во время зачета.. стреляешь, а вместо выстрела щелчок.. смотришь на пистолет, переключатель в каком то непонятном среднем положении, поправляешь, пистолет нормально стреляет, через несколько выстрелов все повторяется.. На тренировке это было бы даже полезно для отлова ошибок (аналог подкладывания вареных патронов на м/к), а вот на соревнованиях...
Я пока не принял окончательного решения, дорабатывать существующий рычажок переключателя или полностью переделать этот узел в пистолете, буду думать..

Grizliк-внимательно прочитал все 4 стр. (Я так понимаю)тебя ни не кто заставлял брать 672.Поливать грязью то что еще не поставлено на поток думается не тема.

quote:

Originally posted by mp:
Grizliк-внимательно прочитал все 4 стр. (Я так понимаю)тебя ни не кто заставлял брать 672.Поливать грязью то что еще не поставлено на поток думается не тема.

Внимательно прочитал ваш пост, и у меня возникли следующие вопросы.
Ижмех кто ни будь заcтавлял продавать этот пистолет в магазинах за деньги? И не такие уж маленькие. Т.е пистолет все же уже серийный, раз он есть в продаже, пусть и делают его всего по 100 штук в год. У нас тут что богодельня, в пользу голодающих заводов? Если завод решается просить деньги за свою продукцию, то он должен быть готов отвечать и за ее качество. И если из коробки человек получает не спортивный пистолет, а конструктор, для последующей доводки оружейником, то может заводу стоит доплачивать оружейникам, за такую работу, т.к. я не знаю ни одного экземпляра МР-672, способного работать на спортивном уровне из коробки. Совка уже давно нет, он кончился в 91 году. И задумка, что "пипл любой брак схавает", не пройдет. Если бы дали образец на тестирование, тогда да, тогда все замечания узнали бы только на заводе. А так, из коробки разброс скорости до 12 м/c, это как называется, Ижмех что совсем оружие делать разучился?
Тут уж извольте, сделали металлолом, получите по полной программе, и в одном из ближайших номеров одного из оружейных журналов будет более развернутая статья об этом пистолете, с фотографиями и т.д.
Я по Вашему профилю понял, что Вы с Ижмеха, я не ошибся?
Почему, у всех людей (кого я имел возможность опросить), кто стрелял или сейчас стреляет из Баско 10, к пистолету особых претензий нет?Может потому, что Баско делали люди, заинтересованные в конечном результате, в выпуске нормального спортивного пистолета. Что о МР я пока сказать не могу.

quote:

Originally posted by mp:
Grizliк-внимательно прочитал все 4 стр. (Я так понимаю)тебя ни не кто заставлял брать 672.Поливать грязью то что еще не поставлено на поток думается не тема.

Полноте Вам, полноте! 672, суть, дерьмо. Особенно за те деньги за которые он продается. А Гризлик - мазохист
Скажу по секрету, если есть сумма на 672, то можно купить подержанный праальный пистоль + останется на профилактику, ППР и в итоге будет дешевле.

quote:

Originally posted by Mice:

Полноте Вам, полноте! 672, суть, дерьмо. Особенно за те деньги за которые он продается. А Гризлик - мазохист
Скажу по секрету, если есть сумма на 672, то можно купить подержанный праальный пистоль + останется на профилактику, ППР и в итоге будет дешевле.

Мышь, ты же знаешь под какую программу брался МР, из того же LP1 такое сделать будет весьма проблематично. А если в общем случае, то безусловно так для стрелков правильней, кроме этого я уже видел МРы и по 20 с лишним тыров.. Ну еще чуть-чуть, ну самую капельку и Ижмех догонит Steyr LP2, только по цене конечно.. А с учетом правильного баллона (штееровского, а это +100 Е к цене) на МРе, то оталось догнать вообще самую малость.

Вот фотка того, что планируется сделать.
Это всего лишь тренировочный матчевый пневматический пистолет (на 50м). Ствол LW, калибр 5.5 и делаться он будет (из-за калибра) под крышей одной из военных контор, где не скажу УСМ, на моем старом ИЖ-46 держит усилие в 20-30 грамм без срывов (это когда пробовал устойчивый минимум), В МР я его еще так не вылизывал, но тоже думаю доведу.

я же не тебе апонирую а mp. а про твой маниачизм уже впору складывать легенды

quote:

Originally posted by Mice:
я же не тебе апонирую а [b]mp. а про твой маниачизм уже впору складывать легенды [/B]

Тогда его и назовем МР-672М "Grizzly"

О КАК!....
...ну типа никто уже не удивляется.... ...
....ну ты Монстр!......
.дык тока есть сомнения в баллистике, шоб плюнуть на 50м и ещё бумагу продырявить, из такого короткого ствола надо таакой пинок пуле под зад дать.......( я бы это назвал "эффект АКСУ", вроде тот-же автомат что и АК74, который намного кучнее СВД, но стреляет кривее ржавой двустволки самодельной круглой пулей, и это, увы, не лечится)
....но хочется табе в глаза посмотреть, и пожать мужественные золотые мозолисые руки..

ствол можно и подлиньше приторочить, но шота меня сумления беруть...

либо надо ствол в пол-метра, и надульник из огнетушителя, благо правила МП-6 (пп-6 ) этого не ограничивают...

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
О КАК!....
...ну типа никто уже не удивляется.... ...
....ну ты Монстр!......
.дык тока есть сомнения в баллистике, шоб плюнуть на 50м и ещё бумагу продырявить, из такого короткого ствола надо таакой пинок пуле под зад дать.......( я бы это назвал "эффект АКСУ", вроде тот-же автомат что и АК74, который намного кучнее СВД, но стреляет кривее ржавой двустволки самодельной круглой пулей, и это, увы, не лечится)
....но хочется табе в глаза посмотреть, и пожать мужественные золотые мозолисые руки..

Это пока еще рано, я не могу его поностью доделать, пока не пришел Штеер для обычных тренировок и зачета, и приходится тренироваться из МРа. Баллона, в версии "Gizzly" хватает прибл на 20 выстрелов, ствол пока 350 мм. Благо в МРе заредукторный объем увеличивается без проблем, а перепускной канал на всей его длине уже сейчас рассверлен и отполирован, для большей эффективности работы и на обычном, 4.5 мм калибре. Самое интересное это утолщение на стволе, с ним еще предстоит много возни. В данной версии это пневматический имитатор отдачи. А если его поставить обратной стороной, и чуток перерегулировать, то это пневмо компенсатор, который в будущем планируется на обычную версию МР. Вся прелесть МРа в его модульности, смена версии, это смена ствола, перестройка скорости одним винтиком и установка дросселя в перепуск (если понадобится.). Ну и рукоятка меняется и спусковой ставится с 20 на 500 грамм.

имммитатор отдачи...... молчу.......

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
имммитатор отдачи...... молчу.......

Ну надо же хоть как то приблизиться к выстрелу из ТОЗ-35.. Хотя его идея изначально возникла для компенсатора, но потом , вдруг, а что если его перевернуть, но там проблем в том что для имитатора нужна гораздо большая подвижная масса чем для компенсатора. Все же у ТОЗ-35 и пуля намного тяжелее и скорость все же больше.

ну у поршневой пневматики поршень вроде как и есть "имитатор", т.е лягается она ощутимо, но вот только на реальную отдачу это мало похоже... (разве что и то и другое кучность портят... )

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
ну у поршневой пневматики поршень вроде как и есть "имитатор", т.е лягается она ощутимо, но вот только на реальную отдачу это мало похоже... (разве что и то и другое кучность портят... )

У ППП отдача совсем другая, сначала импульс в одну сторону, от движения поршня, потом от его удара о стенку цилиндра. И она бывает еще до вылета пульки, а у огнестрела отдача начинается во время вылета , по мере набора пулей скорости, с учетом момента инерции оружия.

quote:

Originally posted by mp:
Grizliк-внимательно прочитал все 4 стр. (Я так понимаю)тебя ни не кто заставлял брать 672.Поливать грязью то что еще не поставлено на поток думается не тема.

Хм, а зачем тогда рекламу в оружейных журналах давать на то, что еще и не на потоке?! Да еще со ссылкой на спортсменов!

quote:

Originally posted by Grizlik:

... а перепускной канал на всей его длине уже сейчас рассверлен и отполирован, для большей эффективности работы и на обычном, 4.5 мм калибре....

это полумеры. для обеспечения ламинарности потока в этой "фистулке" надо сделать не просто гладкую поверхность а нечто похожее на повехность мячика для гольфа. вот это буде хайенд! натюрлихъ!

вот как это сделано в изделиях фирмы B&W

например. чуешь куда клоню?

Мышь, ты не очень то веселись, а то у меня по гороскопам одни кошки.. а я сегодня еще не обедал

я опять "про баню"...
.вот ИЖ46м свежекупленный меня приятно удивил: (из перечисленного Гризликом) -всё затянуто, прицел стоит так ровно, что я бы сам так не смог, полуфабрикат рукоятки -заглядение, ствол -супер, всё работает как часы, ну только грязи чуть внутри... повезло наверное. А вот года три назад купил охотничий МР133-12х76.....просто ПОПА!...не работало вообще ничего...брал последний, не торговался...благо ствол очень хороший.....пришлось все до одной пружинки-железячки-деревяшки гнуть, точить, полировать, подрезать. В результате получилось Вундерваффе -на его счету уже больше тонны мяса . Но для ИЖМЕХа -ну жуткий позор, как кошмарный сон. Я понимаю что ИЖ в десять раз дешевле Бенелли, но надо к потребителю ну хоть чуть-чуть уважения иметь, когда впариваешь ему такой "сделай сам".....
..и как могут эти два ствола быть сделаны на одном заводе? Ну небо и земля....(ИЖ46М и МР133\76).. чудны дела твои Господи....

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
я опять "про баню"...
.вот ИЖ46м свежекупленный меня приятно удивил: (из перечисленного Гризликом) -всё затянуто, прицел стоит так ровно, что я бы сам так не смог, полуфабрикат рукоятки -заглядение, ствол -супер, всё работает как часы, ну только грязи чуть внутри... повезло наверное. А вот года три назад купил охотничий МР133-12х76.....просто ПОПА!...не работало вообще ничего...брал последний, не торговался...благо ствол очень хороший.....пришлось все до одной пружинки-железячки-деревяшки гнуть, точить, полировать, подрезать. В результате получилось Вундерваффе -на его счету уже больше тонны мяса . Но для ИЖМЕХа -ну жуткий позор, как кошмарный сон. Я понимаю что ИЖ в десять раз дешевле Бенелли, но надо к потребителю ну хоть чуть-чуть уважения иметь, когда впариваешь ему такой "сделай сам".....
..и как могут эти два ствола быть сделаны на одном заводе? Ну небо и земля....(ИЖ46М и МР133\76).. чудны дела твои Господи....

Таки и МР-672, делался именно в том цехе, что и ИЖ-46М.. может у них в разных сменах водка разная.. с одной плющит, с другой нет, вот и результаты разные.. А если честно, то я сам удивляюсь, у меня 46 Ежик еще с 93 года, была там небольшая косяность, но все в пределах нормы.. а тут, и ведь не только у меня, почитайте отзывы других владельцев в этой ветке. И ведь самое грустное, что нет в нем (В МР-672) ничего супер пупер высокотехнологичного, надо просто честно выполнять свою работу, не пропускать брак, если он есть, а не косячить в пьяном угаре. Другим я ЭТО объяснить не могу. Что на 100 штук в год нельзя было наделать и отобрать качественные детали? И не спеша аккуратно все это собрать? Не верю. сам работал в оборонке, после такой работы у нас на фирме даже заводской двор подметать бы не доверили.. Ведь тут просто откровенная косячность..

quote:

Originally posted by Grizlik:

Мышь, ты же знаешь под какую программу брался МР, из того же LP1 такое сделать будет весьма проблематично. А если в общем случае, то безусловно так для стрелков правильней, кроме этого я уже видел МРы и по 20 с лишним тыров.. Ну еще чуть-чуть, ну самую капельку и Ижмех догонит Steyr LP2, только по цене конечно.. А с учетом правильного баллона (штееровского, а это +100 Е к цене) на МРе, то оталось догнать вообще самую малость.

Вот фотка того, что планируется сделать.
Это всего лишь тренировочный матчевый пневматический пистолет (на 50м). Ствол LW, калибр 5.5 и делаться он будет (из-за калибра) под крышей одной из военных контор, где не скажу УСМ, на моем старом ИЖ-46 держит усилие в 20-30 грамм без срывов (это когда пробовал устойчивый минимум), В МР я его еще так не вылизывал, но тоже думаю доведу.

сильные сомнения у меня, что оно на 50 метров будет класть пулю в круг 50 мм. если положет, то заберу свои слова назад

А если положит, тортик поставишь?

я же сказал, что заберу свои слова назад

Работают в одну смену. МР672 и ИЖ46 делаются действительно в одном цехе и более того на одном участке только люди разные.
Не открою большого секрета если скажу о том что еще в 2005г почти в двое сократили выпуск МР532 в 2006г вообще остановили(востребованость оказалась нулевая).На ИЖ46 спрос оставался прежним.Теперь вопрос расчитывать с работы работяг которые начинали еще с ижей32? Хорошо выгонят.Пришел заказ на винты...что дальше?Вот и осваивают эти люди(всю жизнь собиравшие винтовки)вместе с Гризликом этот конструктор под названием мр672.

Да еще вот что забыл спросить в каком журнале можно будет прочитать статью про мр672?

quote:

Originally posted by mp:
Работают в одну смену. МР672 и ИЖ46 делаются действительно в одном цехе и более того на одном участке только люди разные.
Не открою большого секрета если скажу о том что еще в 2005г почти в двое сократили выпуск МР532 в 2006г вообще остановили(востребованость оказалась нулевая).На ИЖ46 спрос оставался прежним.Теперь вопрос расчитывать с работы работяг которые начинали еще с ижей32? Хорошо выгонят.Пришел заказ на винты...что дальше?Вот и осваивают эти люди(всю жизнь собиравшие винтовки)вместе с Гризликом этот конструктор под названием мр672.

Я вообще то в курсе, где на Ижмехе делают спортивное оружие.
Дя, чудесато получается, и что эти люди, всю жизнь собиравшие винтовки, не знают, что зубья шептала должны быть без заусенцев, как минимум отшлифованы, а в матчевом оружии желательно и отполированы, и быть в одной плоскости, без перекоса. Что обе половинки целика (регулируемого) должны быть на одной линии, а не под углом, что надульник должен ставиться строго вертикально, т.к. в него крепится мушка. Что на клапане не должно быть заусенцев и т.д. Мне так кажется, что тут не столько в сборщиках дело. А в том, что не работает служба качества, если она на заводе вообще есть. Косо сделанные детали УСМ видно еще до установки в пистолет и так по всем деталям, и их просто нельзя допускать до сборки. Тем более что сейчас еще практически малосерийный выпуск и все это отладить гораздо проще чем при массовом выпуске. Ведь если сейчас у спортсменов об этом пистолете, и о новой серии винтовок, сложится плохое впечатление, то заказов тоже не будет. Стоимость МР-672 уже вплотную приблизилась к стоимости юниорских версий западных пистолетов, а это значит, что наш рынок вы тоже уже почти потеряли. В такой ситуации лучше делать меньше, но с хорошим качеством, чем пытаться наладить массовый выпуск. Ведь МР-672, в отличие от ИЖ-46 на Западе никому нужен не будет, ибо Ежик там привлекал народ и по большей части даже не спортсменов, именно своей дешевизной и дубовостью, в хорошем смысле этого слова. У МР ни того ни другого уже нет.
Кстати, у спортсменов-винтовочников, которые стреляют на более-менее серьезном уровне, о МР-532 отзывы были - "полено", может поэтому и заказов нет. Да и сервис по оружию оставляет желать лучшего , точнее его практически нет. Для сравнения, я без проблем заказал ЗИП для своего старенького домашнего 300 Файена (я в прошлом был винтовочником), а винтовку немцы не выпускают уже практически 20 лет. На попытку заказать на заводе ЗИП для ИЖ-32 (не БК), людям был ответ, что эта винтовка уже не обслуживается, как говорится почувствуйте разницу. При таком отношении, люди просто не станут связываться с отечественным оружием, себе дороже выйдет.
Самое смешное, что я сейчас говорю прописные истины, они всем давно известны, а на заводе ничего не меняется..

Статья, как выйдет, так узнаете, она уже несколько раз задерживалась, так как в пистолете выявлялись все новые косяки, а хотелось бы описать все по подробней, что бы люди имевшие несчастье его купить, по крайней мере знали пути устранения неполадок.

Я так понял вы спортсмен.А что вам собственно стОит писАть не на ганзе а в завод?Создавать антирекламу (еще раз повторяюсь продукт не поставлен на поток)
несуществующей продукции.хм..
Дал ребятам да и веранам почитать то что вы здесь понаписАли.Цитировать не буду
но ответ очень груб.

P.S Спрашивал о зипе к 46ым в пневматическом оружии .Если не затруднит о хотелось бы услышать овет.

Я понимаю, что изменить ничего нельзя
во всех этих переписках....но просто зло
закипает от этих работяг Ижмеховски,
когда сам столкнешься.
(которые сплошные, причем по словам их ярого
защитника, "ребята и вераны" - видимо
это вараны или вороны, но никак не мастера,
вместо нормальной работы они только обижаются
и матерятся),
Как говорил один мой хороший знакомый "Надо быть полным идиотом,
чтобы не найти объяснения своим поступкам".
Пару слов о "не серийном" MP-672. Т.е. не доделали, а в продажу запустили.
Нет слов о стоимости. Все нормальные фирмы (Walther, FWB) продают
модели с баллоном ДЕШЕВЛЕ чем с рычажные. Я не спец, но думаю
не ошибусь, если скажу, что различий в спусковом механизме практически
нет и за счет него цена сильно отличаться не может. Но вот наличие
накачивающего механизма действительно должно деать цену выше, что
мы и видим у нормальных людей.
Теперь о СЕРИЙНОМ - ИЖ-46М (или тоже пока обкатка идет).
Это уже о личном :-) Купил месяц назад,
работает хорошо. НО....после 3-х недель экплуатации (примерно 1500 выстрелов,
ну может чуть больше, но не более 2000) перестает нормально срабатывать
клапан, т.е. просто стреляет с задержкой на 1-2 сек после нажатия спускового
крючка! Я не специалист ни в оружии, ни в механике. Представьте
себе мою "радость и удовольствие". Покупали в Москве, у нас в городе
ремонта нет. Обгадили Ижевцы ("вараны или вороны???)
удовольствие от оружия.
Делать нечего (спасибо в том числе и Grizlik'у за схемы но больше за
уверенность, что может хуже не сделаю) пришлось разбирать.
Причина оказалась очень простая - клапан, пружина и толкатель
клапана просто были покрыты каким то коксом - что видимо
в недалеком прошлом было смазкой. И причем тут серия не серия,
если собирали его "вараны с воронами" и видимо смазывали
сливочным маслом с будерброда, которым водку закусывали и
заодно сборкой занимались. Другого объяснения НЕТ!
А поверхность клапана и толкателя - какие-то каверночки, как
после сварки (или пайки) или литья. Ну понятно - видимо тоже
не серия :-))) Проволока на пружине тоже особая, шершавая.
Видимо специальная оружейная. Чтобы лучше с шершавостями
клапана цеплятся.
ПРОСТО У ЛЮДЕЙ НЕТ СОВЕСТИ и серия или нет никакой роли не
играет.
Ну напишу я на завод, они там заплачут от стыда и начнут все делать
как надо :-)))

quote:

Originally posted by mp:
Я так понял вы спортсмен.А что вам собственно стОит писАть не на ганзе а в завод?Создавать антирекламу (еще раз повторяюсь продукт не поставлен на поток)
несуществующей продукции.хм..
Дал ребятам да и веранам почитать то что вы здесь понаписАли.Цитировать не буду но ответ очень груб.

это естественная защитная реакция человека - когда не прав и при отсутствии аргументов обычно начинают материться и посылать... особенно если руками ничяво не получаеццо

quote:

Originally posted by mp:
Я так понял вы спортсмен.А что вам собственно стОит писАть не на ганзе а в завод?Создавать антирекламу (еще раз повторяюсь продукт не поставлен на поток)
несуществующей продукции.хм..
Дал ребятам да и веранам почитать то что вы здесь понаписАли.Цитировать не буду
но ответ очень груб.

P.S Спрашивал о зипе к 46ым в пневматическом оружии .Если не затруднит о хотелось бы услышать овет.

Начнем с ИЖ-46, процитирую Ваш вопрос из "пневматического оружия"

quote:

Originally posted by mp:
Интересно а что котируется для этого пистолета?

Из того, что выходит из строя , на мой взгляд, или теряется из-за конструктивных недоработок (если вам так приятней, то особенностей конструкции ИЖ-46 )это прежде всего: уплотнение клапана, это прокладка 31 , кстати она в стандартный ЗИП не входит, пара колечек 19 (уплотнение узла запирания), манжета 5, кольцо уплотнения цилиндра 35, и еще одно колечко из блока клапана, я не помню его номер по схеме. Т.е это прежде всего резина, которая изнашивается и теряет свойства даже просто от времени.
Касаемо упомянутой тут конструктивной недоработки, оставшейся кстати и на МР-672. Это отстутствие блокировки шептала при открывании затвора (узла запирания) на уже взведенном пистолете, после того как затвор был закрыт, в ситуации откладывания выстрела. Если после этого нажать на спуск, то произойдет срабатывание УСМ (на обоих пистолетах) с выбросом струи воздуха через отверстие перепуска, при этом, как правило, вылетает одна или обе прокладки 19 (их просто выдувает струей воздуха из узла запирания), которые часто при этом теряются.
Для сравнения, открывание затвора на пистолетах Steyr LP1, LP10 просто либо блокирует УСМ (при полностью открытом затворе), а при частично открытом, переводит пистолеты в холостой режим работы.

Теперь перейдем к МР. Если завод считает эту продукцию не серийной, и ее неработоспособность на спортивном уровне является нормальным явлением, то об этом следует предупреждать покупателей в паспорте пистолета или вкладывая листок уведомления об этом. Тихо хихикаю, ибо представляю юридические последствия подобного уведомления.
Ваш пост лишний раз убедил, и, я думаю, не только меня, в том, что завод окончательно потерял адекватность восприятия происходящего.
А писать на завод, зачем, я то эту адекватность пока не потерял, т.к. не сомневаюсь в нулевом результате таких писем. Ибо с 1974 года имею дело с отечественным спортивным оружием, а с 78-го мне приходилось иметь дело и с его ремонтом. Хотя в 78 я учился всего в 9 классе и тогда еще не имел оружейного образования.

Брейк-Брейк!.....
.ну ща загрызёте МР.. особенно Грызлик опасен .
.
Ну спасибо на том, что хоть где-то хоть что-то ещё делают-собирают. Не будь ИжМеха -уже вообще ничего не будет. Кормилицы они наши!
.
. Тут уже не раз упоминалось, добрый совет оружейникам ИЖа:
- не экономьте на водке, не пейте самую дешевую, уж лучше самому спирт разводить, вкуснее и безопаснее..
- и Закусывайте - Закусывайте!....
. А там может и работа наладится..

Не, Грызлик хорошо кушает, и только качественную и проверенную еду, а тут еще отравишься..
А если серьезно, но вместо пи-пи-пи-пип реакции тамошних "трудоголиков" хотелось бы услышать вразумительные ответы, на уже упомятутые тут вопросы, могу их повторить:

quote:

Originally posted by Grizlik:

.....и что эти люди, всю жизнь собиравшие винтовки, не знают, что зубья шептала должны быть без заусенцев, как минимум отшлифованы, а в матчевом оружии желательно и отполированы, и быть в одной плоскости, без перекоса. Что обе половинки целика (регулируемого) должны быть на одной линии, а не под углом, что надульник должен ставиться строго вертикально, т.к. в него крепится мушка. Что на клапане не должно быть заусенцев и т.д. Мне так кажется, что тут не столько в сборщиках дело. А в том, что не работает служба качества, если она на заводе вообще есть. Косо сделанные детали УСМ видно еще до установки в пистолет и так по всем деталям, и их просто нельзя допускать до сборки. .....

Как подобные косяки связаны с серийностью или "не серийностью" продаваемой за деньги продукции? В указанных выше примерах нет связи с серийностью, или конструктивной недоведенностью продукции.
Это что, значит в нее можно запихивать любой брак? Получается, что если сейчас за заведомый брак не ведут к ближайшей стенке, то и работать уже не надо?
Но при таком подходе к своей продукции ведь и на водку может не хватить.. Ах да, ведь есть еще клей БФ да и сверлильные станки еще работают.

to GrigoryZ: Грызлик еще не кушает, он только облизывается.. ибо считает, что лечение в подобной ситуации возможно только хирургическими методами. Если вообще еще возможно.

P.S. Могу добавить, что в советские времена "не серийное" оружие с двузначными номерами ценилось особенно высоко и доставалось, как правило, только "сборникам". Т.к. до запуска в массовое производство продукция всегда собирается на опытных участках и особенно тщательно.
А сейчас можно только с ужасом представить, что с МР будет в "серии"

Правильно Grizlik говорит, если делать, то делать качественно, а не тяп-ляп. Работали бы на Ижмехе такие, как Grizlik, тогда там, наверное, что-то могло измениться в лучшую сторону. А пока будем иметь то, что имеем. Жаль только, что спорт будет терять.

Меня всегда возбуждал пример Глока17 (см.слева). На лопатной фабрике, не имея огнестрельных традиций, с безымянным конструктором... и сотворить Такое!!!...что все оружейные монстры двадцать лет усераются, а догнать-перегнать (и даже скопировать) толком не могут.....

quote:

Originally posted by Sher-Han:
Правильно Grizlik говорит, если делать, то делать качественно, а не тяп-ляп. Работали бы на Ижмехе такие, как Grizlik, тогда там, наверное, что-то могло измениться в лучшую сторону. А пока будем иметь то, что имеем. Жаль только, что спорт будет терять.

Ничего бы там, к моему большому сожалению, не изменилось. Т.к. и сейчас конструктора там в большинстве своем очень толковые и адекватные люди, но они же не могут сами собирать изделия, а сейчас иногда им и такое приходится делать, и контролировать качество. Это их боль и беда, что у них такое производство.

Предлагается к обсуждению.
Как вариант решения проблемы.
Все пистолеты, пока завод считает их не серийными, комплектуются специальными карточками, дающими право бесплатной их пересылки спец. связью на завод. При этом у владельца пистолета обязательно должна быть бумага, что он является участником программы отладки этого изделия (в случае его покупки через магазин) подписываемая при получении оружия, один экземпляр у владельца, второй пересылается магазином заводу. Цена таких образцов в магазинах должна быть чисто символическая без права ее увеличения магазином, т.к. оружие не серийное и возможны большие проблемы с его работой, либо это будет залоговая стоимость оружия, возвращаемая владельцу при возврате оружия на завод.
Об этом Ижмех заключает с магазинами соответствующий договор. Т.е. до официального принятия изделия к серийному производству, желающие могут либо купить его, либо получить под залоговую стоимость (с последующим возвратом денег, при возврате оружия) Продаваться такое оружие будет только в авторизованных заводом магазинах. Его покупатели принимают на себя обязательство высылать на завод все замеченные замечания по оружию и отсылать его на завод при серьезных неполадках для их устранения, либо для ознакомления завода с проведенными доработками.

Для осуществления этой программы заводу потребуется заключить соответствующие договоры с сетью оружейных магазинов и со Спец. связью
Такую программу можно распространить и на другие образцы оружия.
Я думкаю стрелки-спортсмены и оружейники, работающие со спортивным оружием, не откажутся поучаствовать в такой программе.
По хорошему такое оружие должно, на стадии отладки, передаваться, на ограниченный срок, допустим год, бесплатно, с последующим возвратом на завод, об этом обязательно заключается договор, либо его выкупа, по окончании этого срока, владельцем по фиксированной цене, но на это заводчате вряд ли пойдут.
Ибо, учитывая цену на МР-672, жаба на заводе уже хорошо откормленная.

quote:

Originally posted by Grizlik:
Предлагается к обсуждению.
Как вариант решения проблемы.
<... skipped ...>

Уф. Сергей, Давно так не смеялся. Спасибо

Без обид, Вы же адекватный человек. Вы ижмех часом не с чем не перепутали?

Кому это надо?!! ижмеху? для 'качества'?!!! как, а там знают, что это такое?!!! Да и вообще, если бы они хотели сделать конкурентноспособный пистолет, то 1) стрелял бы он из коробки 2) стоил бы раза в 2 меньше. Но пистолет из коробки не стреляет, цены не падают -> ижмех и так все устраивает;
Магазинам? НАФИГА?!! Мало того, что навара никакого при фикс. цене, так еще и пылиться на витрине это чудо будет - товар то штучный. А если (не дай Бог) купят - так еще и с пересылкой на завод потом морока... и деньги верни... да там от курьера до бухгалтера грудью народ против встанет!
Нам с Вами? ну да, согласен, надо. Только у нас в стране проблемы негров, как известно, шерифа не ... эээ... волнуют

quote:

Originally posted by pointer:

Уф. Сергей, Давно так не смеялся. Спасибо

Без обид, Вы же адекватный человек. Вы ижмех часом не с чем не перепутали?

Кому это надо?!! ижмеху? для 'качества'?!!! как, а там знают, что это такое?!!! Да и вообще, если бы они хотели сделать конкурентноспособный пистолет, то 1) стрелял бы он из коробки 2) стоил бы раза в 2 меньше. Но пистолет из коробки не стреляет, цены не падают -> ижмех и так все устраивает;
Магазинам? НАФИГА?!! Мало того, что навара никакого при фикс. цене, так еще и пылиться на витрине это чудо будет - товар то штучный. А если (не дай Бог) купят - так еще и с пересылкой на завод потом морока... и деньги верни... да там от курьера до бухгалтера грудью народ против встанет!
Нам с Вами? ну да, согласен, надо. Только у нас в стране проблемы негров, как известно, шерифа не ... эээ... волнуют

Рад что развеселил Я то все их заморочки знаю не хуже их самих

Это просто как "проверка на дорогах", по их реакции будет все понятно.
Я то как раз без проблем куплю LP10, просто как закончившему 7 фак. МАИ , за Державу обидно.

Ау... МР.. вы что то там по поводу писем на завод говорили..

"....это не Англия, это - Россия: -Видишь дыра на асфальте???..."

Идея Grizlik правильная, но действительно - это никому не надо, ни ижмеху, ни магазинам. Если ижмех рискнёт на такие действия, то у него, возможно, появиться шанс не только улучшать, а на голову лучше делать продукт, чем у конкурентов.

С магазинами то как раз вопрос решается очень просто. Магазины участники программы, получают всю Ижмеховскую продукцию по льготным спец. ценам, а уж сколько они накрутят на оружие , не участвующее в программе, это их дело.

Подобная система уже существует на Западе - взгляните то, из чего зачастую стреляют скоростную стрельбу - марки пистолетов не всегда понятные, номера 001 или около того - у завода договор со стрелком на испытания предсерийного образца. Причем этой практике у них уже лет 50, если не больше.

quote:

Originally posted by Змеюка:
Подобная система уже существует на Западе - взгляните то, из чего зачастую стреляют скоростную стрельбу - марки пистолетов не всегда понятные, номера 001 или около того - у завода договор со стрелком на испытания предсерийного образца. Причем этой практике у них уже лет 50, если не больше.

Веришь, я об этом знаю и очень давно, просто создается впечатление, что на Ижмехе народ только из леса вышел... или им действительно все пофиг. Хотя вроде МР они тоже Бармину давали на тестирование. Только вот результатов этого что то не видно.
Тут разница с Западом еще и вот в чем, там тестирование с целью конструктивной доводки образца. А у нас, в первую очередь, для вылавливания основных косяков производства, часто мало связанных с конструкцией образца. Т.е. тестировать надо не единичный экземпляр, а партию в малосерийном производстве. Хотя и доводка самой конструкции тоже имеет место. Но основное, на мой взгляд, это cбор статистики по отказам, для выявления наиболее "косячных" мест в производстве. Т.е. ввод системы качества, но как все у нас обычно, через.... ибо по нормальному не получается.
Это как анекдоте про аленький цветочек..
"Так батяня, по простому с тобой не получается, тогда привези мне Аленький цветочек"

кикдаун...
хорошо, что на ИЖМаше не стали воплощать в жизнь электронный спуск (а то вдруг за Морини погнались бы...)... вероятно в союзе с "Горизонтом" выпустили бы пневматику на электрических схемах базирующихся на лампах Рубильник на рукояти. Врубил. Нагрелся ламповый каскад... )) )) ))... стреляй! ... в комплекте трансформатор весом с авто-акку

А теперь о серъёзном. Grizlik, ты Штеер пробовал? Осматривал? Если ты не хило рубишь в этом деле, оружейном - то, вероятно, и там косяки найдешь (да и это нормально... идеального ничего не бывает).

я не Гризлик, но Штайр пробовал... не LP10 a AUG77 ...прикольно!..и качественно...и "косяков" море... но в трудную годину предпочту что-нибудь ИЖевского производства .. из гаммы АК74 (со всеми присущими "косяками")..

Сегодня провел очередной контрольный отстрел пистолета на стабильность скорости.
Пульки R10 кал 4.49 масса 0.45 грамма
скорость в группе из 10 выстрелов 166 167 166 167 166 167 166 166 166 166 м/c.
Т.е стабильность скорости на МРе похоже получить удалось. Правда есть одно но, пистолет очень чувствителен к глубине вставления пульки в ствол, т.к. пульный вход практически отсутствует и пулька сразу вставляется в нарезы.

quote:

Originally posted by ruig:
кикдаун...
хорошо, что на ИЖМаше не стали воплощать в жизнь электронный спуск (а то вдруг за Морини погнались бы...)... вероятно в союзе с "Горизонтом" выпустили бы пневматику на электрических схемах базирующихся на лампах Рубильник на рукояти. Врубил. Нагрелся ламповый каскад... )) )) ))... стреляй! ... в комплекте трансформатор весом с авто-акку

А теперь о серъёзном. Grizlik, ты Штеер пробовал? Осматривал? Если ты не хило рубишь в этом деле, оружейном - то, вероятно, и там косяки найдешь (да и это нормально... идеального ничего не бывает).

Кстати, электронный спуск не требует такого количества точно выполненных деталей, как чисто механический, матчевого класса и может быть выходом для Ижмеха.
Штеер пока пробовал на уровне стрелка, как заимею свой, тогда будут и отзывы, идеального оружия не существует, у любого образца есть плюсы и минусы. Касаемо же произведений Ижмеха недостатки часто не связаны с конструкцией, а только с отсутствием культуры оружейного производства, по другому, не применяя нецензурных выражений, я это назвать не могу. А у штеера, это всякие мелочи, часто носящие чисто вкусовой характер, кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому некоторые стреляют из штеера, некоторые из файена, некоторые из морини или аншутца и т.д.

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
я не Гризлик, но Штайр пробовал... не LP10 a AUG77 ...прикольно!..и качественно...и "косяков" море... но в трудную годину предпочту что-нибудь ИЖевского производства .. из гаммы АК74 (со всеми присущими "косяками")..

В AUG мне не очень понравилась необходимость повторной пристрелки после смены ствола. Но я вообще достаточно прохладно отношусь к винтовкам сделанным по схеме буллпап. Из-за чудесатого баланса.
Штурмовое оружие, сделанное по такой схеме имеет преимущество, из-за удобства действия им в стесненной обстановке, а вот чистая винтовка.. ну не знаю.. по моему это только мода.

Мериканы вон АУГ забраковали, именно по причине "буллпапости", а они самые продвинутые в вопросах боевой стрельбы.... признают только классику.
.
Ребяты! А ктоньть пробовал Файна 100-102-103?? Какие у него рейтинги? Мне так ПиСиПи в душе не очень симпатична, компрессионка как-то роднее... автономность уважаю, и дубовость . А то ствол красивый, а как он в деле -никакой информации....

да мы тоже его забраковали. при всех его плюсах не проходит он два наших теста - пыледождевую камеру и падение с двух метров на бетонный пол при -30

To GrigoryZ: Не знаю, как насчёт рейтингов, а как пистолеты FWB100-103 очень и очень. Плюсы: 1.абсолютная автономия - пока руки работают, пистолет будет стрелять; 2.великолепная кучность (по моим данным лучше, чем у всех балонных. Вот только дубовостью там и не пахнет, можно не искать. Вероятно, имя фирмы не позволяет, ведь Feinwerkbau значит "завод точного машиностроения".

Красивых выстрелов!

Анатолий Поддубный.
Честь имею!

Спасибо Петрович! ... буду копить ХХХЕвро ...

FWB 100ый, б/У... где-то 400 евро стоит в Германии. Но всегда можно и чудака кого-нибудь найти, который за 200-300 отдаст.

quote:

Originally posted by Mice:
да мы тоже его забраковали. при всех его плюсах не проходит он два наших теста - пыледождевую камеру и падение с двух метров на бетонный пол при -30

Мышь, ты его сам , лично браковал? Как представлю Мыша, кидающего AUG на бетон... так... А он, плачет и кидает, плачет и кидает..

не. не я. мне он даже пондравилсо - австрийский пограничник дал в руках подержать предварительно вынув из него прозрачный магазин

а забраковало его управление в коем мой школьный кореш служит до сих пор. вот

Тему эту уже обмылили, но я так и не понял: Ежели мне кто-то в Германии купит в магАзине (или где) Файна, он сможет его без проблем в Совок ввезти? или нет?

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Тему эту уже обмылили, но я так и не понял: Ежели мне кто-то в Германии купит в магАзине (или где) Файна, он сможет его без проблем в Совок ввезти? или нет?

Если везти просто так внаглую, то скорее всего, т.е. почти наверняка задержат на таможне. Остается только Тропа Хо Ши Мина, или как спортсмены возят..

Задержат в смысле -Кирдык?
или, если в декларации записано, денюшку платить надо?
.Тропа ХоШиМина по-любому -зе бест...

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Задержат в смысле -Кирдык?
или, если в декларации записано, денюшку платить надо?
.Тропа ХоШиМина по-любому -зе бест...

Кирдык отменится только в том случае, если на данную модель будет предоставлен сертификат, что часто весьма проблематично, т.к. большинство спортивной пневматики у нас в ССК никто и никогда не сертифицировал и не собирается это делать. Т.к. в большинстве своем она из тиров не выносится, а если и выносится, то по официальным каналам возится на соревнования.
Сертификаты есть только на то, что покупалось частными лицами в магазинах в последние годы, или если кто сам сертифицировал свою. Сертификация одного экземпляра (честная) на свои паспортные данные и конкретный номер оружия стоит порядка 100 евро. Проблема в том что для нее этот экземпляр должен быть уже тут, а не пылиться на таможенном складе. Более точно процедуру можно узнать у тех, кто ездил за Бугор для покупки огнестрела. Но, боюсь, что они могут так купить тоже только образцы, уже сертифицированные в России.

quote:

Originally posted by ruig:
FWB 100ый, б/У... где-то 400 евро стоит в Германии. Но всегда можно и чудака кого-нибудь найти, который за 200-300 отдаст.

http://www.egun.de/market/list_items.php?cat=171
цивилизация блин...

quote:

Originally posted by GrigoryZ:
Задержат в смысле -Кирдык?
или, если в декларации записано, денюшку платить надо?
.Тропа ХоШиМина по-любому -зе бест...

напиши Штерцеру... у него большой теперь опыт по этому делу... по сертификации. Он ввез в наглую. Стоп на таможне. Извещение о том что посылка задержана... нужна сертификация.. и пошло поехало... он тебе расскажет.
sma(at)kaluga.mts.ру

Grizlik, ты вот эту старую тему видел (изначально её замутил один америкос на другом форуме, а потом сюда запостили наши)? Ты там вроде хронографом увлекался. Что скажешь?
forummessage/16/177

Приключения Мурчика продолжаются. Сегодня на соревнованиях сломалась пружина в узле взвода ударника. Пока понял почему пистолет перестал стрелять (взводиться), пока понял как его можно взводить "типа вручную", психанул по полной и серию развалил.. Фотка прилагается. Пружинка помечена красной стрелкой, ударник уже взведен, а рычажок с зубом, который его взводит, откинут. Если у кого такой трабл случится, пистолет с таким отказом взводится только в горизонтальном положении, а если в нем загустевшая заводская смазка, то с приоткрытым затвором надо пальцем просто прижать этот рычажок к ударнику, для зацепления за его зуб для взвода. Поломка произошла при приблизительном настреле на пистолете 6000 выстрелов.. считал по пустым баночкам от пулек..

А у меня ИЖ46М пошутить надо мной вздумал жестоко .
Чё-то у меня результаты упали ниже некуда, уже недели три.... ну сплошные отрывы..8..7..и даже хуже. Я с дёрганьем бороться стал усиленно, в-холостую в-холостую..вроде все нормально, как пульку в ствол ....Б... "опять двойка". так и стрелял всё это время с выпученными глазами, чтоб не дёрнуть. И на соревнованиях - провал..
.И вроде всё как всегда, только периодически стал происходить неоткат клапана в-холостую. Смазочки капнул туда-сюда - то откатывает то нет.. Ну ладно - с этим смириться можно.
.А вчера ну вааще чудеса начались Вы из фитильной аркебузы стреляли? Я тоже - нет
. Сначала легкий щелчек шептала, потом с задержкой в доли секунды - выстрел. Аффигительный атракцион "на удержание" ровной мушки . Это я все последнее время так и стрелял... и на себя матерился ..
.
Внутрь лазить не пришлось, просто перерегулировал УСМ радикально- всё защелкало как надо.. . И сразу боль-мень нормальный результаик полетел.
.Что Б не делает -то к лучшему. Хорошую тренировочку мне ИЖик устроил...!.

Интересно, ну очень похожая проблема. Интересно регулировка УСМ помогла "навсегда"? Мне удалось решить это только более кардинальным способом. В этой теме решение и описано выше. На мой взгляд (хотя тут бы мнение Cергея(Grizlik'а), как профи, было бы более полезно для "неинженеров") у меня произошло "коксование" смазки в блоке "клапан/толкатель клапана" и соответственно на холостом взводе клапан выталкивается только пружинкой (и поэтому не срабатывал) а при рабочем взводе еще давит и воздух (иногда медленно и не сразу).

quote:

Originally posted by kvic:
Интересно, ну очень похожая проблема. Интересно регулировка УСМ помогла "навсегда"? Мне удалось решить это только более кардинальным способом. В этой теме решение и описано выше. На мой взгляд (хотя тут бы мнение Cергея(Grizlik'а), как профи, было бы более полезно для "неинженеров") у меня произошло "коксование" смазки в блоке "клапан/толкатель клапана" и соответственно на холостом взводе клапан выталкивается только пружинкой (и поэтому не срабатывал) а при рабочем взводе еще давит и воздух (иногда медленно и не сразу).

После переборки пистолета, возьмем к примеру ИЖ-46м, один такой мне недавно пришлось перебирать, промывки и замены смазки на силикон, девайс стал выдавать скорость порядка 150 м/c, проверял пистолетными пульками RWS R10 0.45 грамма, (калибр 4.49) исчез скрип компрессора и т.д. Заводская смазка "коксуется" очень часто, пистолет при этом либо вообще перестает стрелять, либо начинает выдавать нестабильную скорость в районе 90 м/с

quote:

Originally posted by Grizlik:

После переборки пистолета, возьмем к примеру ИЖ-46м, один такой мне недавно пришлось перебирать, промывки и замены смазки на силикон, девайс стал выдавать скорость порядка 150 м/c, проверял пистолетными пульками RWS R10 0.45 грамма, (калибр 4.49) исчез скрип компрессора и т.д. Заводская смазка "коксуется" очень часто, пистолет при этом либо вообще перестает стрелять, либо начинает выдавать нестабильную скорость в районе 90 м/с

А что за смазка такая и где ее можна взять, если не секрет, конечно?

quote:

Originally posted by SeRgek:

А что за смазка такая и где ее можна взять, если не секрет, конечно?

Для 46 Ежиков я юзаю вот такую

quote:

Originally posted by Grizlik:

Для 46 Ежиков я юзаю вот такую

forum.guns.ru

А для более дорогих пистолей какую-другую пользуешь?

quote:

Originally posted by pantech2:

А для более дорогих пистолей какую-другую пользуешь?

А какое значение имеет цена пистолета?

quote:

Originally posted by SQ:
>>А какое значение имеет цена пистолета?

определяет цену ошибки в ремонте?

Вообще, все не относящееся хотя бы частично к пистолету МР-672 иэ этой темы будет удаляться.

quote:

Originally posted by SQ:
Хехе Grizlik, а что из трех использованных понятий - "цена", "ошибка", "ремонт" - не относится к МР-672? :P

Само обсуждение перешло на 46 ИЖ, а потом вообще во флейм. т.к. выбор смазки с ценой пистолета связан только от лукавого.

quote:

Originally posted by Grizlik:
[B]

Для 46 Ежиков я юзаю вот такую

Было конкретно сказано о 46-ом, отсюда и вопрос. Никакого подвоха, разве что со стороны Гризлика, поскольку наводит на мысль, что для каждой марки пистолета использует отдельную смазку.

quote:

Originally posted by pantech2:

Было конкретно сказано о 46-ом, отсюда и вопрос. Никакого подвоха, разве что со стороны Гризлика, поскольку наводит на мысль, что для каждой марки пистолета использует отдельную смазку.

Ну если смазать густым силиконом (см выше) детали ударного клапана, в том же МР-672, то это будет хороший самоучитель русского, народного, нецензурного. Голову вель еще никто не отменял.

Прочитал всю тему и появилось желание порикупить такой пистолет себе, но вот ответить для себя же на вопрос, стоит брать или не стоит, не могу... В данный момент стреляю из ИЖ-46М и, в принципе, он меня почти всем устраивает, но вот хочется... Есть и один практический вопрос, как заправлять в домашних условиях баллон? Можно ли для этих целей применять баллон с СО2 для сварочного полуавтомата и если да, то какие переходники и редуктор необходимы. Спасибо.

quote:

Originally posted by SlavikTs:
Прочитал всю тему и появилось желание порикупить такой пистолет себе, но вот ответить для себя же на вопрос, стоит брать или не стоит, не могу... В данный момент стреляю из ИЖ-46М и, в принципе, он меня почти всем устраивает, но вот хочется... Есть и один практический вопрос, как заправлять в домашних условиях баллон? Можно ли для этих целей применять баллон с СО2 для сварочного полуавтомата и если да, то какие переходники и редуктор необходимы. Спасибо.

Если честно, то я не советую. Просто прикиньте стоимость всех работ проведенных с пистолетом (описанных выше),плюс стоимость штееровских баллонов. Кроме этого с ним не знаешь, что он выкинет в ближайшее время. Т.е. если в нем заменить, как тут уже писали, все пружины, на сделанные из нормальной стали, и. самое главное, с правильной термообработкой, отполировать детали УСМ, ударник, клапан, заменить большинство колец уплотнения, то с ним может и можно работать. Далее уже по желанию, можно отполировать ствол и сделать на нем пульный вход. Правда стоимость даже без этого уже практически равна стоимости того же Steyr LP2 и если уж брать то его, или искть что нить б/у шное у спортсменов. Работать с этим пистолетом без оружейника под рукой - это русская рулетка.

Мысль ясна, спасибо.

Маленький отчетец в догонку.
На праздниках нашел время полностью разобрать машинку и заменить сломанную пружинку в узле взвода ударника. Пистолет в эксплуатации без месяца год, сделал фотосессию для статьи, которую за праздники очень надеюсь закончить. Катастрофически не хватало время на нее, да не было второго тренировочного пистолета, а разбирать полностью единственный, не очень хотелось, но сейчас появился ИЖ-46м, и удалось зафоткать внутренности МР во всех подробностях. В связи с тем, что ствол с него я тоже снимал, появилась возможность его отполировать и сделать на нем пульный вход. Это позволило уменьшить освинцовку ствола и чуть поднять скорость пульки, при тех же настройках клапана. Полировка проводилась по технологии применяемой в бенчресте пастой Флитц.
Кроме этого был отполирован узел ударника (этой же пастой).
После установки рабочей скорости (152 м/с) был получен настрел в 145 выстрелов с 68 мл штееровского баллона (с двумя установками и удалением этого же баллона). 145 выстрелов во всем зеленом секторе с 200 до 70 бар.
Стабильность скорости проверялась на контрольной серии из 10 выстрелов
Пистолет МР-672, пульки RWS R10 0.45 грамма, калибр 4.49
Ниже дан лог файл с хронографа, скорость в м/c

S-051 V1.00 Airgun chronograph
Mode: PCP
Shots: 10
150,6
152,1
152,3
151,9
150,8
150,6
152,0
151,7
150,4
151,3

Позвольте и свой пяточок к рублевой теме добавить.
Собственно спросить хотел, ничего больше... А спросить хотел у, как я понял, обидчевого представителя ИЖМЕХа... Но для понимания моего вопроса вводная в проблему. Есть такая деталька у ИЖ46М - N 57 рычаг крышки (ну штука такая, которую приходится закрывать после заряжания пистолета). В один чудный или не очень день, эта самая деталь 57 сломалась. Сломалась левая щечка. Т.е. отвалилась она начисто от основания. А пистолет менее двух лет использовался. Как такое могло случиться - не ведомо мне, но отвалилась. Что делать? Соревнования скоро, надо ремонтировать... пробую припаять. Неа... не берет медный припой ижевские стали! Оборонка! Мудрая сталь! Пробую медносеребряный прибой... та же песня. Ладно... беру тренировочный ИЖ46М (благо их два у меня), снимаю эту самую детальку, ставлю на место сломаной. Ан нет! Не катит такая замена! Не закрывается затвор! Т.е. рычаг крышки одной и той же модели не подходит к такой же модели! Плохо дело! Нахожу деталь N57 от другого пистолета, пытаюсь поставить. Поставил, подошла. Все очень даже славно... деталька опускается, поднимается, пульку не мешает вставить, вот только стрелять не получается, т.к. запереть крышку не выходит, расхода защелки не хватает. Почему то она значительно короче оказалась... Ну что делать, пишу на завод, так мол и так, отломилась у меня левая щечка от детали 57! Замылил... жду... Через недельку ответ приходит! Не кто либо отвечает - начальник сервисного центра Е.Т. Пресслер. Уважительно так пишет... такой то и такой, сообщите, мол, ваш точный адрес, т.к. (внимание, цитирую дословно) "В ваш адрес наложенным платежом будет выслана деталь ?57 левая щечка (рычаг крышки) к Иж-46М." Мне слегонца плохеет. Ребята дорогие, кудесники милые, оружейники славные, не нужна мне левая щечка от этой детали, она у меня уже есть и лежит отдельно... но по отдельности пистолет не работает! Мне бы всю детальку целиком получить! По отдельности без надобности как то... Короче поволновался чуток, но я старый перец и рассудил мудро - вряд ли парни ИЖМЕХовцы будут точать отдельно щечку от этой детали, скорее пошлют мне деталь целую... мол, если нужна щечка отдельно, типа сам отломает... И, знаете, не ошибся. Через пару месяцев бандеролька пришла, деталька целая и щечка не отломана... Спасибо ИЖМЕХу. Все хорошо. И в пистолет влезла... и тоже поднимается и опускается... славно все! Вот стрелять опять не получается! Не запирается крышка, хоть умри, но закрыть нельзя! Думаете опять коротка? А вот и не угадали! Совсем даже не короткая... короткие наверно уже не делают, их в прошлом году делали... а очень даже длинная! Такая длинная получилась, что ствол запереть ну никак нельзя! С большим очень запасом сделана! Но это уже лучше, есть над чем работать. Есть чего отпиливать. Отпилил, поставил, загнул, подточил... закрывается! И теперь даже стреляет! Плохо правда стреляет, т.к. за время бездействия опять 31 элемент (резиночка пресловутая) потек, но тут я уже сам. Я эти 31 е резиночки научился сам точать и вставлять куда надо. Правда не так, как конструкторами задумано. Если как задумано, то компрессор открутить надо, а он не откручивается. Мне открутить не удалось. В оружейной мастерской тоже не получилось, прикручен намертво, не отдерешь (и грели и охлаждали, не помогло). Но можно эту резиночку через задний проход в канал клапана вставить (не подумайте чего, я о казенной части), опыт есть! Однако, отвлекся. Я о 57 детали. После определенных манипуляций сия деталь была установлена и даже работает!
И вот теперь сам вопрос! Уважемый г-н сотрудник ИЖМЕХа, объясните мне, как и почему, одна и та же деталь, выполненная по одним и тем же чертежам, на одном и том же оборудовании, для одного и того же пистолета, из одного и того же материала, никак не хочет подходить к такому же пистолету, изготовленному по тем же чертежам... т.д., и т.п...? А? Как это может быть?!! Более того, почему такая же деталь с другого такого же пистолета ну никак не подходит для пистолета той же модификации, но изготовленного на год раньше?
И на засыпку, а как Вы думаете, освоение МР-672 изменило ситуацию с взаимозаменяемостью?
С уважением!