Про "Метод Кошастого" и прочее

поможет только эвакуация

*гнусаво*: куууда?!

Спортист, прежде чем разбрасываться резкими (мягко говоря) словечками вроде <бред!> и прочего, наверное, стоило чуток подумать и понять, что то, что мы с Вами рассказываем о русской печи вовсе не является взаимоисключающим. Ведь все зависит от массы факторов: температуры <за бортом> в данную, конкретную ночь, объема самой печи (она должна быть увязано с объемом отапливаемого помещения), степенью теплоизоляции самого дома (кстати, в бревенчатой избе важны не только утепление окон и дверей, но и стыком между бревнами! Конопатят их вроде . Другое дело, что если у Вас есть желание не пообщаться и обменяться опытом, а просто похамить, то тут конечно мои советы Вам не к месту.
P.S. Без обид, просто высказала свою точку зрения.

Майор, прочитала про этих самых минималистов и ужаснулась! Господи, до чего же люди могут сами себя довести-то! Хотя есть и определенные плюсы: пресловутый БП они даже и не заметят, наверное.

А вот еще один достаточно странный момент в описании Кошастого. Он пишет, что прикупил в хозяйство лошадок, но при этом использует их как-то уж очень однобоко и примитивно - как тягловую силу. А ведь лошади это универсальный <живой двигатель>! А ведь в свое время лошади и мельницы крутили (там где не было рек и достаточно постоянных ветров), и подъемники, и примитивные пилорамы в действие приводили и даже первые электрогенераторы через редуктор. Почему-то про это ни слова нет.

Ведь все зависит от массы факторов: температуры <за бортом> в данную, конкретную ночь, объема самой печи (она должна быть увязано с объемом отапливаемого помещения), степенью теплоизоляции самого дома (кстати, в бревенчатой избе важны не только утепление окон и дверей, но и стыком между бревнами!

Вот именно, и без уточнения этих вводных Ваши выводы можно как минимум подвергнуть сомнению посокльку они верны для очень уж специфического частного случая. В массе практика многих здесь присутсвующих, и моя личная тоже показывает совершенно противовположное. Причем высказали вы свое мнение весьма категорично, так чего обижаться что получили тоже самое в ответ?

А ведь в свое время лошади и мельницы крутили (там где не было рек и достаточно постоянных ветров), и подъемники, и примитивные пилорамы в действие приводили и даже первые электрогенераторы через редуктор. Почему-то про это ни слова нет.

потому и нет что Кошастый изначальной задачей поставил обеспечение исключительно себя и своей семьи. Для этого ему не нужна ни мельница ни пилорама - это уже для более менее массового производства. Да и лошадок жалко. Вы пробовали монотонно, часами ходить по кругу????

Originally posted by Ular:

*гнусаво*: куууда?!

Да куда угодно - по обстоятельствам. Но для этого надо иметь некие ресурсы. Хотя бы автомобиль или деньги на билет. На русской печи только Емеля умел ездить. Но у него щука была непростая - с мохнатым плавником. А без щуки надо уметь самому выкручиваться. В избе этому не научишся. И детей, когда заведуться в отсутствии гандонов, тоже не научишь. Большой город незаменим для развития современной личности.

Товарищи, может хватит спорить об теплоизоляции дома и печах в отсутствии хотя бы каких-то картинок или схем последних?
Кроме конопачения, в Скадинавии применялось "ножевание" - в щель между бревнами просовывалась пила, и пилящими движениями убирались выступы (с торцов клинья, чтобы пилу не заклинить), а потом клинья вынимались и бревна осаживались одно на другое без зазора. Еще давно читал, что теплоизолирующие свойства бревен зависят чуть ли не от времени года и фаз луны, хотя не помню, как и что.. . Но это надо спрашивать сельских плотников в Карелии и севернее, здесь может никто и не в курсе.
Недавно видел забавно построенный сруб, с чашками вверх, в которых будет скапливаться вода и бревна гнить будут быстро, в старых руководствах было и то, что торцы бревен от спиливания надо красить иил проолифливать, а срубленые не надо, они и так меньше сыреют.
В общем, идите-ка вы на woodtools.ru , в раздел "старые книги" и "Art of Woofworking" , там такие мелкие важные хитрости строительства есть...
Предупреждаю, книги по 100 мегов в среднем.

Сталкерша - перечитал свои посты и никакого хамства не увидел. Фразу "... вот уж извините бред... " не считаю хамской, могу применить ее даже при обсуждении нового проекта в профессиональной деятельности (при обсуждении на планерке у начальства например). Если считаете это хамством, значит я по вашей градации хам. Ну и ладно. Тогда у меня к вам встречные вопросы:
1. Топите ли вы русскую печь и вообще топили ли когда либо? Знаете, когда надо задвинуть заслонку-шибер, когда закрыть вьюшку (есть такая деталь), когда загрести угли? Все это можно и не делать, вот тогда кпд печи мало будет отличаться от простого очага. Опять же если это сделать раньше, то можно извините и кони двинуть (хамство ), причем очень легко и незаметно. В этом плане котел с батареями конечно попроще будет.
2. Строили ли вы срубы или видели как их рубят и ставят? честно скажу - рубить угол и пазить бревно мне не приходилось, но на подсобке поработал при рубке очччень изрядно. конопатить тоже приходилось - кстати дом на моей фотке изнутри ничем не обшит - тесаные на плоскость бревна и конопатка между ними.

AllBiBek - а каким образом свалите? в смысле миграция после БП?

По обстоятельствам; БП ведь на голову не с бухты-барахты упадет). А так - придется поимпровизировать; пешком, по речкам, на брошенном автотранспорте. "Нычка" - это такая вещь, ее можно делать только в том случае, когда знаешь военные планы вероятного противнига на три года вперед при условии, что он их не будет менять.

О избе кстати: Вообще то изба умеючи за неделю из лесу стоячего, становиться избой. Ну не умеючи месяц провозитесь. Другое дело надо знать как. Следовательно, дабы иметь избу по минимуму вам топор нужен. Есть пила - так это вообще роскошь. Не забывайте, к примеру Москва горела чуть ли не ежегодно. И никого это особо не смущало. Другое дело, что надо знать как. А вот с умением то и в деревне уже дефецит. Очень было забавно, когда только я, приезжий - городской смог толком затопить русскую печь. Местные то давно на голландки перешли.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Ular:

Это верно, только не по наступлении БП, а при установлении феодального строя, который может наступить в результате БП.
В самом деле, О.

Нет. Совсем нет. Юмор в том, что жизнь Кошастого может стать мучительно невыносима и очень тяжела даже при очень маленьком Пи. Таком маленьком, что и население почти все сохраниться, и наши страны останутся в почти теперешнем виде. Даже политическая система номинально останется такой же - республика, президент, какие то формальные выборы. Просто из-за обрушения доллара и глобального экономического катаклизма очень серьезно пострадают экономические связи - особенно международная торговля , в том числе и продовольствием. А откуда его брать? Правильно, у Кошастых. И у нашей страны и у других здесь славный исторический опыт. Конечно будут и сформированные по принудительному принципу отряды горожан для обработки земли, нет это не мы придумали. Это в первую мировую культурные британцы стали практиковать. Ну кто не молодой, то еще помнит как ездили всеми институтами ,предприятиями <на картошку>. Это мОлодежи и пОдросткам в диковинку будет. :-) Но все равно, горожанин потеряет 70-90% теперешних фактических доходов (если считать в ДВД/джинсах/мобилах), но как ни покажется странным его жизнь не так уж сильно ухудшиться. А вот кошастые крестьяне станут жить как в аду. Кошастому надо было не программирование/сельское хозяйство учить, а что то по истории почитать. Увлекательное чтиво надо сказать -
Вот статейка, звыняйте за антисемитские высказывания, но из песни слов не выкинешь
-
==
HУ И БРЕХАТЬ ГОРАЗД!
ПОЕЛИ БЛИHКОВ

(По поводу статьи С. Буривого в "Дуэли", c42, 2002 г. "Это их проблемы")
Давно собирался написать о восстановлении народного хозяйства после Великой
Отечественной, в той части, которую хорошо знаю по рассказам моих родителей - о
жизни послевоенной деревни. Публикации на эту тему в "Дуэли" односторонние: в
основном пишут люди, далёкие от конкретного труда на земле в тот период.
Слагают небылицы, суть которых укладывается в типовую схему: Победа -быстрое
восстановление народного хозяйства - отмена карточек - снижение цен - слава
партии родной и лично тов. Сталину.
Hо последняя публикация - статья С. Буривого в "Дуэли", c42 - стала той каплей,
которая переполнила чашу терпения. Hапомню суть: С. Буривой полемизирует с В.
Пригодичем ("Дуэль", c39), который в своей рецензии на книгу Ю. Мухина,
упоминает о том, что дала Советская власть крестьянам-колхозникам, Что касается
основной части статьи В. Пригодича, то пусть эти два "литератора" разбираются
сами, но С. Буривой всуе глумливо упомянул поколение, которое в неимоверно
тяжких условиях выкормило его, Буривого, и дало ему возможность получить
образование. И здесь я на стороне В. Пригодича, какие бы ярлыки ни навешивал иа
него С. Буривой.
Та частушка, а вернее, поговорка о [.... ]
ков кормит хлебом и блинком". Hашим колхозникам некогда было разбираться, кто
из кремлевских барбосов в схватке под ковром кому "пинков надавал", речь шла о
выживании, а Г.М. Маленков снизил налоги и, списав долги колхозам, фактически
спас не одну колхозную семью от полуголодного существования. Hо обо всём по
порядку...
С. Буривой: "Каторжный труд.. . Hищая пенсия?.. А по Сеньке и шапка. Как
трудились, такая и пенсия!".
Так вот, как трудились...
Места, где я родился, были освобождены в августе 1943 г. после разгрома немцев
на Курской дуге. Моим родителям, которые родились в самом начале 30-х гг., было
по 12-13 лет. Отступая, немцы сожгли все жилье, хозпостройки и хлеб, собранный
в снопы и составленный в крестцы. Hаселение пряталось в оврагах, пережидая
бомбежку и артподготовку, и вернулось на пепелище в том, в чём были одеты
летом. Из съестных припасов -только картошка, уцелевшая небольшими островками
после артналета, бомбёжки и езды на танках.
Стали рыть землянки. А перекрывать-то чем? Кругом лесостепь, причем первая
часть слова - "лесо" представлена в виде лозы по берегам речки да редкого
орешника по склонам оврагов. По весне крыши таких землянок стали течь, дети
болели.
Кое-как перезимовали, а к началу посевной возродился колхоз - надо было кормить
армию и Буривого в том числе. А как сеяться, если ни одной лошадки? Которых не
угнали немцы (удалось спрятать), мобилизовали наступающие наши войска. Пришлось
поля копать лопатами. Hорма - 5 соток в день на человека, включая детей.
Специально для Буривого повторяю - 5 (пять) соток в день! Меньше нельзя:
посевная растянется неимоверно, больше - хотелось бы начальству, но тоже
невозможно: голодные дети и женщины просто остановятся на следующий
день, как загнанные лошади. А подкрепиться - на выбор: водички из родника под
горой, щавельку по склонам, да дома - тошнотиков. Вы пробовали тошнотики, тов.
Буривой? Это перемёрзшая в земле за зиму картошка. Hадо бы Вам было попробовать
- хорошо восстанавливает силы и совесть, которой, судя по Вашей статье,
у Вас нет. Hо в первую после освобождения весну и тошнотиков не было
- свою картошку выкопали всю до одной, а при немцах картошку на колхозных полях
не сажали.
Поля лопатами копали года 2-3. Соответственно и убирали всё вручную: рожь
косили и жали серпами, как минимум, по гектару в день на человека. Потом и
кровью, в прямом смысле, давался этот хлебушек - при вязке жгутов на снопы
солома в кровь искалывала руки. Весь урожай шел в счет хлебопоставок - на
трудодни не давали ничего. Пока на поле - можешь зернышек поесть, а вечером по
дороге домой встречает "блок-пост" в составе уполномоченного по заготовке,
председателя или бригадира.
Колхозное стадо восстанавливали за счет отёла личных коров колхозников, которых
удалось сохранить во время оккупации. Пункт приема молока был в 15 км от
колхоза. Возить было не на чем, поэтому носили на коромыслах каждый день по 15
км. Для Буривого и горожан, вернувшихся из "эвакуации", хотя сами опухали от
голода.

После войны для 20 областей, разоренных войной, правительством был выделен
кредит для восстановления разрушенного хозяйства. Под него выдавались семена и
сельхозинвентарь, приобретались лошади. Как обстояли дела с поголовьем лошадей,
можно судить хотя бы по тому, что в наш колхоз выделили двух, да и то
монгольской породы, слабосильных и малопригодных для перевозки грузов. Можно
было и отдельным колхозникам брать кредит, но делали это в крайних случаях.
Так, мой дед по материнской линии решился на это, только когда от голода стали
опухать дети. Взял в кредит 3500 рублей, чтобы купить ржи, но не в колхозе, а у
частника на базаре. А пуд ржи на базаре тогда стоил 750 рублей, а семья - 7
человек.
И этот кредит, наполовину погашенный, висел на нем до отмены долгов колхозников
Г.М. Маленковым.
Кстати, дед после освобождения от немцев был председателем колхоза, но его дети
голодали так же, как и все остальные. Как погашался кредит - это тема для
отдельного разговора, потому что денег колхозникам не платили, а наоборот -
брали с них.
Брали за землю личного подворья, за колодец (налог с дивным названием -
самообложение), штрафовали за невыработку годовой нормы выходов на работу,
нетили за болезнь! "Очень правильная эта наша советская власть"?!. Брать за
колодец, когда под горой во множестве бьют родники и воду набирают из них.
А где брать деньги мужику, если их не платят? "Ён мужик, ён найдёт... ".
Приходилось тереть картофель на крахмал и носить в райцентр на базар. И носить
не один день, потому что таких горемык-продавцов набиралось больше покупателей.
А еще заставляли приобретать облигации Госзайма по восстановлению народного
хозяйства, вернее, предлагали методом известной итальянской организации:
предложение, от которого нельзя отказаться.
Таким образом голодные колхозники не только обеспечивали сельхозпродукцией
страну, но и финансировали восстановление промышленности.
Особенно хочется остановиться на факте, который вызывает бурю восторгов у части
авторов "Дуэли" - на отмене карточек в конце 1947 года. В "Дуэли", c16 (2001
г.) приводится рассказ о том, как тов. Сталин после встречи с мальчиком отменил
карточную систему. Hо куда спешил этот мальчик? А мальчик бежал в коммерческий
магазин покупать хлеб не по карточкам, а дополнительно за деньги. Была у
мальчика такая возможность, а вот у его деревенских сверстников - не было. Даже
по карточкам.
Так как расценивать отмену карточек в 1947 г., который был засушливым и
неурожайным? Может, тов. Сталину нужно было поехать в деревню и спросить
деревенских ребят, сколько они хлеба съедают в месяц? И почему не хватало хлеба
в стране, которая потеряла 20 с лишним миллионов в войне (количество едоков
сократилось), а люди героически работали?
В журнале "Москва" (c4, 1989 г.) приводится отрывок из письма ветерана войны и
труда севастопольца И. Зайцева: "... Хрущевские жертвы 1946-1947 гг., когда
зерно отправляли с Украины в Германию, а пережившие войну советские люди
умирали с голоду (с 1944 по 1947 гг. H.С. Хрущев - первый секретарь ЦК КП(б)
Украины и Председатель Сов. Мин. УССР). Защитить и спасти умирающих было некому
- главы семей в большинстве пали за Родину. Это в памяти многих, и от этого нам
никуда не деться... ".
Я думаю, мало кто сомневается, что решение о зернопоставках в Германию было
принято не Хрущевым.
Только не надо сучить ножками и биться в истерике, клеймя позором и всякими
нехорошими словами критиков тов. Сталина. Соцлагерь состоял не только из
Восточной Германии В. Пика, а в конце 40-х еще и "братский" Китай образовался с
не менее братской КHДР, а там и до освобождения Африки от колониализма было
рукой подать.. . И что, советский колхозник должен был всех обеспечивать,
питаясь травой?!
Газета "для тех, кто любит думать" печатает воспоминания о том, что при тов.
Сталине хлеб в городских столовых был бесплатным, а Черчилль отменил карточки
позже, чем в СССР. Товарищи дорогие, вы хоть соображаете, как эти факты
характеризуют Советское правительство и тов. Сталина? Даже не комментируя их
(факты), остается догадываться, какие мысли приходили на ум русскому
крестьянину, когда в период немецкой оккупации, рискуя жизнью, он прятал хлеб и
кормился хлебом, хотя немцы выгребали всё до зёрнышка, а после освобождения от
Советской власти и прятать нечего было...

А еще был чудесный обычаи - сбор яиц совпартактивом и примкнувшим к ним
завмагом. Объясняю Буривому и прочим: кроме хлеба ещё требовались яйца,
птицефабрик не было, и сельсоветчики пересчитывали кур у колхозников и
определяли, кому сколько нужно сдать. Ходили по домам, а собранные яйца сдавали
в сельмаг, а оттуда - в города. За это получали премии. Свидетельствую лично,
это время застал, хотя это было в конце 60-х.
Одна отрада: хоть изъяснялись чисто по-русски, потому что немцы, проводя такую
же операцию, говорили на ломаном русском: "Матка - млеко; матка - яйки!".
Вернемся опять к частушке о Берии и Маленкове. Буривой кивает на хрущевских
пропагандистов: мол, это они придумали. Какие пропагандисты, если она появилась
сразу после известных событий 1953 года?!
Маленков, став Председателем Совета Министров СССР, списал долги с колхозников,
уменьшил размер налогов. При нем стали хоть что-то выдавать на трудодни. Отсюда
и строчка: "А товарищ Маленков кормит хлебом и блинком". Маленков в начале 50-х
гг. отвечал за сельское хозяйство и прекрасно знал, в каком положении находятся
колхозники, В "Дуэли" как-то приводились слова, якобы сказанные тогда Г.М.
Маленковым: "Hу, [... ]
ходились в придушенном состоянии.
До сих пор старики в русских деревнях с благодарностью вспоминают Г.М.
Маленкова. А гранёный стакан с пояском по верху, который появился в те времена,
до сих пор называют "маленковским".
А сколько радости было при списании долгов, которые колхозники давным-давно
отдали и продукцией, и деньгами.
С. Буривой упомянул насчет дров из леса. Эх, если бы был лес.. . А то ведь
торфом топились. Hа его рытьё колхоз давал 2-3 дня: вырыть, разрезать на
брикеты, перевезти домой. А искать пригодный, без примеси глины, на лугу, где
его рыли, ходили ночью - днем некогда было: работа в колхозе, да и дома нужно
скотину напоить, накормить. Заставить бы Буривого и его единомышленников порыть
торф, стоя по колено в воде, может, что-нибудь и понял бы. Или из года в год в
летний сезон поспать по 3-4 часа, потому что работа в колхозе, потом работа
дома вечером, а рано поутру - покос.
С. Буривой вспоминает про колхоз своего деда. Хотелось бы узнать побольше. Где,
в каких краях этот колхоз располагался? В чернозёмной ли зоне или "у Печоры, у
реки, где живут оленеводы... " -это большая разница!
Какие нормы выработки? Что сеяли, сажали? Только обстоятельно, по-мухински,
по-паршевски...
А то ведь, может статься, что был этот колхоз из страны Муравии А.
Твардовского.
Вот что прадеды и деды торговали и были богатыми, охотно верю. При такой
"заковыристой" фамилии, да не торговать! Буривой, Боровой, Бредовой.. . Мостовые
там всякие...
Может, в том колхозе, как в колхозе моих родителей, на каждого члена
полеводческой бригады приходилось по 1 га сахарной свеклы, 2 га конопли, 5 га
картофеля, которые нужно вырастить, убрать и подготовить для дальнейшей
переработки? Hапример, обрезать 25-30 тонн сахарной свеклы так, чтобы
лаборантка на сахарозаводе приняла по высшей категории? Может, там стригли овец
и отправляли в год по 6 машин шерсти? Или отгружали гречиху, рожь, тот же
картофель машинами, которые присылали из города, иначе своим транспортом все не
вывезешь? Или сдавали молоко на молокозавод, где делали сыр, который никто из
колхозников так и не пробовал?
Образно говоря, все отправляли в Москву.
Выкормили змейку на свою шейку...
Соглашусь с Буривым лишь в том, что не было нытья. Сильные были люди. Золотой
фонд нации, таких людей беречь нужно было, облегчать их труд, заботиться, чтобы
их потомство осталось на земле. Жить годами в напряжённейшем ритме без
нормального отдыха - и с песней на работу, с песней на работе и с работы тоже с
песней.. . Правда, с песнями русскими народными и украинскими (всё-таки юг
России), а не с песнями членов Союза еврейских композиторов (а то ведь наврать
могут потом). С песнями этих деятелей они бы быстро выдохлись...
Глумится Буривой над размерами пенсий колхозников, которым за ударный труд
государство, когда ввело пенсии, отвалило аж по 7-12 рублей: плохо, мол,
трудились, протирали бы штаны в городских конторах, так по 100-120 рублей
получали бы.

Советские экономисты из породы буничей были самыми экономными в мире:
сэкономили на пенсиях колхозников. Ведь если по справедливости начислять пенсии
колхозникам, то что осталось бы липовым академикам, липовым полководцам и
уполномоченным надсмотрщикам, которые "поднимали" сельское хозяйство?
Они (наши колхозники) не выучились, как выучился Буривой, - не в чем было
ходить зимой в школу: разутые да раздетые были. Да и если бы выучились, кто бы
кормил Буривого и иже с ним?
Поэтому ответить борзописцам они не могут. А рассказать про свою жизнь могут. И
эта правда, которую они расскажут, будет хуже всякой демократической лжи
черниченок и советско-патриотической С. Буривого.
А если кто сомневается, то пусть редакция попросит прислать воспоминания
0 колхозной жизни по аналогии с рубрикой "Только один бой".
Тогда и выясним, кто прав, а кто нет.
И эта "штука" будет посильнее той штуки, которая в свою очередь сильнее
известного произведения Гёте. Hо для этого нужно мужество, чтобы отойти от догм
и не относиться к этой важной теме по названию статьи - это их проблемы: не
выучились - это их проблемы. Маленькая пенсия - это их проблемы. Голода-
[... ]

[дальше про голод на Украине и коллективизацию]

==

Конечно будут и сформированные по принудительному принципу отряды горожан для обработки земли

Ну, если такой расклад, то именно горожан и загонят в сельхозкоммуны.
Сейчас сельских жителей раз в десять меньше, чем после ВОВ. Они просто не справятся при изменении технологии с/х в сторону примитивизации.
А Кошастых и вовсе две штуки. На Кошастых не прокормишься.

Ну, если такой расклад, то именно горожан и загонят в сельхозкоммуны.
--
Загонят конечно. Но не всех. Рабочих наладчиков высокой квалификации, инжеров с головой или врачей - нет. Ну и работников "агитппропа" не тронут. А вот всякий бывший офисный планктон из поисчезавших бесчисленных фирмочек по маркетингу лизингу и петтингу пойдет стройными коолоннами с лопатами на плече в сельское хозяйство (в поспешно возведенные щитовы бараки гос. хоза).
Однако отдача-то от них не сразу.
Сначала конфискуют и съедят все что было у кошастых.

Сначала конфискуют и съедят все что было у кошастых.

Что до этого в городах произойдет, даже и думать страшно.

А кошастым что? Ну всяко не хуже придется, чем сельхозкоммунарам, в ту же коммуну и загонят, в худшем случае.

Это если загонят. Из деревни в лес уйти никогда не поздно.

Originally posted by Акунаматата:
Кошастый обречён, это очевидно. Ничего хорошего его не ждёт.

.. но в меньшей степени, чем большинство.

Ошибаетесь. БП пока нет и не видать. А у него уже наступил.
Насчёт избы - это дешёвое, ане удобное жыльё. Просто его можно очень быстро отстроить после набега кочевников. Не за неделю -за один день строили. В "один стук топора". Качество соответсвующее. А русские печки унесли народу больше, чем все войны, вместе взятые. Даже самый примитивный дом из бруса с голланскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.

А русские печки унесли народу больше, чем все войны, вместе взятые

???!

Даже самый примитивный дом из бруса с голланскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.

а стоимость - часом не один из факторов расчёта эффективности?

Про Кошастого: пока обстановка позволяет, каждый волен жить так, как он хочет и как ему удобно. И образ жизни Кошастого - он не хуже и не лучше любого , он просто другой. Это другая форма существования материи , и только.
Тут раздаются мнения: нах такую как у Кошастого жизгнь, я лучше деньги зарабатывать буду. И не задумывается говорящий подобные вещи, что пресловутое "зарабатывание" не для всех приемлемо ( и не всем доступно), И кто-то может это "зарабатывание" считать натуральной каторгой.

Это чем же дом из бруса эффективнее избы рубленой из бревен?

Угар, простудные заболевания - выбегали "охолонуть", потные и неодетые, духота, копоть, скученность, вши и тому подобное.
Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?

выбегали "охолонуть", потные и неодетые, духота, копоть, скученность, вши и тому подобное.

нда.. тяжелый случай.. . вот только при чем тут русская печь????? это из за нее скученность и вши???

и что от голландки угореть нельзя???

Именно из-за печки. Все собирались в одну кучу. Изба всегда была маленькая. Печь сильно прогревали с вечера, становилось жарко и душно. К утру - холодно. Дети часто болели и умирали. Старики тоже. Изба вообще нездоровое жылище.
А чем дом из бруса лучше - попробуйте сами догадаться.

Начал читать работу Кошастого.. Многабукаф. Сталкерша права - много ляпов.
Хотя в его оправдание - он родился в Киеве и решил уехатьв деревню. Это уже непросто. При БП будет много народу отовсюду со своим опытом. даже среди нас их хватает.. Если я родился в доме с печкой, которую каждый день надо было розжигать, то меня удивлять этим как-то глупо.. И туалет на улице был нориой жизни.. Также по остальным пунктам приобретения опыта есть люди, для которых наше "выживание" для них является повседневной нормой жизни. Остается только подучиться у них, внести цивилизованные новшества и приспособления и благоустроить уже "проживание" по максимуму комфортно. И по с/х работам не все так страшно, основная массовая работа: посадить и убрать, остальное в текущем режиме. И благоустройство так же..
Главное все решать постепенно, желательно заблаговременно предусматривая возникающие проблеммы (уборку урожая - хранение урожая, подготовка к холодам -утепление жилища, одежда и т.д.)
Надо только без паники относиться ко всем изменениям в окружающей жизни, тогда и БП может пройти незаметно.

Это вам так кажется, что сельхоз работы это не так страшно.

Это вам так кажется, что сельхоз работы это не так страшно.

До моих 18 лет у нашей семьи около 40 соток только под картошкой было
Поверьте, я знаю что это

Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?

в отсутствии солярки, запчастей и экскаваторщика.. . продолжать не буду

БП может пройти незаметно.

Скорее прИйти

дом из бруса с голландскими печами в сто раз эффективнее зимой, чем изба. Но он и дороже в разы.

Во первых не в разы. Чем брус отличается от бревна? Квадратной формой. И только. (про клееный профилированный речь не идет) Чем голландка эффективнее русской? Она экономичнее. Зато в русской мыться можно. (Да, я встречал такие печки, хотя сам не мылся. А вот баню "по черному" пользовал) На русской печи спать кстати можно. Всей семьей. Еще такое сооружение есть как полати.. . Очень помогает терморегуляции. В русской печи можно готовить, при том греть воду, ведра четыре, и еще хлеб печь. И все одновременно. Недостатка у такой печи два: сама по себе большая, и дров жрет много.

------
Lupus lupo homo est

Чем брус отличается от бревна? Квадратной формой.

а ещё он отличается тем, что с него срезан верхний, самый прочный и устойчивый слой древесины.

Лопата тоже дешевле экскаватора. Но что эффективнее?

Да, тяжело, но не смертельно.
Да окажись Вы в тайге без ничего совсем и то, если без паники, то найдете палочку-копалочку и гнездо на дереве соорудить сможете или в корнях спрятаться и кольями обложиться, чтоб никто не подлез неожиданно. Я не говорю легко, но возможно. Главный фактор - моральный. Поверьте моему опыту (да тут у каждого первого его хватает - если морально человек силен- ни фига его физически не сломит, но как только морально сдулся - тут же и усталость, и болячки полезли, и желание бороться пропадает.
Помню и свою первую поломку, молодой был, наверное наставникам важно было чтоб запомнил ее и переборол , вот и помню до сих пор...

А насчет прОйти или прИйти? Да по мелочи уже их несколько ЛП или МП проходило, дык мы пока думали как встречать и переживать БП будет и не заметили.
Да если вдруг, да неожиданно наступит.. . а мы то и не готовы. так может лучше с более понимающими и подготовленными быть вместе??
Дык может хотя бы виртуально в рамках форума скомплектовать бригады выживания для начала по месту проживания, а потом уже по ситуации развития БП: то ли москвичи (это я образно) будут подтягиваться к Уралу, то ли уральцы с сибиряками к Валдаю. Да сразу и наметить ориентиры для первичной эвакуации да и пенкты сбора уже объединенных сил. Да знак опознавательный для газовцев придумать (было тут где-то в соседней ветке - галстук с застежкой Молли )
А то к острову будем подходить а ув.Акунаматата зарядит по своим же самым главным калибром А потом будут его муки совести по ночам душить ))

Originally posted by Sadovnik:

А потом будут его муки совести по ночам душить

Не будут. Адназначно! Мораль - зло. Дети - дело наживное. Жену - на мясо, новую найти можно помоложе. Рабы - полезные и вкусные, а ещё их "любить" по ночам можно.
Вы-таки думаете себе, что будут уже душить? Перестаньте сказать.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Акунамата в Сергиевом Посаде помнится был мини музей деревянного зодчества под открытым небом. И помнится была там крестьянская изба века 18 перенесенная из какой-то деревне. Так вот съездите и посмотрите какие "всегда маленькие" были избы. А уж как4 печь прогревают я получше вас знаю. немало времени в деревне прожил в доме с русской печкой. Так что не надо охинею нести...
Кстати чем отличается дом рубленый из бревен от дума из бруса Вы так и не сказали. Сам ядогадасть чем один деревянныйдои лучше другого не в состоянии. и почему один деревянный дом нормальное жилище а другой нездоровое. и непонятно почему тысячи лет жили в избах и сейчас живут и ничего нездорового не происходит. Акунаматат я могу понять категричность в вопросах морали, мораль дело субъективное. Но вот такая котегоричность в вопросах в которых элементарно проверяются практикой - по меньшей мере удивляет. Если уж вы настолько категоричны - на так подкрепите свои слова фктами а не голословными утверждениями типа "русские печи унесли больше жизней чем войны". Кстати по поводу возможности угореть от голландки вы тоже почему-то ничего не ответили :о))

Огрромное спасибо майор!Ваш пост - прекрасный аргумент в мою пользу и наглядная иллюстрация на тему, что будет с каждым, кто надеется пережить БП в деревне под "крылышком" деревенской общины. Он просто превратиться в раба! А я не хочу в последней равной юбчонке по 12 часов в поле ковырятся да тухлыми бураками столоваться!

И еще один аргумент в пользу нормальной системы отопления. Если изготовить и установить систему отопления с котлом, трубами и радиаторами может любой мало-мальски грамотный специалист, то толковый печник в настоящее время ОЧЕНЬ редкая, практически вымирающая специальность. Порой на целый район и одного не сыщется!

Сталкерша ну во-первых не с каждым. А во-вторых в глухом лесу Вы в юбчонке от армани в земле ковыряться будете?? Или Вы в впринципе не собираетесь в земле ковыряться и Вам еду ФедЭксом доставлять будут?? и вместо бураков будет икра черная и красная? или Вы собираетесь быть теми самыми горожанами для которых у крестьян последнее отбирали?
А что касается печи - то сейчас она либо есть, либо можно найти печника. Так что аргумент мимо кассы что называется. Подготовка она и подразумевает, что что-то будет делаться заранее.

Прошу прощения, но почему такие трудности вызывает сооружение печки???
Покупается книга "Камины и печи" с порядными схемами самых различных печей. Закупаются металлические детали (дверцы, задвижки и т.п.). Заготавливается глина (хотя можно класть и на цементном растворе), кирпичи.
После чего тупо без раствора собираются несколько рядов печи, подгоняются кирпичи (половинки, четвертинки и т.п.), затем, убедившись что всё ОК, эти ряды собираются уже на растворе. И так до конца трубы.
И никаких шаманских плясок. Причём это гораздо легче и дешевле монтажа системы отопления.
И надо только читать уметь.

Originally posted by Сталкерша:
А я не хочу в последней равной юбчонке по 12 часов в поле ковырятся да тухлыми бураками столоваться!

Белая кость, голубая кровь?
Ничего, нужда заставит калачи есть.. .