Про "Метод Кошастого" и прочее

Originally posted by Eldobaz:

Постарайся позабыть про докторов... "

лей на ж-пу кипяток! улыбайся!
простите, не удержался

Originally posted by Сталкерша:

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

Исключительно не стоит, но известный производитель не всегда хуже безымянного китайского кустаря. Иногда и известный производитель нет-нет, да и сделает что-то путное, причем бывает, что дешевле даже, чем в Поднебесной.
С уважением.

Стоит, еще как стоит. Угрозе разграбления нужно противопоставлять организованность.

По моему чем организовать инертное большинство наших сограждан в некий отряд самообороны, так проще в лесу жить. Да и что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами?

Горячая вода - это комфорт, но, честно говоря, вовсе не необходимость. "Закаляйся, если хочешь быть здоров!

Не хочется разочаровывать Вас в иммуной стойкости вашего же организма,, но от чесотки, гепатита А и прочих лишаев никакое закаливание вообще-то не поможет.

Исключительно не стоит, но известный производитель не всегда хуже безымянного китайского кустаря.

А где я тут написала что будет обязательно хуже?! Тем более, что я имела ввиду даже не Китай, а отечественные изделия, многие из которых с советских времен еще сохранились. И надежно и, так сказать, бюджетный вариант.

Originally posted by Сталкерша:

Да и что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами?

Почему сразу "горе - ополчение"
Бронетранспортёрам - РПГ, гранатомётам - СВД, крупнокалиберным пулемётам-еще более крупнокалиберный миномёт.
Всё это будет выменяно на самогон и самосад у прапорщика из того самого взбунтовавшегося войскового подразделения

что такое вот горе-ополчение сможет противопоставить, скажем взбунтовавшемуся войсковому прдразделению с бронетранспортерами, гранатометами и крупнокалиберными пулеметами

к примеру взвод Т 80. Или любовно восстановленный ИС 3.. . Кстати, а сколько такое подразделение останется подразделением?

------
Lupus lupo homo est

Всё это будет выменяно на самогон и самосад у прапорщика из того самого взбунтовавшегося войскового подразделения

Да хорошо бы конечно, но увы НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Жадные стали эти прапора даже в мирное время, а после БП когда любой ствол на ввес золота будет...

Кстати, а сколько такое подразделение останется подразделением?

Да подразделением оно недолго останется, а как жратва на складе закончится так и превратиться в мародерскую банду, а это еще похуже будет! Конечно со временем и она развалится (или ее другая шайка отморозков порвет), но до этого еще дожить надо не так ли?

Сталкерша не забывайте добавлять хотя бы ИМХО. А то получается "делать как я сказала!" :о))

Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.

Абсолютно не так. Надо просто вдумчиво выбирать место. Населенный пункт это и специалисты постребность в которых может возникнуть, это и возможность торговли и обмена и коллективная защита.

2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.

А по-моему стоит. Неизвестно будет ли у кого-то то что ты сам неможешь произвести ( или не хочешь) и захочетли он это обменять. А когда ситуация станет ясна, то перейти к товарному производству легко и просто. А вот наоборот - гораздо проблематичнее :о)
Тем более, с кем вы решили обмениваться излишками в лесной глуши? :о)

3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!

Это каждый решает для себя сам. Тем более что возврат вовсе не к первобытному человеку, а к человеку примерно двухвековой давности. Если человек хочет облегчить себе жизнь - то от некоторых вещей не стоит оказываться СРАЗУ. отказаться можно тогда когда они престанут работать. А кому-то "вырезать так вырезать" покажется более оптимальным решением. поэтому однозначного ответа нет.

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

Вот по этому пункту нет никаких возражений :о) Ни цена ни громкое имя производителя не являются гарантией высоких потребительских качеств. Особенно цена. Это я как рекламщик могу утверждать в полной отвественностью :о))

5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!

Вот именно, стоит четко разделять :о))) С ежедневным горячим душем и неминуемой гибелью в случае его отсутствия порадовали :о) Скажу вам по секрету если мыться горячей водой, например ходить в баню, раз в неделю, то не случается абсолютно ничего страшного. На зарастания грязью по уши, ни инфекционных заболеваний, ни скоропостижной кончины. Вы из города в деревню вообще когда-нибудь выбирались?? Вы видели деревни в которых, при отсутствии горячего водоснабжения, население ежедневно принимает горячие ванны? :о)

Не хочется разочаровывать Вас в иммуной стойкости вашего же организма,, но от чесотки, гепатита А и прочих лишаев никакое закаливание вообще-то не поможет.

а что ежедневная горячая ванна помогает от гепатита А, чесоточного клеща и прочих лишаев??????? Блин, а мужики-то и не знают! (с) новое слово в медицине :о)

Жадные стали эти прапора даже в мирное время, а после БП когда любой ствол на ввес золота будет...

Ну на вес золота или не золота - еще вопрос. и потом для прапора который на этих стволах убдет сидеть они как раз и будут иметь ценность в том плане что их можно будет обменять на что-то ДЛЯ СЕБЯ. Жрать-то хочется и в мирное время и при БП. А куда ему одному столько стволов???

Да подразделением оно недолго останется, а как жратва на складе закончится так и превратиться в мародерскую банду, а это еще похуже будет! Конечно со временем и она развалится (или ее другая шайка отморозков порвет), но до этого еще дожить надо не так ли?

вот именно дожить надо пока они именно до нашей деревни доберутся. Этот раз. и два- На самом деле представление о взбунтовавшейся воинской части как о кочующей по большой территории в стиле "налетели пограбили уехали" - весьма ошибочно. Такая часть будет действовать на достаточно ограниченной территории которая будет являться ее кормовой базой. Причем эту кормовую базу придется защищать. В общем все будет один в один в стиле рэкетиров начала 90-х. И через некоторе время будет достигнут полный симбиоз - крестьяне кормят солдаты защищают. Будут ли эти солдаты из числ своих деревенских беоспособных мужчин или пришлые - не настолько принципиально. Если в роли защитников будет взбунтовавшая воинская чась с БТРами и танками - то крестьянам даже повезет.
а кочевать будут либо мародеры-одиночки либо малочисленные группы.

после БП когда любой ствол на ввес золота будет

Кушать будем ствол? или золото? А похмеляться чем?

------
Lupus lupo homo est

Сталкерша
участник
posted 22-3-2008 23:03

Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).
1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.
2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.
3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!
4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!
5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!
На этом пока все, если у кого есть интересные мысли на эту тему, то добавьте.

Ув. Сталкерша!
Не могли бы Вы представить Ваше видение, как надо?
Искрене интересуюсь Вашим взглядом на:
- Выбор места
- Выбор типа жилья и хоз строений
- Организации отопления
- Организации водоснабжения

Т.Е. интересует именно Ваш подход, как Вы бы подготовились к БП.

В теме "Джокервилля" уже пытался давать свои профанские советы Джокеру о том, что строить Джокервилли и прочие лесные заимки с нуля в чистом поле или глухом лесу совершенно нереально. А вот иметь "домик в деревне", где живёт родственник одного из местных ганзовцев - это зер гут. В мирное время используецца как охотничья база, опять же с местным контингентом связи налаживаюцца за рюмкой чая. А при явной угрозе БП в установленной точке сбора появляюцца ганзовцы, нагруженные под крыши машин оружием, боеприпасами и другими припасами; и организованно выдвигаюцца в прикормленную деревеньку. Зимой таким образом ходили на зайчика. После дня на ногах, по сугробам, под зимним ветром какой оргазм была натопленная деревенская изба с дровяной (простите, Ув. Сталкерша!) печью, горячим ужином и холодной водкой.

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

С кпк не пойму - на последней фото - ворону заполевали?

Был сбит вражеский БПЛА. Это была самооборона. Она на нас первая напала!

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Апологеты коллективизма! Поживите в деревне сейчас, в мирное время (не
в качестве гостя, а ведя полноценное хозяйство) и прочувствуйте всю
напряжённость "добрососедских" отношений!

Хотя, думается, определяющим является просто склонность человека к оди
ночному либо коллективному существованию.

Про ежедневное мытьё горячей водой - всё правильно (кроме летних ме-
сяцев, когда и так купаешься несколько раз на дню). Зимой растирание
снегом горячую воду не заменяет, ибо снег как мочалка хорошо работает
в очень узком диапазоне температур - примерно от -2 до -7 С. Когда хо-
лоднее - он как песок, грязь совершенно не снимает с мгновенно остыва-
ющей кожи.

Нагреваешь большой чугун (20 л) в русской печи и спокойно моешься на
улице в любой мороз (многолетний личный опыт :-)).

По поводу рабского труда и опасности "восстания рабов". Так ведь очень
многие рабы прекрасно понимают, что, убив хозяина и попировав совсем
недолго, они быстро сдохнут без организатора и "мозгового центра".

Вот таких и надо держать, а не смутьянов и бунтовщиков.

Сталкерша, к вашей аватарке очень бы подошла подпись: "Не спорь, а
уничтожай!" - Ульрика Майнхофф ;-)

цитата: " для любой системы автономного электроснабжения нужны мощные аккумуляторы срок годности которых ограничен "

Эта мысль очень упорно внедряется кем-то, но на самом деле все не совсем так.
Да, для запитки электродвигателей нужно строго 220В 50 герц, а ветряк может крутиться сильнее иил слабее, отчего и напряжение, и частота плавает.
Но если думать только об освещении, то можно просто поставить параллельно лампочкам газовые разрядники на 300 Вольт, вроде EPCOS или SITEL (не реклама, просто других на рынке пока не видел), в этом случае при недостаточной скорости ветра напряжение будет недостаточно, но при горящей вполнакала лампочке все равно светлее, чем в полной темноте. А при превышении скорости ветра расчетной и повышении напряжения, разрядник срежет избыток и защитит лампочку от перегорания.
Второй вопрос - а зачем мачту с лопастями и горизонтальным валом генератора, есть же варианты с заградительными стенками, направленными по касательной к вертикальному лопастному колесу в центре, ета схема работает при любом направлении ветра.
Еще можно придумать и изготовить центробежный регулятор для отключения/торможения ветряка при слишком сильном порыве ветра...

Ручную ножовку за 80р купил на неделе - зубья разведенные, но вообще не заточенные. Заточил напильником за час. Если думать о "нычках" и НЗ, то пять пил за 80р надежнее одной за 400 от Bahсo, поскольку последнюю можно потерять с той же вероятностью, что и первую. Разница в пилении есть, но не в пять раз.

цитата: "Шум работающего трактора (трейлевщика на базе ДТ про крайней мере) слышен приблизительно за 3-5 километров в зависимости от густоты леса и рельефа местности. Данные для томской области, но насколько мне известно, скорость звука постоянна всей территории РФ. "
Скорость звука постоянна, но IMHO глушение звука зависит от типа леса, наличия подлеска как звукопоглощающей среды, влажности воздуха и чего-то еще. Как погода улучшится, надо будет провести прямые замеры слышимости, просто на всякий случай.. .

Originally posted by Змеюка:

Ручную ножовку за 80р купил на неделе - зубья разведенные, но вообще не заточенные. Заточил напильником за час. Если думать о "нычках" и НЗ, то пять пил за 80р надежнее одной за 400 от Bahсo, поскольку последнюю можно потерять с той же вероятностью, что и первую. Разница в пилении есть, но не в пять раз.

Подход мне абсолютно понятен, и я с таким подходом спорить не собираюсь. Я просто достаточно часто работаю ножовкой на даче, поэтому у меня три ножовки и все три - Bahсo (как ВЫ угадали?). Две (побольше и поменьше) работают на даче, одна запасная в городе. Можно было, кстати, и одной обойтись. Я при этом человек не богатый, просто ленивый - не люблю подолгу пилить и очень часто точить.

Поживите в деревне сейчас, в мирное время (не
в качестве гостя, а ведя полноценное хозяйство) и прочувствуйте всю
напряжённость "добрососедских" отношений!

Жили и вели. И чувствовали. В принципе с мужиками разговор нормальный. Даже когда им чеченец извините за выражение "фермер" продал наше поле с сеном. (И никакой розни, это факт) Вот молодеж.. . Наличе шпаги в умелых руках резко повышает доброжелательность и понижает накал страстей.

рабы прекрасно понимают, что, убив хозяина и попировав совсем
недолго, они быстро сдохнут без организатора и "мозгового центра".

Как бы не так. Самое надежное, это понимание, что хозяин убьет всех, осбо не пострадав. Когда я уехал, у фермера два домика сгорели. И двор. (Ну так совпало)

определяющим является просто склонность человека к оди
ночному либо коллективному существованию

А так же потребность в обслуживании хозяйства. к примеру, как я не люблю одиночество, а конюх нужен, пастух нужен, тракторист нужен.. . Ну не успею я везде. Качество наемников которых удаеться найти - это отдельная песня.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Дог:

А так же потребность в обслуживании хозяйства.

Гм. То есть при достаточно серьёзной катавасии в стране/мире вы будете
разворачивать (или продолжать вести имеющееся) большое хозяйство???

Не лучше ли сидеть и не высовываться? Создать многолетние запасы при
нормальной московской зарплате совсем несложно, так что пахать гектары
в первые годы П не понадобится. А больше вряд ли и проживёшь...

Про отношения с односельчанами и наёмными работниками я ведь не утвер-
ждаю категорично - вариантов много. Но, согласитесь, говорить, что
в любой деревне можно быстро сколотить боеспособный отряд - это не-
серьёзно.

будете
разворачивать (или продолжать вести имеющееся) большое хозяйство???

Оно само развернется. Соберется вся наша компания. Как её кормить?

Создать многолетние запасы при
нормальной московской зарплате совсем несложно

сложно. Маленькая у меня зарплата.

в любой деревне можно быстро сколотить боеспособный отряд - это не-
серьёзно

В деревне? Нереально. И банды то толком не создашь. Не то, что боеспособной. Тем и ценнее своя команда.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Самый слабый момент- защита. Ибо без сколачивания своей банды- наг и нищ человече есмь. Но пока я об этом не сильно- то и заморачивался. Вроде соседи справа- слева нормальные мужики, наступит "П"- есть у меня 4 ружжа, тогда и поглядим ... . А, да- еще во дворе казанка стоит, дюралевая. И несколько сетей есть. И река в 300 метрах
А живу я нормальной жизнью, без дауншифтингов. Но в случае "П" первое время перебьюсь. Что будет дальше- будет видно по ходу пиесы.
С ув.

Приветствую!
Моё Имхо тоже, надо решать проблемы по мере их поступления.

Сталкерша, моя видимая резкозть по отношению к методу Кошастого вызвана принципальной ошибкой в подходе к выживанию.
начинать выживать в благоприятных условиях это значит умереть в неблагоприятных.
Нравится сельское хозяйство? ну так никтот не мешает создать полноценное фермерское, взять льготных кредитов которые вероятно не придется отдавать, купить тонну солярки и керосина на черный день, создать нормальный запас и купить средства производства например: коптильню, сыроварню, маслобойню, мельницу и пекарню. ничего этого не наблюдаем. т.е. о потомках не думаем пока крыша над головой не обвалится и не будет денег/материалов на ее починку. а денег/материалов не предвидится т.к. в мирное время не налажено производство.

Насчет уединенного жилья. как мы видим ничего уединенного не бывает одиночка или не выживет или его найдут и убьют. Никто не вступится.. . никто, просто придут убьют и станут жить в этом доме.
Возможно ли мародерство в деревне?
ответ очевиден- как разовый элемент, далее община будет линчевать заезжих воров, до тех пор пока не приедет серьезная постоянная сила и не установит Порядок и Оброк.
Далее все будет просто как бывало в средние века. Будет Дружина Князева - 1-2 раза в год собирать 10-30% урожая обеспечивая безопасность.
Ничего нового не предвидится читайте как это было в истории многократно.
Мораль - сельское хозяйство дело не самое безнадежное, только не надо сразу уходить в каменный век. Можно автономно существовать в 19-20 м веках даже спустя 50 лет после БП при хозяйском подходе. Этим и отличается Метод Бомжа от жизненного уклада Фермера.

Originally posted by Сталкерша:

Печное отопление: Вот уж чего бы никому делать не советовала! Не смотрю на определенные положительные качества русской печи, все же недостатки ее перевешивают ее же достоинства. Из явных проблем это невозможность нормально регулировки температуры в отапливаемом помещении. (И если вечером в мороз приходиться протапливать хату так, что хоть в бикини шастай, то под утро можно смело тулуп одевать. И стринги мехом внутрь Именно поэтому планировка дома, отапливаемого русской печью в простонародье именуется <и спальня и сральня вместе> т.е. ведь дом представляет из себя собственно одну комнату, разделенную на некие <зоны> - спальня, детская, гостиная и т.д. И это неспроста! Любая комната в таком доме, даже не имеющая внутренней двери автоматически становиться <хололдной> т.е. не нагревается до нормальной температуры. Разумеется можно не считаюсь с расходом топлива прокачегарить печь что называется <до упора> и прогреть-таки и эту комнату, но при этом расход дров или угля будет просто чудовищным (в разы больше нормального!), а температура в комнате, где стоит сама печь как в парилке. Кстати, чуть ниже Кошастый и сам пишет, что планирует сложить некую чудо-печь аж в два этажа каждая часть которой будет выходить в какую-то комнату. Мысль опять же верная, но стоит ли так заморачиваться? Обычная система отопления, где разница температурная между подачей и обраткой обеспечивает свободную циркуляцию теплоносителя (воды) и котел на твердом топливе прекрасно решат эту проблему. А если теплообменник котла изготовлен из чугуна, а трубы из нержавейки или пластика (металлопластика), то работоспособна такая система будет как минимум на протяжении десятилетий.

Видимо Вы ни когда не имели дела с нормальной печью, которая есно ставиться не в углу, а по центру здания. И которую, я лично, протапливую вечером двумя охапками дров, и на следующий вечер, если вы к ней прислонитесь пятой точкой в меховых стрингах, то еще долго будете её тепло вспоминать! А на втором всяко теплее первого будет, даже если нет доп. задвижки на трубе как у меня.
Есно дом должен быть не решето! И даже когда есть АГВ и магистральный газ, - 40 и п:.ц вашей теплообменнику и т.д. окромя печки ни хрена не спасет - проверено!
Да и в системах отопления, видимо Вы не сильны, т.к. не знаете, что воду туда нальет только полный ...... , т.к. её осадки т.е. накипь, либо "убъёт" Ваш котел через пару-тройку лет, либо значительно снизит КПД.

Originally posted by Сталкерша:

Вот еще один пример, когда вполне образованный человек считает такую банальную вещь, как электричество неким чудом, создавать которое могут конечно же лишь архимаги с помощью тайных заговоров и обрядов. Да нет ничего сложного в ветряке с электрогенератором, плавучей мини-ГЭС на ближайшем ручье или элементарном газогенераторе, благодаря которому двигатель внутреннего сгорания способен работать на твердом топливе! Такое впечатление, что человек в советском детстве журналов <Юный техник> и <Моделист-конструктор> в глаза не видел!

Ветряки в том районе где все мы в большинстве живем, не работают, КПД <0,1!
Плавучая подводная мини ГЭС - только проекты по созданию, опытных образцов пока нет, имхо! И сколько стоить будет - тоже вопрос!
Вы представляете сколько кг газа в час хавает газовая установка на 5-10кВт при отдаче 50%?
Могу подсказать, от 1кг/кВт/ч до 5кг/кВт/ч, в зависимости от производителя.
Это чего за генератор газа у Вас такой?

Originally posted by Сталкерша:
Можно было бы еще продолжить критические разбор <Метода Кошастого>

Критиковать не мешки ворочать!

Originally posted by Сталкерша:
Итак, в заключение мысли на тему, как НЕ нужно пытаться пережить БП (На основе изучения метода Кошастого).

1. Не стоит строить дом в деревне и вообще населенном пункте - угроза разграбления и нападения возрастает многократно.

2. Не стоит ударяться в чисто натуральное хозяйство - излишки произведенного товара всегда можно выгодно обменять на то, что не сумеешь произвести сам.

3. Не стоит на корню отказываться от всего, что создано техническим прогрессом за последние сто лет. Путь выживальщика это НЕ путь от современного человека к первобытному!

4. При выборе инвентаря (инструмента, утвари) не стоит ориентироваться исключительно на высокую цену и громкое имя производителя. Существует немало вещей недорогих но удивительно долговечных!

5. Стоит четко разделять то, что всего лишь делает жизнь выживальщика более комфортной, от того, что просто необходимо и никогда не путать одно с другим. Скажем ежедневное мытье горячей водой это вовсе не роскошь (как кажется многим), а насущная необходимость - зарастание грязью по уши - прямой путь к инфекционным болезням и (при тотальном отсутствии медицины) скоропостижная кончина!

На этом пока все, если у кого есть интересные мысли на эту тему, то добавьте.

------
Выводы дельные. Но.. . мое имхо - все зависит от ЦЕЛЕЙ - выживания.
Я к чему? Человек - существо социальное. За год без людей в глухом углу - звереют. Основная проблемма даже малой партии полевиков-геологов в поле в отрыве от людей более 4 месяцев - это психосовместимость и замкнутость круга общения - новостей уже нет. все перетерто, далее - или спокойное содружество или раздор и конфликт...
Дом в деревне - это прежде всего - при наличии вменяемых соседей - возможность коллективной обороны и помощь в тяжелых хозяйственных вопросах. Елси таких соседей нет или быть не может - то да - можно забиваться в тайгу, в одиночество. Перспектив такого отшельничества не вижу - это просто уход из общества. Последующее возвращение в оное будет тем проблемнее, чем долбше сидим в изоляции.
Т.е. надо понять - мы хотим уйти от этого общества и этой жизни или рассматриваем вариант вынужденного выживания(но временного) с перспективой возврата к обществу.
Одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами Не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. Возможностей к обороне и сторожевой(караульной) службе почти ноль, а желающих поиметь крышу и печку было и есть полно - от беглых зеков и бомжей(сейчас) - до бог те кого при БП.
Т.е. если вас просто нашли - вам трендец. В поселке с разумными соседями, заинтересованными свое отстоять - расклад иной.
Ессно, от взвода с бронетехникой вас уже ничто не спасет, скорее всего, но...
Такие вот мысли. И отказываться от того, что можно иметь и что хоть на время обеспечит комфорт и повышение производительности в том же с/х - глупо.

Originally posted by Костя:

Да и в системах отопления, видимо Вы не сильны, т.к. не знаете, что воду туда нальет только полный ...... , т.к. её осадки т.е. накипь, либо "убъёт" Ваш котел через пару-тройку лет, либо значительно снизит КПД.

не надо так категорично, это я вам как "лаборант по химводоподготовке" говорю была у меня такая армейская специальность.

Originally posted by RAY:

все зависит от ЦЕЛЕЙ - выживания

наверно все же цель выживания у всех одна- перейти от выживания к нормальной жизни (безопасность, регулярное питание и кров).
Однако соглашусь что убивший отшельника не понесет даже теоретического наказания в этом мире а вот захвативший дом в деревне и убивший хозяина дома будет убит односельчанами. не столько из мести за хорошего соседа, сколько из принципа "чтоб неповадно было другим". так и строится безопасность. Чем больше община - тем больше порядка, кстати именно поэтому как мне кажется Кошастый посмеивался над теми кто пугал его мародерами. Хоть на БТРе с автоматами против натерпевшейся деревни не выдюжишь даже если там 2 берданки на всех.

Originally posted by Паралетчик:

наверно все же цель выживания у всех одна- перейти от выживания к нормальной жизни (безопасность, регулярное питание и кров).
Однако соглашусь что убивший отшельника не понесет даже теоретического наказания в этом мире а вот захвативший дом в деревне и убивший хозяина дома будет убит односельчанами. не столько из мести за хорошего соседа, сколько из принципа "чтоб неповадно было другим". так и строится безопасность. Чем больше община - тем больше порядка, кстати именно поэтому как мне кажется Кошастый посмеивался над теми кто пугал его мародерами. Хоть на БТРе с автоматами против натерпевшейся деревни не выдюжишь даже если там 2 берданки на всех.

------
Таки именно.
Однако про цели добавлю - при схожести(кажущейся) в выживании - цели таки даже здесь - у всех разные. К примеру - некоторые готовят нычки и цель - пересидеть сам БП. Что дальше - х.з.
Т.е. я о чем? Стратегия выживания- она у каждого построена на его мировосприятии. Я вот в лес один забиваться не буду при любом раскладе. Кроме самой распоследней крайности. Потому что ну не мое оно. Мне проще и целесообразнее прибиться или влиться в общину, цель которой - не физически выжить - а пережив. развиваться и расти - а не дичать в глухом углу, отстреливая прохожих забредших.
В истории пример уже был - староверы ушли в леса. те. кто совсем далеко ушли - постепенно стали жалкими кучками совершенно одичавших леших, сторонящихся от всех. Те. что мал-мал с цивилизацие контачили - выжили, разрослись или ассимилировались.
Т.е. изначально - ставить цель выживать без общества - имхо, незачем. Проще тогда уже счас из него уходить и рвать концы.
Я намерен выживать исключительно в рамках коллектива и при необходимости - дать выжить коллективу даже ценой своей единичной жизни. А не своя шкура любой ценой.
Потому и говорю - выбор методов - сильно зависит от целей выживания.
Точнее, все и определяет

Крестьянин, насчет идеи <нагреть большой чугун и мыться>: Так нечто подобное можно осуществить и на более, так сказать, высоком технологическом уровне! Чтобы не таскать воду вручную - водопровод из скважины с ручной помпой, а вместо нагрева в русской печи нечто вроде титана с чугунным теплообменником. Конечно, сделать такое куда сложнее, но ведь есть смысл потратить время и силы, не так ли?
А что касается подписи к аватарке: Мне уже что только не предлагали! Запомнился такой хакерски-кровожадный девиз: <Форматируй всех подряд, <Винда> своих опознает!>

Змеюка, мысль об таком вот альтернативном варианте освещения меня тоже посещала и я прикидывала варианты с так называемым <газовым рожком> который описывает в своих произведениях о Шерлоке Холмсе Артур Конан Дойл. (Там еще про <тусклые огни газовых фонарей на туманных на улицах Лондона> фраза есть). Так вот все эти фонари и рожки питались вовсе не сжиженным или сжатым газом (такового тогда попросту не было), а от подземного газопровода, в который газ нагнетался с газовых фабрик, где его производили стационарные газогенераторы из всякого рода твердого топлива - угля, антрацита и т.д. и т.п. Меду прочим такой вот газовый заводик и сейчас работает где-то в Прибалтике!

Паралетчик, Ваши рассуждения о том, что <ничего уединенного не бывает одиночка или не выживет или его найдут и убьют> не так очевидны, как кажется. Насчет найдут: Вспомните семейство <изолянтов> Лыковых, которых не могли найти в течении десятилетий и натолкнулись на них по чистой случайности. А во по-поводу убьют: Опять же свежая история про отшельника, которого несколько вооруженных до зубов егерей и омоновцев не смогли взять наскоком, причем трое получили ранения. Убить-то они его убили, но это, во-первых был промах со стороны этого самого <мастера выживания> - вместо того, чтобы держать дистанцию (или и вовсе скрыться), он пытался зайти к ним в тыл, а во-вторых вооружен он был совсем уж смехотворно - карабин <Тигр> или в крайнем случае СКС с оптикой кардинально изменил бы ситуацию. Так что еще большой вопрос найдут ли и убью ли:
И еще одна Ваша цитата: <Далее все будет просто как бывало в средние века. Будет Дружина Князева - 1-2 раза в год собирать 10-30% урожая обеспечивая безопасность. > Вот еще один аргумент против того, чтобы поселится в деревне, которая очень скоро превратиться в крепостное селение, и горбатиться остаток жизни на кучку вооруженных уродов. Уж лучше в тайге прятаться!

Костя, вообще-то воду в систему отопления заливают химически очищенную, которая практически не дает накипи! Впрочем, у меня это вопрос более кардинально решен, в систему отопления залит специальный антифриз. А вот про <40 и п:.ц вашей теплообменнику и т.д. окромя печки ни хрена не спасет - проверено!> забавно было почитать! А Вы не в курсе, что даже на антарктических станциях успешно функционируют (а уж там морозец бывает вообще до -60 градусов!!!) газовые котлы, подключенные к системе отопления с принудительной циркуляцией?

<Критиковать не мешки ворочать!>

Согласна, но вот именно для того, чтобы не наступать на те же грабли, что и Кошастый, стоит объективно рассмотреть ВСЕ варианты, не правда ли?

Ray, Ваша мысль о том, что <одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами, не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. > мне и самой приходила в голову. (Голова после этого долго болела от огорчения Но главное будет пережить первую, самую страшную зиму, когда повымрет (по разным сценариям) от 70-90% населения европейской части России. А к весне, таким образом, вопрос плотности населения решиться сам собой.

P.S. Межу прочим есть и противоположное мнение! Некоторые эксперты предсказывают что после краха России, как государства, после кратковременного хаоса, начнется восстановление централизованной власти, поэтому <прятаться в тайге> придется не больше одного-двух лет.

Originally posted by Сталкерша:

... вообще-то воду в систему отопления заливают химически очищенную, которая практически не дает накипи! Впрочем, у меня это вопрос более кардинально решен, в систему отопления залит специальный антифриз.

Я фигею дорогая редакция Интересно Ваш дом хоть как-то рассчитывался на эксплуатацию после БП или в этом нет нужды?

А какова кубатура отапливаемых помещений и объем теплоносителя? Используете естественную циркуляцию с расширительным бачком или закрытую принудительную?
Это все уже функционирует или пока только в проекте?

Originally posted by Сталкерша:

Ray, Ваша мысль о том, что <одинокие заимки в краях с относительно жидкими лесами, не более 50 на 50 км и высокой изначально плотностью населения и поселков-городов - имхо, почти обречены. > мне и самой приходила в голову. (Голова после этого долго болела от огорчения Но главное будет пережить первую, самую страшную зиму, когда повымрет (по разным сценариям) от 70-90% населения европейской части России. А к весне, таким образом, вопрос плотности населения решиться сам собой.

P.S. Межу прочим есть и противоположное мнение! Некоторые эксперты предсказывают что после краха России, как государства, после кратковременного хаоса, начнется восстановление централизованной власти, поэтому <прятаться в тайге> придется не больше одного-двух лет. [/B]

------
Проблема в том, что если эти 70% вымрут не единомоментно и насильственно - то одинокие "хутора" - будут наиболее легкой добычей групп, бегущих куда глаза глядят и более организованных "отрядов". Для первых это приют и тут вариант от попрошайничества до вламывания в дом с дубиной или топором.
Вторым - база для веселых разгулов по округе, жратва, тепло, бабы- на поразвлечься.. . вариантов тож масса.
Но ни одного позитивного. А не спать неделями с ружжом в руках - не выход. Да и не поможет...
А в совсем глухомань - хрен там чего отстроишь и завезешь - как минимум, кто-то видел, слышал - зайдут поглядеть.. . далее - земля слухами полнится.. . и понеслась. Ноль выгоды и толку. Имхо.
Если власти совсем не будет - вы банально первые кандидаты на "раскулачивание" со стороны даже местных. Вы им никто - до вас никому дела не будет. Помер Максим - да и йух с ним(С)...
Так что.. . думайте. Стоит ли игра свеч.

Originally posted by Сталкерша:

Вспомните семейство <изолянтов> Лыковых

вспомнил. налицо полное вырождение и в итоге гибель практически всей семьи в результате даже мирного и доброжелательного столкновения с большим миром. замечу что люди были более подготовлены к житью в лесу чем самый крутейший нынешний выживальщик из города.

Originally posted by Сталкерша:

история про отшельника, которого несколько вооруженных до зубов егерей и омоновцев не смогли взять наскоком, причем трое получили ранения.

ну положим ранений никто не видел показали лишь покоцанный мелкой дробью бронежилет. если бы я был на месте этих егерей с целью извести отшельника то сделал бы следующее: подстрелил бы его сразу, затем положил на пенеу 3 броника с ватниками и пальнул по ним из дробовичка, затем заснял бы малость видео с шумом выстрелов и пожаром и сообщениями по рации мол он первый начал. тут тебе и алиби, тут тебе и результат- отшельник мертв, все остальные живы.

Не вижу ни одного основания считать что может рухнуть гос власть. речь может идти лишь о кратковременной потери связи. в таком случае как в подводной лодке главы администраций, спецслужб, военные вскроят свои конверты и будут действовать исходя из инструкций.

Originally posted by Сталкерша:

горбатиться остаток жизни на кучку вооруженных уродов.

очень личный вопрос- а кем ты сейчас работаешь? разве сейчас 99% не работают на работодателя и не платят налогов? дело то привычное! начальство как правило всегда ругали ругают и будут ругать. мир так устроен

Originally posted by Паралетчик:

очень личный вопрос- а кем ты сейчас работаешь? разве сейчас 99% не работают на работодателя и не платят налогов? дело то привычное! начальство как правило всегда ругали ругают и будут ругать. мир так устроен

------
Факт
+1000.
ИЛИ что - после БП в насяльниках одни просветленные человеколюбцы намечены?
Начальство - у него работа такая. Связана с людоведством и душелюбством - напрямую

Весь наш трёп здесь - попытка представить, что мы что-то значим в этом мире, что-то можем. На самом же деле жизнь обычного человека
предопределена до мелочей и никаких возможностей выбора у него нет.

Originally posted by Крестьянин:
Весь наш трёп здесь - попытка представить, что мы что-то значим в этом мире, что-то можем. На самом же деле жизнь обычного человека
предопределена до мелочей и никаких возможностей выбора у него нет.

------
Выбор-то есть.. . только обычно выбирать приходицца - в куль - или в рогожку. А не какую принцессу седня будешь, а какую - завтра, когда ейное королевство загребешь
Есть дивная фраза - ".. . на свете очень мало людей, чьи желания имеют значение"(С)
Просто большинство из нас боится таких истин. Типа, самооценку бережем. А и зря. Понимать, что ты не демиург и это не игра в контупере и перезагрузки не будет - надо заранее. Иначе...