Бензин или дизель

Зануда:
Если это в свете проблем с топливом, то доступность дизеля - вопрос времени.
Как и доступность пропана.

И дизель, и пропан, и бензин - все производится на "колонке", которые сейчас внепланово ремонтируются на НПЗ.

ну по ситуации на сегодня, на пропановых заправках нет очередей, и цена 30.50р за литр.
имея 1 авто на газу, можно им накопить бенза на 2й

Alekzandr:

ну по ситуации на сегодня, на пропановых заправках нет очередей, и цена 30.50р за литр.
имея 1 авто на газу, можно им накопить бенза на 2й

Можно, а зачем ? ))

Benedictor2000:

Минусы бензинового повседнева

больше требования к качеству топлива?

Плюсы дизельной запаски

меньше требования к качеству топлива?

Минусы дизельного повседнева
сервис/ремонт сложнее и дороже
больше требования к качеству топлива?
риски низких температур

все таки если рассматривать современные двигатели, то дизеля к топливу более привередливы чем бензинки.
что касается привидённых выше вольв и др, то плюсом к всеядному двигателю, с не понятным остаточным ресурсом, достанется и довольно сильно поношенный кузов, со всеми остальными положенными агрегатами. какова стоимость востановления 40 летней иномарки в России на сегодня?

Можно, а зачем ? ))

для прохлопавших вспышку, и не успевших затарить бенз без ограничений.

Из самых новых машин, которые могут ездить на плохом дизельном топливе, могу назвать Toyota Land Cruiser Prado 120 с двигателем 5L/5LE. Однако даже она выпускалась с 2002 по 2009 год. Т.е. сейчас такой машине двадцать лет.
Еще слышал про двигатель cummins 4bt. Однако он не для легковушек.

Приведу отрывок из одной статьи в телеграмм канале НеФормат Сергей Смирнов

Глава 5. Кто на самом деле создает топливый кризис и почему арифметика здесь важнее телевизора. СУКА!!!! ЧИТАЙТЕ ЭТУ ГЛАВУ ТРИЖДЫ И ПЕРЕШЛИТЕ ОСТАЛЬНЫМ!!!

Есть очень простой инженерный принцип, которому меня учили еще в университете. Прежде чем делать выводы, открой баланс системы. Потому что если на входе у вас 330 миллионов тонн производственных мощностей, а внутри страны потребляется всего около 110-120 миллионов тонн топлива, то первое, что должен сделать нормальный человек, это взять калькулятор, а не открывать Telegram и рассказывать про неминуемый бензиновый апокалипсис.

Давайте посмотрим на цифры, которые мы уже разобрали.

Российские нефтеперерабатывающие заводы способны перерабатывать более 330 миллионов тонн нефти в год. Внутреннее потребление всей страны находится примерно на уровне 110-120 миллионов тонн. Остальной объем исторически уходил на экспорт в виде бензина, дизельного топлива, мазута и других нефтепродуктов.

Теперь появляется новость о том, что часть заводов повреждена, часть находится на ремонте, часть работает с ограничениями. И тут начинается самое интересное.

Большинство людей почему-то думает, что каждый нефтеперерабатывающий завод работает исключительно на ближайшие регионы и если он остановился, то вся территория вокруг сразу останется без топлива. Так устроен только деревенский молокозавод. Российская нефтепереработка так не работает.

Теперь возникает главный вопрос.

Если действительно выведено из строя около 38% перерабатывающих мощностей, означает ли это автоматически, что стране физически перестанет хватать бензина?

Если смотреть исключительно на баланс мощностей, который мы уже разобрали, такого вывода сделать нельзя.

Даже после серьезного сокращения доступной переработки совокупный объем производственных мощностей остается сопоставимым с внутренним спросом. Это означает очень важную вещь. Главной проблемой становится уже не способность страны произвести необходимый объем топлива, а способность всей системы быстро перераспределить производство, логистику и экспортные потоки.

Именно здесь большинство людей начинают путать физический дефицит с рыночным.

Физический дефицит означает, что топлива действительно произведено меньше, чем требуется всей экономике.

Рыночный кризис означает совсем другое. Топливо существует, но возникают временные проблемы с его доставкой, перераспределением, накоплением запасов, ремонтом отдельных производств, логистикой или экономикой продаж.

Это совершенно разные вещи.

Мы уже разобрали, что бензин проходит длинную цепочку.

НПЗ.

Биржа.

Железная дорога или трубопровод.

Нефтебаза.

Бензовоз.

АЗС.

Если хотя бы одно звено начинает работать медленнее, рынок моментально начинает нервничать. Независимые АЗС начинают заранее закупать дополнительные объемы. Трейдеры увеличивают запасы. Оптовики перестраховываются. Биржевой спрос растет быстрее реального потребления. Цена начинает двигаться вверх не потому, что топлива уже нет, а потому что каждый участник цепочки боится оказаться последним, кто его купит.

Это классическая реакция любого товарного рынка.

Самое интересное начинается дальше.

Если одновременно появляются десятки новостей о дефиците бензина, тысячи автомобилистов начинают заправляться не на половину бака, как обычно, а под горловину. Казалось бы, каждый человек залил лишние двадцать литров. Но если так поступают миллионы автомобилей одновременно, рынок за несколько дней получает дополнительный спрос, которого вообще не существовало неделю назад.

Получается удивительная картина.

Люди начинают создавать тот самый дефицит, которого они сами испугались.

Ровно так же работает любой банковский кризис. Пока все уверены, что банк устойчив, деньги спокойно лежат на счетах. Стоит появиться слухам, люди одновременно приходят снимать вклады, после чего даже устойчивый банк начинает испытывать проблемы с ликвидностью.

С топливом действует похожая психология.

Это не означает, что отрасль не сталкивается с объективными проблемами. Ремонты НПЗ действительно снижают выпуск отдельных видов продукции. Логистика действительно усложняется. Отдельные регионы могут временно испытывать повышенную нагрузку. Но между словами "система работает менее эффективно" и "стране нечем заправлять автомобили" лежит огромная разница.

Поэтому, если анализировать исключительно тот материал, который мы уже разобрали, получается довольно простой вывод.

При существующем соотношении производственных мощностей и внутреннего потребления главным риском становится не абсолютная нехватка топлива как физического продукта, а эффективность управления потоками нефтепродуктов, своевременный ремонт производств, работа логистики, биржевой баланс спроса и предложения и поведение самих участников рынка.

Другими словами, современный топливный кризис очень часто рождается не только на нефтеперерабатывающем заводе. Он рождается одновременно в логистике, на бирже, в ожиданиях участников рынка, в информационном пространстве и в панических заголовках, после которых миллионы людей начинают вести себя так, словно топлива уже не существует.

Так-то может и правда, но к примеру мы вот в Иркутске до последнего не думали, а он хрясь и пришёл этот кризис, я успел к середине июня канистры залить а на работе хихикали пока кому то не пришлось на лодку брать, так что выходит все же не хватает в нашем городе бензу, про очереди молчу.

Статья лажа для успокоения плебса.
У нас через биржу продается наверно меньше 15% топлива, остальное напрямую ВИКами типа Роснефти и Лукойла и.д. То же самое и за бугор.
Ну и "паника" возникла не из-за сообщений, а потому что люди в реале увидели закрытые азс.
А вот вопрос дефицита как раз не однозначен. Возможно частично причина в том, что ВИКи как раз решили хорошо подзаработать на западе в связи с блокировкой Ормузкого пролива и ослаблением санкций по нефтянке, а не только с попаданием обломков на нпз.

бред.автомобилисты не стали заправлять больше.и-если треть нпз не работает,то-да, будет дефицит.а уж там логистика, или что прочее, поебать.

Потребителю на самом деле насрать по какой причине нет топлива на АЗС. У нас ситуация в сравнении с той неделей стала хуже. Торгует в основном роснефть. Обычно функционирует 4-5 заправок. Очереди более километра. В районах, если не вдоль федеральной трассы вообще заправки закрыты.

статья о том, что мы сами виноваты в отсутствии топлива.

Само собой, а кто еще? )

wasya83:
Приведу отрывок из одной статьи в телеграмм канале НеФормат Сергей Смирнов

Глава 5. Кто на самом деле создает топливый кризис и почему арифметика здесь важнее телевизора. СУКА!!!! ЧИТАЙТЕ ЭТУ ГЛАВУ ТРИЖДЫ И ПЕРЕШЛИТЕ ОСТАЛЬНЫМ!!!

Есть очень простой инженерный принцип, которому меня учили еще в университете. Прежде чем делать выводы, открой баланс системы. Потому что если на входе у вас 330 миллионов тонн производственных мощностей, а внутри страны потребляется всего около 110-120 миллионов тонн топлива, то первое, что должен сделать нормальный человек, это взять калькулятор, а не открывать Telegram и рассказывать про неминуемый бензиновый апокалипсис.

Давайте посмотрим на цифры, которые мы уже разобрали.

Российские нефтеперерабатывающие заводы способны перерабатывать более 330 миллионов тонн нефти в год. Внутреннее потребление всей страны находится примерно на уровне 110-120 миллионов тонн. Остальной объем исторически уходил на экспорт в виде бензина, дизельного топлива, мазута и других нефтепродуктов.

Теперь появляется новость о том, что часть заводов повреждена, часть находится на ремонте, часть работает с ограничениями. И тут начинается самое интересное.

Большинство людей почему-то думает, что каждый нефтеперерабатывающий завод работает исключительно на ближайшие регионы и если он остановился, то вся территория вокруг сразу останется без топлива. Так устроен только деревенский молокозавод. Российская нефтепереработка так не работает.

Теперь возникает главный вопрос.

Если действительно выведено из строя около 38% перерабатывающих мощностей, означает ли это автоматически, что стране физически перестанет хватать бензина?

Если смотреть исключительно на баланс мощностей, который мы уже разобрали, такого вывода сделать нельзя.

Даже после серьезного сокращения доступной переработки совокупный объем производственных мощностей остается сопоставимым с внутренним спросом. Это означает очень важную вещь. Главной проблемой становится уже не способность страны произвести необходимый объем топлива, а способность всей системы быстро перераспределить производство, логистику и экспортные потоки.

Именно здесь большинство людей начинают путать физический дефицит с рыночным.

Физический дефицит означает, что топлива действительно произведено меньше, чем требуется всей экономике.

Рыночный кризис означает совсем другое. Топливо существует, но возникают временные проблемы с его доставкой, перераспределением, накоплением запасов, ремонтом отдельных производств, логистикой или экономикой продаж.

Это совершенно разные вещи.

Мы уже разобрали, что бензин проходит длинную цепочку.

НПЗ.

Биржа.

Железная дорога или трубопровод.

Нефтебаза.

Бензовоз.

АЗС.

Если хотя бы одно звено начинает работать медленнее, рынок моментально начинает нервничать. Независимые АЗС начинают заранее закупать дополнительные объемы. Трейдеры увеличивают запасы. Оптовики перестраховываются. Биржевой спрос растет быстрее реального потребления. Цена начинает двигаться вверх не потому, что топлива уже нет, а потому что каждый участник цепочки боится оказаться последним, кто его купит.

Это классическая реакция любого товарного рынка.

Самое интересное начинается дальше.

Если одновременно появляются десятки новостей о дефиците бензина, тысячи автомобилистов начинают заправляться не на половину бака, как обычно, а под горловину. Казалось бы, каждый человек залил лишние двадцать литров. Но если так поступают миллионы автомобилей одновременно, рынок за несколько дней получает дополнительный спрос, которого вообще не существовало неделю назад.

Получается удивительная картина.

Люди начинают создавать тот самый дефицит, которого они сами испугались.

Ровно так же работает любой банковский кризис. Пока все уверены, что банк устойчив, деньги спокойно лежат на счетах. Стоит появиться слухам, люди одновременно приходят снимать вклады, после чего даже устойчивый банк начинает испытывать проблемы с ликвидностью.

С топливом действует похожая психология.

Это не означает, что отрасль не сталкивается с объективными проблемами. Ремонты НПЗ действительно снижают выпуск отдельных видов продукции. Логистика действительно усложняется. Отдельные регионы могут временно испытывать повышенную нагрузку. Но между словами "система работает менее эффективно" и "стране нечем заправлять автомобили" лежит огромная разница.

Поэтому, если анализировать исключительно тот материал, который мы уже разобрали, получается довольно простой вывод.

При существующем соотношении производственных мощностей и внутреннего потребления главным риском становится не абсолютная нехватка топлива как физического продукта, а эффективность управления потоками нефтепродуктов, своевременный ремонт производств, работа логистики, биржевой баланс спроса и предложения и поведение самих участников рынка.

Другими словами, современный топливный кризис очень часто рождается не только на нефтеперерабатывающем заводе. Он рождается одновременно в логистике, на бирже, в ожиданиях участников рынка, в информационном пространстве и в панических заголовках, после которых миллионы людей начинают вести себя так, словно топлива уже не существует.

Всё это конечно правильно, и интересно. Вопрос в другом- если дефицита нет, то почему больше половины заправок на трассе просто закрыты?

Тут вот Вести озвучивают другую интересную новость:

Значительное снижение объемов продаж белорусского бензина зафиксировано на Петербургской бирже в первые дни июля, следует из данных торговой площадки.

На фоне сокращения предложения цена на бензин марки АИ-92 белорусского производства выросла до 140 142 тысяч рублей за тонну, что на 10 12% выше уровня конца июня.

Источник - m.dzen.ru

YANYCHAR:

Ну как .. . в этот раз, пока все стояли в очереди за бензином, подьехал без очереди к грузовой колонке и налил сколько влезло. Там было больше разрешенного.

это называется "ошибка выжившего", пример из жизни, есть машины у которых лючок бака слева, есть у кого справа. Тех у кого слева - меньше, у меня так, в обычные времена я часто без очередей подъезжал и заправлялся, хотя на "правой стороне" были очереди по 2-3 машины.
Недавно приехал на заправку, встал в очередь, думаю - "опять эти правосторонние пробку создают". вышел, посмотрел и понял что собралась очередь в 20 машин с левым лючком)))
карма, не иначе)

дизель с заправки сейчас есть, завтра его не будет по какой-то причине, а бензин будет. Сейчас полно заправок где в принципе кроме дизеля ничего не осталось. если это войдет в норму, тогда дизеля станут "илитарными", для тех кто не хочет ждать, и баланс очередей снова выправится)

так, народ, держим себя в руках и не скатывается до обсуждения проблем нефтепереработки)

машина бенз или дизель?

Приведу отрывок из одной статьи в телеграмм канале НеФормат Сергей Смирнов

слишком длинно, и не о чём.
alfabank.ru
Производство бензина в России упало на 25% по сравнению с прошлым годом сейчас выпускается около 85 тысяч тонн в сутки при потреблении 110 тысяч тонн . Дефицит составляет примерно 20% от внутреннего спроса .

дизель с заправки сейчас есть, завтра его не будет по какой-то причине, а бензин будет

на сегодня дизеля по наличию больше, т.к его больше привозят.92й чаще встречается чем 95, его стали лить в иномарки низкого и среднего сегмента. с пропаном пока проблем нет, как и очередей. на газпроме подняли цену разом на 2р, на сегодня 32.5р стоит.
на одной из заправок роснефти в моём городе, в воскресенье бенз был распродан к 15 часам, при лимите 30л на авто, а дт хватило до позднего вечера, при том что на грузовики лимит был 250л.

Benedictor2000:
так, народ, держим себя в руках и не скатывается до обсуждения проблем нефтепереработки)

машина бенз или дизель?

если есть возможность то бенз с пропаном и дизель в придачу
из этих трёх жиж, что нибудь да найдётся.

Benedictor2000:

машина бенз или дизель?

Если средства позволяют гибрид и дизель.
Добавить туда Мото на карбе, типа Минска и эл.лисапет

wasya83:
Из самых новых машин, которые могут ездить на плохом дизельном топливе, могу назвать Toyota Land Cruiser Prado 120 с двигателем 5L/5LE. Однако даже она выпускалась с 2002 по 2009 год. Т.е. сейчас такой машине двадцать лет.
Еще слышал про двигатель cummins 4bt. Однако он не для легковушек.

hdt тоже

эл.лисапет

на нём тяжелей крутить педали чем на обычном?

kot-obormot:

Даже на моторном масле-отработке можно ездить, только чистить нужно.

youtube.com
youtube.com

Да можно и не чистить. Давно это было.. Транспортер с 2.4 питался регулярно отработкой на трассовых пробегах Москва-Выборг, Москва-Смоленск-Орша-Москва. Мне на Выборг нравилось больше ездить, по прямой) 50л отработки на остатки соляры. На подьезде к городу в конце новгородской обл заливалось 40 л соляры и в Выборг. Там выгружали одно, грузили другое, и поспав, погуляв по северной столице уже домой. Далее по схеме.. Шушары проехал, канистру, другую чернухи ливанул, и поехали неспеша. Экономия.. а если это происходит 2а раза в неделю.. то весьма неплохая.хотя.. жрал он вот вообще все подряд, и керосин из аэропорта, и трансформаторное масло, гидравлическое и даже недымил особо, если только прям вот совсем в гору и груженый сильно.

Тракторный дизель это Хамви и Кукви с хранения, 80-х годов, их мало они не идеал по надежности, это касается больше Хаммера, а Шевик с мелким пробегом найти можно их не брали на каждый день в России в 90-е годы, чаще под переделку для бездорожных рейдов, но не у всех нашлись деньги.
Колёса 33 дюйма, самое то под Шевик К 5.

Но проблема в том, что Катерпиллер вариант D 9, армии Израиля, вот подходящее средство передвижения при БП, жрет от 40 литров соляры, РПГ не боится, дрончиками его нужно много долбить, полностью защищен. Сам себе дорогу разгребёт. Трактор мечты🙂.

Килзона уже 100 км, скоро 150, в 2022 году было около 15 км.
Кто перегонит прогресс?

Как портится бензин в баке машины

Чтобы сохранить бензин, нужна какая то очень герметичная ёмкасть.

Ой, а я и не знал про следующие проблемы с дизельным двигателем. Причем эти проблемы возникают только и исключительно с современными дизелями.

Benedictor2000:

на легковом поджопнике - понятно, принимается
тогда вторая хозяйка почему не на дизеле?

1.чтобы не плодить номенклатуру топливного запаса.
2.вторая хозяйка-буханка.бензиновая она потому что:
-бензиновый мотор в ней УЖЕ есть,переделывать не хочу.
-эксплуатация подобной машины на соляре дороже чем на бензине(сравниваю с конторскими соболями-есть 3 бензиновых с такими же как у меня 421 моторами и есть два с каминсами)
-в случае какой-то действительно серьезной жёппы неплохой газген для буханки я за неделю соберу.с потерей части места в салоне,но ездить она будет.а с дизелем в такой ситуации что делать?личной нефтяной скважины у меня почему-то нет.

YANYCHAR:

Так пруфы бы.

пруфы на ЧТО??? на то что при установке ГБО на машину общий пробег увеличивается?мне каженся что это очевидно

YANYCHAR:
Вот у меня полный бак дизель 1000 км пробег. Сколько там будет пробега на газ/бензин?

1000 Км пробега у вас без привязки к типу авто и емкости бака-ну такое... у меня калина,бак ~40?, баллон 42.на газ\бензине общий пробег выйдет ~1100км(чуть больше реально,но досуха обе банки никогда не высасывал).

это Хант:

Может быть это прозвучит странно,но выжить без электричества вполне можно.
Да,безусловно с ним удобней.
Представить себе жизнь без него многие ныне просто не могут.
А ведь этому изобретению чуть больше сотни лет.Веками обходились.

большинство живет в городах,в квартирах.в квартире можно без электричества,но недолго.в частном доме-попроще,но... вода в скважине сама себя не накачает,септик сам себя не сольет.это как минимум.

Да и еще по Питеру и Лен обл.Нет ни одного закона ни одного указа и ни одного распоряжения официальных властей запрещающий продавать бензин в канистры НЕТ НИ Одного. Есть только внутрикорпоративное предписание .Которое противоречит А ИМЕННО НАРУШАКТ 2 федеральных закона И один честный закон.
По этому при официальном отказе продать вам бензин в специальную для этого тару ( металлические или пластиковые канистры с маркировкой УН и гостом на канистре ) то незамедлительно фиксируйте этот отказ и вызывайте полицию . Приехавшие полицейские обязаны сделать так.что бы присечь нарушения законов .А так же неплохо написать заявление в Роспотребнадзор и в защиту прав потребителей .Если вы сами все граждане не начнете настаивать на соблюдении законности и ваших прав. В стране нет ни военного положения ни режима ЧС .по этому все законы указывают и права граждан должны неукоснительно соблюдаться .

posted by Крысомудр77:

Вот тогда и начнут гнать ( вернее уже начали ) полукустарщину типа евро 2 и евро 3 а это даже не 76 советский это 55 или 60 бензины

вы умом повредились или за деньги?ГОСТ на топливо почитайте,потом пишите что-то.евро2 перестали выпускать в 2013 году,евро3-в 2016.ОЧ бензина к экологическому классу не имеет никакого отношения совсем."евро" нормирует топливо по сере и ароматике в основном.

posted by Крысомудр77:

вот и начнут нафталином повышать число до 72 .больше не реально

нафталином дорого.МТБЭ у нас выпускают в количестве "хоть залейся".изопропиловый спирт тоже(но вам не достанется топлива в котором ОЧ изопропиловым повысили-дорого!)

Так вы химию изучите о влиянии соединений серы на актановое число и повышенном риске детонации топлива .а так же на долговечность и безаварийность деталей ДВС.

amatol:

1000 Км пробега у вас без привязки к типу авто и емкости бака-ну такое... у меня калина,бак ~40?, баллон 42.на газ\бензине общий пробег выйдет ~11000км(чуть больше реально,но досуха обе банки никогда не высасывал).

Вот теперь реальные цифры и названия марок авто.
У вас Калина, у меня Амарок. Пробег у вас больше.
Выгоды пикапа от Калины объяснять надо?

amatol:

большинство живет в городах,в квартирах.в квартире можно без электричества,но недолго.в частном доме-попроще,но... вода в скважине сама себя не накачает,септик сам себя не сольет.это как минимум.

За водой можно и сходить пешком или генератором набрать побольше емкостей(в городе даже генератор не поможет) НУ и потом, у любого нормального(я обращаю внимание НОРМАЛЬНОГО) домохозяина на такой случай должен быть колодец на участке и уличный гравитационный клозет. А лучше септик ставить на аэробных бактериях, которым вот эти все моторчики внутри н нужны, там все работает самотеком.

posted by YANYCHAR:

Выгоды пикапа от Калины объяснять надо?

не надо.в моем случае их просто нет(поэтому и пикапа нет)
"у любого нормального(я обращаю внимание НОРМАЛЬНОГО) домохозяина на такой случай должен быть колодец на участке " у меня первый водоносный горизонт-56м.колодец просто никто не взялся копать(и таких мест много)."ведро" с клапаном из пластиковой трубы на крайний случай есть.

posted by YANYCHAR:

За водой можно и сходить пешком или генератором набрать побольше емкостей

если есть куда сходить в реальной пешей доступности.а с генератором-это уже не "без электричества"

posted by YANYCHAR:

септик ставить на аэробных бактериях, которым вот эти все моторчики внутри н нужны, там все работает самотеком.

аэробные это как раз с компрессорами.без компрессора-анаэробные.только самотёком прям всё там не часто работает-УГВ низкий нужен,причем круглый год.или без насоса,который воду сбрасывает не обойтись(но в качестве этого насоса т.н трюмная помпа хорошо работает-а она 12-вольтовая и жрет~150Вт.и в сутки дай бог пару раз включается при нормальном потреблении воды)

amatol:
ане надо.в моем случае их просто нет(поэтому и пикапа нет)

На случай драпа, кто больше увезет?

По остальному - это опять дело локации. У нас и водоносный слой ниже, и родники рядом есть.
НУ а про канальку я уже уточнил, нужен уличный клозет, и не надо ушнить про уровень грунтовых вод.. . И это все про свой дом, а не квартиру

Интересно, а существует ли дизельная легковушка, которая может круглый год работать на одном дизеле? Т.е. ей не нужно переходить с зимнего дизеля на летний и наоборот?

wasya83:
Интересно, а существует ли дизельная легковушка, которая может круглый год работать на одном дизеле? Т.е. ей не нужно переходить с зимнего дизеля на летний и наоборот?

Любая, на широте южнее Сочи, главное что-бы темперетара ниже нуля не падала.