Мы все ошибаемся о БП

И да, в случае серьезных катаклизмов уезжать будет и некуда и некогда.
Увы ((((

МеМ-Д-ВеДь:

Оч. уж они могут быть разными, и астероиды и вулканы.. . вариантов там немало, осторожно говоря, в т.ч. и по их комбинациям.
Мир тогда будет не уничтожен, но изрядно разорен (( судя по всему.

Человечество достаточно много знает как минимум о своей планете, что бы довольно уверенно можно было утверждать, что в ближайшие миллионы лет катастрофических для биосфер извержений не предвидится. Да и с угрозами из космоса та же история. Все серьезное, что могло бы угрожать планете из космоса за примерно пять миллиардов существования солнечной системы уже успело или упасть куда то или занять стационарное положение.

И уезжать как бы есть куда и откуда. Посмотрите фильм "На последнем берегу". Тогдашняя фантастика и пост-ап выгодно отличалась от нынешней писанины стремлением авторов хотя бы как то приблизительно соответствовать реальности. Атмосфера северного полушария довольно неплохо изолирована от южного. И атмосфера над Антарктидой, в районе 50-40 градусов широты и вовсе создает эффект, при котором атмосфера над Антарктидой отличается от атмосферы в южном полушарии по химическому составу. Не сильно, но тем не менее.

Разумеется какой то обмен и в первом случае и во втором идет, но он весьма не быстрый. Поэтому есть вполне себе высокая вероятность, что атмосфера в полушарии, где произошел инцидент, успеет очистится от загрязнений до момента, как сажа\пепел и т.д. попадут в другое полушарие и тем более ниже сорокового меридиана. Очистится или частично, а возможно и полностью.

Originally posted by Goblin_13:

Все серьезное, что могло бы угрожать планете из космоса за примерно пять миллиардов существования солнечной системы уже успело или упасть куда то или занять стационарное положение.

В любой, в том числе устоявшейся, системе накапливаются ошибки\погрешности, которые рано или поздно приводят к разрушению системы. Соответственно, чем дольше был перид покоя, тем бельше накопление ошибок и вероятность слома системы.

Квадроёжик:

Быстро представлет в лудшем виде и Ахтара и эго раков !

За яшик пятеры вам в БП этих Атаров штук 5 притащят.
Причем возможно первого убитого Ахтара вам сам Ахтар и сдаст, чтоб вы суету во владениях не наводили!

mks221:

В любой, в том числе устоявшейся, системе накапливаются ошибки\погрешности, которые рано или поздно приводят к разрушению системы. Соответственно, чем дольше был перид покоя, тем бельше накопление ошибок и вероятность слома системы.

это даже не демагогия, это прутковщина.

МеМ-Д-ВеДь:
"подумал о вариантах вроде извержения вулкана или падения астероида, но там уже, скорее...
Оч. уж они могут быть разными, и астероиды и вулканы.. . вариантов там немало, осторожно говоря...

Камрады, переживите сначала экономический ЛП, который у нас (РФ/РБ/404) уже на пороге, а вот потом, лет через пять и будем рассуждать о всяких там астероидах, "желтых камнях" и прочих алиенах-содомитах.

Originally posted by Goblin_13:

это даже не демагогия, это прутковщина.

Так то это кибернетика СССР, и теория систем, а до них - теория катастроф. Чем дольше период стабильности, тем выше вероятность коллапса. Длительный 'покой' - это движение системы к границе области устойчивости, где даже небольшое возмущение вызывает катастрофу.

Originally posted by Sadovod-777:

Камрады, переживите сначала экономический ЛП, который у нас (РФ/РБ/404) уже на пороге, а вот потом, лет через пять и будем рассуждать о всяких там астероидах, "желтых камнях" и прочих алиенах-содомитах.

Это точно. Мировая система идёт в разнос... Поэтому США, наплевав на всё, забирает энергию. Энергия - это единственное, что дало нашей цивилизации рост.

mks221:

Так то это кибернетика СССР, и теория систем, а до них - теория катастроф. Чем дольше период стабильности, тем выше вероятность коллапса. Длительный 'покой' - это движение системы к границе области устойчивости, где даже небольшое возмущение вызывает катастрофу.

Теоретически это так. Но. Мировая система капитализма научилась, было, после Великого кризиса 1929-го компенсировать колебания и сохранять/поддерживать определенный гомеостаз.

Однако, беда в том, что к 2010-м гг система наконец (за пять веков сушествования) достигла пределов развития и, хочешь не хочешь, а придется переходить (добровольно-управляемо или через катастрофу) в другое устойчивое состояние - от либерализма & "свободного рынка" к чисто распределительной тоталитарной системе.

Originally posted by Sadovod-777:

придется переходить (добровольно-управляемо или через катастрофу) в другое устойчивое состояние

Это да. Именно в 2010 аналитики стали об этом говорить, предерекать всё что мы счас видим. Я не верил, пропускал мимо ушей.. . Но вот на наших глазах всё сбывается.. .

mks221:

Так то это кибернетика СССР, и теория систем, а до них - теория катастроф. Чем дольше период стабильности, тем выше вероятность коллапса. Длительный 'покой' - это движение системы к границе области устойчивости, где даже небольшое возмущение вызывает катастрофу.

Пруфы можно увидеть?

Мировая система идет в разнос не потому что она "длительное время существовала" а потому что капиталистический уклад сам по себе не стабилен из за системно присущего ему предела развития.

Goblin_13:
Да и с угрозами из космоса та же история. Все серьезное, что могло бы угрожать планете из космоса за примерно пять миллиардов существования солнечной системы уже успело или упасть куда то или занять стационарное положение.

Есть теория, согласно которой Солнце, вращаясь вокруг центра галактики, периодически попадает в насыщенные звёздами районы. Прямое столкновение звёзд крайне маловероятное событие, но даже пролёта рядом достаточно, чтобы взбаламутить систему:
"Но самый опасный инцидент произошел совсем недавно, буквально вчера - всего семьдесят тысяч лет назад. В это время на Земле уже жили люди, неандертальцы в Европе переживали суровую зиму, а наши прямые предки готовились к великому исходу из Африки. Именно тогда сквозь задворки Солнечной системы, на расстоянии всего 0,8 светового года - в пять раз ближе, чем сейчас ближайшая к нам Проксима Центавра, пронеслась двойная звезда, известная теперь как система Шольца.
... Она изменила орбиты примерно десяти процентов комет во внешней части облака Оорта. И хотя эти ледяные снаряды сейчас медленно падают в сторону центра системы, они достигнут орбит внутренних планет лишь через пару миллионов лет - прощальный подарок от лихача, которого мы заметили лишь спустя тысячелетия после его опасного маневра."
https://habr.com/ru/articles/980660/

Xatxi:

Есть теория

Теория есть, да. А еще к нам может залететь давно остывшая нейтронная звезда. Причем вероятность всего перечисленного намного выше, чем сближение со звездой, потому что звезд-кандидатов мы таких не наблюдаем. А вот нейтронную звезду мы можем и не заметить. А летают они порой очень быстро, выброшенные из своей системы во время различных катаклизмов. А еще может прилететь несистемный астероид из антивещества и вписаться в тот же Юпитер, в результате чего гамма-излучением будет стерилизовано все на расстоянии нескольких световых лет.

Но мы как то пережили точно пять миллиардов лет без всех этих событий. Как бы довольно сомнительно, с точки зрения статистики, что человечество столкнется с чем то подобным.

Xatxi:

... Проксима Центавра, пронеслась двойная звезда, известная теперь как система Шольца.. . Она изменила орбиты примерно десяти процентов комет во внешней части облака Оорта. И хотя эти ледяные снаряды сейчас медленно падают в сторону центра...

Вот когда научимся, ну хотя б, сохранять семейные накопления от нынешней уже 18-20-процентной инфляции в РФ (а она в 2026-м будет продолжать расти!), вот тогда можно будет рассуждать и о прилетевшей Альфе-Центавре и прочих нейтронных звездах.

прошел новый транш на агитпроп?

Goblin_13:
прошел новый транш на агитпроп?

Да какой там "агитпроп"!? Достаточно порыться в собственном кошельке и ясность сразу свалится на голову, причем свалится "стремительным домкратом"(с)Ильф и Петров.

mks221:

Это да. Именно в 2010 аналитики стали об этом говорить, предерекать всё что мы счас видим. Я не верил, пропускал мимо ушей.. . Но вот на наших глазах всё сбывается...

Можно взглянуть под другим углом-8-8-8, эта дата показала что Россия не есть европа.Что у нее свои цели. Что разрядка 1991 года закончилась .
В 2010 стало окончательно понятно что Ренесанс от 1991 года закончился.
Ну или НАШИМ аналитикам в 2010 была дана отмашка-не суть.

Goblin_13:

Теория есть, да. А еще к нам может залететь давно остывшая нейтронная звезда. Причем вероятность всего перечисленного намного выше, чем сближение со звездой, потому что звезд-кандидатов мы таких не наблюдаем. А вот нейтронную звезду мы можем и не заметить. А летают они порой очень быстро, выброшенные из своей системы во время различных катаклизмов. А еще может прилететь несистемный астероид из антивещества и вписаться в тот же Юпитер, в результате чего гамма-излучением будет стерилизовано все на расстоянии нескольких световых лет.

Но мы как то пережили точно пять миллиардов лет без всех этих событий. Как бы довольно сомнительно, с точки зрения статистики, что человечество столкнется с чем то подобным.

Чего уж там про нейтронную звезду, эти светят как минимум за счет аккреции окружающей среды на них. Берем сразу черную дыру

"Несистемный астероид из антивещества" будет светить как новогодняя елка за счет прохождения через солнечный ветер и межпланетную среду.

Да и вообще сомнительно его длительное существовани даже в межзвездной среде, ибо он бодро строчится за миллионы лет о набегающие редкие атомы. Разве что в каком-нибудь войде, в его центре он сможет просуществовать миллиарды лет, но ему до краев войда добираться будет дольше, чем существует Вселенная. Там свет чтобы пересечь войд тратит от сотен до миллиардов лет. А внутри галактического гало его судьба будет недолгой. Тем более на подлете к солнечной системе.

Goblin_13:

Человечество достаточно много знает как минимум о своей планете, что бы довольно уверенно можно было утверждать, что в ближайшие миллионы лет катастрофических для биосфер извержений не предвидится. Да и с угрозами из космоса та же история. Все серьезное, что могло бы угрожать планете из космоса за примерно пять миллиардов существования солнечной системы уже успело или упасть куда то или занять стационарное положение.

И уезжать как бы есть куда и откуда. Посмотрите фильм "На последнем берегу". Тогдашняя фантастика и пост-ап выгодно отличалась от нынешней писанины стремлением авторов хотя бы как то приблизительно соответствовать реальности. Атмосфера северного полушария довольно неплохо изолирована от южного. И атмосфера над Антарктидой, в районе 50-40 градусов широты и вовсе создает эффект, при котором атмосфера над Антарктидой отличается от атмосферы в южном полушарии по химическому составу. Не сильно, но тем не менее.

Разумеется какой то обмен и в первом случае и во втором идет, но он весьма не быстрый. Поэтому есть вполне себе высокая вероятность, что атмосфера в полушарии, где произошел инцидент, успеет очистится от загрязнений до момента, как сажа\пепел и т.д. попадут в другое полушарие и тем более ниже сорокового меридиана. Очистится или частично, а возможно и полностью.

Тут вы загнули, черные лебеди они на то и черные лебеди...

Но шанс какой-то биологической катастрофы выше, чем геологической. Например появления неприятного вируса или микроорганизма, который ударит нет, не по наземной биосфере, а по основным производителям кислорода на планете - по сине-зеленым водорослям. Или, наоборот, мутации в этих водорослях, которая позволит увеличить эффективность поглощения углекислого газа на заметную величину. Вам кажется - зашибись, легче дышать станет, ага. Только наземные культуры очень чувствительны к концентрации углекислого газа в атмосфере, в теплицы для ускорения роста его специально нагнетают. Привет просадка продуктивности агрокультур единовременно по всей планете, здравствуй голод, как минимум там, где не успеют перейти на производство еды из водорослей. Ага, система неплохо сбалансирована, рост концентрации углекислого газа вызывает бурный рост растений и водорослей, но, правда, с временным лагом, так что массированный геологический его выброс для людей и животных может кончиться плохо. В отличие от медленного выброса за счет сжигания ископаемого топлива - это биосфера вполне бодро переваривает, привет врунам-климатологам. А вот ежели его станет меньше - то с этим будет сильно сложнее.

Еще с атмосферным загрязнением связано изменение альбедо планеты - ежели оно изменится, то пофиг что в одном полушарии, перераспределение количества тепла, поглощаемого и отдаваемого поверхностью бодро поломает все сложившиеся алмосферные потоки.

Вопрос сейчас только лишь в том, сколько нам этой вот мало-мальски нормальной/привычной жизни все еще остается, в предопределенном диапазоне от полугода до года, в качестве самого максимума.
За чем последуют нерукотворные катаклизмы-катастрофы изрядно разоряющие нынешний мир, ввергающие человечество в хаос, панику, безвластие и беззаконие, со всем тем что за этим следует ((((

Еще раз подчеркну: это не предсказамус_настрадал(ц), и не чей то горячечный бред, - но действительно достоверная информация, при том что из максимально надежных источников.
Не думаю, что ей следует пренебрегать.

Земля налетит на небесную ось?

Originally posted by Goblin_13:

Земля налетит на небесную ось?

Есть о том соотв. топик, где вполне подробно о тех моментах говорится.

МеМ-Д-ВеДь:

Есть о том соотв. топик, где вполне подробно о тех моментах говорится.

Ссылку на топик в студию!

Originally posted by Hvost:

Ссылку на топик в студию!

Генезис Бп

Goblin_13:

Теория есть, да. А еще к нам может залететь давно остывшая нейтронная звезда.

Она в смысле катаклизма ничем не будет отличаться. Всё те же самые гравитационные возмущения, вызывающие изменения орбит тел в облаке Оорта и их визиты к внутренним планетам.
Но при указанном времени их движения внутрь порядка миллионов лет, интересоваться надо не какая звезда пролетит следующей, а какая пролетала те самые пару миллионов лет назад.

МеМ-Д-ВеДь:

Генезис Бп

Спасибо!

Hvost:

Тут вы загнули, черные лебеди они на то и черные лебеди...

Но шанс какой-то биологической катастрофы выше, чем геологической. Например появления неприятного вируса или микроорганизма, который ударит нет, не по наземной биосфере, а по основным производителям кислорода на планете - по сине-зеленым водорослям. Или, наоборот, мутации в этих водорослях, которая позволит увеличить эффективность поглощения углекислого газа на заметную величину. Вам кажется - зашибись, легче дышать станет, ага. Только наземные культуры очень чувствительны к концентрации углекислого газа в атмосфере, в теплицы для ускорения роста его специально нагнетают. Привет просадка продуктивности агрокультур единовременно по всей планете, здравствуй голод, как минимум там, где не успеют перейти на производство еды из водорослей. Ага, система неплохо сбалансирована, рост концентрации углекислого газа вызывает бурный рост растений и водорослей, но, правда, с временным лагом, так что массированный геологический его выброс для людей и животных может кончиться плохо. В отличие от медленного выброса за счет сжигания ископаемого топлива - это биосфера вполне бодро переваривает, привет врунам-климатологам. А вот ежели его станет меньше - то с этим будет сильно сложнее.

Еще с атмосферным загрязнением связано изменение альбедо планеты - ежели оно изменится, то пофиг что в одном полушарии, перераспределение количества тепла, поглощаемого и отдаваемого поверхностью бодро поломает все сложившиеся алмосферные потоки.

Ерунда с этими синзелеными ! Просто человечество перейдет на зеленый сойлеит ! Китайцы уже сейчас жрут во всю и нахваливают как очень полезний для здоровья !

Goblin_13:

Пруфы можно увидеть?

Конечно. В поиск введите "теория систем". Выйдет немного, но достаточно авторов и их работ, начиная по-моему с 1969 года...

И как на практике с применимостью этих систем?

МеМ-Д-ВеДь:

Есть о том соотв. топик, где вполне подробно о тех моментах говорится.

🥺

Обожаю вот таких персонажей.

То есть сначала вы прогнозировали пипец на 22й. Но не случилось.

Потом на 23й. 24й и 25й. Теперь Бп планируется снова в горизонте от полу года до года. 🥳

Просто феерично. А самое главное, что всегда можно объяснить почему ни хрена не происходит.

И потом когда нибудь многозначительно заявить:

- А я вам говорил !!!

Изумительно.👌 И ведь всегда найдётся тот, кто поверит. 😉

mks221:

Так то это кибернетика СССР, и теория систем, а до них - теория катастроф. Чем дольше период стабильности, тем выше вероятность коллапса. Длительный 'покой' - это движение системы к границе области устойчивости, где даже небольшое возмущение вызывает катастрофу.

Не, ну сова на глобус. Во первых, в предположении, что граница устойчивости не меняется со временем. Во вторых, что дрейф идет только от центра к ней, а никаких фазовых траекторий типа аттракторов или циклов в устойчивой зоне даже не наблюдается. И в третьих, что система не рефлексирует куда дрейфует и что происходит с границей, и не пытается отгрести от нее.

Как раз Нассим Талеб для рефлекслесирующих систем типа корпораций, государств и прочих институций, не обладающщих ограниченным по природе сроком жизни как биологические организмы, вывел эмпирическое правило, что наилучшей оценкой срока будущего существования, является срок уже прожитый системой. Безусловно, нужно определять границы системы. Например, Германия как национальное государство существовала к 40-му году уже 70 лет, и после него вот уже более 70 лет существует именно как таковое государство, сменив режимы, но сохранив преемственность культурного национального ядра. А третий рейх (вырожденная форма) которому было к тому моменту как раз с полдюжины лет, столько и прожил после 40-го года. Почему я взял в качестве опорной точки для прогноза именно 40-й год? Ну это критический момент, когда начались активные боевые действия с Британией. Переломный, после которого стал интересен запас прочности системы.

То есть оценивать запас прочности надо не в произвольный момент, а тогда, когда начинается масштабный кризис. До этого и заметно после, когда запас прочности расходуется, постановка задачи бессмысленна.

Думаю, что никто Вас не понял. Но есть факт: любые государства, цивилизации исчезают.. . И есть статистика за какое время. А почему это именно так происходит - это уже не интересно.

mks221:
Думаю, что никто Вас не понял. Но есть факт: любые государства, цивилизации исчезают.. . И есть статистика за какое время. А почему это именно так происходит - это уже не интересно.

Одним из следствий закона больших чисел явлется то, что даже маловероятные события случаются почти наверняка, если ждать достаточно долго. Если вероятность гибели государства или цивилизации в любом десятилетии мала, но не нулевая, то подождав достаточное количество десятилетий, мы почти наверняка станем свидетелями их гибели. Сколько нам придется ждать зависит от того, какова эта вероятность. Оценить ее объективно нельзя, но можно использовать обратную оценку от того, что вот уже столько времени система жива, значит вероятность удовлетворяет определенным критериям малости. А из этого следует что почти наверняка и столько же времени после момента оценки ситсема просуществует.

Я не знаю как объяснить эту математику проще. Извините.

Если вы ездили достаточно аккуратно и не попали в аварию за сколько-то лет, то наилучшей оценкой того, сколько вы еще будете ездить безаварийно является уже прошедший срок без аварий. Однажды вы все равно попадете в аварию, и гарантий что завтра не попадете в нее тоже нет, но математическое ожидание срока безаварийности для вас равно уже прошедшему безаварийному сроку.

Hvost:

Одним из следствий закона больших чисел явлется то, что даже маловероятные события случаются почти наверняка, если ждать достаточно долго. Если вероятность гибели государства или цивилизации в любом десятилетии мала, но не нулевая, то подождав достаточное количество десятилетий, мы почти наверняка станем свидетелями их гибели.

Самосбывающиеся пророчество. По факту - ожидание смерти Путина от рака как стратегия победы. План конечно выглядит с экрана телемарафона швейцарским, как надежные часы, но на практике получилось для исполнителей так се.

Человеческое общество это крайне устойчивая система, отлаженная за сотни тысяч лет естественным отбором. Оно прекрасно сопротивляется эффектам энтропии. Причем на инстинктивном уровне. Иначе бы мы так и бегали "за моржой с каменной ножой".

Суть того что я описал - закона больших чисел, состоит в том, что мы ждем не конкретного события, а любого критического в постоянном потоке событий.

То есть можно застраховаться от смерти лидера чуть ли не клонировав его и разместив запасные клоны по всем крупным городам, но это управление только одним, причем известным риском.

А любая система гарантированно столкнется с тысячами других рисков, каждый из которых будет чреват, если его не удастся вовремя купировать. И вот в этом потоке по мере стремления времени к бесконечности, какое-то из событий с огромной веротностью не будет вовремя распознано как опасное и пресечено до того как окажет критичное влияние.

Как стратегия победы это действительно смешно, потому что ожидающая сторона так же подвергается потоку событий, причем у нее-то ресурс как раз меньше, если она делает ставку на такую стратегию. Как метко пошутил ВВП, мы еще простудимся на похоронах такого врага.

Ваше утверждение противоречит объективной реальности. Если бы этот закон работал в отношении человеческого общества - мы бы до сих пор.. . ну то самое, с каменной ножой за моржой.

По сути же само по себе человеческое общество, возникло эволюционировало и продолжает эволюционировать как механизм противостояния энтропии.

И больше того скажу. У нас нет примеров подобных событий.