Генезис Бп

Originally posted by MrWolf:

основные мировые "майданы" и прочие крупно масштабные заварушки происходят по причине исчерпания легкодоступных углеводородов. Все производство, еда и зрелища построены на использовании энергии всех видов. По мере уменьшения поступления в систему энергии приходится или урезать блага цивилизации или задействовать для ее добычи больше людских и материальных ресурсов.
Как следствие снижение уровня жизни. Кто по сильнее и хитрее, "экспрортирует" это снижение своим соседям по шарику устраивая ему революцию или еще какой кризис.

Не без того.
Но все же там знают меру, научены уже и неслабо.

Главное, имхо, во всеобщем развале энергосистем, в тотальном блэкауте(с), когда рухнут рынки, закроются биржи и разорятся банки, остановятся как международная торговля так и все прочие, до универсама и ларька.. . повсюду обезценятся валюты, законы и порядок ((((

По поводу фактуры и сроков.. . есть на то серьезная раскладка, вот только не уверен что следует озвучивать.

Но дело совсем не в том, что я мол умный такой )) там все значительно серьезнее.

МеМ-Д-ВеДь:
Главное, имхо, во всеобщем развале энергосистем, в тотальном блэкауте(с), ((

К тотальному блэкауту может привести не так много причин.

1. Мега вспышка на солнце.
2. ээээ.. . нападение инопланетян с использованием ЭМИ оружия (где-то есть фантастика на эту тему).

Может еще подскажите варианты?

Originally posted by MrWolf:

К тотальному блэкауту может привести не так много причин.

1. Мега вспышка на солнце.
2. ээээ.. . нападение инопланетян с использованием ЭМИ оружия (где-то есть фантастика на эту тему).

Может еще подскажите варианты?

Удар ЭМИ сверхновой, как один из вариантов.

Однако, дело совсем даже не в причине возникновения триггера П., а в последствиях ((

Но и триггеры, конечно же, важны для понимания происходящего.

Битва за пресную воду, между теми у кого истощился сей ресурс и теми у кого он имеется в достатке. Уже наблюдаем миграции из засушливых районов в места где пока с водой не так напряжно. Дальше хуже. Сугубая имха.

Originally posted by Человек у леса:

Битва за пресную воду, между теми у кого истощился сей ресурс и теми у кого он имеется в достатке. Уже наблюдаем миграции из засушливых районов в места где пока с водой не так напряжно. Дальше хуже. Сугубая имха.

Сугубая реальность, с вытекающими ((

Вообще говоря, столкновения за ресурсы более чем актуальны.. . но так они и сейчас вполне себе существуют, пусть и в некоторой смягченной форме.

Пока держится рынок редких(читай невосполнимых) ресурсов с возможностью товарно-денежной или меновой торговли жесткача не будет. Если рынок рухнет в одночасье, вот тогда мы похохочем.. .

Originally posted by Человек у леса:

Пока держится рынок редких(читай невосполнимых) ресурсов с возможностью товарно-денежной или меновой торговли жесткача не будет. Если рынок рухнет в одночасье, вот тогда мы похохочем..

Рынки, они сами по себе не рухнут, как бы кто сейчас этого ни хотел - для того причина нужна, и веская.
Такой причиной, имхо, может быть только лишь природный катаклизм, не иначе.

МеМ-Д-ВеДь:

Рынки, они сами по себе не рухнут, как бы кто сейчас этого ни хотел - для того причина нужна, и веская.
Такой причиной, имхо, может быть только лишь природный катаклизм, не иначе.

Рухнуть может из-за окончания(исчезновения) одного или нескольких важных ресурсов. Причины исчезновения могут быть разными. И катаклизменные в том числе.

Originally posted by Человек у леса:

Рухнуть может из-за окончания(исчезновения) одного или нескольких важных ресурсов.

Нет, не могут.
На то они и рынки, что непросты и гибки.

Originally posted by Человек у леса:

Причины исчезновения могут быть разными. И катаклизменные в том числе.

Без серьезных катаклизмов, разоряющих мир, не может быть падения рынков.

Здесь надо понимать, что нынешняя "политическая" система в мире есть ни что иное, как некая надстройка над современной глобальной финансовой системой, с вытекающими ((

Я имел в ввиду не рынок как таковой, а сегмент не возобновляемых ресурсов. Вот к примеру кончится весь добываемый алюминий(сиречь глины из коих он добывается) останется только реверсировать алюминиевый лом. Будет конечно не рухнувший сразу рынок, а в начале дефицит потом мега дефицит, далее его перестанут предлагать к продаже(но в заначках у кого то он скопится) вот с этими и станут воевать все страждущие этого ресурса.
Но нормальной торговли алюминием уже не будет, тобишь рынок алюминия кончится или рухнет.

Originally posted by Человек у леса:

Я имел в ввиду не рынок как таковой, а сегмент не возобновляемых ресурсов. Вот к примеру кончится весь добываемый алюминий(сиречь глины из коих он добывается) останется только реверсировать алюминиевый лом. Будет конечно не рухнувший сразу рынок, а в начале дефицит потом мега дефицит, далее его перестанут предлагать к продаже(но в заначках у кого то он скопится) вот с этими и станут воевать все страждущие этого ресурса.

Конечно, подобное и было и будет в дальнейшем, причем неоднократно.
Однако, появятся и решения, те или эти.
Система устоит.
Сломать ее могут только лишь совершенно неординарные, могучие события - те, что внезапны и не были просчитаны ((

Непонятно, во время БП бежать из больших городов в деревню, либо наоборот, ехать в в большие города, типа Москва или Петербург?

МеМ-Д-ВеДь:

Нет, не могут.
На то они и рынки, что непросты и гибки.

дело в том что никаких рынков нет очень давно, есть театральный способ отъема критичных ништяков за блестящие бусы. чем больше стран доноров это понимают тем скорее троглодиты останутся без источников халявных ресурсов. как только это произойдет, терять им будет нечего и устроят какойто мор скорее всего.вариант с сверхурановыми элементами и чистым яо пока чото не коллайдерится ни у кого..

wasya83:
Непонятно, во время БП бежать из больших городов в деревню, либо наоборот, ехать в в большие города, типа Москва или Петербург?

если биологическая опасность то в крупных или любых городах делать несего, ну разве шо в очередь за пластиковыми гробами записаться.

На мой взгляд наиболее вероятная первопричина БП - "исчерпание ресурсов" в широком смысле.
Выбраны все более-менее доступные (как по глубине, так и по содержанию полезной составляющей) полезные ископаемые.
Убита экология - всё засрано отходами, как видимыми (пластиковый мусор на земле и в воде), так и невидимыми (химикаты в земле, воде и воздухе). Леса вырублены, звери/рыба сожраны.
Из-за отсутствия естественного отбора расплодилось слишком много людей, большая часть из которых - генетический брак (заболевания и отклонения передающиеся по наследству).
Производство продуктов питания достигло предела.

А уж как дальше будет развиваться, плавное скатывание в яму или кто-то успеет "бахнуть" - будет зависеть от политики. Принимать орды голодных переселенцев и сажать их на пособие или мешать с землёй на границе - чисто политические решение.
Вводить генетические паспорта, ограничивать рождаемость (в том числе и на основе генетических паспортов) - политическое решение.
Гнобить за экологию, вплоть до бомбёжки тех кто гадит в общий океан или общую атмосферу - тоже политика.

SЁM:
На мой взгляд наиболее вероятная первопричина БП - "исчерпание ресурсов" в широком смысле.
Выбраны все более-менее доступные (как по глубине, так и по содержанию полезной составляющей) полезные ископаемые.
Убита экология - всё засрано отходами, как видимыми (пластиковый мусор на земле и в воде), так и невидимыми (химикаты в земле, воде и воздухе). Леса вырублены, звери/рыба сожраны.
Из-за отсутствия естественного отбора расплодилось слишком много людей, большая часть из которых - генетический брак (заболевания и отклонения передающиеся по наследству).
Производство продуктов питания достигло предела.

Это у Вас как-то всё и сразу, не учитываете механизмов саморегуляции. Например при исчерпании ископаемых им находят замену

МеМ-Д-ВеДь:
Моя имхА такова: .. . подлинный П. начнется от нерукотворных катаклизмов, разрушающих мировую экономику и финансы.. . с вытекающими ((((

Чисто теоретически это возможно, но КРАЙНЕ маловероятно. Подобной силы катаклизмы ("разрушающие мировую экономику и финансы") - это что-то типа ахнувшего "желтого камня" или прилетевшего из космоса булыжника, размером не менее 500 метров. Но подобное происходит раз в 10000 лет и даже реже. А чисто финансовые единомоментные кризисы (а ля 1929-й) уже научились купировать.

В реале постепенно будет падать благосостояние/уровень жизни "золотого миллиарда", причем, спускать его будут очень постепенно и аккуратно. А с третьим миром (в т.ч. с нами) церемонится особо не будут, да и местные компрадоры тоже, мягко говоря, не озабочены проблемами своего населения. Т.е. на нем все эти мировые тенденции аукнутся быстрее, резче и сильнее.

Конкретно по РФ. Вангую сохранение ситуации ежегодного понижения реальных доходов публики на 1-3 процента в год. И лет через 10, к концу 2020-х гг, все это перейдет, э-э.. . политкорректно выражаясь, из экономической плоскости в политическую. Возможно, даже со стадией БП.

Sadovod-777:
А чисто финансовые единомоментные кризисы (а ля 1929-й) уже научились купировать.

Не купировать, а устраивать. Они не случайны и находятся в руках ФРС, т.к. развиваются через управление денежным краником (ставкой). Используются кризисы для оздоровления экономики. Когда нужно - денежный краник закрывают, больные компании начинают терять доступ к деньгам, а долги надо платить, наступает банкротство компаний, их остатки разбирают более здоровые, у которых достаточно резервов и мало долгов. Краник открывают снова, происходит новый виток развития.

Доступ к дешевым деньгам могут не перекрывать, приходится давать деньги дешевле и дешевле (отрицательные ставки, скупка акций), больные компании растут и финансовым властям становится страшно их обвалить, т.к. обвалы имеют и социальные последствия - массовые увольнения и т.п. Никому не хочется быть редиской. Экономика становится всё более больной.

Sadovod-777:
Конкретно по РФ. Вангую ежегодное понижение реальных доходов публики на 1-3 процента в год. И лет через 10, к концу 2020-х гг, все это перейдет, э-э.. . политкорректно выражаясь, из экономической плоскости в политическую. Возможно даже со стадией БП.

Ловушка сознания - продлевать тренд. Если позавчера было -10 градусов, вчера -5, сегодня 0 - значит завтра +5 будет, а послезавтра +10. В экономическом смысле это работает не очень, особенно на длинной дистанции.

Люминтий-медь-железо-редкозёмы = технологические решения возможны (трудно, но заменимы). Бедность + разрыв в технол.развитии навсегда.
Энергоносители - заменимы, но времени на переорганизацию хоз-ва УЖЕ_НЕ хватит. Будем беднее, будем воеватеньки.
Самое страшное/незаменимое = ВОДА. Гуглить по ключам "арридизация + снижение_стоков". Воду НЕЛЬЗЯ делать товаром. Нельзя и всё.
Проигрыш гонки "микробиота-фарма" = неизбежен уже, на 10-30-летнем лаге.
Снижение генетического разнообразия (людей и иных видов) - хряпнет обязательно, но нам уже интересно НЕ будет.
Вулкан/астеройд - неизбежны, но на каких временнЫх лагах - неизвестно; можно не учитывать.
Всё остальное = политические/экономические/силовые поигрулечки.
ИМХО.

TSX:

Ловушка сознания - продлевать тренд [продолжения стагнации РФ-экономики]. Если позавчера было -10 градусов, вчера -5, сегодня 0 - значит завтра +5 будет, а послезавтра +10. В экономическом смысле это работает не очень, особенно на длинной дистанции.

В данном случае это не "ловушка сознания". Просто не вижу объективных причин для роста, или даже для сохранения статус-кво, РФ-экономики в ближайшие годы (как выражаются журналюги: "нет и не предвидится драйверов для подъема российской экономики").

Спасти может либо "повторение" нефтяных цен 2002-2012 гг, либо начало реформ "китайского типа", либо, в худшем случае, переход к мобилизационной экономике. (про эффекты от принудительных "цифровизации", импортозамещения и прочих нанотехнологий, надеюсь, говорить всерьез не будем?)
Первый вариант крайне маловероятен, а на второй и третий смогут пойти кто угодно, но не нынешние сами-знаете-кто. Будут просто годами тянуть время, пока все постепенно не развалиться.. .

Sadovod-777:

В данном случае это не "ловушка сознания". Просто не вижу объективных причин для изменения состояния РФ-экономики в ближайшие годы (как выражаются журналюги: "нет и не предвидится драйверов для подъема российской экономики").

Спасти может либо "повторение" нефтяных цен 2002-2012 гг, либо начало реформ "китайского типа", либо переход к мобилизационной экономике. (про эффект от "цифровизации, импортозамещения и нанотехнологий", надеюсь, говорить всерьез не будем?)
Первое крайне маловероятно, а на второе и третье смогут пойти кто угодно, но не нынешние сами-знаете-кто. Будут просто годами тянуть время, пока все постепенно не развалиться.. .

А я не говорил что случится рост Я говорил о том что продлевать тенденции так себе основания для выводов, то есть может случиться движение в любом направлении, резкий обвал например.

P.S. Чем поможет мобилизационная экономика? Технологический подпрыг совершить не поможет, он совершается через интеграцию в мировую экономику, а для этого не нужно мобилизации, нужно создать условия чтобы товарищи капиталисты захотели сами сюда. А это делается через гарантии и условия, например гарантии неприкосновенности частной собственности, а это мы никак себе позволить не можем, т.к. у нас siloviki и самые неподкупные суды, как часть системы контроля для удержания власти. Ну и нафига открывать что-то, что потом отожмут?

TSX:
А я не говорил что случится рост Я говорил о том что продлевать тенденции так себе основания для выводов, то есть может случиться движение в любом направлении, резкий обвал например.

Да, в принципе и обвал возможен. Хотел было возразить, что, мол, федвласти имеют достаточно ума, чтоб не делать резких движений в утлой лодке. Но как вспомнил о недавнем экзерсисе с пенвозрастом.. .

TSX:
P.S. Чем поможет мобилизационная экономика? Технологический подпрыг совершить не поможет,

Мобилизация способна способна единократно поднять уровень. Чему пример - СССР 1929-1940 гг. Но да, цена была безмерно велика - 10-12 млн погибших крестьян, повальная нищета населения. Северная Корея это тоже недавно проделывала. Технически это возможно.

TSX:
[Подъем] совершается через интеграцию в мировую экономику, а для этого не нужно мобилизации, нужно создать условия чтобы товарищи капиталисты захотели сами сюда. А это делается через гарантии и условия, например гарантии неприкосновенности частной собственности,

Так я и упоминал этот возможный путь ("китайский тип реформ").

TSX:
а это мы никак себе позволить не можем, т.к. у нас siloviki и самые неподкупные суды, как часть системы контроля для удержания власти. Ну и нафига открывать что-то, что потом отожмут?

О чем и речь.

Sadovod-777:
Мобилизация способна способна единократно поднять уровень. Чему пример - СССР 1929-1940 гг. Но да, цена была безмерно велика - 10-12 млн погибших крестьян, повальная нищета населения. Северная Корея это тоже недавно проделывала. Технически это возможно.

Это может проканать в неглобальном мире, как СССР уговорил товарищей капиталистов за хорошее бабло построить много всякого разного. Второй раз оно никому не надо, поэтому включатся механизмы санкций, и добровольно влезть под санкции товарищи капиталисты не захотят, потому что санкции в их отношении можно раскручивать легко, только подпись требуется.
Что лучше - построить фабрику процессоров в Сингапуре, и получить с этого гипотетически 500 миллионов долларов, или построить в России, и получить с этого 2 миллиарда долларов + санкции, которые выдавят с рынка США и другие будут пугаться как чумы, боясь вторичных санкций? Даже без учёта потенциального отжима бизнеса в России.
А в России чтобы заплатить 4 конца товарищу капиталисту, придется вообще пенсии к хренам отключить и действующим пенсам, потому что 4 ярда это товарищу капиталисту, а еще надо нашим приближенным олигархам минимум 4 конца, т.е. стройка выйдет в 16 ярдов. (цифры с потолка)
Так что "не можем повторить"

Originally posted by ст1ст:

Люминтий-медь-железо-редкозёмы

Алюминий можно смело вычеркивать из списка,-один из самых распостраненных на земле элементов.

Originally posted by Sadovod-777:

"повторение" нефтяных цен 2002-2012 гг

не вижу предпосылок

Originally posted by Sadovod-777:

начало реформ "китайского типа"

у вас,-в принципе невозможно

Originally posted by Sadovod-777:

переход к мобилизационной экономике

смотрим пункт 2,с небольшими вариациями.

Originally posted by Sadovod-777:

Северная Корея это тоже недавно проделывала

Сильно ей помогло?

Дык, Джим, все вышесказанное прекрасно понимаю. Почему и нахожусь на вишивальческом форуме, а не на, скажем, форуме бумероводов, месяцами обсасывая вопрос - какую из моделей купить.

TSX:

Это может проканать в неглобальном мире, как СССР уговорил товарищей капиталистов за хорошее бабло построить много всякого разного. Второй раз оно никому не надо, поэтому включатся механизмы санкций, и добровольно влезть под санкции товарищи капиталисты не захотят, потому что санкции в их отношении можно раскручивать легко, только подпись требуется.
Что лучше - построить фабрику процессоров в Сингапуре, и получить с этого гипотетически 500 миллионов долларов, или построить в России, и получить с этого 2 миллиарда долларов + санкции, которые выдавят с рынка США и другие будут пугаться как чумы, боясь вторичных санкций? Даже без учёта потенциального отжима бизнеса в России.
А в России чтобы заплатить 4 конца товарищу капиталисту, придется вообще пенсии к хренам отключить и действующим пенсам, потому что 4 ярда это товарищу капиталисту, а еще надо нашим приближенным олигархам минимум 4 конца, т.е. стройка выйдет в 16 ярдов. (цифры с потолка)
Так что "не можем повторить"

Ну, с течением времени, надеюсь, убойность пендосовских санкций станет меньше. Это сейчас пендосовский рынок потребительсикх товаров велик - 20 процентов. Перекрыл его бузотеру и все, кранты. Но, ведь, и у Азии, и у третьего мира внутренние рынки растут. Соответственно, другие страны станут меньше бояться. Хотя да, это дело лет 15-30-ти, не меньше. А к этому времени известный пушной зверек давно уже порезвится в РФ.

Originally posted by Sadovod-777:

с течением времени, надеюсь, убойность пендосовских санкций станет меньше.

А если нет и наоборот,-больше?Что тогда?

Originally posted by Sadovod-777:

Перекрыл его бузотеру и все, кранты

Вы что-ли его перекроете ?Когда там наступят проблемы у рядового обывателя сродни вашим,-вы уже будете догладываать кость соседа.Или наоборот,-сосед вашу.

jim hokins:

Вы что-ли его перекроете ?Когда там наступят проблемы у рядового обывателя сродни вашим,-вы уже будете догладываать кость соседа.Или наоборот,-сосед вашу.

Вы не поняли. Я говорил о пендосовских санкциях. О том, что ОНИ перекрывают доступ к своему внутреннему рынку и технологиям.