Топор для выживания и не только.

Originally posted by Не-Он:

Для выполнения лесных и садовых работ
Вес обуха: 1400 г

Видимо вес "головы"?
Это же здоровенный "валочник", интересно какие "садовые работы" им можно выполнять?
Ни марки стали, ни твёрдости не указано.... .

Originally posted by Не-Он:

заточка плохая

Обычное дело для "валовой продукции", у меня её почитай вааще небыло.
З.Ы.
Что хоть им делать то планируете?

Originally posted by олег0165:

Видимо вес "головы"?
Это же здоровенный "валочник", интересно какие "садовые работы" им можно выполнять?
Ни марки стали, ни твёрдости не указано... . .

Всё верно, вес головы.
Садовые работы можно вылинять разные, например можно копать, а можно и не копать))
Интересно, а почему валочник в кавычках то?
Думаете, если его наточить, то он не справится с работой?

Я смотрел аналогичный (+/- пару сантиметров и сотня граммов) топор, но не понял, почему он дороже???
Выбрал тот что купил, он чуть тяжелее и ручка длиннее, и стоит на 5трэ деШевше.
onlinetrade.ru

в описании про сталь написали так:
Топор универсальный OCHSENKOPF OX-HEAD GOLD AXES GED RED OX 20 H-1257 Для выполнения лесных и садовых работ Тщательно отполированная головка топора и защита лезвий Высококачественная изогнутая рукоятка из карии С рукояткой ? OX E-620 H-1250 модели на 1000 г и 1250 г могут быть переоборудованы в топор ROTBAND-PLUSЗатупившее лезвие легко затачивается потребителем. Марка стали не ниже C60. Полностью кованный. После ковки тщательно закаляется и отпускается. Надёжно крепится к рукоятке при помощи кольцевых клиньев, конструкция которого не позволяет древесине расщепиться или треснуть.

Сталь у них одна и та же.
Да, топоры не ручной работы и это не всегда плохо.
Те же шведы делают хорошие топоры на потоке, а вот "штучные" топоры от домашних мастеров могут тоже оказаться с проблемами, от этого никто не застрахован.

Купил топор из-за его размеров, он мне подходит и по длине топорища и по весу. Берешь в руки и ощущается что это вещь. Есть подобных размеров топор от Трупер, но это совсем другой компот.

Купил для фазенды его, но пока не работал, ибо нужно правильно заточить.

Originally posted by Не-Он:

C60

Понятно, после закалки будет единичек 54-55.... в принципе потянет, хотя хотелось бы больше.

Originally posted by Не-Он:

Купил топор из-за его размеров, он мне подходит и по длине топорища и по весу. Берешь в руки и ощущается что это вещь.
Купил для фазенды его

Что им делать то собираетесь?
Топор ведь не гиря, и не штанга, его не по весу подбирают, а по "предназначению".
"Валочники" - узкоспециализированы, сосну вековую свалить - хорошо, а колышки подтесать, ветки обрубить, бревно "ошкурить", щепок на растопку наколоть - так себе удовольствие.

В Нижегородской области вообще китайские топоры, как мой закупают, ставят свои клейма, лазером делают руны и было 3000, стало 9500 р. И ни капли мошенничества 😁

Если вы берете топор дороже 5000 р. хотя бы видео его изготовления теста, замера твердости, сборки попросите, чтобы убедиться, что это не "обкованный китайчонок".

Originally posted by олег0165:

Понятно, после закалки будет единичек 54-55... . в принципе потянет, хотя хотелось бы больше.

Почему так решили, что 54-55?
А с другой стороны, такой "мягкий" и точить будет проще при работе.

Originally posted by олег0165:

Что им делать то собираетесь?
Топор ведь не гиря, и не штанга, его не по весу подбирают, а по "предназначению".
"Валочники" - узкоспециализированы, сосну вековую свалить - хорошо, а колышки подтесать, ветки обрубить, бревно "ошкурить", щепок на растопку наколоть - так себе удовольствие.

Я живу в городе, фазенда у меня тоже можно сказать находится в мини городе.... , так что сосны валить мне не придется, хотя за забор они есть, но их и без меня ветер валит регулярно.
Купил скорее ради интереса к самим топорам и решил приобрести себе топор этой марки.
При его ТТХ, им можно колоть дрова для камина, хотя колуны у меня тоже есть, но этот все таки из-за его габаритов (длинного топорища), будет сподручник.
Для ошкурки, щепочек, колышек, есть много других разных топоров и топориков.
В машине у меня 2 топора, валочник и небольшой Хускварна , вот такой.
market.yandex.ru

Нет, даже 3. Забыл про Викинг от Урм Аники.
Такого плана vk.com

Originally posted by Не-Он:

Почему так решили, что 54-55?

Так судя по стали больше из него вряд ли вытащить удастся.

Originally posted by Не-Он:

Нет, даже 3. Забыл про Викинг от Урм Аники.

А вот это не просто одобрям, а очень одобрям!
Мне сейчас такой Аника делает.
Только я попросил рукоять прямую, как у ихнего томагавка, и длиной 500мм.
В лес, на охоту-рыбалку в самый раз.
Заменю им колдстиловского "Викинга"(верхний на фото).
Замахну викинга на викинга.... .

Originally posted by Не-Он:

небольшой Хускварна , вот такой

Знаю - знаю, у него ещё кожаный чехол есть с "верёвочкой"(оченно удобный) и когда он одет такой вид будто топор "бородатый".
У меня такой из машины пропал..... и нашёлся в машине жены!
Увела, отдавать не хочет.... и хрен отберёшь.
Хороший топорик, для машины в самый раз.
Пришлось купить себе в машину "финика", того что на фото(нижний).
"Валочник" в машине.... ну-у-у....на на любителя, если уже еду куда надолго, в одно место.... я лучше Штилька с собой возьму.
Спорная в "валочниках" необходимость, по этому и спрашивал с какой целью брали.
Тяжеленная, здоровенная дурында которую с собой особо не потаскать, а как на место притащил..... так и делать им нечего.

Originally posted by Понтелеев:

...... ставят свои клейма, лазером делают руны

Кому то и "рюшечки" нужны... .
З.Ы.
Они бы ещё рукоять переделывали, на вашем - пародия, а не рукоять, я когда её разглядывал нашёл только одно место где за неё можно будет комфортно держаться при работе.

олег0165:

Кому то и "рюшечки" нужны... .
З.Ы.
Они бы ещё рукоять переделывали, на вашем - пародия, а не рукоять, я когда её разглядывал нашёл только одно место где за неё можно будет комфортно держаться при работе.

Ворсма плотно села на китайскую сталь, фляги для чеканки китайские, топоры с китайчатских заводов, складные ножи лезвия меняют на авторские, вот и хороший % с тех кто рад обманываться.

Поменять топорище это проблема покупателя.

Originally posted by олег0165:

Только я попросил рукоять прямую, как у ихнего томагавка, и длиной 500мм.
В лес, на охоту-рыбалку в самый раз.

Томагавк от Аники тоже есть, куплен был наверное года 4 назад, со стандартной - "короткой" ручкой. С длинной он конечно стал интереснее, но зато у него и голова стала более утонченной, в прямом и переносном смысле. Мне голова больше нравится как у моего, из старых партий.

Originally posted by олег0165:

Знаю - знаю, у него ещё кожаный чехол есть с "верёвочкой"(оченно удобный) и когда он одет такой вид будто топор "бородатый".

чехол есть, а верёвочки нет. Покупал его наверное в 2011-2012 годах, за 3500 в фирменном магазине Штиль.
Да, топоры для Штиль как раз делает компания Ochsenkopf!

Originally posted by олег0165:

"Валочник" в машине... . ну-у-у.... на на любителя, если уже еду куда надолго, в одно место....

этот довольно легкий валочник, лайт серия. Наверное не больше 1 -1,1 кг. Рукоятка длинная, 75-80 см наверное, держу его в авто на всякий пожарный.
Этот инвентарь, круче биты в авто и никто не скажет, зачем он тебе нужен в багажнике, но вожу конечно его не для этого.... , а для его прямого назначения.

arsenalmastera.ru

Вот ссылка выше, китайское или наше, клеймо точно наше? 😁

Такой же Китай 4000 р.

Смысл покупать фирму, если обманывают с улыбкой?

а с чего вы взяли, что вас обманывают?
Петроград, известная компания, производит столярный инструмент.
А то, что китайцы их подделывают, так такое возможно, они ни чем не брезгуют.
Дайте ссылку на кЕтайчика за 4000 рэ, интересно взглянуть.

Вот известный бренд немецкого инструмента и пассатижи за 550 рэ))))
ozon.ru
а так с виду, 1в1

Не-Он:
а с чего вы взяли, что вас обманывают?
Петроград, известная компания, производит столярный инструмент.
А то, что китайцы их подделывают, так такое возможно, они ни чем не брезгуют.
Дайте ссылку на кЕтайчика за 4000 рэ, интересно взглянуть.

Вот известный бренд немецкого инструмента и пассатижи за 550 рэ))))
ozon.ru
а так с виду, 1в1

Так он у ворсминских мастеров на сайте 7200 р. стоит😁

Я взял вообще за 3000 р.

Единственная контора, что "сравнила оригинал с китайским" это КАМПО, от этого их продажи не восстановились, они с января в нуле.

А подделки их ножей пестрит Авито, тут бывает и даже на ножевых выставках, прям соседних стендах выкладывают, в том числе реальный холодняк с поддельными фотошопленными сертификатами.

Я вообще на вид и звон подделку именно китайскую от российского реального производителя не отличу.

Есть НОКС, бывает так что китайское может быть не хуже. А это подделка.

Про питерских производителей, посчитаем?
У них металлообработка в 4 раза дороже китайской, а стали у них в запасе ещё с СССР? (Были такие стратегические запасы, по закону на случай войны).
В Москве их в начале 90- х многие удачно продали. Советская сталь и российская по названиям то одинаковые.

Сырье питерские тоже закупать стали в китайских оптовых базах.

Со сталью с 2022 года сложно.

В 2014 году у меня вообще никаких вопросов не было.

Х12МФ - либо проблемная, колится, либо при травлении видны нарушения по составу стали. А должна быть 61 ед.

В Ворсме 440 самая дешевая при правильной закалке может стать 95х18, 110-й, Х12МФ, меня прям спрашивали какую маркировку ставить и это в нескольких местах.

Поэтому и появились сомнения.

Вот видео производства топора питерский завод может выложить, как это делает Аника?

Аника даже на выставке, на открытом воздухе может ковать.

У меня Кизлярский НР-18 есть 2021 года и 2023, так вот из китайской стали он еще мягче и заточку держит еще хуже.
Хотя катаная сталь, только закалить после вырезки и всё. Термичат они ровно, не плохо и не хорошо.

Опять же смысл выкладывать 12000 за профессиональный топор, если им каждый день не работать?

Originally posted by Не-Он:

чехол есть, а верёвочки нет.

Верёвочка у меня в скобках , я имел в виду тот кожаный "шнурок" что "застёгивает" чехол. Мне понравилось - удобно.

Originally posted by Понтелеев:

либо при травлении видны нарушения по составу стали.

Имеете в виду что она выглядит как "дамаскированная сталь"?

Originally posted by Понтелеев:

Так он у ворсминских мастеров на сайте 7200 р. стоит😁

Я взял вообще за 3000 р.

Дайте ссылки, а то разговор, это только разговор.
Касаемо стали, если так рассуждать, то и остальные имениты топористы делают топоры из китайской стали.
Все эти разговоры, на уровне домыслов, не более....

Ворсма, это Ворсма. Они как делали 25 лет назад шелуху разную, так и продолжают.

Originally posted by Понтелеев:

Опять же смысл выкладывать 12000 за профессиональный топор, если им каждый день не работать?

Если есть возможность, то почему бы и нет.
Для глаз, для рук, для души.
Это как с брендовым хорошим инструментом. Которым тоже не каждый день работаешь, но в руках его даже тактильно держать приятней.

Originally posted by олег0165:

Верёвочка у меня в скобках , я имел в виду тот кожаный "шнурок" что "застёгивает" чехол. Мне понравилось - удобно.

На клёпке то который?

Originally posted by Не-Он:

На клёпке то который?

Да я не помню чем он к самоу чехлу крепится, топор уж пару лет у жены в машине, он ещё продет в две прорези и затягивается после того как топор в чехол сунул. На конце узелок завязан, что бы не выдернуть из прорезей ненароком.

олег0165:

Имеете в виду что она выглядит как "дамаскированная сталь"?

Да, с белыми полосками.

Не-Он:

На клёпке то который?

Написал по топору в личные сообщения, не будет у меня по ним рекламы и доступных всем ссылок!
На вскидку минимум 4 сарая так "впаривают" свои якобы топоришки😁

Я не против хороших, дорогих топоров, но мне его страшно на даче оставлять будет🤣

Originally posted by Понтелеев:

Да, с белыми полосками.

А что собственно Вас смущает?
У меня три ножа из D2 на всех такой "рисунок".... это не мешает им исполнять свои обязанности.
Х12МФ и D2 одна и та же сталь, даже допуски пересекаются на 99%. У Х12МФ по допускам чуть больше хрома... .

Originally posted by Понтелеев:

Я не против хороших, дорогих топоров, но мне его страшно на даче оставлять будет

Так топор с "повышенными характеристиками" обычно и не покупают для дачи.
Что там надо?
Наколоть щепочек для печи/камина, ветки подрубить, колышки поострить.... вот собственно и всё. Дрова лучше пилить, а не рубить. Колоть напиленное лучше колуном, топор лучше всего обычный "плотницкий"..... и весь этот "перечень инструментов" хранить где то в доме, сарае, или как у меня - в контейнере.
Всё это не нужно переть на себе туеву хучу километров, от их работы не зависит Ваша жизнь. Вокруг куча людей... . всегда можно, сев в машину, отвалить "нах хаус в модных джинсах левисстраус".
Подобные топоры покупают для поездок на охоту/рыбалку, путешествий, в машину..... в общем туда где требуется сочетать в одном инструменте несколько качеств, а так же повышенные надёжность и выносливость.
Туда где большой "перечень инструментов" с собой не таскают.
При заказе подобных "девайсов" можно обговорить с производителем - вес, длину и форму рукояти.... в общем подогнать под себя и свои нужды.
Такой топор редко бывает первым, обычно у "заказчика" уже есть представление что конкретно ему нужно.... вот именно за это и приходится платить.
Такой топор нужно выбирать "в связке" с другим инструментом который планируете иметь с собой.... например ножом, пилой.
У меня на "фазенде" живут вполне обычные, "попсовые" топоры/колуны, "дружба-два".... ну и естественно вместе со мной, и машиной, туда прибывает нечто "специализированное".... и убывает тоже со мной.
З.Ы.
"Не делайте из топора культа"(Ц)
Это инструмент под конкретную цель.

Попался тут мне под руки топорик повидавший на своём веку. .. ржавенькая голова аж 1954 года, ценой в 70 копеек советских, сталь У7.
Сейчас провожу с ним СПАпроцедуры)) как оживет сфоткаю.
Будет вариант без финансовых затрат..

Пару лет назад, в Леруа купил топор от ВАЧИ.
Цена была что то в районе 1000 рэ и качество изготовления на удивление, очень приличное.
Все чётко и ровно сделано (топор и топорище) и насажено.
Голова не болтается, цвет головы графит, покрыт лаком.
Металл звенит.
"Качество" топоров из Вачи, всем известно, но тут, совсем все иначе.
Серия топора Графит.
Вот такой ozon.ru

Честно, не пользовался им, нужно наточить еще, но в руке лежит неплохо.
Буду на фазенде, сфоткаю.

Originally posted by Amurskii_shaman:

Попался тут мне под руки топорик повидавший на своём веку. .. ржавенькая голова аж 1954 года, ценой в 70 копеек советских

Типа такого?

Тоже 70коп.
Год какой не знаю но в верхней строчке видно цифры 52.
Ходил с ним в походы и на рыбалку.
З.Ы.
Чего только не валяется в "закромах родины".... .

Originally posted by Не-Он:

"Качество" топоров из Вачи, всем известно, но тут, совсем все иначе

Натыкался на то что у них твёрдость заявлена 50ед.
Что то совсем как то.... .

олег0165:

Натыкался на то что у них твёрдость заявлена 50ед.
Что то совсем как то.....

Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!

Фото почти российского, как вам такое топорище?

Ясное дело сделаю его покороче.

Не-Он:

Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!

У МПЛ-50 твердость 37-42 единиц. И тоже звенит. Калёная сталь.

голову купил на блошином рынке лет 6 назад .топорище комель берёзы

Originally posted by Не-Он:

Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!

У меня есть стойкое "впечатление" что "звонкость" очень сильно зависит от "геометрии обьекта".
Лучше напильником проверить, должен "проскальзывать".... но тут опыт общения с "железками" нужен.

З.Ы.
Вот Amurskii_shaman упоминал:

Originally posted by Amurskii_shaman:

сталь У7

Вроде углерода всего ничего - 0.7%, а "на вскидку" при закалке/отпуске на выходе может получиться 56-58 единиц..... совсем не плохой результат, при этом и ударная вязкость вполне на уровне будет.

Originally posted by Понтелеев:

как вам такое топорище?

Ну вот скажите.... ну что можно понять о форме по этому фото?
Да вааще ничего.
Фото(для оценки "геометрии")должно быть снято лёжа, и под прямым углом, вот тогда можно адекватно оценить "обьект".

Originally posted by Понтелеев:

Ясное дело сделаю его покороче.

А вот с того ракурса что на фото его подкорачивать совсем не надо.

Originally posted by TWZ1-9:

голову купил на блошином рынке

Не плохо сделанная "голова".
"Ус" под рукояткой правильно сделан.

Originally posted by TWZ1-9:

топорище комель берёзы

Не связывался с таким материалом, не в курсе о его качествах.... всегда считал что для "ударного инструмента" слои дерева на рукояти должны быть прямолинейными.
Если уж брать то просто со ствола.

по поводу топорища - оно крепкое.делал сам. ногтем следа почти не остаётся . при использовании выдерживало нагрузки на излом при моих 120 кг.а такая текстура проявилась после шлифовки.

А 1 категории, топорики у кого есть?

вот в ножевой барахолке такая же

олег0165:

Типа такого?

Тоже 70коп.
Год какой не знаю но в верхней строчке видно цифры 52.
Ходил с ним в походы и на рыбалку.
З.Ы.
Чего только не валяется в "закромах родины".... .

Не-а не такой, ваш живой бери да пользуйся

Ну вот дежурный дровокол для джока готов, из затрат только время, топорище стремненькое зато халявное)
Вес 1800гр длина 70см, как лёгкий колун вполне пойдёт