Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Топор для выживания и не только.
Открыл тему, в ножевой стало тесно, да и топор действительно будет нужен каждому выжившему, когда сможет хоть где то осесть.
Умные мысли, практика, видео обзоры приветствуются, а так же предостережения для устранения ошибок новичков при покупке, давно не дешевых топоров.
Те что производятся массово - требуют доводки напильником.
Было:
Стало:
quote:Изначально написано Понтелеев:
Открыл тему, в ножевой стало тесно, да и топор действительно будет нужен каждому выжившему, когда сможет хоть где то осесть.Умные мысли, практика, видео обзоры приветствуются, а так же предостережения для устранения ошибок новичков при покупке, давно не дешевых топоров.
В объективной реальности в рамках раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" мародерка в условиях КУЛЬТУРНОГО ландшафта, в том или ином виде или пониманию будет иметь абсолютный приоритет над "жизнью а-ля натурель". Потому что разломать штакетник в брошенном СНТ, европалет или филенки и прочие горючие предметы интерьера в брошенном и давно разграбленном жилье на обогрев - это ТОЖЕ мародерка.
С точки зрения такой позиции у выживальщика в комплекте должен быть или цельнометаллический "топорик туриста" или лучше "топорик пожарного поясной малый". Который рассчитан на постоянной основе выполнять роль и фомки и ломика и кирки и кинетического ударного и ударно-рубящего инструмента. Цельнометаллический. Который в добавок может храниться практически неограниченное время в неконтролируемой среде.
А когда все успокоиться и "осядете на месте" - найти в каком нить брошенном жилье обычный топор проблем не составит. Их как грязи по брошенным деревням и дачам.
Народ, что скажете за топоры Ochsenkopf ?
Купил себе вот такой https://www.onlinetrade.ru/cat...ii-4240269.html
Сделан качественно, заточка плохая, написано, что немец, не китай.
Пока не пользовался им, нужно наточить.
Универсальный лесорубный топор Ochsenkopf 159130, вес 2150 г, длина 800 мм, рукоятка из карии
Для выполнения лесных и садовых работ
Тщательно отполированная головка топора и защита лезвий
Высококачественная изогнутая рукоятка из карии
Технические характеристики
Ширина лезвия: 130 мм
Материал лезвия: кованая сталь
Материал рукоятки: дерево
Вес обуха: 1400 г
Общий вес: 2150 г
quote:Originally posted by Не-Он:
Для выполнения лесных и садовых работ
Вес обуха: 1400 г
Видимо вес "головы"?
Это же здоровенный "валочник", интересно какие "садовые работы" им можно выполнять?
Ни марки стали, ни твёрдости не указано.....
quote:Originally posted by Не-Он:
заточка плохая
Обычное дело для "валовой продукции", у меня её почитай вааще небыло.
З.Ы.
Что хоть им делать то планируете?
quote:Originally posted by олег0165:
Видимо вес "головы"?
Это же здоровенный "валочник", интересно какие "садовые работы" им можно выполнять?
Ни марки стали, ни твёрдости не указано.... .
Всё верно, вес головы.
Садовые работы можно вылинять разные, например можно копать, а можно и не копать))
Интересно, а почему валочник в кавычках то?
Думаете, если его наточить, то он не справится с работой?
Я смотрел аналогичный (+/- пару сантиметров и сотня граммов) топор, но не понял, почему он дороже???
Выбрал тот что купил, он чуть тяжелее и ручка длиннее, и стоит на 5трэ деШевше.
https://www.onlinetrade.ru/cat...abs_descr1ption
в описании про сталь написали так:
Топор универсальный OCHSENKOPF OX-HEAD GOLD AXES GED RED OX 20 H-1257 Для выполнения лесных и садовых работ Тщательно отполированная головка топора и защита лезвий Высококачественная изогнутая рукоятка из карии С рукояткой ? OX E-620 H-1250 модели на 1000 г и 1250 г могут быть переоборудованы в топор ROTBAND-PLUSЗатупившее лезвие легко затачивается потребителем. Марка стали не ниже C60. Полностью кованный. После ковки тщательно закаляется и отпускается. Надёжно крепится к рукоятке при помощи кольцевых клиньев, конструкция которого не позволяет древесине расщепиться или треснуть.
Сталь у них одна и та же.
Да, топоры не ручной работы и это не всегда плохо.
Те же шведы делают хорошие топоры на потоке, а вот "штучные" топоры от домашних мастеров могут тоже оказаться с проблемами, от этого никто не застрахован.
Купил топор из-за его размеров, он мне подходит и по длине топорища и по весу. Берешь в руки и ощущается что это вещь. Есть подобных размеров топор от Трупер, но это совсем другой компот.
Купил для фазенды его, но пока не работал, ибо нужно правильно заточить.
quote:Originally posted by Не-Он:
C60
Понятно, после закалки будет единичек 54-55....в принципе потянет, хотя хотелось бы больше.
quote:Originally posted by Не-Он:
Купил топор из-за его размеров, он мне подходит и по длине топорища и по весу. Берешь в руки и ощущается что это вещь.
Купил для фазенды его
Что им делать то собираетесь?
Топор ведь не гиря, и не штанга, его не по весу подбирают, а по "предназначению".
"Валочники" - узкоспециализированы, сосну вековую свалить - хорошо, а колышки подтесать, ветки обрубить, бревно "ошкурить", щепок на растопку наколоть - так себе удовольствие.
В Нижегородской области вообще китайские топоры, как мой закупают, ставят свои клейма, лазером делают руны и было 3000, стало 9500 р. И ни капли мошенничества 😁
Если вы берете топор дороже 5000 р. хотя бы видео его изготовления теста, замера твердости, сборки попросите, чтобы убедиться, что это не "обкованный китайчонок".
quote:Originally posted by олег0165:
Понятно, после закалки будет единичек 54-55.... в принципе потянет, хотя хотелось бы больше.
Почему так решили, что 54-55?
А с другой стороны, такой "мягкий" и точить будет проще при работе.
quote:Originally posted by олег0165:
Что им делать то собираетесь?
Топор ведь не гиря, и не штанга, его не по весу подбирают, а по "предназначению".
"Валочники" - узкоспециализированы, сосну вековую свалить - хорошо, а колышки подтесать, ветки обрубить, бревно "ошкурить", щепок на растопку наколоть - так себе удовольствие.
Я живу в городе, фазенда у меня тоже можно сказать находится в мини городе...., так что сосны валить мне не придется, хотя за забор они есть, но их и без меня ветер валит регулярно.
Купил скорее ради интереса к самим топорам и решил приобрести себе топор этой марки.
При его ТТХ, им можно колоть дрова для камина, хотя колуны у меня тоже есть, но этот все таки из-за его габаритов (длинного топорища), будет сподручник.
Для ошкурки, щепочек, колышек, есть много других разных топоров и топориков.
В машине у меня 2 топора, валочник и небольшой Хускварна , вот такой.
https://market.yandex.ru/produ...4FXoUOaXfm75e_Q
Нет, даже 3. Забыл про Викинг от Урм Аники.
Такого плана https://vk.com/video-186638342...jby7cmx65517351
quote:Originally posted by Не-Он:
Почему так решили, что 54-55?
Так судя по стали больше из него вряд ли вытащить удастся.
quote:Originally posted by Не-Он:
Нет, даже 3. Забыл про Викинг от Урм Аники.
А вот это не просто одобрям, а очень одобрям!
Мне сейчас такой Аника делает.
Только я попросил рукоять прямую, как у ихнего томагавка, и длиной 500мм.
В лес, на охоту-рыбалку в самый раз.
Заменю им колдстиловского "Викинга"(верхний на фото).
Замахну викинга на викинга.....
quote:Originally posted by Не-Он:
небольшой Хускварна , вот такой
Знаю - знаю, у него ещё кожаный чехол есть с "верёвочкой"(оченно удобный) и когда он одет такой вид будто топор "бородатый".
У меня такой из машины пропал.....и нашёлся в машине жены!
Увела, отдавать не хочет....и хрен отберёшь.
Хороший топорик, для машины в самый раз.
Пришлось купить себе в машину "финика", того что на фото(нижний).
"Валочник" в машине....ну-у-у....на на любителя, если уже еду куда надолго, в одно место....я лучше Штилька с собой возьму.
Спорная в "валочниках" необходимость, по этому и спрашивал с какой целью брали.
Тяжеленная, здоровенная дурында которую с собой особо не потаскать, а как на место притащил.....так и делать им нечего.
quote:Originally posted by Понтелеев:
......ставят свои клейма, лазером делают руны
Кому то и "рюшечки" нужны....
З.Ы.
Они бы ещё рукоять переделывали, на вашем - пародия, а не рукоять, я когда её разглядывал нашёл только одно место где за неё можно будет комфортно держаться при работе.
quote:Изначально написано олег0165:
Кому то и "рюшечки" нужны....
З.Ы.
Они бы ещё рукоять переделывали, на вашем - пародия, а не рукоять, я когда её разглядывал нашёл только одно место где за неё можно будет комфортно держаться при работе.
Ворсма плотно села на китайскую сталь, фляги для чеканки китайские, топоры с китайчатских заводов, складные ножи лезвия меняют на авторские, вот и хороший % с тех кто рад обманываться.
Поменять топорище это проблема покупателя.
quote:Originally posted by олег0165:
Только я попросил рукоять прямую, как у ихнего томагавка, и длиной 500мм.
В лес, на охоту-рыбалку в самый раз.
Томагавк от Аники тоже есть, куплен был наверное года 4 назад, со стандартной - "короткой" ручкой. С длинной он конечно стал интереснее, но зато у него и голова стала более утонченной, в прямом и переносном смысле. Мне голова больше нравится как у моего, из старых партий.
quote:Originally posted by олег0165:
Знаю - знаю, у него ещё кожаный чехол есть с "верёвочкой"(оченно удобный) и когда он одет такой вид будто топор "бородатый".
чехол есть, а верёвочки нет. Покупал его наверное в 2011-2012 годах, за 3500 в фирменном магазине Штиль.
Да, топоры для Штиль как раз делает компания Ochsenkopf!
quote:Originally posted by олег0165:
"Валочник" в машине.... ну-у-у....на на любителя, если уже еду куда надолго, в одно место....
этот довольно легкий валочник, лайт серия. Наверное не больше 1 -1,1 кг. Рукоятка длинная, 75-80 см наверное, держу его в авто на всякий пожарный.
Этот инвентарь, круче биты в авто и никто не скажет, зачем он тебе нужен в багажнике, но вожу конечно его не для этого...., а для его прямого назначения.
https://arsenalmastera.ru/prod...066748562145279
Вот ссылка выше, китайское или наше, клеймо точно наше? 😁
Такой же Китай 4000 р.
Смысл покупать фирму, если обманывают с улыбкой?
а с чего вы взяли, что вас обманывают?
Петроград, известная компания, производит столярный инструмент.
А то, что китайцы их подделывают, так такое возможно, они ни чем не брезгуют.
Дайте ссылку на кЕтайчика за 4000 рэ, интересно взглянуть.
Вот известный бренд немецкого инструмента и пассатижи за 550 рэ))))
https://www.ozon.ru/product/pa...180-2025464425/
а так с виду, 1в1
quote:Изначально написано Не-Он:
а с чего вы взяли, что вас обманывают?
Петроград, известная компания, производит столярный инструмент.
А то, что китайцы их подделывают, так такое возможно, они ни чем не брезгуют.
Дайте ссылку на кЕтайчика за 4000 рэ, интересно взглянуть.Вот известный бренд немецкого инструмента и пассатижи за 550 рэ))))
https://www.ozon.ru/product/pa...180-2025464425/
а так с виду, 1в1
Так он у ворсминских мастеров на сайте 7200 р. стоит😁
Я взял вообще за 3000 р.
Единственная контора, что "сравнила оригинал с китайским" это КАМПО, от этого их продажи не восстановились, они с января в нуле.
А подделки их ножей пестрит Авито, тут бывает и даже на ножевых выставках, прям соседних стендах выкладывают, в том числе реальный холодняк с поддельными фотошопленными сертификатами.
Я вообще на вид и звон подделку именно китайскую от российского реального производителя не отличу.
Есть НОКС, бывает так что китайское может быть не хуже. А это подделка.
Про питерских производителей, посчитаем?
У них металлообработка в 4 раза дороже китайской, а стали у них в запасе ещё с СССР? (Были такие стратегические запасы, по закону на случай войны).
В Москве их в начале 90- х многие удачно продали. Советская сталь и российская по названиям то одинаковые.
Сырье питерские тоже закупать стали в китайских оптовых базах.
Со сталью с 2022 года сложно.
В 2014 году у меня вообще никаких вопросов не было.
Х12МФ - либо проблемная, колится, либо при травлении видны нарушения по составу стали. А должна быть 61 ед.
В Ворсме 440 самая дешевая при правильной закалке может стать 95х18, 110-й, Х12МФ, меня прям спрашивали какую маркировку ставить и это в нескольких местах.
Поэтому и появились сомнения.
Вот видео производства топора питерский завод может выложить, как это делает Аника?
Аника даже на выставке, на открытом воздухе может ковать.
У меня Кизлярский НР-18 есть 2021 года и 2023, так вот из китайской стали он еще мягче и заточку держит еще хуже.
Хотя катаная сталь, только закалить после вырезки и всё. Термичат они ровно, не плохо и не хорошо.
Опять же смысл выкладывать 12000 за профессиональный топор, если им каждый день не работать?
quote:Originally posted by Не-Он:
чехол есть, а верёвочки нет.
Верёвочка у меня в скобках
, я имел в виду тот кожаный "шнурок" что "застёгивает" чехол. Мне понравилось - удобно.quote:Originally posted by Понтелеев:
либо при травлении видны нарушения по составу стали.
Имеете в виду что она выглядит как "дамаскированная сталь"?
quote:Originally posted by Понтелеев:
Так он у ворсминских мастеров на сайте 7200 р. стоит😁Я взял вообще за 3000 р.
Дайте ссылки, а то разговор, это только разговор.
Касаемо стали, если так рассуждать, то и остальные имениты топористы делают топоры из китайской стали.
Все эти разговоры, на уровне домыслов, не более....
Ворсма, это Ворсма. Они как делали 25 лет назад шелуху разную, так и продолжают.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Опять же смысл выкладывать 12000 за профессиональный топор, если им каждый день не работать?
Если есть возможность, то почему бы и нет.
Для глаз, для рук, для души.
Это как с брендовым хорошим инструментом. Которым тоже не каждый день работаешь, но в руках его даже тактильно держать приятней.
quote:Originally posted by олег0165:
Верёвочка у меня в скобках , я имел в виду тот кожаный "шнурок" что "застёгивает" чехол. Мне понравилось - удобно.
На клёпке то который?
quote:Originally posted by Не-Он:
На клёпке то который?
Да я не помню чем он к самоу чехлу крепится, топор уж пару лет у жены в машине, он ещё продет в две прорези и затягивается после того как топор в чехол сунул. На конце узелок завязан, что бы не выдернуть из прорезей ненароком.
quote:Изначально написано олег0165:
Имеете в виду что она выглядит как "дамаскированная сталь"?
Да, с белыми полосками.
quote:Изначально написано Не-Он:На клёпке то который?
Написал по топору в личные сообщения, не будет у меня по ним рекламы и доступных всем ссылок!
На вскидку минимум 4 сарая так "впаривают" свои якобы топоришки😁
Я не против хороших, дорогих топоров, но мне его страшно на даче оставлять будет🤣
quote:Originally posted by Понтелеев:
Да, с белыми полосками.
А что собственно Вас смущает?
У меня три ножа из D2 на всех такой "рисунок"....это не мешает им исполнять свои обязанности.
Х12МФ и D2 одна и та же сталь, даже допуски пересекаются на 99%. У Х12МФ по допускам чуть больше хрома....
quote:Originally posted by Понтелеев:
Я не против хороших, дорогих топоров, но мне его страшно на даче оставлять будет
Так топор с "повышенными характеристиками" обычно и не покупают для дачи.
Что там надо?
Наколоть щепочек для печи/камина, ветки подрубить, колышки поострить....вот собственно и всё. Дрова лучше пилить, а не рубить. Колоть напиленное лучше колуном, топор лучше всего обычный "плотницкий".....и весь этот "перечень инструментов" хранить где то в доме, сарае, или как у меня - в контейнере.
Всё это не нужно переть на себе туеву хучу километров, от их работы не зависит Ваша жизнь. Вокруг куча людей.... всегда можно, сев в машину, отвалить "нах хаус в модных джинсах левисстраус".
Подобные топоры покупают для поездок на охоту/рыбалку, путешествий, в машину.....в общем туда где требуется сочетать в одном инструменте несколько качеств, а так же повышенные надёжность и выносливость.
Туда где большой "перечень инструментов" с собой не таскают.
При заказе подобных "девайсов" можно обговорить с производителем - вес, длину и форму рукояти....в общем подогнать под себя и свои нужды.
Такой топор редко бывает первым, обычно у "заказчика" уже есть представление что конкретно ему нужно....вот именно за это и приходится платить.
Такой топор нужно выбирать "в связке" с другим инструментом который планируете иметь с собой....например ножом, пилой.
У меня на "фазенде" живут вполне обычные, "попсовые" топоры/колуны, "дружба-два"....ну и естественно вместе со мной, и машиной, туда прибывает нечто "специализированное"....и убывает тоже со мной.
З.Ы.
"Не делайте из топора культа"(Ц)
Это инструмент под конкретную цель.
Попался тут мне под руки топорик повидавший на своём веку. .. ржавенькая голова аж 1954 года, ценой в 70 копеек советских, сталь У7.
Сейчас провожу с ним СПАпроцедуры)) как оживет сфоткаю.
Будет вариант без финансовых затрат..
Пару лет назад, в Леруа купил топор от ВАЧИ.
Цена была что то в районе 1000 рэ и качество изготовления на удивление, очень приличное.
Все чётко и ровно сделано (топор и топорище) и насажено.
Голова не болтается, цвет головы графит, покрыт лаком.
Металл звенит.
"Качество" топоров из Вачи, всем известно, но тут, совсем все иначе.
Серия топора Графит.
Вот такой https://www.ozon.ru/product/to...ohDQ4KD8cgnQ40L
Честно, не пользовался им, нужно наточить еще, но в руке лежит неплохо.
Буду на фазенде, сфоткаю.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Попался тут мне под руки топорик повидавший на своём веку. .. ржавенькая голова аж 1954 года, ценой в 70 копеек советских
Типа такого?
Тоже 70коп.
Год какой не знаю но в верхней строчке видно цифры 52.
Ходил с ним в походы и на рыбалку.
З.Ы.
Чего только не валяется в "закромах родины".....
quote:Originally posted by Не-Он:
"Качество" топоров из Вачи, всем известно, но тут, совсем все иначе
Натыкался на то что у них твёрдость заявлена 50ед.
Что то совсем как то.....
quote:Изначально написано олег0165:
Натыкался на то что у них твёрдость заявлена 50ед.
Что то совсем как то.....
Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!
Фото почти российского, как вам такое топорище?
Ясное дело сделаю его покороче.
quote:Изначально написано Не-Он:Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!
У МПЛ-50 твердость 37-42 единиц. И тоже звенит. Калёная сталь.
голову купил на блошином рынке лет 6 назад .топорище комель берёзы
quote:Originally posted by Не-Он:
Не могу ни чего сказать за твердость, но голова звонкая!
У меня есть стойкое "впечатление" что "звонкость" очень сильно зависит от "геометрии обьекта".
Лучше напильником проверить, должен "проскальзывать"....но тут опыт общения с "железками" нужен.
З.Ы.
Вот Amurskii_shaman упоминал:
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
сталь У7
Вроде углерода всего ничего - 0.7%, а "на вскидку" при закалке/отпуске на выходе может получиться 56-58 единиц.....совсем не плохой результат, при этом и ударная вязкость вполне на уровне будет.
quote:Originally posted by Понтелеев:
как вам такое топорище?
Ну вот скажите....ну что можно понять о форме по этому фото?
Да вааще ничего.
Фото(для оценки "геометрии")должно быть снято лёжа, и под прямым углом, вот тогда можно адекватно оценить "обьект".
quote:Originally posted by Понтелеев:
Ясное дело сделаю его покороче.
А вот с того ракурса что на фото его подкорачивать совсем не надо.
quote:Originally posted by TWZ1-9:
голову купил на блошином рынке
Не плохо сделанная "голова".
"Ус" под рукояткой правильно сделан.
quote:Originally posted by TWZ1-9:
топорище комель берёзы
Не связывался с таким материалом, не в курсе о его качествах....всегда считал что для "ударного инструмента" слои дерева на рукояти должны быть прямолинейными.
Если уж брать то просто со ствола.
по поводу топорища - оно крепкое.делал сам. ногтем следа почти не остаётся . при использовании выдерживало нагрузки на излом при моих 120 кг.а такая текстура проявилась после шлифовки.
А 1 категории, топорики у кого есть?
вот в ножевой барахолке такая же
quote:Изначально написано олег0165:
Типа такого?
Тоже 70коп.
Год какой не знаю но в верхней строчке видно цифры 52.
Ходил с ним в походы и на рыбалку.
З.Ы.
Чего только не валяется в "закромах родины".....
Не-а не такой, ваш живой бери да пользуйся
Ну вот дежурный дровокол для джока готов, из затрат только время, топорище стремненькое зато халявное)
Вес 1800гр длина 70см, как лёгкий колун вполне пойдёт
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
бери да пользуйся
Немного чарчавелла, а так - да.
"Книжка".
Сколь себя помню - столько и его.
К стати, достаточно удобный под одну руку.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Ну вот дежурный дровокол для джока готов, из затрат только время, топорище стремненькое зато халявное)
Ой, да перестаньте, половина топоров в деревнях перенасажены на гораздно более.....даже не стрёмненькие, а страшненькие.
И вполне работают, и даже удобны в своей простоте!
Старые советские "большие" топоры как колун - вполне.
Есть на "фазенде", по мне так удобней стандартного колуна.
Если с первого раза не развалилось, точно развалится вторым заходом "с переворотом".
quote:Изначально написано TWZ1-9:
по поводу топорища - оно крепкое.делал сам. ногтем следа почти не остаётся . при использовании выдерживало нагрузки на излом при моих 120 кг.а такая текстура проявилась после шлифовки.
Чем пропитано, или так оставлено?
Текстура....оно и понятно - слои не прямолинейны, но держит - значит держит.
"Зёбра" симпатичней просто однотонного дерева, эстетика тоже должна быть....если "голова"- простецкая, то рукоятью возьмём.
quote:Изначально написано олег0165:
Типа такого?
Тоже 70коп.
Год какой не знаю но в верхней строчке видно цифры 52.
Ходил с ним в походы и на рыбалку.
З.Ы.
Чего только не валяется в "закромах родины".....
У меня такой же,вполне рабочий топорик,лучину для печки колю.Вверху не 52 а Б2.
quote:Изначально написано олег0165:
А вот с того ракурса что на фото его подкорачивать совсем не надо.
Чуть позже сделаю фото поприличней🙂
Топорище есть смысл обрезать?
quote:Изначально написано Понтелеев:Чуть позже сделаю фото поприличней🙂
Топорище есть смысл обрезать?
Какой вес общий?
вот тут видно структуру и это не мой. я свой слегка обжёг.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Какой вес общий?
Около 1400 грамм
quote:Originally posted by Понтелеев:
Топорище есть смысл обрезать?
Как определяется максимальная длина топорища:
Если РК ровная дуга то проводите прямую линию от "носка" к "пятке" РК и продолжаете её дальше.
В месте пересечения этой линии с рукоятью обрезаете рукоять.
"Линией" может послужить например нитка или верёвка.
Топорище может быть короче, в зависимости от желания "юзера", просто потеряете в "ударной силе".
З.Ы.
Посмотрите, я выкладывал фото топора с зелёной рукоятью, даже его короткая рукоять подчиняется этому правилу.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Около 1400 грамм
Отдельно голову не взвешивали?
quote:Originally posted by TWZ1-9:
я свой слегка обжёг
Обжиг имеет смысл если вместе с ним натирать(пропитывать)рукоять маслом.
"Продукты обжига" и масло "запечатывают" поры дерева и не дают влаге впитываться.
Масло "встаёт"(полимеризуется) и дерево не берёт всякая "нечисть" которая его разрушает.
quote:Изначально написано олег0165:
Отдельно голову не взвешивали?
Нет, но думаю под 900 грамм минимум.
65-я тяжелая сталь.
quote:Изначально написано олег0165:
Как определяется максимальная длина топорища:
Если РК ровная дуга то проводите прямую линию от "носка" к "пятке" РК и продолжаете её дальше.
В месте пересечения этой линии с рукоятью обрезаете рукоять.
"Линией" может послужить например нитка или верёвка.
Топорище может быть короче, в зависимости от желания "юзера", просто потеряете в "ударной силе".
З.Ы.
Посмотрите, я выкладывал фото топора с зелёной рукоятью, даже его короткая рукоять подчиняется этому правилу.
Получается не 80 см будет, 60 приблизительно? По длине топорища.
Есть ли смысл в кожаной обмотке топорища?
quote:Originally posted by Понтелеев:
Получается не 80 см будет, 60 приблизительно? По длине топорища.
Я не знаю сколько у Вас в сантиметрах получится если примените описанное правило.
Я не умею определять это по фото без "ориентиров".
quote:Originally posted by Понтелеев:
Есть ли смысл в кожаной обмотке топорища?
Такой как на Вашем фото?
Чисто декоративный эффект, хотите - пусть будет.
Если обмотаете плотно, виток к витку, будет только вред - нельзя будет увидеть возможное появление трещины.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Нет, но думаю под 900 грамм минимум.
65-я тяжелая сталь.
Нормальное соотношение.
При таком обьёме головы плотность стали мало повлияет на вес, плюс - минус граммы.
З.Ы.
1400-900=500г. рукоять......тяжёлое дерево.
Хотя.....обьём и длину рукояти по фото трудно определить....может и нормальное.
Что за дерево пошло на рукоять?
Это не берёза и не бук.
Дуб? Ясень? Гикори?
Фактура древесины на них похожа.....
Мореный дуб стабилизированный, с пропиткой маслом.
Топорище.
Обмотка, лично по мне лишнее. И насчет дефектов, верно, надо следить.
По весу стали, пока не снять с топорища, точно не взвесить.
Под кило вполне может быть.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Мореный дуб
Морёный это покрытый морилкой?
По моему опыту дуб - твёрдое, но хрупкое дерево.
Мало подходит для чего то что испытывает "ударные нагрузки".
Не лучший выбор.
Та же берёза была бы лучше, не говоря уже о ясене.
quote:Originally posted by Понтелеев:
стабилизированный, с пропиткой маслом.
Масло это хорошо, лучше чем краска или лак. Такое покрытие имеет эффект "подлипания" к рукам, а не скользит как "лакированное".
"Минус" один, если переборщить с "льнянкой" то она на жаре "выплавляется" капельками.....топорище "потеет".
Говорят у тунгового такого эффнкта нет, но я его не пробовал.
Придёт топор - увижу, Аника говорит что тунговым пропитывают.
Топорище всегда можно купить отдельно.
Да и я профессионально не буду работать по 8-12 часов в лень.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Топорище всегда можно купить отдельно.
Да и я профессионально не буду работать по 8-12 часов в лень.
Купить то можно, главное что бы было где купить, в лесу строй.магов нету, а потом ещё насадить надо....
"Профессионально работать".....как то в восьмидесятых я насаживал топор, узнав что на РЭБ БОПа есть дуб(они на кораблях палубу настилали наверно
)надумал попробовать его в качестве материала для топорища.Сгонял туда, там мне дали подходящий по размерам обрезок доски, я выстрогал как положено, насадил.
Пришло время пользоваться....рукоять обломилась на первом же чураке который попытался расколоть. Первым ударом я загнал топор в чурбак....он не поддался.....я решил довести дело до конца долбанув "с переворотом".....поднял, добавил скорости второй рукой и хренанул обухом о "колоду"......в руках остался обломок рукояти.
Вот Вам и "8-12 часов в день"......
З.Ы.
Хозяин конечно - барин, дело Ваше......но я с тех пор к дубу для рукоятей топоров-молотков-кувалд.....не тот это материал что бы на него как то надеяться.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Есть ли смысл в кожаной обмотке топорища?
Нет. Это вообще не о том. Абсолютное большинство топориков на практике использовались для удержания человека или на "насесте" у колесницы или на боевых банках у лодок. "Обмотка" у топориков - это ремешок, за который топорик крепился к лодке или к колеснице. Что бы когда его выпускают из рук - он не пролюбился, ибо даже на земле его потом хрен найдешь. Даже с коптера. Это из личного опыта людей, занимающихся практической археологией. Вы себе не представляете, как колбасит колесницу по реальному, даже не вспаханному полю. Или среднеформатную лодку, разогнанную гребцами до боевого хода по ОТКРЫТОЙ воде, когда она идет под неудачным углом в волнам.
Обмотанное ремешком топорище имеет такой же смысл, как и имитация булатного узора. Ну типа "де гребун идет, за него есть кому вписаться". И не более.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Нет. Это вообще не о том. Абсолютное большинство топориков на практике использовались для удержания человека или на "насесте" у колесницы или на боевых банках у лодок. "Обмотка" у топориков - это ремешок, за который топорик крепился к лодке или к колеснице. Что бы когда его выпускают из рук - он не пролюбился, ибо даже на земле его потом хрен найдешь. Даже с коптера. Это из личного опыта людей, занимающихся практической археологией. Вы себе не представляете, как колбасит колесницу по реальному, даже не вспаханному полю. Или среднеформатную лодку, разогнанную гребцами до боевого хода по ОТКРЫТОЙ воде, когда она идет под неудачным углом в волнам.Обмотанное ремешком топорище имеет такой же смысл, как и имитация булатного узора. Ну типа "де гребун идет, за него есть кому вписаться". И не более.
прошу быть осторожней с этим неадекватным персонажем. не вступайте с ним в дискуссии и не отвечайте ему. За свой бред он не отвечает и не контролирует его.
quote:Изначально написано олег0165:
Хозяин конечно - барин, дело Ваше......но я с тех пор к дубу для рукоятей топоров-молотков-кувалд.....не тот это материал что бы на него как то надеяться.
Дуб вполне пригоден для рукоятей. Только не весь и не всякий. И там надо иметь опыт и понимание, что ты делаешь. В отличии. например, от комеля березы, который как минимум просто из за своей дешевизны оставляет простор для маневра и попыток "на авось".
Другой вопрос, что в нынешних реалиях я с трудом представляю себе место топора в домовом хозяйстве. Я там еще представляю зачем он нужен в лесу в некоторых (сильно не всех) случаях, но в доме - уже точно нет. Электропилы-рубанки-фуганки-колуны наше все. Остальное от лукавого.
quote:Изначально написано Goblin_13:
Дуб вполне пригоден для рукоятей. Только не весь и не всякий. И там надо иметь опыт и понимание, что ты делаешь. В отличии. например, от комеля березы, который как минимум просто из за своей дешевизны оставляет простор для маневра и попыток "на авось".Другой вопрос, что в нынешних реалиях я с трудом представляю себе место топора в домовом хозяйстве. Я там еще представляю зачем он нужен в лесу в некоторых (сильно не всех) случаях, но в доме - уже точно нет. Электропилы-рубанки-фуганки-колуны наше все. Остальное от лукавого.
а лучину наколоть,колышек остругать?Викториноксом предлагаете это сделать?
quote:Originally posted by олег0165:
они на кораблях палубу настилали наверно
Скорее - рустерные решетки (крышки люков, ступени парадных трапов, площадки у пеленгаторов, и т.п.)
quote:Изначально написано kirin58:а лучину наколоть,колышек остругать?Викториноксом предлагаете это сделать?
Лучину для камина на раступку можно наколоть тем же электроколом. И вот объясните, зачем вам на селе этот самый колышек?
quote:Originally posted by Goblin_13:
колышек остругать?
Для охоты на вампиров?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Для охоты на вампиров?
есть опыт охоты на вампиров?Мне колышки больше нужны например саженец подвязать или для рассады.Каждому свое, было написано на известной калитке.
Это ПРАВИЛЬНО делается ручной циркуляркой, срезанием остолбушка НАИСКОСЬ, гораздо быстрее и удобнее, чем топором. Или просто ручной столярной пилой.
В целом топор в нынешних реалиях в хозяйстве это очень узкоспециализированный инструмент. Для выживальшика, в рамках темы раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" топор вообще не нужен. Ему нужен специфический многофункциональный инструмент, у которого возможность рубить - это одна из многих и самое главное - НЕ ПЕРВИЧНАЯ и тем более не единственная функция.
Дуб вполне пригоден для рукоятей. Только не весь и не всякий. И там надо иметь опыт и понимание, что ты делаешь. В отличии. например, от комеля березы, который как минимум просто из за своей дешевизны оставляет простор для маневра и попыток "на авось".
что Вы имеете против комеля берёзы ? И тут как не странно надо иметь опыт и понимание.посмотрите на фото топорище .там прямослойная древесина с интересной фактурой.нижний топор не мой
Дуб вполне пригоден для рукоятей. Только не весь и не всякий. И там надо иметь опыт и понимание, что ты делаешь. В отличии. например, от комеля березы, который как минимум просто из за своей дешевизны оставляет простор для маневра и попыток "на авось".
что Вы имеете против комеля берёзы ? И тут как не странно надо иметь опыт и понимание.посмотрите на фото топорище .там прямослойная древесина с интересной фактурой
quote:Originally posted by kirin58:
например саженец подвязать или для рассады
Понятия не имею, что это такое....
quote:Originally posted by Goblin_13:
Для выживальшика, в рамках темы раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" топор вообще не нужен.
Как не странно ТС оговорил области применения топора в названии темы:
quote:Изначально написано Понтелеев:
Топор для выживания и не только.
И НЕ ТОЛЬКО!
quote:Originally posted by Goblin_13:
Дуб вполне пригоден для рукоятей. Только не весь и не всякий.
У нас нет дубов "на свободном выпасе", только то что может случайно обломиться, какой он, откуда - никому не известно.
Я рассказал то что было у меня, с берёзовыми такого никогда не было, и с буковыми не было....
Ясень хорошее, твёрдое и гибкое дерево.....тут и обсуждать нечего.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Понятия не имею, что это такое....
тренируйтесь на вампирах.
quote:Изначально написано олег0165:
У нас нет дубов "на свободном выпасе", только то что может случайно обломиться, какой он, откуда - никому не известно.
Я рассказал то что было у меня, с берёзовыми такого никогда не было, и с буковыми не было....
Ясень хорошее, твёрдое и гибкое дерево.....тут и обсуждать нечего.
Интересно, а из ламината топорища бывают?
quote:Изначально написано Goblin_13:
Интересно, а из ламината топорища бывают?
.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Интересно, а из ламината топорища бывают?
УРМ АНИКА делала раньше, для своих "финских", топорища из ясеня с продольной склейкой, т.е. ламинат. Делалось топорище из 5 слоев, склейка с разным направлением волокон. Можно было заказать отдельно такое ламинированное топорище. Сейчас не знаю.
Мой автомобильный арсенал
Викинг Аника
Хускварна малая
Просто топор, из ОБИ (продавался раньше там инструмент под синими наклейками Lux tools), китаец, но мне нравится. В руке лежит хорошо, вес/длина на 5 для меня.
Общая длина 70 см, сама голова 7 см, ручка 63 в остатке, вес 1 кг.
quote:Originally posted by Не-Он:
Хускварна малая
Вааще не такой чехол как на вашем фото.
З.Ы.
Натолкнулся у Аники - "бородатый малый", пару недель назад небыло.
https://urmanika.ru/kovanye-topory
Полный вес- 800г, РК- 90мм.
Я просто не удержался, еще одного сарайного ворсмятинца взял, вместо тяпки, под быструю рубку лося, на охот сезон.
Тоже рукоять дуб.
А еще это 1050 грамм, позитива, можно носить в пакетике, в опасных местах, от любой нечисти кусачей и агрессивной. (Я не про Кабанов и Мишек).
Понимаю, что не практичный, но сейчас нормальная тяпка, не от "рукопопых сборщиков" уже давно от 5000 р.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Я просто не удержался, еще одного сарайного ворсмятинца взял, вместо тяпки, под быструю рубку лося, на охот сезон.
Я не спец по лосям, потому и спрашиваю:
Натыкаюсь на упоминание о том что "кулачные"- для разделки рыбы и мяса....
С рыбой вопросов нет - справится.....хотя непонятно чем он лучше/удобней ножа.
А с лосем......им что правда можно почекрыжить лося?
quote:Изначально написано олег0165:
Вааще не такой чехол как на вашем фото.
З.Ы.
Натолкнулся у Аники - "бородатый малый", пару недель назад небыло.
https://urmanika.ru/kovanye-topory
Полный вес- 800г, РК- 90мм.
Ну извиняйте, другого нема....
Что то мне тема Аники честно говоря поднадоела.
Ребятки хорошо зашли, агрессивная реклама на ютубе у блоХерофф, но успех вскружил голову.
Наверное откажусь от них, по политическим и религиозным соображениям.
Сейчас у меня от них:
Викинг, Скопа (первой генерации), Томагавк (первой генерации), МПЛ из 9ХС с удлиненной рукояткой, и нож партизан.
Покупал все на выставках, только лопату через сайт заказал.
Ощущение от покупки через инет - отвратительные. Деньги получили и на какое то время про тебя тупо забыли. Это была ложка дёгтя с их стороны.
Сейчас смотрю в сторону этих ребят: https://ural-artisan.com/
Думаю качество у них не хуже, просто нет дикой рекламы как у Аники.
Моделей много, есть из чего выбрать.....
quote:Originally posted by Не-Он:
Ну извиняйте, другого нема...
Я какнибудь соберусь дойду сфоткаю тот что у моей в машине.
Там вааще по другому.
quote:Originally posted by Не-Он:
Что то мне тема Аники честно говоря поднадоела.
Я раньше пользовался старыми, ещё советскими, что то перетачивал/обрезал, что то прям так - "искаробки".....потом пробовал Колдстил.....всё же они мягковаты по стали, хотя обещали 56ед(1055)....вот теперь хочу Анику пробовать, ШХ15 и 58единиц это то что меня привлекло. Ну и формо-размеры есть которые мне нужны.
Попробуем - посмотрим.
quote:
Глянул, есть не плохие модели - простые и вполне рабочие, ценник сопоставим с Аникой, но сталь У8А(56-57ед. "щербится" точно не должна)и РК коротковата(томагавки), обух не плохой, чем то даже лучше чем у Аники.....
Нет, хочу ШХ15 попробовать, и что бы обязательно борода была(но в меру).
З.Ы.
Посмотрю если понравится закажу у Аники "бородатый малый", но тоже на прямой рукояти. Пока не знаю имеет ли он смысл, нужно "стандартным бородатым" попользоваться - посмотреть.
quote:Originally posted by олег0165:Я какнибудь соберусь дойду сфоткаю тот что у моей в машине.
Там вааще по другому.
Хорошо!
quote:Originally posted by олег0165:
Я раньше пользовался старыми, ещё советскими,
Советские у меня тоже есть.
Крайний купил год назад, с хранения Ижсталь 1987 года, голубой краской крашена голова.
От отца много осталось чего тоже.....
Тут на Ганзе, лет 12 назад купил за 5000, рэ., топор 194? какого то года, толи 44 толи 47, забыл. Топорище родное, красной краской покрашено, но оно или под выброс или как музейный раритет.
Как нибудь попробую все в кучу собрать и отфоткать.
quote:Изначально написано олег0165:
Я не спец по лосям, потому и спрашиваю:
Натыкаюсь на упоминание о том что "кулачные"- для разделки рыбы и мяса....
С рыбой вопросов нет - справится.....хотя непонятно чем он лучше/удобней ножа.
А с лосем......им что правда можно почекрыжить лося?
Корову разделали.
Кости, позвоночник, все рубит.
Разделка - топор + нож, ясное дело.
Тут пишут про Анику, ничего о их продукции сказать не могу, но если будут лишние деньги, лучше возьму хороший немецкий топор.
Топор Хват 10000 р. с копейками за кулачный.
https://urmanika.ru/kovanye-topory
Я взял за 3500 сарайный ворсмич, замечу я разницу если раз в год на лося, пару раз корову разделать и всё?
Как вам коллеги такой топор?
https://www.ozon.ru/product/un...wsVariantMode=2
он же https://www.vseinstrumenti.ru/...term=ST:context | S:dzen.ru | AP:no | PT:none | P:0 | DT:desktop | RI:213 | CI:103695464 | GI:5363832853 | PI:49098523345 | AI:15580442006 | RT:49098523345 | KW:---autotargeting | RN:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&yclid=13136097327482142719
На картинке прям огонь!
Расходимся, хавно оказался....
https://vkvideo.ru/video-22686...in=yastatic.net
Вот еще двое из ларца.
Скопа, прописан дома на ПМЖ (на случай ядерной войны, в контексте палаты, на всякий случай так сказать).
Томагавк, раньше в авто ездил, но сейчас там Викинг, поэтому тоже пока дома.
quote:Originally posted by Понтелеев:
замечу я разницу если раз в год на лося, пару раз корову разделать и всё
Так знать надо из чего и как сделан.
На запрос - "топоры Ворсма сайт производителя" выдаёт несколько производителей....но ценники далеки от 3.5т.р.....они в общем то такие же как у Аники. Указаны и марки сталей, и твёрдости.....есть "от чего танцевать"....хоть как то можно ориентироваться что бы что то сравнить/понять.
З.Ы.
Запрос выдал даже такое: https://kasatkin-brothers.ru/k...he-yasen/#props
Тут я и прихренел.....
quote:Originally posted by Понтелеев:
если будут лишние деньги, лучше возьму хороший немецкий топор
Зря Вы так.
Германия ни разу не "таёжная страна".
Что они там могут в этом понимать?
Наши ни в чём не проигрывают....если не выигрывают.
quote:Originally posted by Не-Он:
Томагавк, раньше в авто ездил, но сейчас там Викинг
"Рагнар Лодброк" вырвал таки у "Чингачгука" пальму первенства?
Загнобил скрелинга!
quote:Изначально написано олег0165:
Так знать надо из чего и как сделан.
На запрос - "топоры Ворсма сайт производителя" выдаёт несколько производителей....но ценники далеки от 3.5т.р.....они в общем то такие же как у Аники. Указаны и марки сталей, и твёрдости.....есть "от чего танцевать"....хоть как то можно ориентироваться что бы что то сравнить/понять.
З.Ы.
Запрос выдал даже такое: https://kasatkin-brothers.ru/k...he-yasen/#props
Тут я и прихренел.....
У меня они по сути по закупочным чужим оптовым ценам, либо "без белой отделки".
Ворсмятинские гаражники себя ценят, от 7200 р.
quote:Изначально написано олег0165:
"Рагнар Лодброк" вырвал таки у "Чингачгука" пальму первенства?
Загнобил скрелинга!
Скорее наоборот, Викинг пошел в расход/поход, а индеец дома, в тепле и сухости остался, до лучших времен!
quote:Originally posted by Понтелеев:
У меня они по сути по закупочным чужим оптовым ценам, либо "без белой отделки".Ворсмятинские гаражники себя ценят, от 7200 р.
Не о том разговор, не о цене.....
Как бы Вам обьяснить то.....ну вот смотрите.....
Вы по ссылке из скопированного моего поста ходили?
Что там увидели?
Я специально промотнул на "ТТХ изделия"....
Марка стали - Х12МФ, 60ХРЦ....
Вы обсуждали эту сталь в своих разговорах, а значит должны понимать что это......знать что это -"штамповая" сталь, применяется не только в "головках штампующей техники"(прессах), но и в таких штуках как ножи мех.ножниц и гильотин.....
Она расчитана на контакт с металлом, часто "ударным способом".
Эта сталь калится до 60-64единиц, без потери ударной вязкости.....
Как думаете сможет она отработать по рубке костей?
З.Ы.
Не цена и "картинка" главное для ответа на заданный Вами вопрос, главное марка стали и её термообработка.
Что там с вашими образцами по этому вопросу?
quote:Originally posted by Не-Он:
Скорее наоборот, Викинг пошел в расход/поход, а индеец дома, в тепле и сухости остался, до лучших времен
Это как посмотреть...."на дело" берут лучших.
вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения. Это более актуально, чем реклама топоров с пятнадцатикратной наценкой.
quote:Originally posted by Goblin_13:
вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения.
Топором надо пользоваться по предназначению, тогда и красить не придётся.
З.Ы.
А уж если хотите защитить от коррозии то.....любая жидкая "нефтянка", мажете "голову" и вытираете почти насухо.
Того что в порах металла останется хватит для защиты от коррозии на долгие десятилетия....ещё Вас переживёт.
Нечего тут обсуждать.
Что тогда весь остальной инструмент красят, фосфатируют, никелируют или воронят? Весь мир не в ногу, одни вы все в белом?
Или как обычно в кустарщине, на точило хватило а на вытяжку нет?
quote:Originally posted by Goblin_13:
вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения.
Дык красной краской же! Как и ведро, лопату и багор!
quote:Originally posted by Goblin_13:
Что тогда весь остальной инструмент красят, фосфатируют, никелируют или воронят? Весь мир не в ногу, одни вы все в белом?
Или как обычно в кустарщине, на точило хватило а на вытяжку нет?
Я Вам, как "кустарь" - "профессионалу".....
Понимать нужно что это делается для защиты инструмента который используется от случая к случаю.
Если инструментом пользуются постоянно на нём не образуются "окислы".
Посмотрите на старые советские гаечные ключи.....они без "защиты", просто голая "черняга".....если ими пользуются на них нет ржи.....много десятилетий нет.
Ну а то что лучший способ при хранении защитить "чернягу" от ржи это "нефтянка" нужно обьяснять?
Может нужно обьяснить почему все эти "воронёно-оксидированные" при закладке на хранение ещё и "нефтянкой" смазывают?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дык красной краской же! Как и ведро, лопату и багор!
.....и "место хранения"!
Не стоит "разводить цветовой диссонанс", всё должно быть "решено в едином ключе".
quote:Изначально написано олег0165:
Это как посмотреть...."на дело" берут лучших.
Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг, у него ручка длиннее, головы зомбакам им сподручник рубить.
quote:Изначально написано олег0165:
Не о том разговор, не о цене.....
Как бы Вам обьяснить то.....ну вот смотрите.....
Вы по ссылке из скопированного моего поста ходили?
Что там увидели?
Я специально промотнул на "ТТХ изделия"....
Марка стали - Х12МФ, 60ХРЦ....
Вы обсуждали эту сталь в своих разговорах, а значит должны понимать что это......знать что это -"штамповая" сталь, применяется не только в "головках штампующей техники"(прессах), но и в таких штуках как ножи мех.ножниц и гильотин.....
Она расчитана на контакт с металлом, часто "ударным способом".
Эта сталь калится до 60-64единиц, без потери ударной вязкости.....
Как думаете сможет она отработать по рубке костей?
З.Ы.
Не цена и "картинка" главное для ответа на заданный Вами вопрос, главное марка стали и её термообработка.
Что там с вашими образцами по этому вопросу?
Мои образцы, по сути дешёвки из 65Г, с 55 единицами, что нужно править и точить.
А вот нормальное количество хорошей стали Х12МФ давно ставлю под сомнение.
Это как был Булат, один завод перестал делать и у кузниц (сборщиков-вырезальшиков) нет больше ножей, ламинат - пока один завод делает, Дамаск, тоже самое.
Выковать из 65-й стали реально и то ценник будет совсем другим😁👍
Везде "полуфабрикаты", что типа подковывается, хотя давно везде катаная сталь.
quote:Изначально написано Не-Он:Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг, у него ручка длиннее, головы зомбакам им сподручник рубить.
Кулачный топор не плохо метается!
Вообще у топоров, когда на машине выезжаешь куда то, очень много назначений может быть.
А вот когда пеший, тут уже часто не до топора, особенно, если быстро уходить нужно 15-20 км, хорошо если нож и вода будут при себе.
quote:Originally posted by Не-Он:
Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг
Я (как то давно выбирая топор для леса) смотрел на томагавк, мне показалась его РК в 70мм. коротковатой, она конечно отменно будет зарубаться но будет ли это эффективней чем у более длинной кромки....
Давным-давно обрезая советский топор и прикидывая сколько оставить длины РК....как то само собой получилось 93мм. Для моего использования можно сказать оптимум.
У Викинга - 95мм. это мне понравилось.
Рукоять....я специально заказал 500мм. удобней под одну руку, да и двумя в принципе можно уместиться, как заверил Amurskii_shaman.
Что то большое чекрыжить в лесу смысла нет, хватает сухостойных "удочек" 10см. у комля.....мороки меньше.
Одной рукой - рубишь, второй - держишь и поворачиваешь....достаточно стройная "схема".
Часто хватает пары-тройки ударов "по кругу" и "накрыть" сверху обухом, и вот собственно "полешко" готово.....нефиг засирать стоянку лишней щепой.
Вот из этих соображений и выбрал именно 500мм, хотя на выбор предлагали ещё и 650мм....
У каждого свои привычки и "методы пользования".....
quote:Originally posted by Понтелеев:
Мои образцы, по сути дешёвки из 65Г, с 55 единицами, что нужно править и точить
Тогда могу сказать что Аниковская ШХ15 с 58ХРЦ значительно лучше и дольше не потребует заточки.
Ваша сталь "по костям"......понимаете ли, чем "попсовей" сталь тем больше нужно вводить "поправки" на геометрию РК, иначе РК не выдержит и замнётся, или сколется. Чем больше "поправки"- тем хуже топор режет и рубит.....
Из этих соображений можно сделать вывод что и ваша 65Г сможет выдержать....но пользоваться им будет мукой, либо придётся не вводя "поправок" чаще точить.
Вот собственно и ответ на заданный Вами вопрос.
quote:Originally posted by Понтелеев:
А вот когда пеший, тут уже часто не до топора, особенно, если быстро уходить нужно 15-20 км, хорошо если нож и вода будут при себе.
Когда занимался туризмом, лишний раз подтвердилось давно известное - в лесу без топора делать нефиг.
Это если нет желания превращать жизнь в выживание.....
З.Ы.
Меня наличие/отсутсвие с собой воды ни как не волнует, 30000 озёр, ламб и рек не дадут соврать.
quote:Изначально написано олег0165:
Я Вам, как "кустарь" - "профессионалу".....
Понимать нужно что это делается для защиты инструмента который используется от случая к случаю.
А вы тему раздела читали?
quote:Originally posted by Понтелеев:
А вот нормальное количество хорошей стали Х12МФ давно ставлю под сомнение.
Уже обсуждали.
quote:Originally posted by Sraptak:
А вы тему раздела читали?
А Вы пост до конца читали?
quote:Изначально написано олег0165:
А Вы пост до конца читали?
Да. Ключи в комплектах инструментов в некоторых случаях красили. В России 75% население живет в городах, где топору сложно найти применение. Поэтому вопрос консервации вполне себе актуален для 75% читателей этого раздела.
Хранить топор в автомобиле - тем более. Особенно если это не монообъемник, где атмосферу в багажнике сушит кондей или печка.
quote:Originally posted by Sraptak:
Да
А саму тему от поста 98?
В посте 99 дан ответ по вопросу консервации.
quote:Originally posted by Sraptak:
Хранить топор в автомобиле - тем более. Особенно если это не монообъемник, где атмосферу в багажнике сушил кондей или печка.
Сарайное хранение, уличный сарай, лет 25-30.
Я не помню мазнул ли его "нефтянкой"....наверно мазнул.
Если желаете завтра(по свету)сделаю фото топора "багажникового хранения", правда всего пара лет.....он как новый....но я им пару-тройку раз пользовался за это время.
"Проблема" хранения - "высосана из пальца".
quote:Изначально написано олег0165:
Когда занимался туризмом, лишний раз подтвердилось давно известное - в лесу без топора делать нефиг.
Это если нет желания превращать жизнь в выживание.....
З.Ы.
Меня наличие/отсутсвие с собой воды ни как не волнует, 30000 озёр, ламб и рек не дадут соврать.
Проблема в другом, я мотаюсь по командировкам, опасны техногенные катастрофы.
Тоже облако хлора, без противогаза писец. Но это перебор.
А если упадут парочка составов, типа на рельсах было скользко, а вокруг леса и пожары.
До воды еще добраться нужно, особенно когда местность не знакомая и сети нет.
А так если в родной стороне постоянно, то вообще ничего с собой почти носить не нужно 😁👍.
Насчет качества стали топора, ясное дело что подтачивать и править придётся. Но на разделку лося хватит и хорошо.
У военных в 40-е года на ножах была твердость 50 единиц и как то оставались живы.
quote:Originally posted by Понтелеев:
У военных в 40-е года на ножах была твердость 50 единиц и как то оставались живы
Это как раз легко обьяснимо.
У военных и сейчас не высокая твёрдость на ножах, и не потому что бы было чем бойцу заняться, а по тому что невысокая твёрдость это(по совместительству)и низкая "ломучесть"....уж лучше подточить/подогнуть чем остаться совсем без ножа в самый неподходящий момент.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Насчет качества стали топора, ясное дело что подтачивать и править придётся. Но на разделку лося хватит и хорошо
Выбор стали при покупке это всегда компромисс....понятно что хотелось бы "вундервафлю", и что бы почти даром, но жизнь вносит свои(всяко разные)коррективы в наши желания.
Либо этого ни кто не делает "на потоке"- потому что спрос мал, и тогда уже "под заказ" за соответствующие деньги.
Либо это малые серии и тогда ценник изначально не гуманен на общем фоне.
З.Ы.
А вот топор из Х12МФ за вполне вменяемые деньги приятно удивил....
З.З.Ы.
quote:Originally posted by Понтелеев:
А если упадут парочка составов, типа на рельсах было скользко, а вокруг леса и пожары.
Парочка составов.....
Ну-у-у - так не бывает, если грохнется один второй на перегон не выйдет.
Скользко на рельсах.....
Так тоже не бывает, составу пофиг "скользко" на рельсах или нет, там всегда "скользко".....гладкая сталь по гладкой стали.
Все сходы это неисправность путей или "тех. состояние" подвижного состава.
За этим постоянно следят, по пути следования через определённые промежутки есть ПТО(неисправные вагоны отцепляют и тогда "шум-тарарам" с разборками, непременным поиском кто накосячил и сорвал график движения), по рельсам по графику гоняют "техничку" для проверки путей.....всякое конечно бывает, "человеческий фактор" ни кто не отменял......однако сами пути, как и "тяга", не отданы на откуп частникам.
Вокруг пожары....
Ни кто не выпустит поезд на перегон если около путей что то серьёзно горит....так бывает только в "комедийно-фантастических приключенческих боевиках с элементами ужасов и эротики"
....тупо закроют движение и вышлют пожарный поезд.Вообще то это стратегический обьект, а не "сельская лавочка".
quote:Изначально написано олег0165:
Я (как то давно выбирая топор для леса) смотрел на томагавк, мне показалась его РК в 70мм. коротковатой, она конечно отменно будет зарубаться но будет ли это эффективней чем у более длинной кромки....
Давным-давно обрезая советский топор и прикидывая сколько оставить длины РК....как то само собой получилось 93мм. Для моего использования можно сказать оптимум.
У Викинга - 95мм. это мне понравилось.
Рукоять....я специально заказал 500мм. удобней под одну руку, да и двумя в принципе можно уместиться, как заверил Amurskii_shaman.
Что то большое чекрыжить в лесу смысла нет, хватает сухостойных "удочек" 10см. у комля.....мороки меньше.
Одной рукой - рубишь, второй - держишь и поворачиваешь....достаточно стройная "схема".
Часто хватает пары-тройки ударов "по кругу" и "накрыть" сверху обухом, и вот собственно "полешко" готово.....нефиг засирать стоянку лишней щепой.
Вот из этих соображений и выбрал именно 500мм, хотя на выбор предлагали ещё и 650мм....
У каждого свои привычки и "методы пользования".....
Леса, которые посещаю я далеко не тайга.
Топор скорее уже больше как антураж что ли. Колышек в случае надобности сделать, для костерка сучьев нарубить.
Для меня в этом деле удобней индеец.
Викинг, на длинной рукоятке, конечно справится с этим, но его формы, размеры/пропорции иные, он создан для другого. Купил его больше для коллекции и что бы було.
Каждому своё так сказать, что больше нравится и в лучше в руке лежит.
Того же индейца таскать на 50 см рукоятке удобней, но лично мне, работать все же лучше с рукояткой 65 см.
Ж/д сейчас стало просто опасно и все у них падает и рушится, даже составы могут в лоб столкнуться.
Теплоходы, даже речные тоже бывает что то не так.
Не везде успеешь топор выхватить😁
quote:Изначально написано Понтелеев:
Ж/д сейчас стало просто опасно и все у них падает и рушится, даже составы могут в лоб столкнуться.
Теплоходы, даже речные тоже бывает что то не так.Не везде успеешь топор выхватить😁
главное не оказаться в роли живого щита в поезде, где в соседнем вагоне везут боеприпасы из Европы.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Не везде успеешь топор выхватить😁
Таки - да.
Тем более что против встречного паровоза или парохода....в общем - "калибр не тот".
quote:Originally posted by Не-Он:
Каждому своё так сказать, что больше нравится и в лучше в руке лежит.
"Эт точно."(Ц)
У каждого свои условия и потребности.....тут спорить и "меряться пиписьками"- глупость глупая.
quote:Изначально написано Не-Он:Хорошо!
Вот такой чехол:
Из топора каша хорошая получается. Наваристая.
quote:Originally posted by Morteroperatør:
Из топора каша хорошая получается. Наваристая.
и масло добавлять не надо.....рукоять то пропитана.
З.Ы.
Как не глянь, а от топора одни плюсы!
У меня товарища зовут Родион, подарил ему топор, к имени самое то😁👍
И из топора можно не только кашу варить, но вообще не плохо поднять свой уровень жизни😉
quote:Изначально написано Понтелеев:
У меня товарища зовут Родион, подарил ему топор, к имени самое то😁👍И из топора можно не только кашу варить, но вообще не плохо поднять свой уровень жизни😉
петельку только надо приспособить что бы носить топор под верхней одеждой как Родион из романа Достоевского.
quote:Originally posted by kirin58:
из романа Достоевского.
"Обставляться" так "по полной схеме".....нужна старушка проценщица!
Хотя бы надувная.....
quote:Изначально написано олег0165:
"Обставляться" так "по полной схеме".....нужна старушка проценщица....
как в известной поговорке,одна старушка рубль,сто старушек сто рублей
В первоисточнике немного не так было.
- Ты за что старушку топором убил?
- За десять копеек....
- Как тебе не стыдно, старушку, за десять копеек....
- Не скажите, десять бабушек - рубль!
quote:Изначально написано олег0165:
Вот такой чехол:
Ваша Хуска, более наваристая чем моя!
Чехольчик поинтересней, да и как мне кажется, она размером рукоятки чуть больше, голову не вижу без чехла!
Как говорится, в чужих руках, топор всегда толще ... 🙄😁
quote:Originally posted by Не-Он:
Чехольчик поинтересней
Вот и я обратил внимание, на вашем фото, что чехол простецкий, только РК прикрывает и всё.
Я то помню что у меня "голова" целиком закрыта была.
quote:Originally posted by Не-Он:
она размером рукоятки чуть больше
Ну я не знаю, вряд ли.....куда короче то, она и так не длинная, по моим меркам по самой нижней "границе". Шведы разумные ребята, опытные в этом деле....
Что делал - так только убрал огрехи в сведении на "голове"(её точно в ручную ковали, на "мех.молоте" так трудно накосячить
)и дополнительно пропитал маслом(верней пропиткой для прикладов)рукоять.Вот собственно и всё, теперь живёт у жены в машине, не ржавчины, не "рассыхания" дерева......бери - пользуйся.
З.Ы.
Надо уболтать её сгонять на рыбалку на её машине....и увести топор себе обратно, а ей подкинуть "финика".
Вот этого:
quote:Изначально написано Не-Он:
Сейчас у меня от них:
Викинг, Скопа (первой генерации), Томагавк (первой генерации), МПЛ из 9ХС с удлиненной рукояткой, и нож партизан.
Покупал все на выставках, только лопату через сайт заказал.
Ощущение от покупки через инет - отвратительные. Деньги получили и на какое то время про тебя тупо забыли. Это была ложка дёгтя с их стороны.Сейчас смотрю в сторону этих ребят: https://ural-artisan.com/
Думаю качество у них не хуже, просто нет дикой рекламы как у Аники.
Моделей много, есть из чего выбрать.....
Прям схожий набор)) кроме викинга, два томагавка, Скопа, удлиненная лопатка из 9хс и партизан.
Позырил на артисан топорики, действительно выбор приличный но пока только одна моделька заинтересовала - Юнган, его бы на топорище 65-70см супер будет. Надо узнать есть ли вариант заказать с длинным.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
два томагавка, Скопа, удлиненная лопатка из 9хс и партизан
"Комплект" не полный.
quote:Originally posted by олег0165:
Ну я не знаю, вряд ли..... куда короче то,
А давайте померяемся, у кого длиннее!?))))
Пойду на улицу, загляну в авто, померяю!
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Прям схожий набор))
Ну так, болеем одной болезнью....
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
два томагавка
Я тоже все думал о покупке второго на длинной ручке, но пока воздерживаюсь.
Они голову облегчили..., а на длинной ручки тощая голова, для меня не айс.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Позырил на артисан
а что это такое?
Вы про Уральский мастеровой наверное хотели сказать)
quote:Originally posted by Не-Он:
А давайте померяемся, у кого длиннее!?))))
Да легко!
372-374мм. полной длины.
"Носок" РК выдается, точней померять не смогу.
quote:Изначально написано Не-Он:
тоже все думал о покупке второго на длинной ручке, но пока воздерживаюсь.
Они голову облегчили... , а на длинной ручки тощая голова, для меня не айс.а что это такое?
Вы про Уральский мастеровой наверное хотели сказать)
Я как раз брал когда длинный томагавк они делали с промежуточной головой - т.е. бошка тяжалее чем на коротком и лезвие шире, в итоге разница с коротким почти 200гр что вполне неплохо ощущается при рубке.
Да имелось ввиду Уральский мастеровой)
Посмотрел сайт Уральских мастеров, самое дешёвое что понравилось 15900 р. 😔
У них есть то же самое но за 14100р.
З.Ы.
Рукоять слишком "затейлива" что бы быть удобной, на ней всего два места где можно взяться.
Перехватиться с одного на другое, не выронив топор из рук.....ну может и получится, хотя сомнительно.
Все эти "рюшечки" в работе только мешают.
Коллеги, а что думаете за цельнокованные топорики?
У меня такового пока нет, но вот присматриваю...., что из этого выбрать?
1) https://www.ozon.ru/product/zu...-06-1657789087/
2) https://www.ozon.ru/product/tu...wsVariantMode=2
3) https://www.ozon.ru/product/to...k9HrmWgLyFm9GK7
Имеет смысл переплачивать за Кравтул?
Хотя внешне мне он больше всех нравится, люблю зеленый цвет с детства))
Мутные сомнения что их куют. Кроме Крики, они к тому видео могут добавить.
Те же заслуженные с Нижнего берут ламинат все с одного цеха завода, Дамаск то же самое, только клейма уже их.
С топорами то же самое?
Листы катанной китайской стали они в Питере оптом закупают, их спалили давно на фирменной легенде.
quote:Изначально написано Не-Он:
Коллеги, а что думаете за цельнокованные топорики?
У меня такового пока нет, но вот присматриваю...., что из этого выбрать?
1) https://www.ozon.ru/product/zu...-06-1657789087/2) https://www.ozon.ru/product/tu...wsVariantMode=2
3) https://www.ozon.ru/product/to...k9HrmWgLyFm9GK7
Имеет смысл переплачивать за Кравтул?
Хотя внешне мне он больше всех нравится, люблю зеленый цвет с детства))
За Крафтул смысл имеет. Пользуюсь именно таким на фазенде для хознужд. К удивлению, оказался очень удачным - и развесовка, и сталь/ТО, и даже заводская заточка. Правда, переточил его на чуть-чуть меньший угол. В общем, грамотно сделанный (слизанный с какого-то?) Китай. Вообще, инструмент Крафтула меня пока не подводил.
До этого никогда б не подумал, что цельнометаллический топор сможет устроить... В принципе, его даже на природу брать можно, не такой уж он и тяжёлый.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
За Крафтул смысл имеет. Пользуюсь именно таким на фазенде для хознужд. К удивлению, оказался очень удачным - и развесовка, и сталь/ТО, и даже заводская заточка. Правда, переточил его на чуть-чуть меньший угол. В общем, грамотно сделанный (слизанный с какого-то?) Китай. Вообще, инструмент Крафтула меня пока не подводил.
До этого никогда б не подумал, что цельнометаллический топор сможет устроить... В принципе, его даже на природу брать можно, не такой уж он и тяжёлый.
Заказал его.
Придет 27-го, посмотрю, что за топор такой.
До СВО, на рынке РФ была американская компания, продавали геологические молотки и был у них в ассортименте цельнокованный топор.
Качество металла там было отличное, проф. инструмент. Жалею, что в то время не купил себе их топорик.
Вот, вспомнил название фирмы - Estwing
quote:Коллеги, а что думаете за цельнокованные топорики?
У меня такового пока нет, но вот присматриваю.... , что из этого выбрать?1) ozon.ru
2) ozon.ru
3) ozon.ru
А что хорошего в этих топориках? Одно сложное недоразумение. Тяжёлый, короткий, не эргономичный да ещё и сравнительно дорогой. Единственный плюс - сломать трудно, хотя если постараться, то вполне возможно. По всем позициям проигрывает аналогичному топору с пластиковым или деревянным топорищем.
Но, по большому счёту, все маленькие топорики тоже есть недоразумение. Нормальный полноценный топор для походно-полевых условий всегда будет лучше.
Хотя, для маленьких недотопориков всегда найдётся своя ниша - курицу на кухне разрубить, щепу для камина нащепать, или, на крайняк, в машину положить для устрашения, вместо бейсбольной биты.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
А что хорошего в этих топориках?
Вы сами спросили
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Хотя, для маленьких недотопориков всегда найдётся своя ниша - курицу на кухне разрубить, щепу для камина нащепать, или, на крайняк, в машину положить
Сами и ответили.
У меня такого топора нет, вот решил попробовать, что за зверь.
Понятно, что это узкоспециализированная вещь.
УРМ Аника, обрезали свой томагавк, сделали его 30 сантиметровым, обозвали каминным, как раз полешки небольшие для растопки колоть или щепу делать, и назначали ему цену почти в 9000 рэ.
Для таких занятий можно вот купить топорик и подеШевШе, как выше представленные.
У меня есть опыт эксплуатации вот таких топоров с пластиковой рукояткой: . Десяток лет назад я купил пять таких топоров по какой-то мизерной цене, что-то около 100-150 руб. Зимой на снегоходе закинул их на свои излюбленные рыбацкие точки и пользовался этими топорами в летний сезон. Уходя с точки, прятал в кустах, завернув лезвие в промасленную тряпку и положив в полиэтиленовый мешок.
Что сказать о них? Использовал в основном для дров и других мелких работ. Как топоры они так себе, но, лучше чем ничего. В процессе эксплуатации, выявился один существенный плюс - за несколько лет хранения в тундре, в сырости, под дождями, снегом и зимними морозами, они прекрасно сохранились! Да, голова слегка заржавела, но фиберглассовой рукоятке совершенно ничего не сделалось и топоры совершенно не разболтались хотя, порою, эксплуатировались весьма жёстко. Самое слабое место всех топоров - сочленение металлической головы и топорища (в нашем случае фиберглассовой ручки) выполнено идеально! За совершенно небольшие деньги это были неплохие топоры. Думаю, деревянные топорища не выдержали бы такого испытания.
Мне пришлось уехать из Норильска, а топоры и сейчас лежат спрятанные в таймырской тундре, ждут своего часа. Скорее всего уже не дождутся...
quote:Изначально написано Не-Он:
Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг, у него ручка длиннее, головы зомбакам им сподручник рубить.
ткните ссылкой, просмотрел все - Викинга не вижу, а его тут все нахваливают
quote:Изначально написано Benedictor2000:ткните ссылкой, просмотрел все - Викинга не вижу, а его тут все нахваливают
Бородатый и Бородатый малый.
Это оно https://urmanika.ru/kovanye-topory
quote:Изначально написано олег0165:
Да легко!
372-374мм. полной длины.
"Носок" РК выдается, точней померять не смогу.
Мой 38,3-38,5.
Ну это мелочи. Получаются габариты одинаковые, а фото просто искажает размер.
Решил на пробу заказать в УМ рабочую модельку, сделают её небыстро потом обзорчик здесь черкану как приедет. Посмотрим на качество их железки в сравнении с Аникой.
[QUOTE]Изначально написано Amurskii_shaman:
[B]Решил на пробу заказать в УМ рабочую модельку, сделают её небыстро потом обзорчик здесь черкану как приедет. Посмотрим на качество их железки в сравнении с Аникой.[/B][/QUOTE]
Думаю, что качество будет не хуже, а может и лучше чем у Аники.
Тоже все засматриваюсь на их топоры и думаю над покупкой.
А пока, я получил своего китайчонка от Крафтул.
Честно скажу, пока топорик понравился, вес/размер, развесовка отличные.
Цепкая рукоятка, ну и внешний вид как по мне тоже неплох для такого топорика.
Поеду на фазенду, нужно будет там его подточить ну и испытать как оно...
Пока нашел один минус, нет отверстие для темляка.
Ездил вчера ночью гулять чтобы опробовать цепную пилу, заодно решил попробовать порубить теми топорами что есть, в принципе рубить можно =) но с непривычки руку подсушило. Черным рубил сидя на кортах замахом одной руки, лес после сильного ливня. Топором с деревянным топорищем рубил стоя в наклоне, пару раз наверное спиной вложился по сильнее, но показалось что им рубить проще было
цепная пила почему-то цепляется иногда за дерево и застревает, видимо чо-то делаю не так или принцип работы у них такой
также наделал из полешки щепок, думал разжечь костер, но не преуспел. Перевел кучу старых чеков на бенз из машины в качестве растопки и коробок спичек, добрался даже до старых бумажных полотенец из багажника, которые слегка напитались маслом, но по итогу просто получил кучу подпаленных щепок
quote:Изначально написано Benedictor2000:
Ездил вчера ночью гулять чтобы опробовать цепную пилу, заодно решил попробовать порубить теми топорами что есть, в принципе рубить можно =) но с непривычки руку подсушило. Черным рубил сидя на кортах замахом одной руки, лес после сильного ливня. Топором с деревянным топорищем рубил стоя в наклоне, пару раз наверное спиной вложился по сильнее, но показалось что им рубить проще былоцепная пила почему-то цепляется иногда за дерево и застревает, видимо чо-то делаю не так или принцип работы у них такой
также наделал из полешки щепок, думал разжечь костер, но не преуспел. Перевел кучу старых чеков на бенз из машины в качестве растопки и коробок спичек, добрался даже до старых бумажных полотенец из багажника, которые слегка напитались маслом, но по итогу просто получил кучу подпаленных щепок
А что за проблема распалить костёр? истратив коробки спичек впустую(( в лесу где есть сухостой даже ливень не помеха костру особенно при наличии топора.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Решил на пробу заказать в УМ рабочую модельку, сделают её небыстро потом обзорчик здесь черкану как приедет. Посмотрим на качество их железки в сравнении с Аникой.
Послежу.
quote:Изначально написано beRkli:
Металлический топор плох для рубки. Они все сушат руку.
Не все. Если грамотно сделан (конструкция, общая геометрия, развесовка), то не сушит в принципе. Материал топорища тут особой роли не играет. Если топор неграмотно сконструирован, то даже покрытие мягкой резиной топорища не сильно помогает, сушить/бить руку, таки, будет..
К слову, упомянутый выше цельнометаллический Крафтул не сушит вообще.
quote:Изначально написано Benedictor2000:
[Ручная] цепная пила почему-то цепляется иногда за дерево и застревает, видимо чо-то делаю не так или принцип работы у них такой.
Все правильно Вы делали, это - особенность подобных пил. Ими, таки, лучше пилить вдвоём...
quote:Изначально написано Не-Он:
Коллеги, а что думаете за цельнокованные топорики?
У меня такового пока нет, но вот присматриваю...., что из этого выбрать?
Любой "цельнокованный" ударный инструмент при использовании "дробит" руки.
Исходя из этого выбирать можно любой.....всё равно они не для работы, а для "коллекции".
quote:Originally posted by Не-Он:
Получаются габариты одинаковые
Таки - да, в "пределах допусков измерений".
Я ж говорю что делать топор в условные "полкило головы" короче - не имеет смысла....шведы ж не дураки, они мало-мало понимают.
quote:Originally posted by beRkli:
Причем используя топор как ломик\фомку и молотка. А потом оцениваете, сколько продержится цельнометаллический топорик и сколько с деревянным топорищем.
Топор - не ломик, это надо понимать.
Эта штука что бы рубить, если будете применять по назначению то продержатся одинаково долго.
Вот только деревянное топорище, в отличие от железяного, не даст Вам "обезручеть".
З.Ы.
"Ломать эвропаллеты".....а для чего тут нужна фомка или ломик?
Ломайте их обухом как молотком.
Как и любые ящики, их проще разбить обухом чем "атдирать достачки па адной".
quote:Originally posted by Не-Он:
развесовка отличные
Вес топора должен концентрироваться в голове, именно в этом его смысл и залог производительности.
В идеале рукоять вааще не должна ничего весить.
Как может быть "отличной" развесовка когда и рукоять железяка, и резина на ней кой чего весит?
Нонсенс!
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
А что за проблема распалить костёр? истратив коробки спичек впустую
Обратите внимание на вид и цвет коры на фото.....что то мне в них не нравится.
quote:Изначально написано олег0165:
Обратите внимание на вид и цвет коры на фото.....что то мне в них не нравится.
Да там и смотреть нечего "мокрец", его жечь альтернативно одарённым надо быть. Про другое говорю, имея топор ничего не мешает добыть растопку и сухие дрова.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
имея топор ничего не мешает добыть растопку и сухие дрова
Таки - да, сушин - "удочек" пруд-пруди.
"Шмат" берёзовой коры.....и дело в шляпе.
Спички и топор - всё что нужно тащить в лес для разведения костра.
При некоторой "ловкости" хватит и одного топора, и одной спички.
З.Ы.
Ссылочку киньте на заказанный у УМ топор.
Интересно посмотреть.
quote:Изначально написано Sadovod-777:
Не все. Если грамотно сделан (конструкция, общая геометрия, развесовка), то не сушит в принципе. Материал топорища тут особой роли не играет. Если топор неграмотно сконструирован, то даже покрытие мягкой резиной топорища не сильно помогает, сушить/бить руку, таки, будет..
К слову, упомянутый выше цельнометаллический Крафтул не сушит вообще.
Тогда этот топор мало пригоден для использования в рамках темы раздела.
"топор" выживальщика - это универсальный инструмент, одна из функций которого - возможность рубить. Не основная и тем более не единственная.
При этих требованиях для "топора" выживальщика будет необходима мощная и тяжелая рукоять. Что бы использовать инструмент в качестве ломика, фомки и для прорубания сквозь чего то. Что требуюет систематических больших продольных нагрузок на рукоятку в при постоянном использовании. А это значит, что баланса у такого топора не будет и он будет сушить руку.
Поэтому и советские топорики сушили руку, потому как они суть являлись точной копией универсального инструмента из НАЗа, частично унифицированного с поясным топориком пожарного. Предназначавшимися см. абзац выше.
Поэтому для "топора" в рамках темы РАЗДЕЛА лучшим будет вот это:
https://siz-special.ru/product/topor-pozharnogo-nosimyj-tpp-st-s-dielektricheskoj-ruchkoj/?ysclid=mchko0uf9t54198946
Причем желательно с рукоятью, замененную на толстостенную трубу.
Все остальное - это топор для дачников, турья или рекламных агентов. Снова заблужившихся в разделах.
Вот такой, под сиденьем лежит.
Кулачковый. 65Г около 55 Единиц твердости. Сарайная Ворсма.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Вот такой, под сиденьем лежит.
Кулачковый. 65Г около 55 Единиц твердости. Сарайная Ворсма.
Из серии " Каким не должен быть топор".
quote:Изначально написано beRkli:
Тогда этот топор мало пригоден для использования в рамках темы раздела."топор" выживальщика - это универсальный инструмент, одна из функций которого - возможность рубить. Не основная и тем более не единственная.
При этих требованиях для "топора" выживальщика будет необходима мощная и тяжелая рукоять. Что бы использовать инструмент в качестве ломика, фомки и для прорубания сквозь чего то. Что требуюет систематических больших продольных нагрузок на рукоятку в при постоянном использовании. А это значит, что баланса у такого топора не будет и он будет сушить руку.Поэтому и советские топорики сушили руку, потому как они суть являлись точной копией универсального инструмента из НАЗа, частично унифицированного с поясным топориком пожарного. Предназначавшимися см. абзац выше.
Поэтому для "топора" в рамках темы РАЗДЕЛА лучшим будет вот это:
https://siz-special.ru/product...ko0uf9t54198946Причем желательно с рукоятью, замененную на толстостенную трубу.
Все остальное - это топор для дачников, турья или рекламных агентов. Снова заблужившихся в разделах.
Чисто пожарный топорик по ссылке в цитате ("для разбора легких конструкций и вскрытия люков") - это, все-таки, крайность.
Да, вышивальческий топорик должен мочь вскрывать что-то (ставни домика вскрыть, навесной замок сарая сдернуть), но он, таки, должен в первую очередь рубить - заготовить дрова и слеги для навеса для ночёвки в лесу и пр. А указанным пожарным топориком дров не заготовишь. Т.е. топорище из обрезка приваренной дюймовый трубы - это явный перебор.
quote:Изначально написано beRkli:
Тогда этот топор мало пригоден для использования в рамках темы раздела."топор" выживальщика - это универсальный инструмент, одна из функций которого - возможность рубить. Не основная и тем более не единственная.
При этих требованиях для "топора" выживальщика будет необходима мощная и тяжелая рукоять. Что бы использовать инструмент в качестве ломика, фомки и для прорубания сквозь чего то. Что требуюет систематических больших продольных нагрузок на рукоятку в при постоянном использовании. А это значит, что баланса у такого топора не будет и он будет сушить руку.Поэтому и советские топорики сушили руку, потому как они суть являлись точной копией универсального инструмента из НАЗа, частично унифицированного с поясным топориком пожарного. Предназначавшимися см. абзац выше.
Поэтому для "топора" в рамках темы РАЗДЕЛА лучшим будет вот это:
https://siz-special.ru/product...ko0uf9t54198946Причем желательно с рукоятью, замененную на толстостенную трубу.
Все остальное - это топор для дачников, турья или рекламных агентов. Снова заблужившихся в разделах.
Может в вашей локации это и нужно, но на большинстве территорий умеренных широт топор нужен в первую очередь как топор, иногда как молоток, инструмент для разделки туши и гораздо реже как лом или монтировка.
Нет, не крайность, это единственной и достаточное, что должно быть в укладке на случай "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
Потому что в 99.9(9)% случаев использоваться этот инструмент будет либо в городском ландшафте, либо в окультуренном. И чаще (скорее исключительно) выживальщику нужно будет ломать уже что то готовое. Чем рубить сыряк в зимнем лесу.
А для этого нужен инструмент, который можно на постоянной основе использовать как ломик, фомку, тяжелый молоток и инструмент для вскрытия прорубанием. И только в конце списка - для рубки. Именно в конце.
При этом еще хранящийся без обслуживания в неконтролируемых условиях и применяемый в полевых условиях на постоянной основе. Где дереву, мягко скажем, не особо что бы было место.
Поэтому толстостенная труба, точнее стальной пруток, запрессованный на горячую в голову топора на шлицы - самое то. С высверленным глухим каналом на две трети длины со стороны рукояти, что бы облегчить ненагруженную часть.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Может в вашей локации это и нужно, но на большинстве территорий умеренных широт топор нужен в первую очередь как топор, иногда как молоток, инструмент для разделки туши и гораздо реже как лом или монтировка.
75% населения, читающего этот форум, по статистике живет в городах. 99% живет в культурном ландшафте в районах, откуда до мест, где "туши и рубка леса" только год идти. Быстрым шагом. И то, не понятно зачем идти в эту жопу мира.
выдавать непроверяемый частный случай за общее правило - демагогия.
quote:Изначально написано beRkli:
75% населения, читающего этот форум, по статистике живет в городах. 99% живет в культурном ландшафте в районах, откуда до мест, где "туши и рубка леса" только год идти. Быстрым шагом. И то, не понятно зачем идти в эту жопу мира.
Зачем идти из мегаполиса?
Представьте: зима, ОАО ХХХЭнерго с его ТЭЦ, дающими не только электричество, но и тепло в жилой фонд, накрылась. Водоканал тоже накрылся (электричества-то нет). В квартирах температура спустилась ниже нуля, воды нет, улицы - во тьме, подвоз продуктов в мегаполис прекратился, власти (а значит и МЧС) уже нет, банды тожелюдей начали массово "чистить" жилую застройку. Тут вопрос - не "зачем в епеня идти", а - как вывезти семью из многомиллионной братской могилы, которой мегаполис начнет становиться уже через 3-5 дней.
В деревенских епенях шанс дожить до весны будет процентов 50-60, в описанном же ЛП-мегаполисе - 2-3 процента, если не меньше.
И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?
quote:Чисто пожарный топорик по ссылке в цитате ("для разбора легких конструкций и вскрытия люков") - это, все-таки, крайность.
Я пятнадцать лет проработал в пожарной охране, и весь этот срок таскал индивидуальный пожарный топорик на поясе, поэтому авторитетно заявляю - это достаточно никчёмная и бесполезная вещь. Очень редко кто им пользовался, но иметь на поясе этот несуразный инструмент полагалось обязательно - он являлся обязательным элементом боевой экипировки пожарного.
Были они разные. Я застал ещё хлипенькие с коротенькой деревянной ручкой, потом были цельнометаллические, которые не любили из-за большого веса, а последние модели пошли более лёгкие, с достаточно прочной стеклопластиковой рукоятью. Однако, повторюсь, все они были никчёмные с точки зрения практического применения.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Я пятнадцать лет проработал в пожарной охране
Да, все верно, у пожарных есть штурмовой специализированный тяжелый инструмент, более пригодный для выполнямых работ. По сравнению с которым ТПП-1 разумеется выглядит жалко.
Проблема только в том, что основная задача ВСЕГО инструментам у выживальщика вовсе не тушить пожары. С пенсией в 45 лет. Задача выживальщика - банальная попутная мародерка. Вероятно пешая. В лучшем случае с пенсией в шестьдесят пять лет, в наиболее вероятном, если это БП - вообще без пенсии. Что накладывает существенные ограничения на носимый вес и оперируемую массу. А помимо топорика выживальщику еще не помешает титановый ломик-фомка и болторез. Или какой то иной инструмент для быстрого преодоления инженерно-технических заргаждений. И еще домкрат не помешает. Поэтому пяти килограммов для штурмового пожарного топора в рюкзаке у выживальщика просто нет места. Для цельнометаллического ТПП-1 место и вес есть. Он какой-никакой ломик, какая-никакая кирка, какая-никакая фомка и какой-никакой топорик. Пригодный для длительного, сиречь проффесионального, использования в попутной, случайной, мародерке.
Причем все это в условиях, когда хранится инструмент выживальщика длительное время в неконтролируемых условиях без обслуживания до момента наступления ситуации, подходящей под топик всего раздела в целом. А после наступления - будет "последним в мире" инструментом, который в случае поломки заменить будет нечем. Первое минусует деревно на топорище. Второе - пластик. Остается только цельнометаллический топор.
Да, пожарный штурмовой топор - вещь надёжная, удобная, но достаточно тяжёлая - 5-6 кг. Помимо этого сейчас существуют просто пожарные топоры на фиброглассовой длиной около 80 см. и весом всего около 2 кг. Вот они будут более практичны не только на пожаре, но и в обыденной выживальщецкой жизни.
Примерно вот такой: https://www.vseinstrumenti.ru/...ne%7CAP:no%7CPT 
remium%7CP:2%7CDT:desktop%7CRI:22%7CCI:109984981%7CGI:5438835375%7CPI:52776283333%7CAI:16087690853%7CRT:52776283333%7CKW:---autotargeting%7CRN:Калининград&yclid=17478229149390733311quote:Изначально написано Stag-beetle:
Да пожарный штурмовой топор - вещь надёжная удобная но достаточно тяжёлая - 5-6 кг. Помимо этого сейчас существуют просто пожарные топоры на фиброглассовой длиной около 70-80 см. и весом всего около 2 кг. Вот они будут более практичны не только на пожаре, но и в обыденной выживальщецкой жизни.
При использовании топорика в качестве ломика, фомки и инструмента для прорубания, где на рукоятку будет так или иначе большие поперечные усилия - пластиковой рукоятки надолго не хватит. И если вы не забыли - это раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", тут не получится выйти из кустов, где происходит "выживание", перейти дорогу к ближайшему мак-дональдсу с бесплатным вай-фаем и дождаться приезда курьера с новым топором с озона или амазона.
Магазина или каптернамуса тут нет. В обозримой пары сотне лет. Или километров, если зона проблем локальная.
quote:Изначально написано beRkli:
При использовании топорика в качестве ломика, фомки и инструмента для прорубания, где на рукоятку будет так или иначе большие поперечные усилия - пластиковой рукоятки надолго не хватит. И если вы не забыли - это раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", тут не получится выйти из кустов, где происходит "выживание", перейти дорогу к ближайшему мак-дональдсу с бесплатным вай-фаем и дождаться приезда курьера с новым топором с озона или амазона. Магазина или каптернамуса тут нет.
Бродяжник, Эльбабай, Токмаков, Goblin_13, Sraptak, mcid, filickr, Шашлыкин, beRkli. неадекватный клоновод , ошибочно выпущенный из дурки. 
quote:Originally posted by beRkli:
Он какой-никакой ломик, какая-никакая кирка, какая-никакая фомка и какой-никакой топорик.
Точней:
Ломик - никакой.
Кирка - никакая.
Фомка - никакая.
Топорик - никакой.
quote:Originally posted by beRkli:
Пригодный для длительного, сиречь проффесионального, использования в попутной, случайной, мародерке.
Можно конечно долго мечтать о "мародёрке"....это как раз в духе раздела.
Тогда можно помечтать и о "грабяжекараванафф".....ну что бы "фсё по феншую" было.
Однако самое реальное что предстоит "обсуждаемому девайсу" это наготовить дров для костерка, оборудовать стоянку, ну и ещё что подобное по мелочи.
Всё остальное чисто для пофантазировать на досуге.
Ведь отделили же из темы "ножа для..." тему именно по ТОПОРАМ! и на тебе......
З.Ы.
Не плохо бы фантазёрам-энтузиастам создать отдельную тему и уже там "тусовать" с идеями недокирки, недотопора, недоломика, недофомки.
quote:Изначально написано beRkli:
И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?
а вы не пробовали дрова заранее заготавливать?или вы любитель по пояс в снегу сырье рубить?
quote:Originally posted by kirin58:
.....по пояс в снегу сырье рубить
А зачем рубить именно "сырьё"?
Почему ни кто не задался этим вопросом?
От него же тупо толку близко к нулю!
Сушины что, религия "чекрыжить" не позволяет?
quote:Изначально написано олег0165:
А зачем рубить именно "сырьё"?
Почему ни кто не задался этим вопросом?
От него же тупо толку близко к нулю!
Сушины что, религия "чекрыжить" не позволяет?
ну beRkli собирается сырье рубить.
quote:Изначально написано Stag-beetle:Из серии " Каким не должен быть топор".
Аника их весьма активно продаёт, просто я не переплачиваю за бренд и супер стали.
quote:Originally posted by Понтелеев:
просто я не переплачиваю за бренд и супер стали
А давайте разберёмся что же значит "переплата за бренд и суперсталь".....
Так всё предельно просто!
"Переплата за бренд" даёт то что покупаешь именно то что заявлено в аннотации к изделию, а "переплата за суперсталь" то что ТТХ и правда будут высокими.
Стоит ли за это "переплачивать"?
Тут каждый решает сам.....кому что надо.
З.Ы.
а. ШХ15 не "суперсталь".
б. На фото ужасно не аккуратная заточка лезвия, а судя по отблеску в центре РК это вааще дикость-дикая.
З.З.Ы.
Но видно что парни сильно потели пытаясь "впихнуть невпихуемое" - скрестить рабочий топор с боевой(двуручной, "датской") секирой. Даже попытались "изобразить" наварное лезвие.....интересно они хоть понимают почему ТАК делали?
Хотя вышло достаточно смешно.
quote:Изначально написано beRkli:
И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?
При экономическом ЛП просто не будет денег ни на газ, на котором работают ТЭЦ, ни на ремонты, которых там всегда очень много, и без проведения которых придётся останавливать энергоблоки (в конце 1990-х были в двух шагах от этого). О военных ЛП даже и не говорю, с этими вариантами и так всё понятно.
Да, представьте себе, в деревне часто топят дровами! А те хозяева, которые хотят сэкономить на закупке хороших дров или угля, топят всяким доступным "сырьем" из леса, как Вы выразилась.
quote:Originally posted by Sadovod-777:
Да, представьте себе, в деревне часто топят дровами! А те хозяева, которые хотят сэкономить на закупке
Покупают дрова не "в поленьях", а "в чурбаках"....иногда и "в брёвнах".
Пилят и колют самостоятельно....может для кого то это будет открытием, но для этого нужен топор.
Для чурок нужен колун.
Не обязательно, зависит от размера чурок, большой "советский" топор вполне справляется....особенно если по морозцу колоть.
Берёза только что не сама разваливается.
Понятно что полешко с руку толщиной и топор расколет )
Да и 30-35см. диаметром без проблем возьмёт.
Колун, в общем то, нужен для чего то посерьёзней.
quote:Originally posted by олег0165:
без проблем возьмёт.
Нуу, не с одного удара, а колуну одного хватит
quote:Изначально написано DV:
Для чурок нужен колун.
Для них нужен визовый режим, ну и колун тоже!
quote:Originally posted by DV:
Нуу, не с одного удара, а колуну одного хватит
Таки - да, не с одного располовинит.
З.Ы.
Хорошо конечно считать по "ударам", но лучше по "энергозатратам"....
Как то так получается что с топором меньше "умахиваешся" чем с колуном.
Хотя, чего греха таить, и совсем без него не обойтись.....всяко бывает.
А кто пользовался топором хотя бы два дня подряд на природе?
Навеяно расписными-магическими😁
quote:Originally posted by Alexander TK:
А кто пользовался топором хотя бы два дня подряд на природе7
Ну - я.
На предмет чего интересуетесь?
Вчера тут зашла речь о пожарных топорах.
Вот интересно, для людей которые проживают в частных домостроениях, особенно в деревянных на сколько такие топоры актуальны?
Ведь всякое бывает.... Вчера случайно на глаза попался ролик, как у одного гражданина случился пожар в его доме (бывшей водонапорной башне), но Бог миловал, отделался испугом.
quote:Originally posted by Не-Он:
Вчера тут зашла речь о пожарных топорах.
Вот интересно, для людей которые проживают в частных домостроениях, особенно в деревянных на сколько такие топоры актуальны?
Что ж, давайте разбираться.....
Ну пожарному то понятно за какой надобностью этот "прибамбас" - он выезжает в неизвестность....что там будет на "месте рандеву" - непонятно.
А "домовладельцу" то нафига такая игрушка?
Наверняка дома есть и лом, и гвоздодёр, и топор.....ну не всё в самом доме, так в сарае, кладовке....и самая действенная "открывашка" - ключи от дверей так же найдутся.....ну, что бы их не ломать.
Для чего такая специализированная штука нужна - крайне непонятно.....
quote:Originally posted by олег0165:
Для чего такая специализированная штука нужна - крайне непонятно.... .
на всякий пожарный и что бы бУло))
Посмотрел, есть рукоятки 90 и 70 см. Наверное "для дома, для семьи", 70 см будет за глаза!
А таким топором/киркой с ручкой 90см наверное любую среднестатистическую железную дверь можно высадить из коробки.
quote:Originally posted by Не-Он:
А таким топором/киркой с ручкой 90см наверное любую среднестатистическую железную дверь можно высадить из коробки.
Да чёрт его знает, очень непонятная формулировка - "среднестатистическая".
Я так вааще не представляю что под этим понимается, что б хотя бы эмпирически можно было прикинуть.
З.Ы.
quote:Originally posted by Не-Он:
и что бы бУло))
Ну тогда он просто необходим.
quote:Originally posted by Не-Он:
Посмотрел, есть рукоятки 90 и 70 см. Наверное "для дома, для семьи", 70 см будет за глаза!
90 конечно "помощней" будет, но тут(как и всегда
)начинает "играть рояль" место где он будет применяться.....хватит ли пространства что бы "от души размахнуться". Может создастся парадоксальная ситуация что "игрушка" в полметра покроет "как бык овцу" более "мощные", на первый взгляд, "девайсы".
Был у меня неописуемый случАй, зашёл я в гости к знакомому, а он сидит и с любовью в глазах рассматривает новоприобретённый колун....
Ну я у него и спрашиваю чего мол так разомлел то перед этой "игрушкой"?
Он значится отвечает что мол глянь какая моща, чуть не метр рукояти и голова здоровенная....чо хош расколет.
Взял в руки, покрутил, говорю что для тебя штука бесполезная, тебе шунтирование сделали, ты на второй этаж с перекуром подымаешся.....как ты этой хреновиной махать собрался....
Так собственно оно и вышло, валяется у него на фазенде в сарае без особого дела, ему не махнуть(без того что бы скорую не вызывать), а жене его просто не поднять.
Вот такие они "гонки за мощностью".....
Топор вряд ли будет нужен каждый день, поэтому и покупают люди что хотят.
Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.....
quote:Изначально написано олег0165:
Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.....
Возят в авто под сиденьем.
Носят в рюкзочках.
Фотографируются с ними.
Мало кто рубит мясо, чтоб реально применялся.
quote:Изначально написано олег0165:
Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.....
В мегаполисах учитывая ситуацию очень даже может оказаться востребованным: легкий верткий топорик, кольчужка и шпангхельм))
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
легкий верткий топорик, кольчужка и шпангхельм))
....круглый щит(раз уж шпангельхельм)и копьё(скажем "партизан" от Аники).
Вот тогда будет вполне "атмосферно".....а если со всем этим заявиться куда то в Лондон, Париж, Лиссабон или Севилью.....
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:В мегаполисах учитывая ситуацию очень даже может оказаться востребованным: легкий верткий топорик, кольчужка и шпангхельм))
Насчет кольчуги из титана согласен, могут реально пырнуть просто за взгляд на Особо Избранную Новую Титульную Нацию😁, шутка, если что.
Хотя, злоба и ненависть - синонимы нашего времени😎
quote:Originally posted by Понтелеев:
кольчуги из титана
Кольчуга из титана?
Титан достаточно мягкий металл - мягче стали....сварка его не простая операция - кольца просто так не заварить....она же стоить будет "как чугунный мост".
А в чём её прелесть кроме того что она где то на треть легче стальной?
Да, да, и зачем этот бесполезный металл применяют.. Толку то от него..
quote:Изначально написано Alexander TK:
А кто пользовался топором хотя бы два дня подряд на природе?Навеяно расписными-магическими😁
Дело не в днях а в объеме работ.
Иногда и таких топоров на все хватит, при наличии пилы особенно.
А вообще, ТС, вам совет.
Если вы действительно хотите узнать о топорах что-то, вам надо с московскими любителями топоров встретится и посмотреть как оно на самом деле.
Ну или хотя бы уйти в соответствующие темы про топоры, где люди ими работают, а не "купил чтоб в машине лежал"
Тут полезного будет 1-2% от силы, остальное пустая писанина.
Хотите максимально дешево, купите советский или современный топор типо такого, отрежье все лишнее и посадите на свое топорище.
Он выполнит все те же задачи что и топор за 20тыс.
Но это если руки растут из правильного места и есть условия.
Есть лишние деньги, купите анику и все.
Неплохие топоры, хоть и не без косяков.
Главное что они свои косяки исправляют.
Аника прислала фото моего готового заказа, справились раньше обещанного.
quote:Изначально написано олег0165:
Аника прислала фото моего готового заказа, справились раньше обещанного.
Ну надо же, "растут"....
Я когда вел с ними переписку на счет покупки лопаты из 9ХС на длинной ручке, всегда были на связи, как перечислил деньги, перестали выходить на связь, хоть и писал им....
Проснулись, через неделю, выслали номер накладной, хотя обещали в течении 2-3 дней отправить.
quote:Изначально написано олег0165:
Аника прислала фото моего готового заказа, справились раньше обещанного.
Ну вот скоро попробуете в деле, рукоятку потемнее чём нибудь пропитать и огонь будет
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Хотите максимально дешево, купите советский или современный топор типо такого, отрежье все лишнее и посадите на свое топорище.
Он выполнит все те же задачи что и топор за 20тыс.
Но это если руки растут из правильного места и есть условия.
Есть лишние деньги, купите анику и все.
Неплохие топоры, хоть и не без косяков.
Главное что они свои косяки исправляют.
и не пишите на форуме))
quote:Изначально написано Three am 25:и не пишите на форуме))
Да почему же, пообсуждать то можно.
Китайские топоры хороши, полторы тыщи и минимальные доработки, прекрасный инструмент для работы.
Но надрачивать на них конечно нельзя.
quote:Изначально написано олег0165:
Аника прислала фото моего готового заказа, справились раньше обещанного.
Это стандартный вариант или свои хотелки включены?
quote:Originally posted by aws77:
то стандартный вариант или свои хотелки включены?
В отличие от штатной заказал прямую рукоять, без грибка, длиной 500мм.
"Голова" штатная, если покажется "колунистой" ободрать "щёки" на наждаке никогда не поздно.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Ну вот скоро попробуете в деле
Ну - да, парни уложились раньше обещанного, на доставку есть куча времени до окунёвого "жора", опробовать возьму с собой на недельку.
С Вашим заказом у УМ как, когда обещали сделать?
quote:Originally posted by Не-Он:
Проснулись, через неделю, выслали номер накладной
Мне пока не выслали.....
quote:Изначально написано Stag-beetle:Из серии " Каким не должен быть топор".
Да ладно, для мелочевки норм топорик.
В паре с пилой для веток и тонких стволиков его хватит, хоть я конечно и не поклонник таких.
Зато таким какие то работы по дереву удобно будет выполнять.
Топорище там новое выстрогать, еще что то.
quote:Изначально написано beRkli:
Нет, не крайность, это единственной и достаточное, что должно быть в укладке на случай "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".Потому что в 99.9(9)% случаев использоваться этот инструмент будет либо в городском ландшафте, либо в окультуренном. И чаще (скорее исключительно) выживальщику нужно будет ломать уже что то готовое. Чем рубить сыряк в зимнем лесу.
А для этого нужен инструмент, который можно на постоянной основе использовать как ломик, фомку, тяжелый молоток и инструмент для вскрытия прорубанием. И только в конце списка - для рубки. Именно в конце.
При этом еще хранящийся без обслуживания в неконтролируемых условиях и применяемый в полевых условиях на постоянной основе. Где дереву, мягко скажем, не особо что бы было место.Поэтому толстостенная труба, точнее стальной пруток, запрессованный на горячую в голову топора на шлицы - самое то. С высверленным глухим каналом на две трети длины со стороны рукояти, что бы облегчить ненагруженную часть.
Открою вам секрет, в лесу не все сыряк, не верите?)
Стоит самому сходить и посмотреть.
И с чего вы взяли что ломать проще чем перерубать?
Вы насколько я помню поклонник поддонов, так вот разломать его обычным топором совершенно не проблема, просто ударами.
Как и мебель, рамы, дверные коробки, не обязателен тут лом.
Чуть выше топор с обломаным топорищем, в качестве "лома" выдержал больше сотни кг на конец топорища, обычная береза.
Куда вам больше то?
Сегодня получил штурмового "пожарника".
Интересный инструмент..... Ручка диэлектрическая, можно провода под напряжением перерубать.
Вес 2,6, размер -70 см.
Валить деревья им не вариант конечно, но ломать, крушить, колоть поленья он сможет!
220 и 380 любым можно рубить, кроме цельнометаллического, и мокрого с деревянной ручкой.
А выше обывателю вряд ли надо.
Как валочный он прекрасно будет работать, в разумных пределах.
https://www.avito.ru/kurovskoe..._sharing_seller
Топор советский за 1000 р. Есть смысл взять???
Для начала, а зачем вам топор?
Чтобы был, да можно и взять, цена низкая, внешне топорик прикольный, сталь может быть и прекрасной, как повезет.
Для мелочевки пойдет.
Стволы по пол метра рубить конечно не пойдет, тут нужно что посерьезнее, но вам это вряд ли нужно.
А 10 см все равно чем рубить, хоть кухонным ножом)
Так что любой топор справится.
Я для себя мелкие топоры не рассматриваю особо, если про лес говорить.
Короткое топорище это мазохизм при заготовке дров в нормальных объемах, лучше уж пила.
А вот на длинном топорище даже легкий топор уже прекрасно работает, раз в 10 лучше чем с топорищем 40 см допустим.
Но им мелкие работы уже будет неудобно.
Топорище например новое, удобней маленьким топориком делать, но и валочником лёгким вполне можно.
quote:Originally posted by Понтелеев:
Топор советский за 1000 р. Есть смысл взять??
Там четыре разных топора, сделаны в стиле "сувенир".....если хочется возьмите как сувенир, ценник то плёвый.
З.Ы.
Есть некоторые сомнения что это "производство СССР".....худ.совет вряд ли утвердил бы такое смешение стилей и эпох.
Та же "половецкая орда"(географически) - там совсем другие по форме топорики, и к тому же они по вере были не мусульмане а иудеи....арабская вязь - нонсенс. Оружие украшалось "всечкой металла", а не "штамповкой ЧАСТЕЙ рисунка"....ни кто, никогда, в мусульманском мире, не позволит "пропечатать" ЧАСТЬ суры из корана.....это же "нравоучительные, боговдохновлённые тексты из уст самого пророка".....
Форма проушины не соответствует эпохе.
Один из топоров, по "профилю", в принципе не плохо соответствует боевему одноручному топорику эпохи поздних викингов(если ему "носок" лезвия удлинить и заострить).....но викинги и арабская вязь.....должны бы быть руны.
Думаю это современный нам(а не советский)новодел с закосом под старину - сувенирная продукция.
Будет не плохо смотреться "в серванте", или "на ковре".....пока ЭТО не увидит хоть кто то мало-мальски знакомый с историей.
О практическом применении.....промотал до "характеристики", так и есть - "2025г.в."...."подражание Золотой Орде"....."материал - сталь".....
Вывод:
Практическое применение под большим вопросом.
Подойдёт как сувенирная продукция для "впечатлить дилетанта".
З.З.Ы.
Есть люди изготавливающие действительно "аутентичные изделия", при чём по "аутентичным технологиям"....всё, вплоть до материала(например используют кричное железо)....вот они хорошо разбираются в "стилях и эпохах".....их "продукция" действительно сможет впечатлить.
Для дилетантов, которые очень любят из себя строить профи..
Это не штамповкой рисунок сделан а травлением, пора бы знать такие элементарные вещи.
Заготовкой был советский или современный топор, обычный плотник, скорей всего.
Это значит что он может быть не менее рабочий чем аниковский, а может быть и мягковат,что впрочем никак ему не помешает рубить древесину в небольших масштабах.
Лесоповалом ТС не собирается заниматься насколько я понял.
А нарубить веток под 10 см, можно чем угодно.
Часто слышал как продавая всякие "кованые" топоры, продаваны ссут в уши покупателям о том что их изделия это качество, эталон, а всякие там изделия из хозмага говно, которое не рубит, не колет, заточку не держит, и тд, и тп.
Просто бизнес.
В реальности топор из хозмага делает все задачи положенные топору, иногда лучше чем те "кованые".
Конечно при условии что владелец его хотя бы наточить способен, что в наше время редкостью становится.
Про пересвести или перенасадить на новое топорище вообще молчу, этож уметь надо хоть что то)
Ну и желание конечно нужно.
Раньше когда читал что то про топоры, отчеты всякие, обзоры, всегда смешно было, как обычную работу для топора преподносят как нечто удивительное.
Мол смотрите, он рубит, ну нихрена себе)
Не то что топор за 600р, который замнется на первом бревне.. Которым невозможно мол дров не нарубить не наколоть.
Всегда удивлялся, и как это мой топор за 600, а то и меньше рублей, рубит и все с ним нормально. Лет 20 уже ему, так и не сломался, дать думаю ему столь вторую жизнь пересадив на длинное топорище..
Насмотреться успел на эти супер топоры от кузнецов, за много денег.
То от бревна отскакивают, то слетают, то топорище ломается, то грибок ужасный... Зато разговоров про качество до хрена.
Неоспоримое достоинство у них конечно есть, достал из коробки и он уже острый, для многих это важно, как и красота.
В общем главный совет, для того кто выбирает топор, не верить всей той херне что пишут в интернете,и приобретать личный опыт, без него никуда.
Хотите рабочий топор с минимальными доработками за недорого, посмотрите на китайцев.
Не жалко денег, купите Артемьева, это топ у нас вроде как.
А так для обывателя аника.
Я вот такой нашел в речке, решил его восстановить, посмотрим в итоге что из этой затеи выйдет.
quote:Изначально написано олег0165:
Ну - да, парни уложились раньше обещанного, на доставку есть куча времени до окунёвого "жора", опробовать возьму с собой на недельку.
С Вашим заказом у УМ как, когда обещали сделать?
Да там не раньше середины августа сделают + дорога, так что осенью только с ним удастся выбраться.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Не жалко денег, купите Артемьева, это топ у нас вроде как.
А так для обывателя аника.
Сами рубили артемьевскими топорами, почему он топ? по отзывам других пользователей или на личном опыте?
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Сами рубили артемьевскими топорами, почему он топ? по отзывам других пользователей или на личном опыте?
Судя по цене.
Тут же на это смотрят в первую очередь, оценивая что либо.
У него я не слышал чтоб топоры слетали или топорища ломались, хотя возможно такое и есть.
В любом случае у него не конвеер, и он может больше времени уделить каждому изделию.
С топорами вообще все прикольно, та же Нижегородская область сидит на китайских сталях, просто видимо заготовки топоров у завода покупают, ставят свои клейма и вот он кованный топор.
quote:Изначально написано Понтелеев:
С топорами вообще все прикольно, та же Нижегородская область сидит на китайских сталях, просто видимо заготовки топоров у завода покупают, ставят свои клейма и вот он кованный топор.
Для применения большинству людей этого хватит.
В походе нарубить дров для костра не нужна какая то навороченная сталь.
Раньше вон вообще каменными обходились, выжили как то)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Судя по цене.
Тут же на это смотрят в первую очередь, оценивая что либо.
У него я не слышал чтоб топоры слетали или топорища ломались, хотя возможно такое и есть.
В любом случае у него не конвеер, и он может больше времени уделить каждому изделию.
Ну если цена главный критерий, ваше дело. Хотелось бы узнать отзывы реальных пользователей.
В целом артемьев не особо интересует, по дизайну довольно специфические изделия, корявенькие) но тут вкусовщина.
Да для меня то не главный, у меня нет ни одного топора от кузниц.
Люди с одной извилиной думают я купить топор или нож не могу, пытаются обтявкать то и дело на эту тему)
Грибки на них мне неудобные были, на артемьевских, а так рубят хорошо.
Часто было такое, что я порубив какими-то не дешевым топором, отдавал его обратно так как мой, как один маразматик сказал колхоз, мне реально удобнее в работе.
Могу себе позволить как говорится сделать под себя, и вес, и размер, и форму.
Были топоры которые в руку легли, не Артемьев и не аника.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да для меня то не главный, у меня нет ни одного топора от кузниц.
Люди с одной извилиной думают я купить топор или нож не могу, пытаются обтявкать то и дело на эту тему)
Грибки на них мне неудобные были, на артемьевских, а так рубят хорошо.
На счёт грибков сразу не понравились) а какой моделью именно рубить приходилось?
1240 гр., для ношения тяжеловат, катается в авто на охоты и просто в лес как универсал, с 13 года. Делался под заказ, сама модель серийная. Что могу сказать, отличный топор, своих денег стоит , за все время использования, шатов и люфтов нет, топорище из сувеля проварено в масле производителем, как в свое время писали он насаживает прессом. Было три разных от него - раздарил, остался этот и продолжает радовать. Артемьев насколько знаю сам турист приезжал в 13 году к нам на Таганай. Михаилу респект, если прочитает, очень доволен, телефон тот же.
Анику пока не пробовал, возможно буду заказывать Егерь ЕДС, для ношения в комплект к ножу.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
На счёт грибков сразу не понравились) а какой моделью именно рубить приходилось?
Да хрен его знает, я их не запоминаю, слишком много их было разных, прошедших через мои руки, не Михаила, а вообще. У знакомого есть их какое то количество, не знаю ск штук.
Вообще грибок, да и само топорище, весьма индивидуально, один доволен, другой нет.
Руки разные, техника рубки разная.
То есть вот мы рядом стоим рубим бревно разными топорами, меняемся ими, и впечатления бывают прямо противоположные.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
так что осенью только с ним удастся выбраться
Так то конечно долговато.....за то на осенний охот.сезон "обновка" будет.
quote:Originally posted by rainbow2:
буду заказывать Егерь ЕДС,
Смотрел на него как на вариант.....но всё же отказался.
З.Ы.
quote:Originally posted by rainbow2:
как в свое время писали он насаживает прессом.
Голову на рукоять, или "расклинку" прессом загоняет?
quote:Originally posted by Понтелеев:
сидит на китайских сталях,
Вы уже который раз поминаете "китайские стали"....у Вас есть какая то обьективная информация(протокол испытаний например)о их качестве?
Или это просто "эхо девяностых" оставшееся от китайских поделок из приостановочных ларьков?
quote:Изначально написано олег0165:
Голову на рукоять, или "расклинку" прессом загоняет?
Голову.
Какой интересно смысл в прессе если клинья все равно.
Надо будет попробовать запрессовать без клиньев ради интереса.
quote:Originally posted by rainbow2:
Голову.
А в чём сакральный смысл сего деяния?
Голова ведь держится не за счёт того что её с каким то усилием прессанули на рукоять, а за счёт того что рукоять расклинивают и получается по принципу "ласточкин хвост".....образовавшийся после забивания клиньев конус на рукояти держится за имеющийся конус в голове.....и именно ЭТО не даёт слетать, а не какое то "прессование".
Предельно непонятная затея с прессовкой.....интересно в чью голову пришло такое "обоснование качества"?
Ей богу - "И смех, и грех!"(Ц)
Смех и грех голову пустую иметь.
Я запрессую в прямую проушину прямой участок топорища, и он не слетит без всяких конусов.
quote:Изначально написано олег0165:
А в чём сакральный смысл сего деяния?
Голова ведь держится не за счёт того что её с каким то усилием прессанули на рукоять, а за счёт того что рукоять расклинивают и получается по принципу "ласточкин хвост".....образовавшийся после забивания клиньев конус на рукояти держится за имеющийся конус в голове.....и именно ЭТО не даёт слетать, а не какое то "прессование".
Предельно непонятная затея с прессовкой.....интересно в чью голову пришло такое "обоснование качества"?
Ей богу - "И смех, и грех!"(Ц)
Не могу знать. Служит верой и правдой.
Есть такая штука- трение.
Где в начале физики о нем говорят в школе.
Кто то прогуливал, кто то двоечник, кто-то просто...тупенький.. Старость без мудрости.
Так вот трение.
С конусом конечно надежнее, если разговор про топоры.
quote:Originally posted by rainbow2:
Не могу знать.
Ну это же базовые знания в технике, в ней вааще чудес не бывает, всё обьясняется просто, "как трусы за рупьдвадцать".
quote:Originally posted by rainbow2:
Служит верой и правдой.
Не разу не удивительно, если есть конус в голове и рукоять после расклинки образует ответный конус то будет держаться и естественно служить.....
По другому это просто не работает от слова совсем.
З.Ы.
Пусть работает и служит безотказно.....вечно служит.....это пожелание.
Приведу простой пример, поймет наверно даже самый тупой первоклассник если нормально объяснить.
Поймёт ли Олег, сомнительно, но я попробую.
Возьмем тиски с полированными и параллельными губками, зажмем в них кусок доски, тоже идеально ровной и полированной.
Нет никаких конусов, и поверхности идеально гладкие в сравнении с тем что в проушине.
Пробуем ее вытащить.
Школьник уже понял..
Честно, на вышеприведенном примере все понятно по моему любому взрослому должно быть, даже совсем тупому.
Нарик или алкаш с убитым мозгом поймет, псих больной поймет.
Поймет ли тот кто путает цвета побежалости с цветами каления, и для кого сталь 3 и 30хгса это примерно одно и то же, сомнительно)
Поэтому еще один пример приведу чуть позже.
Держит их на станках и инструменте очевидно магия..
Или там тоже есть обратный конус и клинья🤣🤣
Я надеюсь специалист с полувековым опытом знает что это, а то еще и это объясняй)
Возможно кто то скажет, как обычно, ты не понимаешь, это другое..
Сталь по стали одно, сталь по дереву другое.
Что ж, проверить с деревом не вижу проблем.
Самому любопытно, да и финский топор меня весьма удивил когда узнал про него.
Эксперимент видится так.
Беру кусок фанеры и стачиваю две стороны на конус.
Немного, но чтоб на глаз было видно.
Зажимаю между пластинами, и смотрю ск выдержит все это дело.
Фиксация на трении хороша в статике с материалами не подверженными изменениям от влажности и прочим факторам ударных нагрузок... Прессование уплотняет волокна древесины, что не позволяет в дальнейшем так же хорошо обратно разбухать после рассыхания, но не делает связку дерево сталь лучше. А улетит ли голова вашего топора после всадки прессованием, после того как полежит на солнышке, как тесла Маска в космос, это мы всем дружным коллективом "психбольницы" посмотрим....
Вы себя к психбольнице относите?
Ну ладно)
Про то как топоры насаживать только мне не рассказывайте.
Все посмотрим.
Во первых я нигде не спорил что топор с правильным конусом хуже топора с прямой проушиной.
Делал я себе и с прямой и с правильной, но с эпоксидкой.
Во вторых, финский топор вы отрицаете?
В третьих, может для вас новость, но нормальный топор защищен от влажности.
quote:Originally posted by ПокупательДня:
Фиксация на трении хороша в статике с материалами не подверженными изменениям от влажности и прочим факторам ударных нагрузок..
Именно!
"Фиксация на трении" прокатывает только если что то положить дома на стол и не трогать.
В технике, подверженной вибрациям и нагрузкам, всегда делают так что бы или дополнительно крепилось(скажем гайкой, которую "кернят" от раскручивания....интересно почему
), или так что бы "большее не проходило через меньшее"("ласточкин хвост")....ну либо "стопор"(отдельный "уступ" через который не проскочит).Собрать "чиста на трении" узел подверженный вибрациям и разнонаправленным нагрузкам и верить что это надёжно.....ну-у-у.....очень сильно "одарённым" нужно быть.....
Немного ликбеза.....
З.Ы.
Могу обьяснить почему именно так сделано.
quote:Изначально написано олег0165:
Именно!
"Фиксация на трении" прокатывает только если что то положить дома на стол и не трогать.
В технике, подверженной вибрациям и нагрузкам, всегда делают так что бы или дополнительно крепилось(скажем гайкой, которую "кернят" от раскручивания....интересно почему
Собрать "чиста на трении" узел подверженный вибрациям и разнонаправленным нагрузкам и верить что это надёжно.....ну-у-у.....очень сильно "одарённым" нужно быть.....
Какой же ты альтернативно одаренный..
Я фотку прислал оснастки где крепеж осуществляется на конус морзе, если конечно ты вообще в курсе что это такое..
Сверла, переходники, патроны сверлильные.
Дома лежат?
Без вибрации?
Без нагрузок?
Это твой очередной бздеж в лужу, громко, с брызгами.
Какой по счету я уж не знаю,счет за неск лет как бы не на сотню вышел.
Какой там конус в финском топоре я утверждать не возьмусь, не рассматривал.
Спрошу у тех кто в курсе, посмотрим.
Но речь даже не об этом..
А о том что чтоб проводить кому то ликбез, нужно больше одной извилины.
А упоминать что то там насчет техники, или физики, с одной извилиной вообще нелепо.
Только что по сути, на одной странице маразматик утверждал что держится за счет конуса, других причин
НЕТ.
И тут же его носом ткнули, и уже переобулся, оказывается есть трение.
Писдец, деградация полная.
Топор с крепежом топорища чисто на трении я обязательно сделаю.
Посмотрим что получится.
Снова на этой же странице утверждал что узел держащийся на трении, может только дома лежать без нагрузок,
И снова его мокнули мордой в его тупость.
С примерами из техники, из жизни.
Но одна извилина это диагноз..
Продолжит переобуваться и строить из себя умного, тьфу лять.
Гвозди, саморезы, вот примеры соединений из пары металл-дерево, которые работают чисто на трении.
Колесные болты, какие нагрузки держат, особенно на большегрузе.
Тоже на трении, пусть и раскручиваются в единичных случаях на общем фоне.
И примеров найти море ещё можно ..
Но дебилу это все не почём, он лучше знает что и как работает...
Честно, не хочу ругаться, но подобные
Недолюди бесят.
Конус морзе сделанный из дерева так же хорошо будет работать? Трение и прижим не надо путать. Если тиски\патрон не закручивать то они заготовку держать не будут от одного соприкосновения щёчек с заготовкой. Ваши сопоставления сравнимы с тем, что ребёнок смотрит на ракету и думает что если сесть на унитаз и пёрнув поджечь можно стать вторым Гагариным... выражаясь вашим языком.
П.с. - Искать у финов - махровых деревенщин, секретных технологий топоростроения, обвинять форумчан в тупоумии и потом им чего то доказывать, из темы в тему бить себя в грудь и кричать о своей экспертности итд итп, с вами перестаёт быть интересным общаться, фу таким быть...
Зачем фонить оскорблениями, сделай уже свой топор на трении, а уже потом и доказывай кому то чего то...
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Конус морзе сделанный из дерева так же хорошо будет работать? Трение и прижим не надо путать. Если тиски\патрон не закручивать то они заготовку держать не будут от одного соприкосновения щёчек с заготовкой. Ваши сопоставления сравнимы с тем, что ребёнок смотрит на ракету и думает что если сесть на унитаз и пёрнув поджечь можно стать вторым Гагариным... выражаясь вашим языком.
П.с. - Искать у финов - махровых деревенщин, секретных технологий топоростроения, обвинять форумчан в тупоумии и потом им чего то доказывать, из темы в тему бить себя в грудь и кричать о своей экспертности итд итп, с вами перестаёт быть интересным общаться, фу таким быть...
Зачем фонить оскорблениями, сделай уже свой топор на трении, а уже потом и доказывай кому то чего то...
У вас с головой не в порядке наверно.
Очередной двоечник который без единого аргумента хочет меня в чем то обвинить, ссылаясь на свое мнение..
Действительно неинтересно..
Начнем с того что я форумчан не оскорбляю, я пишу о конкретном дебиле, который своими высерами пытается оскорбить меня уже неск лет как.
Чаще завуалировано, иногда прямо.
В чем вопрос?
Защищать дебила может только такой же.
Я за то чтобы вести дискуссию, ну или спор, культурно, с аргументами.
Кто потянет, я с удовольствием.
Если меня начинают оскорблять я молчать не буду, все просто.
Кто так обзывается, тот сам так называется ...детский сад какой то, какие ещё аргументы нужны человеку у которого только его мнение истина, зачем он только на форуме кормится... Осталось только развить тему трения... даёшь сварку дерева трением и головой топора, такая жизнь настала бы тогда...
Где я сказал что только мое мнение истина?
Фантазии ваши, а обвинять меня, вот где детсад.
А вот тролль Олег, постоянно свое глупое мнение за истину пихает, ему рассказывайте все это.
В чем я не прав, аргументы.
Без аргументов школота по уровню, идет повторять физику школьную.
Не надо обижаться на меня если вы не догоняете о чем я говорю.
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Конус морзе сделанный из дерева так же хорошо будет работать? Трение и прижим не надо путать.
Конус морзе это - БЫСТРО и ЛЕГКО разьёмное, самоцентрирующееся, гарантированно непрокручивающееся(за счёт "хвостовика", а не самого конуса)соединение.
Конус морзе работает только если усилие направлено в сторону его сужения, только тогда он "заклинивается".
Сколько есть способов разьединить конус морзе?
Мне известно два:
1. Загнать в "технологическое окно" клин который вытолкнет "составляющее".
2. Постучать(не сильно, просто создав вибрацию)соединением по чему то.....соединение само собой распадётся на составляющие.
А теперь следует вспомнить что топором в процессе работы тоже "стучат", вибрации неизбежны.....На сколько трудно догадаться что произойдёт?
З.Ы.
Пытаться притянуть за уши, как обьяснение, ещё и конус морзе.....это махровый технический кретинизм в чистом виде.
Такое не придёт в голову даже недоучке ПТУшнику.....им то ещё на первом курсе всё обьясняют, а потом на практике "забивают в голову табуреткой" что бы не дай бог не забыли и не перепутали.
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Искать у финов - махровых деревенщин, секретных технологий топоростроения......
У чухонцев? "Секретные технологии"?
ДА Я ВАС УМОЛЯЮ!
"Не смешите мои подковы!"(конь Юлий)
Желание "лизнуть" чухонцам может возникнуть только от глупой наивности потенциального лизуна....
З.Ы.
Как житель Карелии я прекрасно знаю что говорю...вдоволь приходилось общаться, те ещё -"сиди я сам открою" и "тормози, тормози, у тебя педали - ты и тормози".
quote:Originally posted by ПокупательДня:
Осталось только развить тему трения.. . даёшь сварку дерева трением и головой топора
Есть более перспективное "направление дискуссии".....предлагаю обсудить участие в "процессе удержания":
а. Джина из лампы Алладина.
в. Маленьких гномиков с цепкими ручонками живущих в голове топора.
с. Проделки выпускников школы Хогвардс.
Это более реалистичные варианты.
quote:Изначально написано Не-Он:
Проснулись, через неделю, выслали номер накладной, хотя обещали в течении 2-3 дней отправить.
Не знаю, не знаю....
В прошлую субботу оплатил остатки, суббота-воскресенье у них выходной, в понедельник прислали трек.номер, сегодня топор уже в Москве.....
Парни достаточно оперативны, изготовили раньше обещанного и отправили не мешкая.
Пока только положительные впечатления.
quote:Изначально написано олег0165:
У чухонцев? "Секретные технологии"?
ДА Я ВАС УМОЛЯЮ!
"Не смешите мои подковы!"(конь Юлий)
Желание "лизнуть" чухонцам может возникнуть только от глупой наивности потенциального лизуна....
З.Ы.
Как житель Карелии я прекрасно знаю что говорю...вдоволь приходилось общаться, те ещё -"сиди я сам открою" и "тормози, тормози, у тебя педали - ты и тормози".
Тьфу лять, все как обычно, тупой старый тролль умного не скажет.
Переобувания, изворачивания..
Потом на меня кто то обижается, мол ты такой, ты сякой.
Ну не могу я выносить дебилов которые ниже меня на порядок по разуму, и лезут меня учить и критиковать.
И каждый такой дебил уверен что он стопроцентно прав..
Примеры из реальной жизни, доказывающие мою правоту, он игнорирует.
Все так предсказуемо, сколько таких было уже.
Топор без конуса, ну сделаю я, ну заработает он допустим, и?
Дебила мокну в его тупость еще раз, сколько их уже было таких Разов..
Он все равно не признает что был не прав, это главный признак дебила.
Даже когда он видит что он не прав он не способен это признать, продолжает тявкать.
Ладно, спорить с такими.. Самому спускаться на их уровень.
Топор без конуса, если получится, сниму потом на видео.
Вопрос в том,что считать успехом а что нет.
На мой взгляд если я им перерублю полуметровый ствол, этого достаточно чтобы считать эксперимент успешным.
У ТС прошу прощения, может меня забанить, я не обижусь)
Ну или недомужик зубрилов снова нажалуется модератору)
С люками я ему показал что он дурак, вот он и обиделся😂
Скажите, коллеги, если рассуждать чисто теоретически: чем финские "песочные часы" лучше нашего исконно русского "конуса"? Возможно, чисто технологически песочный часы проще изготавливать? Может быть, весь секрет в более простой финской кузнечной технологии изготовления топоров, и их "песочные часы" не лучше наших "конусов"?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Хотите максимально дешево, купите советский или современный топор типо такого, отрежье все лишнее и посадите на свое топорище.
Он выполнит все те же задачи что и топор за 20тыс.
Вот мой топор, которым я пользуюсь сейчас. На блошином рынке купил советскую "голову" за 150 рублей. В строительном маркете нашёл большое топорище за 250 руб. Потом немного работы болгаркой и инструментом по дереву.
В итоге, получился топор, отвечающий всем мои запросам. Не думаю, что более дорогой "фирменный" топор оказался бы более удобным для меня.
Правда, топорище для моего роста надо было бы на 3-4 см длиннее но это не критично, а в хозмаге особого выбора по длине не было.
Для походно-бытовых нужд этого топора мне вполне достаточно. А лес я не валю и очень надеюсь, что уже не придётся...
К слову, современное походное снаряжение вполне позволяет обходиться без полноценного топора. Громадные пионерские костры и всевозможные нодьи ушли в прошлое.
Хотя, если говорить про гипотетические экстремальные выживальщецкие условия, в которых, неожиданно оказался ( вопреки здравому смыслу! ), то без полноценного топора и ножа никак.
Норм топор.
Да, вполне возможно он глобально и не уступит той же анике.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Громадные пионерские костры и всевозможные нодьи ушли в прошлое.
ну на счет костров возможно, а вот на счет нодьи тут спорный момент.
Да, в лесу за мкадом она избыточна, а вот в какой нибудь тайге за Уралом вполне себе.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Скажите, коллеги, если рассуждать чисто теоретически: чем финские "песочные часы" лучше нашего исконно русского "конуса"? Возможно, чисто технологически песочный часы проще изготавливать? Может быть, весь секрет в более простой финской кузнечной технологии изготовления топоров, и их "песочные часы" не лучше наших "конусов"?
У финов по идее надежней насадка, из за большей площади.
У наших проушина короткая.
quote:Изначально написано дэнчик1982:У финов по идее надежней насадка, из за большей площади.
У наших проушина короткая.
В том числе зачёт более высоко/длинного стакана головы финов прошить отверстие по форме песочных часов куда проще чем в короткой сплошным конусом.
quote:Изначально написано Не-Он:ну на счет костров возможно, а вот на счет нодьи тут спорный момент.
Да, в лесу за мкадом она избыточна, а вот в какой нибудь тайге за Уралом вполне себе.
Сдесь зависимость скорее от времени года будет, а нет от географии.
Кстати насчёт нодьи кто реально использовал, какая лучше из 2х бревен или из 3х
Насчет костров.
Нодья не может быть лишней, везде где есть зима.
Да даже в плюсовую температуру.
И костер не зависит от топора по большей части. Нодью можно и мелким топором сделать, просто вопрос трудозатрат.
А так то по моему большинство туристов пилу предпочитают.
Ей уметь не нужно, бери да пили.
Пилит быстро, шуму мало, вес ничтожный.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:В том числе зачёт более высоко/длинного стакана головы финов прошить отверстие по форме песочных часов куда проще чем в короткой сплошным конусом.
Длиннее отверстие-сложнее прошить, насколько я понимаю.
Как там они свои топоры ковали в прошлом хз, но про аниковский фин мне как раз говорили что сложно.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Сдесь зависимость скорее от времени года будет, а нет от географии.
Кстати насчёт нодьи кто реально использовал, какая лучше из 2х бревен или из 3х
Я делал только в миниатюре из трех, сантиметров где-то по 10 диаметром, мне понравилось.
Из двух,читал более капризная.
Всегда предпочитал другие типы костров, которых хватало на то чтоб отдыхать в лесу до -25, ниже не ходил.
Прошу прощения за оффтоп.
Ночлег возле костра совсем не панацея полноценной защиты от холода и качественного отдыха. Все эти многочисленные виды костров, широко разрекламированные в специальной литературе по выживанию, имеют много минусов, о которых пропагандисты-теоретики часто умалчивают.
Вот только некоторые минусы: ( всё это ИМХО разумеется, прошу истинных апологетов выживания не критиковать слишком сильно)
Во-первых, это трудоёмкость процесса. Согласитесь, что после длительного дневного перехода, когда силы уже на исходе, это весьма существенный минус. Надо заготовить много брёвен - на простейшую нодью из трёх брёвен, требуется ещё столько же запасных, потому что вопрос о том, как быстро прогорят дрова, остаётся открытым. Это не очень предсказуемый процесс, поэтому надо быть готовым несколько раз за ночь просыпаться от холода и укладывать запасные брёвна в огонь . Иногда может запасных брёвен не хватить, и тогда, содрогаясь от холода в самые морозные предутренние часы, придётся лазить по сугробам в поисках дополнительного топлива. Такое может случиться даже с самыми опытными путешественниками.
Второй минус - без простейшего экрана-заслона костёр-нодья и подобные костровые сооружения малоэффективны. Можно сделать заслон из веток, но тогда холодный воздух будет поддувать в щели, которых не избежать. Смысл костра для ночлега в этом случае потеряется - спереди от огня будет жарко, а сзади холодно. Всю ночь крутиться, поочерёдно согревая то спину то грудь - не вариант... Можно присыпать снегом заслон из веток, но снег не всегда есть, или его очень мало. Но, самое главное, это достаточно много возни с веточками и снежной присыпкой. Выходом может послужить тент из ткани, кусок полиэтиленовой плёнки, плащ-палатка и пр., однако, не всегда эти вещи бывают с собой.
В-третьих, - дым. Опытные путешественники сейчас ухмыльнутся - только чайник может разжигать нодью без учёта направления ветра! А вот и нет! Это всё хорошо в теории! На практике вы можете сооружать нодью в полный штиль, но всегда есть вероятность, что уже через час будете задыхаться и плакать от едкого дыма. Лёгкий, едва ощутимый, неизвестно откуда взявшийся ветерок, сделает ваш ночлег невыносимым. Даже если вы правильно расположили костёр, то, вполне возможно, среди ночи направление ветра может измениться. Ещё надо иметь в виду, что наличие дыма зависит не только от направления ветра - большую роль в дымообразовании играет качество топлива и мощность пламени.
В-четвёртых, существует большая вероятность испортить одежду. Причём, даже если костёр получился у вас не очень искрящий, то сильный жар может легко расплавить любую современную ткань. Лёгкая, практичная и удобная современная одежда, увы, не выдерживает даже сравнительно не очень высоких температур. Именно по этой причине я бы настоятельно не рекомендовал без веской причины ночевать возле костра в современном снаряжении. Лучше всего, для такой ночёвки подойдёт наряд путешественника, типичный для середины прошлого века: брезентовый костюм, надетый поверх телогрейки и ватных штанов, валенки, шапка ушанка - это будет идеальным нарядом для ночёвок у костра. Вполне может подойти суконный костюм сварщика, который некоторые любители экстрима пропагандируют до сих пор. Вопрос о том, насколько такой костюм будет удобен при переходах, оставим за скобками.
В-пятых. В северных широтах, где снежный покров бывает более метра, появляется ещё одна проблема. На снегу устраивать костёр нельзя - очень скоро снег растает, и ваш костёр повиснет над снежной ямой. Приходится раскапывать снег до земли, а это опять же дополнительное время и трудозатраты. Причём, есть вероятность, что раскопав снег, на, казалось бы ровном месте, можно наткнуться на камни, корни, валежник и пр. Возможно, придётся копать в другом месте. А переместить несколько кубов снега при отсутствии специального инструмента (добротной лопаты, как правило, в лесу не оказывается ни у кого ), достаточно трудоемкая задача. А вот когда вы выкопаете глубокую снежную яму, разместите там кучу лапника, брёвна для костра и пр. то очень скоро убедитесь, что избавить от дыма в таком логове, при любом направлении ветра, почти невозможно. Отчасти, могут помочь траншеи-дымоотводы и более жаркий костёр, когда дым вместе с тёплым воздухом будет подниматься выше и не так досаждать любителям экстремальных ночлегов. Но, это, опять же, излишние хлопоты и трудозатраты. Не случайно ведь вы не услышите достоверных историй о ночёвках возле костра в середине зимы в сибирской тайге. Опытные промысловики стараются избегать таких ситуаций. Хотя, у меня есть одна такая история...
Вывод: ночлег возле костра достаточно непростое испытание для путешественника и прибегать к нему возможно только в крайних случаях и в аварийных ситуациях. Качественно отдохнуть и выспаться возле костра не возможно - даже не надейтесь. Это всего лишь один из способов выживания в экстремальных условиях. А чтобы эти условия не были экстремальными, надо просто не жалеть денег на хорошее современное снаряжение. Качественный теплоизолирующий коврик, добротный спальник, рассчитанный на низкие температуры, хорошая палатка, современная, подобранная по сезону одежда и обувь позволят с комфортом путешествовать при любых температурах без всякого экстрима и жарких костров.
Впрочем, организация перехода в зимних условиях, это уже совсем другая история, причём, история достаточно обширная и непростая:.
Если ходил зимой, то знаешь, что ходовой день короткий. По темну обычно не ходят. Времени на лагерь хватает. Навес соорудить времени много не занимает. Стволик между деревьями шнуром закрепил, пять семь наклонных, сверху и на подстилку лапник. Минут на 30-40 работы. Параллельно и под нодью дровишек подсобирал. А обычно и место смотришь, чтоб все это рядом было. Ну а насчет отдыха, так это с чем сравнивать. Если с диваном, то оно конечно сильно хуже. А если после пары тройки ходовых дней с выкладкой, то оно и хорошо.
Насчет вставать для поддержания костра, промерзания боков с одной стороны и одежонки и обуви, особенно верхней, из негорючих материалов поддержу целиком и полностью. Еще сушку хорошо организовать. Обычно как, приходишь мокрый. Скинул пока горячий мокрое, из рюкзака достал сухое быстро одел и уже не торопясь лагерь делаешь.
Еще нюанс. В одного это конечно тяжко, а когда группой, то уже и ничего. Ну и зима это вообще не самое страшное для такого вот времяпровождения
. Осень с холодными дождиками и весна с протаявшим снегом куда хуже.quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Сдесь зависимость скорее от времени года будет, а нет от географии.
Кстати насчёт нодьи кто реально использовал, какая лучше из 2х бревен или из 3х
По мне из трёх-царская, токма её запустить грамотно нужно и клинышки двигать-вынимать, что б верхнее открытым огнем не взялось.
Даже если настил делаешь, между двух брёвнышках с жердями, хватает-тепло она даёт на большую высоту, если есть возможность, собираю её.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Скажите, коллеги, если рассуждать чисто теоретически: чем финские "песочные часы" лучше нашего исконно русского "конуса"? Возможно, чисто технологически песочный часы проще изготавливать? Может быть, весь секрет в более простой финской кузнечной технологии изготовления топоров, и их "песочные часы" не лучше наших "конусов"?
Всё предельно просто....и теоретически, и практически.
Рукоять(у любого "ударного" инструмента)ломается у места её "входа" в голову.....если конечно не маяться дурью используя топор как "монтажку".
Для того что бы минимизировать вероятность излома нужно что бы это место "содержало" как можно больше дерева.....вот от сюда и бОльшие размеры отверстия на "входе" рукояти чем на "выходе".
Для чего сделано небольшое отверстие на выходе....
Ну во первых - это позволяет максимально сохранить массу головы не увеличивая её размеры. Чем больше масса при меньших размерах тем сильней удар и следовательно глубже проникновение.
Во вторых - дерево пористый и проминающийся материал, к тому же с "эффектом памяти".
Для того что бы хорошо насадить нужно что бы дерева в месте расклинки было не много, тогда клин сможет сильней его "обмять" убрав как можно больше пор и превратить в "монолит".
Для того что бы вся эта "конструёвина" не саморазбиралась и сделана форма "песочные часы".
Именно по тому что "конусов" два нужна вОльшая "высота стакана" чем при "русской схеме".
Я ещё в теме по ножу вышивальщика говорил что это конечно не гениальное решение.....но парни сильно "потели мозгом" когда это придумывали.
Интересное и остроумное решение, "убивающее несколько зайцев".
Технология производства обеих "схем" не разнится вааще. В обеих случаях "прошивают" голову насквозь, делать это с одной стороны или с обеих, делать один "конус" больше или оба одинаковые, делать вааще один конус....да просто - пофиг.
"Русская схема" была изначально "заточена" под топор с обратным всадом....возможно это осталось чисто "по традиции".
Обе "схемы" - рабочие, обе "схемы" - одинаково надёжны, выбор той или иной "схемы" - чистая вкусовщина потому что на выходе рукояти "обьём дерева" примерно одинаков.
З.Ы.
Получил сегодня!
Полный вес 930грамм.
quote:Изначально написано олег0165:
80553129
Ну чтож поздравляю с новым инструментом, пусть служит долго и качественно.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Ну чтож поздравляю с новым инструментом, пусть служит долго и качественно.
Спасибо, оценить струмент
смогу уже в понедельник, сгоняю на несколько дней в "края ёки и лахти" покидать спининг.....там и опробую.З.Ы.
Специально "темнить" рукоять не нужно, вполне нормальный цвет, на присланном Аникой фото казалось более светлым.....наверно "глюк цветопередачи" конкретного "фотоаппарата".
Сколько сломанных топорищ помню, все ломались не у входа в проушину.
Так что наш специалист ОПЯТЬ БЗДНУЛ В ЛУЖУ)
Олежка, всегда гугли перед тем как писать очередную глупость, и перечитывай по 10 раз, а то и гугл тебе не всегда помогает)
У меня ломалось штуки три, вспомнил.
У знакомых ломались.. Спрошу у них, пусть напишут.
[QUOTE]Изначально написано Stag-beetle:
[B]Прошу прощения за оффтоп.
Ночлег возле костра совсем не панацея полноценной защиты от холода и качественного отдыха. Все эти многочисленные виды костров, широко разрекламированные в специальной литературе по выживанию, имеют много минусов, о которых пропагандисты-теоретики часто умалчивают.
Вот только некоторые минусы: ( всё это ИМХО разумеется, прошу истинных апологетов выживания не критиковать слишком сильно)
Наверно все же дело опыта и привычки.
Щас просто это не нужно, снаряга легкая и доступная в сравнении с тем что было раньше, ну плюс да, костра боится.
Костер это просушиться, погреться перед сном и с утра, ну еда само собой.
У костра есть огромное достоинство, особенно по нашей теме.
Можно не замерзнуть и кое как поспать попав в лес просто в нормальной одежде и со спичками, грубо говоря.
quote:У костра есть огромное достоинство, особенно по нашей теме.
Можно не замерзнуть и кое как поспать попав в лес просто в нормальной одежде и со спичками, грубо говоря.
Совершенно верно! В контексте нашей темы, каждому надо обязательно переночевать у костра несколько раз, причём в различные времена года и с минимумом снаряжения. После этого многое станет ясным и, вполне возможно, поможет взглянуть на тему выживания под другим углом
Я раз попробовал, не уснул, так и вертелся всю ночь.
Но думаю на вторую ночь уже вырубился бы.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Совершенно верно! В контексте нашей темы, каждому надо обязательно переночевать у костра несколько раз, причём в различные времена года и с минимумом снаряжения. После этого многое станет ясным и, вполне возможно, поможет взглянуть на тему выживания под другим углом
+151 хороший совет,
ночевки у костра добавляют опыта и избавляют от фантазий, хоть нодьей никогда и не пользовался но ночевал у костра много раз, естественно в далёкие времена когда спальников нормальных небыло в обороте. Большинство ночевок летние, немножко межсезонье, и одна зимняя декабрь в "- 30" за бортом(: её запомнил на всю жизнь) из снаряги был топор, армейский тулуп и ватные лётные штаны, замерзать не замерзал но и спать невозможно было, три небольших дерева было спалено за ночь, рубить их и разбирать на дрова согревало больше чем костёр))
Туточки любопытно:
Самому зимой в лесу ночевать не приходилось А вот, весной/летом/осенью бывало по молодости не однократно, впечатления от каждой ночевки разные. Но таких чтобы вообще крындец, страх и ужос, что то не припомню. Вполне отдыхалось и без нодьи на всю ночь и вообще без костра (но то, сразу скажу, экстрим даже летом).
Моя попытка спать у костра была в легкий морозец, предположу градусов 5.
Без экрана. Да, сторона тушки отвернутая от костра подмёрзла.
Но уснуть не смог просто потому что у меня вообще со сном проблемы.
Завидую тем кто может просто лечь и спать, и пох на все.
А так в 20 мороза ночевал в спальнике неск раз.
Под утро зябко становилось, просыпался.
Всеж снарягу для таких температур нужно хорошую.
В ноль вообще в одежде без спальника оказалось терпимо в палатке с подругой.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
декабрь в "- 30" за бортом
Во времена моего занятия туризмом -27 не считалось поводом не выходить на маршрут.
Молодые были, горячие.....и глупые до ужаса.
Уже давно такой хренью не маюсь, нечего там делать в морозец....только "яйца морозить".
Летние и обсуждать нечего....главное что бы мошка не сьела....да и к ней на второй-третий день привыкаешь и не замечаешь.....всё остальное фигня.
З.Ы.
Приходилось аниковские рукояти дообрабптывать маслом в процессе эксплуатации или там с избытком "налито"?
Ну если 27 это обычный для зимы мороз в тех местах, то что бы его бояться, дело привычки. И подходящей одежды конечно.
Если группа и палатка с печкой так вообще не проблема.
quote:Изначально написано олег0165:Приходилось аниковские рукояти дообрабптывать маслом в процессе эксплуатации или там с избытком "налито"?
Вроде пропитано, насколько долго защищает не выяснял т.к. мне не нравилось как их рукоятки в стоке выглядят слишком светлые... дополнительно на два раза пропитываю Ballistol Balsin (красно-бурое) средство для оружейного дерева. Так что защита двойная получилась)
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Ballistol Balsin
Пользовался - хорошее средство, пахнет после нанесения прикольно - свежестью что ли, создаётся такое ощущение....
У меня было куплено прозрачное - другого в магазине не было.
Встаёт быстрей чисто масла.....оно и понятно - сиккатив своё дело делает.
Достойный продукт!
З.Ы.
У меня создалось впечатление что мазнуть рукоять не помещает, со стороны "расклинки" так точно....
Для меня черный этот образец топора, несмотря на то что голова просто обрезаный ижсталь.
И вес не особо большой, и рубит он прекрасно для своего веса.
Больше всего я им пользовался из своих топоров, в руку лег и по весу прям мое. Никаких нафиг клиньев, все не по фен шую), но пока разваливаться не собирается вроде, а нарублено им было много..
дэнчик1982, топорища у вас интересные...прям фигурно-художественные.
quote:Изначально написано Temniu+:
дэнчик1982, топорища у вас интересные...прям фигурно-художественные.
Слово "интересные" можно по разному понять)
Изгибы как бы нужны, вроде.
Для чего, мнения на этот счет расходятся.
Возможно на светлом они избыточны, сознательно сделал побольше чтоб топорище ослабить.
На черном все ок, судя по тому как он удобен.
А испытывался он помимо мелочёвки, на бревне ок 70 см. перерубил, претензий к топору не появилось.
А так и с прямой палкой прекрасно все работает.
Пошинковать 20 см стволик по два метра вообще все равно чем, лишь бы заточен нормально и двуручный)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Слово "интересные" можно по разному понять)
Изгибы как бы нужны, вроде.
Для чего, мнения на этот счет расходятся.
Возможно на светлом они избыточны, сознательно сделал побольше чтоб топорище ослабить.
На черном все ок, судя по тому как он удобен.
А испытывался он помимо мелочёвки, на бревне ок 70 см. перерубил, претензий к топору не появилось.
А так и с прямой палкой прекрасно все работает.
Пошинковать 20 см стволик по два метра вообще все равно чем, лишь бы заточен нормально и двуручный)
Не, я без всяких шпилек и намёков...
Ну, вы рубите много и с удовольствием, значит довольно удобные топорища...
Я в принципе к классическим и прямым привычен...но, я и не рублю уж прям в объемах...
Вот есть у меня топорик...в одной из квартир, привезу его и нужно топорище переделать, топорик не большой, но им я пользовался с 2 класса школы), когда в лес ходили, позднее, когда заготовки для работы на уроках труда на токарном станке по дереву вырубал).
Прям вспомнил, благодаря теме...)
Да щас уже мало рублю, раз в месяц дай бог, чтоб не забыть как топором пользоватся)
Плюс бесполезного топора за 3000, ну почти бесполезного проявился во время "шашлыков" реально до ночи.
Просто потеряли в темноте, был бы у меня за 12000-20000 р. Металлоискатель бы привез и все бы топор искали до упора.
А так просто не жалко.
Заточка была под 35 градусов, иллюзий по нему никто не питал, несколько выездов на природу выдержал, без правки.
Взял опять гаражный, с ворсмятинских переулков от сарайной кузницы-сборки😁
Металлический с обрезиненной рукояткой, такие любителям корейских боевиков оставлю😂.
Фото смысла нет выкладывать, дешманский 65Г, топорище дуб. Заточка за 200 р. в металлоремонте.
Ценник все те же 3000 р.
Как топор на шашлыках потерять, он же не маленький все же)
Если только в лесу.
Я давно хотел или светящейся краской, или светодиод встроить мигающий, а то вечером бывает ищешь где его оставил.
Как руки дойдут до композитных топорищ, обязательно попробую.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как топор на шашлыках потерять, он же не маленький все же)
Если только в лесу.
Я давно хотел или светящейся краской, или светодиод встроить мигающий, а то вечером бывает ищешь где его оставил.
Как руки дойдут до композитных топорищ, обязательно попробую.
Допивали чай в 23.30 света нет, все кое как с телефонов светили под ноги.
Топор ушел в лучшее место, теперь новый такой же.
Некоторые мангал найти не могут😁
Наверное все же не чай пили)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Наверное все же не чай пили)
Чай из топора :-)
Вот такой топор могу порекомендовать из недорогих и вполне рабочих, только наточить по сути нужно будет.
Ну может чуть смолы подлить, или клин подбить при шате.
Стартул, около полторашки стоит.
Или вот такой. Неубиваемый, всего за 1300 руб на озоне.
Грибок маловат, возможно топорище чуть толстовато, возможно чуть коротковато, но это все так, в общем то мелочи, тем более за эту цену.
В работе он мне понравился.
Пластиковое руки сушит все же, весит больше,и если сломается, то деревянное туда воткнуть проблемно будет.
А так у меня есть с пластиковым штук 5-6 вроде.
Пластик пластику рознь конечно.
Правильный пластик конечно лучше дерева, но гдеж его взять)
quote:Пластиковое руки сушит все же
Был у меня подобный топор с фиберглассовой рукояткой, назывался "Топор валочный", фирма Stayer.
Много брёвен мне рубить им не пришлось, но особой сушки рук я не заметил. Правда, фиберглассовое топорище было обделано толстым слоем резины и ещё он был хитро насажен - между пластиковой рукоятью и металлом был завулканизирован слой резины, который, возможно, тоже гасил "сушащие" колебания.
Я таскал этот топор зимой в тундру, в основном рубил им проруби во льду - налимов ловил. Приходилось и костёр из плавника делать. За четыре года эксплуатации, с этим топором совершенно ничего не случилось, не разболтался и даже топорище почти не поцарапалась. Низкие температуры, влагу и ударные нагрузки он прекрасно выдерживал. Думаю, деревянное топорище было бы намного хуже. Лишился я его по глупости - рубил прорубь в метровом льду, рукоять обледенела, обледеневший темляк скользнул по обледенелой рукавице и всё - ушёл на дно мой любимый топор.
На заднем плане этот топор хорошо виден.
У меня первый топорик стаер, только небольшой, одноручный.
Лет 20 уж наверно ему, лет наверно больше 5 он в лесу лежал, год на дне реки. Все норм, дерево отдыхает по долговечности в таких условиях, это да.
Ничего с собой поделать не могу, но нравятся еще и красивые топоры с ламинатом, знаю, что это лишнее. Ну как егов лес брать?
А реальность другая.
Кулачковый тоже заказал, а этот поедет на заточку.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Ничего с собой поделать не могу, но нравятся еще и красивые топоры с ламинатом, знаю, что это лишнее. Ну как егов лес брать?А реальность другая.
Кулачковый тоже заказал, а этот поедет на заточку.
где вы эти непонятные топоры собираете, если производитель не удосуживается их даже заточить.. намекает что и остальное в них исполнено на от****сь
quote:где вы эти непонятные топоры собираете, если производитель не удосуживается их даже заточить..
Небольшая подборка на тему "Каким не должен быть топор":
В заключение, знаменитые топоры Хардинга. Как же без них... :
Топоры Хардинга хоть рабочие.
Если плотницкую голову подрезать как надо то прекрасно рабочие, но конечно заметно хуже нормального.
quote:Топоры Хардинга хоть рабочие.
Условно рабочим можно назвать любой кусок заострённого металла, закреплённый на палке. Другой вопрос в том, насколько удобно, качественно и безопасно работать таким топором.
Что касается так называемого "топора Хардинга", мне было бы стыдно держать такой дома. Вдруг друзья или внуки увидят? Со стыда сгоришь...
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Условно рабочим можно назвать любой кусок заострённого металла, закреплённый на палке. Другой вопрос в том, насколько удобно, качественно и безопасно работать таким топором.
Что касается так называемого "топора Хардинга", мне было бы стыдно держать такой дома. Вдруг друзья или внуки увидят? Со стыда сгоришь...
Мне про мои топоры тоже так говорят)
При условии опиленой как нужно головы, топор харди будет работать прекрасно и безопасно.
Отсутствие грибка просто скажется на трудозатратах.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Пластиковое руки сушит все же, весит больше,и если сломается, то деревянное туда воткнуть проблемно будет.
А так у меня есть с пластиковым штук 5-6 вроде.
Пластик пластику рознь конечно.
Правильный пластик конечно лучше дерева, но гдеж его взять)
Что скажите о топорах Гардена?
Товарищи, а как потом колоть дрова из срубленного дерева? Это ж должно быть неудобно мягко говоря. Обычный чурбак распиленный ставишь вертикально и вперед.
quote:Изначально написано TorMozilla:
Товарищи, а как потом колоть дрова из срубленного дерева? Это ж должно быть неудобно мягко говоря. Обычный чурбак распиленный ставишь вертикально и вперед.
Вот поэтому люди пользующие походные печки и пользуют пилы)
Вопрос правильный, не все задумываются.
А топором, рубят дерево и жгут костры.
То есть у топорофила либо нодья, либо рубить мелочь для обычного костра. В целом приемлемо.
Забавно получается - если выбор топор ИЛИ пила, то
- топор - рубить большое на нодью или мелочь на костер
- пила - пилить большое на нодью или мелочь на костёр
Получается, если поленился взять и пилу, и топор, то обречен выбирать между этими двумя пунктами. Только и того, что валочный топор весит 1,5 кг, а нормальная пила не более 0,5 кг. Кило разницы однако.
P.S. возвращаемся к старой дилемме - если решил обосноваться надолго, надо и топор, и пила - постройка шалаша/землянки, заготовка дров. Если временный лагерь - не надо валить лес, на сутки-другие хватит и мелочи, которая легко пилится невесомой пилкой.
quote:Изначально написано TorMozilla:
То есть у топорофила либо нодья, либо рубить мелочь для обычного костра. В целом приемлемо.Забавно получается - если выбор топор ИЛИ пила, то
- топор - рубить большое на нодью или мелочь на костер
- пила - пилить большое на нодью или мелочь на костёрПолучается, если поленился взять и пилу, и топор, то обречен выбирать между этими двумя пунктами. Только и того, что валочный топор весит 1,5 кг, а нормальная пила не более 0,5 кг. Кило разницы однако.
P.S. возвращаемся к старой дилемме - если решил обосноваться надолго, надо и топор, и пила - постройка шалаша/землянки, заготовка дров. Если временный лагерь - не надо валить лес, на сутки-другие хватит и мелочи, которая легко пилится невесомой пилкой.
Да нет тут ни какой дилеммы...
Если идёшь с печью и палаткой, то и топор и пила.
Спилил сушнину,распилил и частично поколол, что в топку не лезет.
Сушнина, как правило выбирается менее диаметра топки-вот и всё.
Если без печки, то чисто по дровам-пила, но это мой выбор.
А, топор в лесу всё равно нужен, если что-то констролить.
И запомните, вы никогда не свалите топором такое количество леса, которое свалю я пилой-например Самурай 520-спорить со мной могут все, но все вы заранее ошибаетесь, это не имхо и не правда-это истина.
А если сушнину распускать на поленья, скажем по 50-60 или 70 см. длиной-то, светлая память человеку с топором.
quote:Изначально написано TorMozilla:
Товарищи, а как потом колоть дрова из срубленного дерева? Это ж должно быть неудобно мягко говоря. Обычный чурбак распиленный ставишь вертикально и вперед.
Элементарно, на бревно одним краем кладешь, и колется.
Для костра то колоть особо не надо, одно расколол и хватит как правило.
quote:Изначально написано Temniu+:Да нет тут ни какой дилеммы...
Если идёшь с печью и палаткой, то и топор и пила.
Спилил сушнину,распилил и частично поколол, что в топку не лезет.
Сушнина, как правило выбирается менее диаметра топки-вот и всё.
Если без печки, то чисто по дровам-пила, но это мой выбор.
А, топор в лесу всё равно нужен, если что-то констролить.
И запомните, вы никогда не свалите топором такое количество леса, которое свалю я пилой-например Самурай 520-спорить со мной могут все, но все вы заранее ошибаетесь, это не имхо и не правда-это истина.
А если сушнину распускать на поленья, скажем по 50-60 или 70 см. длиной-то, светлая память человеку с топором.
Любопытно бы было сравнить, когда дерево упало на землю, кто бы меньше заипался)
А так что спорить.
Я просто один раз не взял топор а взял только пилу, и весь день об этом жалел.
А в другом лесу и в других условиях, возможно и не жалел бы.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Любопытно бы было сравнить, когда дерево упало на землю, кто бы меньше заипался)
А так что спорить.
Я просто один раз не взял топор а взял только пилу, и весь день об этом жалел.
А в другом лесу и в других условиях, возможно и не жалел бы.
А смотреть не чего), знаете есть такая вещь-называется козлы?
Вот они элементарно вяжутся, а на них бревнышко.
А если некогда)-то отпиливаешь одно полешко и подкладываешь его под бревно...
И это...пила видать у вас была дрянь)-уверен в этом.
quote:Изначально написано Temniu+:
Если идёшь с печью и палаткой, то и топор и пила.
Так я о том и говорю - если идёшь далеко - тяжко тащить всё и можно обойтись пилой, а если идти недалеко, но стоять лагерем долго, то надо всё брать.
Опять вечный спор пила - топор... Вообще то и тот и другой инструмент потребен.
Вот у меня, пил и топоров примерно поровну - 2 бензухи штилевских, одна двуручная пила заточена пилить брёвна поперёк, две ножовки обычных(450-500 мм полотно), пара садовых пил(такие загнутые сучки опиливать) одна пила на штанге те же сучки пилить на высоте до 3,5-4 м. - Топоры разные: колуны(три вида(1 совковый формой на утюг похож, один с пластиковой рукоятью один с дубовой), плотницкий топор классика, парочка укоротов не знаю как их обозвать ну пусть будут тоже плотницкие но с прямым лезвием. Не считая топоров узко специализированных - мясницкий, топор сечка, топор приваренный к лому(лёд им удобно долбить), лопата топор(специально такую сварил из рессорных листов, очень удобно при корчёвке пней корни ей обрубать) ещё имеется топорик тесло. И вот что характерно всё это нужно и в хозяйстве востребовано. Хотя мне известны способы валки деревьев и с помощью ножа. Хотя честно, валить дерево ножиком толще 100мм диаметром, тот ещё гимор. Но вполне реально, а главное тихо. Тише чем валить тем же топором или пилой... Но с-ка медленно...
Ну пусть дрянь, в тех условиях без разницы, топором легче, лично мне.
Дык, господа...я о том и баю!
В лесу и топор и пила нужны.
Вон, у Человека у леса...от энто набор!
У меня Хускварна бензопила тоже присутствует)-пользую бывает на выходах с отрядом.
дэнчик1982-без обид, я всегда говорю, вы главный топорист всея Руси)-ну).
Просто, если взять упомянутую мной ножовку,и брёвнышки 20-25 см. диаметром...то топором таких наперерубать) в количестве это алес).
Мне вот ножи финского типа нравятся и считаю их лучшими...но, тут уверен есть масса людей, которые сразу скажут:
Да ты чё???
Какие лучшие, вот ....-это нож!
Али, вот.... исТчо лучшее)))
Но...сердцу не прикажешь)))-так и топор...тут чего спорить.
Так я и не спорю, говорю что лично мне удобнее, а верить или нет это уж..
Пусть 20 см у нас дерево упало.
Ск разрубов этого дерева топором будет тяжело?
Просто хочется конкретики по количеству, что мол вот пилой будет вжик, а топором пол дня и неделю отлёживаться)
Свой пример приведу. Иду(на самом деле еду) в лес на заготовку топлива на зиму, беру топор и бензопилу... Попалась валежина диаметром скажем от 400мм до 1000мм включительно(угум у нас такие дубы по лесу валяются) и всё это "щасье" надоть нашинковать на чурбачки длиной 350-400 мм вот с одного бачка штиля напиливается 25-30 чурбачков диаметром до 400 мм при большем диаметре ну скажем 800мм дубок сухой 12-15 чурбачков времени на эту напиловку уходит у меня по разному от 15 минут до получаса(зависит от доступности валежины- кустарник там, или снега по нередко пояс или валежина на подвесе.
Топор берётся для обрубания веток и мешающего кустарника. Потом идёт погрузка напиляченного в кузовок и везётся до дому, там всё это добро выгружается и колется на дрова. И таких ездок делается в количестве, пока дровник не наполнится(2,5Х3Х5).
Я тоже голосую за топор.
Юность моя прошла на Северном Урале, так вот там никто без топора в тайгу не выходил. Он считался самым нужным и главным предметом снаряжения. Топор мог быть любым - маленьким, большим, на коротком топорище или на длинном, но он должен был быть с собой обязательно. Всё остальное, даже нож, считалось второстепенным. А вот про пилу никто даже не говорил. Возможно потому, что хороших, одноручных пил тогда просто не существовало. А обычная столярная пила-ножовка намертво застревала в сырой древесине на первых трёх-четырёх сантиметрах. Сушину валить ножовкой тоже проблематично - топором это делалось гораздо быстрее и веселее. Даже колья для костра не заточишь ничем кроме топора. Прочно забить в землю колышки проще всего топором. Лапник в те стародавние времена заготавливали быстро и просто. Валили парочку елей и быстренько срубали с них все ветки. Опять же, всё это делалось топором.
Сейчас, конечно, всё изменилось, и снаряжение стало получше, и подход к природе, медленно но изменяется - стали больше думать о том, чтобы не губить живое деревце и веточку зазря не ломать.
Однако, в свете контекста данной темы, для выживания - только хороший полноразмерный топор!
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Так я и не спорю, говорю что лично мне удобнее, а верить или нет это уж..
Пусть 20 см у нас дерево упало.Ск разрубов этого дерева топором будет тяжело?
Просто хочется конкретики по количеству, что мол вот пилой будет вжик, а топором пол дня и неделю отлёживаться)
Хорошо, давайте конкретизируем.
Берёза, сухая,20 см. в диаметре.
Что сухая согласны?
Сырьё на дрова лично я не валю).
А от сосны в неудачной конструкции дымохода печи-потёки по трубе и гарь в палатке.
Печка например Пошехонка большая, размер 500Х300Х300
Значит нашинковать бревно нужно по 40-45 см.
Скажем так это зима с морозцем, например присутствуют дети или женщины и поход не на день, а например два-три.
15 поленьев точно хватит на ночь и наверное на день.
15 поленьев это 14 резов или перерубов-так?
Скажите честно, нормально, не сложно за раз 14 раз перерубить топором бревно в 20 см. в диаметре березовое сухое?
Сколько потребуется времени примерно?
Руба после 6-7 примерно, у вас как руки себя чувствуют?)
quote:Изначально написано Temniu+:Хорошо, давайте конкретизируем.
Берёза, сухая,20 см. в диаметре.
Что сухая согласны?
Сырьё на дрова лично я не валю).
А от сосны в неудачной конструкции дымохода печи-потёки по трубе и гарь в палатке.
Печка например Пошехонка большая, размер 500Х300Х300
Значит нашинковать бревно нужно по 40-45 см.
Скажем так это зима с морозцем, например присутствуют дети или женщины и поход не на день, а например два-три.
15 поленьев точно хватит на ночь и наверное на день.
15 поленьев это 14 резов или перерубов-так?
Скажите честно, нормально, не сложно за раз 14 раз перерубить топором бревно в 20 см. в диаметре березовое сухое?
Сколько потребуется времени примерно?
Руба после 6-7 примерно, у вас как руки себя чувствуют?)
если ручка топорище длинное то быстро у меня 80 см
quote:Изначально написано Three am 25:
если ручка топорище длинное то быстро у меня 80 см
Отличный ответ.
Конечно быстро)...первых 3-4 раза...
И пилой быстро...
И только бензопилой, ещё быстрей.
Вы, только сначала, круг диаметром 20 см. нарисуйте и посмотрите на него...потом можно три раза перерубить сухую берёзку такого диаметра, засечь время...ну и к внутренним очучениям прислушаться, вспомнив, что ещё нужно 11 рубов таких же сделать...
Ну, да...этот диалог, он такой диалог...
Вот если взять и на видео сделать пять пилов и пять рубов такой берёзки...там все станет детально ясно.
Одна беда) у мена сейчас 500 Самурайка у товарища...не заберёшь до его отпуска.
В наличии есть 320 правда...но она чуть для других диаметров дерева), хотя берёзку больше в диаметре чем длина пилы валил...но это такое...не показатель.
ну кому как что в походе и для чего
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:где вы эти непонятные топоры собираете, если производитель не удосуживается их даже заточить.. намекает что и остальное в них исполнено на от****сь
Заточка у них плюс 800 р. Я отдаю 200 р.в металлоремонте.
Если заготавливать дрова для печки, то пила нужна однозначно. Причём, только двуручная. Или бензопила. Только какое это выживание с печкой и бензопилой?
Школьники ходят в походы зимой с печкой и палаткой без вопросов. Особой сложности в этом нет, при наличии опытного руководителя.
quote:Изначально написано Temniu+:Хорошо, давайте конкретизируем.
Берёза, сухая,20 см. в диаметре.
Что сухая согласны?
Сырьё на дрова лично я не валю).
А от сосны в неудачной конструкции дымохода печи-потёки по трубе и гарь в палатке.
Печка например Пошехонка большая, размер 500Х300Х300
Значит нашинковать бревно нужно по 40-45 см.
Скажем так это зима с морозцем, например присутствуют дети или женщины и поход не на день, а например два-три.
15 поленьев точно хватит на ночь и наверное на день.
15 поленьев это 14 резов или перерубов-так?
Скажите честно, нормально, не сложно за раз 14 раз перерубить топором бревно в 20 см. в диаметре березовое сухое?
Сколько потребуется времени примерно?
Руба после 6-7 примерно, у вас как руки себя чувствуют?)
Сухая береза в природе не встречается)у нас во всяком случае.
Пусть сосна.
Тогда, возможно не сложно, при случае попробую ради интереса.
quote:Изначально написано Temniu+:Отличный ответ.
Конечно быстро)...первых 3-4 раза...
И пилой быстро...
И только бензопилой, ещё быстрей.
Вы, только сначала, круг диаметром 20 см. нарисуйте и посмотрите на него...потом можно три раза перерубить сухую берёзку такого диаметра, засечь время...ну и к внутренним очучениям прислушаться, вспомнив, что ещё нужно 11 рубов таких же сделать...
Ну, да...этот диалог, он такой диалог...
Вот если взять и на видео сделать пять пилов и пять рубов такой берёзки...там все станет детально ясно.
Одна беда) у мена сейчас 500 Самурайка у товарища...не заберёшь до его отпуска.
В наличии есть 320 правда...но она чуть для других диаметров дерева), хотя берёзку больше в диаметре чем длина пилы валил...но это такое...не показатель.
Предположу, 1 руб бревна 50см, по трудозатратам равен 10 рубам по 20 см.может даже и 14.
Сомневающиеся в таком соотношении могут сами сравнить)
Да, устать хватит, но это мне, выносливости нет.
На 1 разруб 20 см думаю минуты три уйдет не напрягаясь особо.
На 50 под пол часа ушло, но там я напрягался.
Все это для бревна лежащего на земле.
Если оно висит на ветках, как ели упавшие, пила выигрывает .
Однозначно.
Вот тут например рубить было не удобно, пилить было бы проще.
Перед этим было пару разрубов сырой березы 20 см примерно, и выстрагивание топором , тем же которым это рубил, топорища из сырой березы. Щас сохнет, посмотрим в итоге что получится.
Топор не просто так называется "валочный". Именно свалить дерево, а дальше пилу в руки и как все нормальные люди.
Да, да, конечно)
quote:Изначально написано TorMozilla:
Топор не просто так называется "валочный". Именно свалить дерево, а дальше пилу в руки и как все нормальные люди.
Не всё так просто, валочным топором не только валят но и сучья с ветками обрубают. А дальше если нужны хлысты подлиньше и их нужно подольше сохранить древесину рубят топором. В противном случае раскрыжовывают пилой. Современные лесопилы(лесорубами их язык не поворачивается назвать), и валят, и сучья отделяют от ствола да и раскрыжовывают всё пилами(бензопилами).Но качество заготовленного леса страдает, особливо если лес сразу не вывозится, а оставляется на энное количество времени на деляне.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Сухая береза в природе не встречается)у нас во всяком случае.
Пусть сосна.
Тогда, возможно не сложно, при случае попробую ради интереса.
А, что вы подразумеваете под словом"сухая"?
Дерево с показателем влажности в 8 процентов, как для мебели?
Тогда-да...вряд ли)
А вот берез высохших на корню, с НЕ обломанной верхушкой достаточно, именно их в идеале и валить на дрова...
Есть и дубки сухие)
А есть места, где хренова туча вяза)), да он не толстый))...но я его пилить отказываюсь))
Сосна...дерево мягкое, ну что ж...при условии, что это будет сушина на корню, с НЕ обломанной вершиной-и оговариваемого диаметра-годно.
Вы в этом вопросе дока, лично я, да и остальные думаю вам однозначно доверяют...токма, единственно-замерьте диаметр 20 см.-хоть метром портняжным и 5 рубов к примеру...потом честно опишите ваши внутренние очучения).
Березы сгнивают оч быстро, поэтому сухих я не встречал.
Отдельные сухие фрагменты попадались, но не стволы.
Те что высохли, уже полугнилые.
Под сушиной я подразумеваю то что горит само, без поливания бензином)
Какая влажность без понятия.
Многие как раз категорически не доверяют и называют звиздоболом)
Вот сушина, 50 см.
Как раз 10-15 рубануть 20 сантиметровое по трудозатратам. Субъективно.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Вот тут например рубить было не удобно, пилить было бы проще.
Ни куя себе бревнышко, ну ты бобер
quote:Изначально написано КуКуКу:
Ни куя себе бревнышко, ну ты бобер
То тонкое, сантиметров 40 всего наверно, не замерял)
Бывало и толще)
quote:Современные лесопилы(лесорубами их язык не поворачивается назвать), и валят, и сучья отделяют от ствола да и раскрыжовывают всё пилами(бензопилами)
Да, так и есть. Помнится, в разговоре с одним профессиональным лесорубом, спросил, какими топорами он пользуется?
Тот, в ответ, пожал плечами:
- Самыми обычными, из магазина. У меня три топора - большой, средний и маленький. Использую в основном, чтобы расчистить подходы к дереву: тонкий мешающий стволик срубить, нижние ветви срубить, чтобы не мешали, кусты убрать и так, по мелочам... Всё остальное делаем только бензопилой!
Так что, всевозможные валочные топоры уже не актуальны. Профессионалы ими, увы, не работают! (Привет Чайке и его пророку Хардингу)
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Да, так и есть. Помнится, в разговоре с одним профессиональным лесорубом, спросил, какими топорами он пользуется?
Тот, в ответ, пожал плечами:
- Самыми обычными, из магазина. У меня три топора - большой, средний и маленький. Использую в основном, чтобы расчистить подходы к дереву: тонкий мешающий стволик срубить, нижние ветви срубить, чтобы не мешали , кусты убрать и так, по мелочам... Всё остальное делаем только бензопилой!
Ну так ясно дело бензопила рулит)
Но это не особо походное орудие.
quote:Ну так ясно дело бензопила рулит)
Но это не особо походное орудие.
Да. Именно поэтому все разговоры о бензопилах выходят за рамки данной темы!
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Именно поэтому все разговоры о бензопилах выходят за рамки данной темы!
Ну не совсем, конечно,
На лодке, на тележке, на санях, оно конечно можно.
Но тут и сравнивать нечего, бензуха выигрывает все не напрягаясь.
Но, если не завелась..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Березы сгнивают оч быстро, поэтому сухих я не встречал.
Отдельные сухие фрагменты попадались, но не стволы.
Те что высохли, уже полугнилые.
Под сушиной я подразумеваю то что горит само, без поливания бензином)
Какая влажность без понятия.Многие как раз категорически не доверяют и называют звиздоболом)
Вот сушина, 50 см.
Как раз 10-15 рубануть 20 сантиметровое по трудозатратам. Субъективно.
Ольха хороша-спору нет.
Но круг 50 см. в диаметре, не уместит в себя 10 кругов 20 см. в диаметре, число вписанных окружностей 4.
Да и нагрузка будет разнится, там врубился и руби-расширяй...тут каждый раз врубайся заново, кстати не ясно ещё где сложней).
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну не совсем, конечно,
На лодке, на тележке, на санях, оно конечно можно.
Но тут и сравнивать нечего, бензуха выигрывает все не напрягаясь.
Не, на лодке не вариант с пилой бегзиновой то, особливо когда лодка резинка или пропорешь лодку или утопишь, ну ево нафиг.
Была у меня лодчёнка резинка "Уфимка". Когда на ней сплавлялся, брал в качестве подручного топора "Уральский кованный" и вполне себя им обеспечивал топливом, на ночных стоянках.
Но, если не завелась..
А ежели завелась то ей в 2 раза больше напилить можно(С) по мотивам анекдота (про лесопилов)
quote:Изначально написано Temniu+:
Ольха хороша-спору нет.
Но круг 50 см. в диаметре, не уместит в себя 10 кругов 20 см. в диаметре, число вписанных окружностей 4,это 64 процента от ранее оговоренного объема.
Да и нагрузка будет разнится, там врубился и руби-расширяй...тут каждый раз врубайся заново, кстати не ясно ещё где сложней).
Где ольха?)
А вы не круг а объём вырубленной древесины прикиньте.
Я ж не просто так говорю, от нечего делать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Где ольха?)
А вы не круг а объём вырубленной древесины прикиньте.
Я ж не просто так говорю, от нечего делать.
Ольха на фото с зеленой бутылкой с лимонадом.
Так, нам нужно поленья на печь нарубить, а не объем вырубленной древесины вычислить), вот в чём дело...
Я уточню расчёт.
В полуметровом бревне, влезает по объему 4,5 двадцати сантиметровых бревен.
Но разговор шёл о перерубании-перепиливании множество раз именно двадцати сантиметрового бревна.
На фото ель.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На фото ель.
Значит ошибся.
Кора на ольху на фото похожа...
Странная таблица, ясеневое топорище прям явно тяжелее, а по таблице почти одно и то же с березой.
Ну да ладно.
Подвернется сушина подходящая, порублю посмотрю как оно будет 15 эти разрубов.
Та же ель что на фото с бутылкой.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Странная таблица, ясеневое топорище прям явно тяжелее, а по таблице почти одно и то же с березой.
Ну да ладно.
Подвернется сушина подходящая, порублю посмотрю как оно будет 15 эти разрубов.
Ну, тут ветки видны-не ошибёшься).
Вы куда 15-то?
Пожалейте себя, сделайте 5 максимум, там уже по состоянию мышц ясно будет.
Листвяк 1000 плотность, нулевая плавучесть, откуда 660 ??
quote:Изначально написано Temniu+:Ну, тут ветки видны-не ошибёшься).
Вы куда 15-то?
Пожалейте себя, сделайте 5 максимум, там уже по состоянию мышц ясно будет.
5 разрубов сухой сосны 20 см это вообще ни о чем.
Тут толще 20 скорей всего, не замерял, но береза сырая, ничего, не умер)
quote:Изначально написано дэнчик1982:5 разрубов сухой сосны 20 см это вообще ни о чем.
Тут толще 20 скорей всего, не замерял, но береза сырая, ничего, не умер)
Да, берёзка хороша-вопросов нет.
Сколько ВРЕМЕНИ понадобилось?
Как очучения?
Ну, чувство заколёбанности очучалось?
Время не засекал, рубил не торопясь совершенно.
Устал, перед этим ещё на даче сосны убирал мелкие.
quote:Изначально написано DV:
Листвяк 1000 плотность, нулевая плавучесть, откуда 660 ??
Дык не было у лиственницы такой плотности,700+ бывает
1000 это Эбеновое дерево например, или бук с грабом бывают
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Дык не было у лиственницы такой плотности,700+ бывает
1000 это Эбеновое дерево например, или бук с грабом бывают
Да и плавучесть у нее не нулевая, в наших краях листвяка много весь плавает))
quote:Originally posted by дэнчик1982:
5 разрубов сухой сосны 20 см это вообще ни о чем.
Тут толще 20 скорей всего, не замерял, но береза сырая, ничего, не умер)
У Вас топор отобрать надо, а то без леса останемся
quote:Изначально написано КуКуКу:
У Вас топор отобрать надо, а то без леса останемся
Я только упавшие, живые не трогаю, да и сушины не валю, нельзя.
Тока то что лежит.
Я мало, вот коллеги по увлечению, те каждые выходные)
[QUOTE]Изначально написано DV:
[B]Листвяк 1000 плотность, нулевая плавучесть, откуда 660 ??[/B][/QUOTE]
Так просветились бы...почитали...
Вот таблица из справочника с плотностью в зависимости от влажности).
Почему не бывает?)))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Время не засекал, рубил не торопясь совершенно.
Устал, перед этим ещё на даче сосны убирал мелкие.
Вас понял-порубили для удовольствия...
Ну))-пила лучше, говорю же)).
Это я вас подначиваю)), вам привычней и удобней топор, мне пила...
Да и то...ощути я что предстоят объёмы)-возьму бензопилу)).
Скоро в походик,возможно.
Так вот может и без топора.
Пилы и мелкой моры хватит.
Если топор возить в авто, то брать именно для рубки деревьев?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Скоро в походик,возможно.
Так вот может и без топора.
Пилы и мелкой моры хватит.
О-о-о!
Отставить!
Как это вы и БЕЗ топора?
Даже если не нужЁн-берите!
Вы главный рубака всея Руси али как?)
Я вот не загадывая завтра...блин три тьфу...погоды мать их!((
Но-томагавк возьму)...мало ли...прибить чего-кого?)
А пила полюбасу.
Ну и ножей...того...пяток)))для души...пиЗдолет...для неё же))
Навигатор...виски...лопату...эх...опять аки ишак-да))
quote:Изначально написано Alexander TK:
Если топор возить в авто, то брать именно для рубки деревьев?
Веток срубить подстелить под колёса если сел.
Аргументированно пояснить свою позицию при неадекватности оппонента на дороге.
Нарубить дров при поломке машины в зибенях на дороге пустынной в зимнее время...
Без топора ни куда.
quote:Изначально написано Temniu+:О-о-о!
Отставить!
Как это вы и БЕЗ топора?
Даже если не нужЁн-берите!
Вы главный рубака всея Руси али как?)
Я вот не загадывая завтра...блин три тьфу...погоды мать их!((
Но-томагавк возьму)...мало ли...прибить чего-кого?)
А пила полюбасу.
Ну и ножей...того...пяток)))для души...пиЗдолет...для неё же))
Навигатор...виски...лопату...эх...опять аки ишак-да))
Да нафиг он мне летом
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Дык не было у лиственницы такой плотности,700+
Да ?! Значит дурили меня на лесопилках )), но с елкой разница прям заметная
quote:Originally posted by Temniu+:
Так просветились бы
От кстати, оказывается у свежей около 1 и есть
Топор очень полезная штука. Только не для пешехода.
Для пешехода тоже, но не всегда оправдано его тащить.
Хотя топор и лёгким может быть.
quote:Изначально написано DV:
Да ?! Значит дурили меня на лесопилках )), но с елкой разница прям заметная
Так речь шла в контексте сухих деревьев, зачем нам на дрова живое дерево, да и нельзя природу портить)
[QUOTE]Изначально написано DV:
[B]
Да ?! Значит дурили меня на лесопилках )), но с елкой разница прям заметная[/B][/QUOTE]
Вообще, просушенная правильно на улице древесина 15-20 проц.
Дома 8-12 проц.
Стандарт для продажи 12 проц.
А в строительстве применять древесину более 15 проц. низя).
Я например когда покупаю массово или люди просят выбрать, беру влажнометр))-тыкнул и раз...усё ясно.
А вот табличка, именно твёрдости по Бринеллю
Обратите внимание на берёзу...не даром из неё массово делаются приклады и ложе...да и топорища.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Для пешехода тоже, но не всегда оправдано его тащить.
Хотя топор и лёгким может быть.
Томагавк однако 700 гр...а гвоздик забить на 150 к примеру можно...а от сего, польза зело большая могёт приключиться)-например хрюшка на дереве тебя не видит...
__________
P.S.
ЗвиздеЦ моему великому походу...сука...доЖди...и за 40 км. от меня и за 100....неделю готовился...
Не пилить мне дубы в обхват пилой...ой да не рубить мне сосны могучие томагавком((((
Неужто мега выживальщик дождей испугался?)
На какой высоте кабан человека мне замечает?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Неужто мега выживальщик дождей испугался?)На какой высоте кабан человека мне замечает?
Господа, мерзко отвечаю шататься посерёдь елей мокрому как выдра((
Я ж с ночевьем хотел...
Костёрик...звёзды...скрадывание часовых и прочее...шурпа...а тут вона как...
А, кабан не замечает ...три метра+ точно хватит, а 4 метра-гарантия.
Но...там...того..
Не курить,не одеколониться и писать в бутылочку...да...ни каких развлечений...сиди и тихо так...сиди))
Кстати-а вот с перегаром можно!
А потом сверху прыгаешь и ножом его)
А мы вот поедем при любой погоде, в дождь тоже есть своя прелесть.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А потом сверху прыгаешь и ножом его)
А мы вот поедем при любой погоде, в дождь тоже есть своя прелесть.
Ну...прыгаешь...энто конечно...но, можно и без огнестрела взять.
Знаете...прелесть...она, у кажного своя...
От, выехать по дороге в лес,там чего порубить, пометать ножи...пострелять и мокрыми, довольными и упаковав оружие-допускаю в меру выпимшими, весело поехать в баню, где далее ждут шашлыки и лаваш из тандыра...да, прелесть-я люблю дождь!))
А, вот когда, в место на Ниве то и по суху, проехать не просто, и едешь с ночевьём...и нужно ходить с прибором или охотиться...а далее разделывать добытое или просто готовить, собирать дрова и спать...под непрекращающимся дождём, а потом собирать палатку или тент, и вытаскивать-вылебёживать машину периодически садящуюся в грязь, под тем же дождём...изгвозданным по колено в грязи, прелесть приобретает несколько другие оттенки...дасс...
Но это я описал ночёвку...
А, бывает такая вахта-дней эдак 5-7....
По утру весной, бывают заморозки и сухая одежка заканчивается...прелесть приобретает, вполне определённый окрас, с которым согласен весь лагерь...
Мы на неделю, мож больше.
Понырять, поплавать, попытаться рыбу половить.
Понаслаждаться природой в общем.
В прошлый раз этот маршрут был на майские когда снег с дождем, хуже погоду придумать сложно.
Надеюсь в этот раз с погодой повезет.
Вот думаю брать ли с собой хотя бы фискарс, или пилки все же хватит.
А может возьму голову топора, и на месте топорище сделаю, посмотрим.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Мы на неделю, мож больше.
Понырять, поплавать, попытаться рыбу половить.
Понаслаждаться природой в общем.
В прошлый раз этот маршрут был на майские когда снег с дождем, хуже погоду придумать сложно.
Надеюсь в этот раз с погодой повезет.
Вот думаю брать ли с собой хотя бы фискарс, или пилки все же хватит.
А может возьму голову топора, и на месте топорище сделаю, посмотрим.
Блин...я вам завидую, чесслово!
Не, топорик какой-ни какой обязательно вы что...мало, ли сконстролить чего...на неделю, без топорика так себе!
Расскажите потом как оно с нырянием!?
quote:Изначально написано Temniu+:
дэнчик1982, топорища у вас интересные...прям фигурно-художественные.
Не, я без всяких шпилек и намёков...
Посмотрите на другие фото "аффтара фигурно-художественных" и в полной мере оцените их прикладную ценность.
Ими можно только в прямой видимости станции метро пользоваться....чуть подальше и.....надёжи на них никакой нет.
Не разу не удивительно место где они ломаются.
Есть простая и непреложная истина - чем меньше "слоёв дерева" прерываются в рукояти тем она надёжней!
Самые ненадёжные - "ползущая змея".....они самые склонные к излому.
З.Ы.
Правильно сделанное топорище не ломается десятилетиями, а если и ломается то в месте его выхода из головы топора....но не как не в середине рукояти.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Я тоже голосую за топор.
Юность моя прошла на Северном Урале, так вот там никто без топора в тайгу не выходил. Он считался самым нужным и главным предметом снаряжения. Топор мог быть любым - маленьким, большим, на коротком топорище или на длинном, но он должен был быть с собой обязательно. Всё остальное, даже нож, считалось второстепенным.
Всё правильно!
З.Ы.
Всю жизнь живу в Карелии.
quote:Originally posted by TorMozilla:
Топор очень полезная штука. Только не для пешехода.
Топор оченно полезная штука.
Для любого человека в лесу, способ передвижения рояля не играет.
З.Ы.
Просто если для костра то "валочники" брать не надо....условные "полкило" головы для костра за глаза.
quote:Изначально написано олег0165:
Посмотрите на другие фото "аффтара фигурно-художественных" и в полной мере оцените их прикладную ценность.
Ими можно только в прямой видимости станции метро пользоваться....чуть подальше и.....надёжи на них никакой нет.
Не разу не удивительно место где они ломаются.
З.Ы.
Правильно сделанное топорище не ломается десятилетиями, а если и ломается то в месте его выхода из головы топора....но не как не в середине рукояти.
Дурачок Олежка как обычно насрать только и может, не понимая ничего в теме топоров, работы ими.
На фото заводское топорище, сломанное мной намеренно, используя топор как ломик,но...
Это ведь классика, маразматик не может писать вдумчиво, со знанием дела, ему главное высер накатать..
Ну ничего нового.
Чего ждать от тролля который топор раз в год берет чтоб веток чуть толще пальца нарубить..
Поразительно, насколько надо быть тупоголовым, чтоб рассуждать о вкусе устриц, видя их только на картинке..
Да Олежка?
Ты ж валочника даже в руках не держал, не говоря о работе.
Куда ты лезешь рассуждать, диванный ты наш эксперт)
Черному топору лет наверно как бы не под 10 уже, нарублено им столько что всяким диванным критикам и не снилось за всю жизнь.
Изгибы?) в нем не дерево нагрузку несет, так что про прерванные слои дерева очень уместно))
Впрочем, чего ждать от дурачка который не одного топорища не сделал в жизни)
Правильно, очередного пердежа в лужу.
Чуть ли не на каждой странице по разу, неужели не стыдно быть столь тупым, Олег?
quote:Изначально написано Temniu+:Блин...я вам завидую, чесслово!
Не, топорик какой-ни какой обязательно вы что...мало, ли сконстролить чего...на неделю, без топорика так себе!
Расскажите потом как оно с нырянием!?
Да, напишу, если будет о чем.
Может я рыбу и не увижу)
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Так речь шла в контексте сухих деревьев
Ааа, ясно, я имею дело с сырой древесиной
Насчет топоров с Нижегородского региона.
Вача делает всем заготовки, а дальше гаражники ставят свои клейма и "прихорашивают".
Исключение Павлово, там тоже делают топоры, но ценник, ох как не 3000-6000 р.
О двух приличных российских производителях и не дешевых написали в теме другие.
Хотите работать профессионально и долго, так не ждите дешево и хорошо.
Либо "на дачно-пикниковый сезон, с выживанием аж 4 часа за чашкой чая в парке" сойдет любой, что старый советский, но они тяжеловаты, что дешманское чудо с Сараев Ворсмы и окрестностей.
Раньше люди работали профессионально и долго, обычными топорами.
Никаких проблем.
Сейчас подавляющее большинство не знает в принципе что значит работать ручным инструментом. Топором например, раз тема про топоры.
Насчет трения, которое конечно по мнению всяких альтернативно одаренных, в мире роли не играет..
Есть грузоподъемные устройства, удерживающие груз только за счет трения. Просто как пример.
Замутил себе тиски с раскрытием метра 2,5. Теперь делать топорища стало гораздо проще.
А то бревен наколотых есть, надо их обточить хотяб в примерную форму.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Замутил себе тиски с раскрытием метра 2,5. Теперь делать топорища стало гораздо проще.
А то бревен наколотых есть, надо их обточить хотяб в примерную форму.
Фотки тисов будут? Очень интересно глянуть на реализацию, а то уже тоже притомило заготовки разными расклинками фиксировать и не только для топорищ, а и прочего разного.
Фото нет, как пользоваться буду, сфоткаю.
Там все просто, труба 60*60, на ней обе части тисков, фиксируются винтами на любом расстоянии.
Щас струбцины такие продают но под круглые трубы, удобная штука, но я хотел бесплатно и помощнее.
О топорах вспоминают когда кончается топливо для бензопил, вот реальность Магадана😁
А что там в Магадане?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что там в Магадане?
там регион который живет только за счет "северного завоза" если вкурсе что это
где ГСМ на 20-25% дороже москвы и окресностей, а в удаленных местах дороже может быть в разы. Зимние температуры чуток вглубь от побережья до -60 обычное дело.
Интересный регион рекомендую посетить, будет что вспомнить... не зависимо летом или зимой там побывать
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:Интересный регион рекомендую посетить, будет что вспомнить.. . не зависимо летом или зимой там побывать
К тому же существует "тур.агенство" обеспечивающее бесплатными путёвками.....
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:там регион который живет только за счет "северного завоза" если вкурсе что это
где ГСМ на 20-25% дороже москвы и окресностей, а в удаленных местах дороже может быть в разы. Зимние температуры чуток вглубь от побережья до -60 обычное дело.
Интересный регион рекомендую посетить, будет что вспомнить... не зависимо летом или зимой там побывать
Не, спасибо, я лучше на юга)
Вот пример безразмерных "тисков"
В идеале конечно наколотые сегменты не обтачивать а обрезать, например ленточной пилой.
Но ее у меня нет, поэтому болгарку в руки и вперед.
Топором предварительно лень обтесывать, да и дольше.
Кстати, не так давно выстрогал топорище из наколотой в лесу березы, и хоть она уже не свежая, и запах грибка чувствовался, строгалась как обычное сырое дерево.
Заготовка высохла, потеряв за это время 400 грамм воды.
Еще чуть полежит и можно ставить на топор, посмотрим будет ли работать как положено.
quote:Изначально написано Понтелеев:
О топорах вспоминают когда кончается топливо для бензопил, вот реальность Магадана😁
Вы реально из МагАдана?)
Блин...не перестаю удивляться географии...да...вот вы, можете рассказать о зимах...
Кстати как у вас с влажностью воздуха?
Ну, например в Архангельске -25, это совсем, не те -25, что скажем в Воронеже...
В профиле - "Москва Россия"....и по некоторым признакам можно утверждать что это скорей всего правда.
Что не исключает того что человек может быть откуда угодно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Что не исключает того что человек может быть откуда угодно.
Абсолютно так...у меня там вон вообще любые города...))
Я даже не о том что чел шифруется, а о том что он просто сюда приехал, как и пол Москвы.
;
Хороший ролик, ну что там, кто Михаила ручной пилой обгонит?))
Все адепты пилы чувствую ищут веские отмазки)))
quote:Originally posted by Temniu+:
Абсолютно так...
Люди с "национальных окраин".....в общем есть у меня поводы думать что он проживает не там, подождём - увидим, надеюсь ТС сам ответит.
В конце-концов сказать да, или нет - не есть "большая расшифровка".
Думаю Миша с 50-60 см катанобоем от силки себя же и обгонит...
quote:Изначально написано aws77:
Думаю Миша с 50-60 см катанобоем от силки себя же и обгонит...
На сыром уверен нет, на сухом наверно, но скажем так, меня эта пила не впечатлила настолько, насколько ожидал.
Ясень сухой 36-40см не самый крепкий чел в не самой удобной позиции и не на скорость пилит 2мин https://ya.ru/video/preview/3704418346410104913
Пилил то он как раз на скорость, я бы сказал, просто ей быстрее сдохнешь пилить.
Да не, пила хороша, не спорю.
О!
От таперича-категорически антиресно!"
Видюху посмотрел значица....
Прикололо, что пареньку дали сухое дерево), когда товариСч потом рубил сырое)
Про адептов, пилы и прочая-прочая...
Выделю нюанс:
На дрова сырые деревья не пилят и на постройку той же землянки тоже...ну, али там избы...
Поэтому-древесина сухая, пусть и сосна к примеру.
Да-сырой тополь, разрубил красиво и технично...
Объяснения правильные....
Но-это знают большинство народу рубящие топором...хотя таких ужо мало, к примеру хату в охлубень...там выбираешь чашки и рубишь имея познание определённое.
ИТОГО:
С любым из энтих хлопцев, я бы вступил в соревнование с пилой...на количество к примеру...напиленных поленьев из сухой берёзы)
Правильно сказал aws77- с пилой он сам бы себя и обогнал.
Ещё раз повторю, 15 бревныщек сухой берёзы...и мы в конце мероприятия поглядим...кто останется при памяти, человек с пилой или топором...
Да, быстро можно, да эффектно-но, трудозатраты не сопоставимы, а у людей НЕ подготовленных и уровень травматизЬму будет несопоставим)).
Останусь таки при своём мнении.
За рлик спасибо, и вообще, как спорт-али не спорт...антиресно.
С этой пилой, или со своей пилой?
quote:Изначально написано aws77:
Ясень сухой 36-40см не самый крепкий чел в не самой удобной позиции и не на скорость пилит 2мин https://ya.ru/video/preview/3704418346410104913
Ну, вот когда он пилил толстое бревнышко-потратил 32:40-44 секунды.
А пиление бревнышка которое пружинит на уровне плеч?
ВОт и вопрос-на сколько таких бревен хватит человека с топором?
А каково ему будет рубить на уровне плеч?
А на 11:49?
Сколько таких брёвен разрубишь?
Про бревно на 13:33-вообще молчу.
Вот...жишь...
На уровне плеч нет проблем, если такое же тонкое, хоть над головой.
Но мой взгляд, пока бы пильщик пилил 10 раз 20см сосновое бревно лежащее на земле, Михаил бы закончил 15 разруб.
[QUOTE]Изначально написано дэнчик1982:
[B]С этой пилой, или со своей пилой?[/B][/QUOTE]
Не-не, от Самурая 520 (540 на самом деле)не отказываюсь).
Эта пила удобней, за счёт длинной рукояти и возможности давления на неё весом, меньше задействуя мышцы рук...Самурай-то просто ножовка.
НО-она меньше и легче.
А, вот ежели бы хижину строить-взял бы эту-проще.
НО)-если нужно и не сильно убиваясь я и своей 320 Самурайкой на хижину напилю брёвен....но это уже усилия и не я сдамся а спина(((увы...
Вот она-только ошибся 540 она... на фото.
Неплохая пилка тоже. И весит немного.
Катанабой 1200 он сказал с чехлом, немало, но меньше полноценного топора все равно.
Я не противник пил еси че, у меня они есть неск штук.
[QUOTE]Изначально написано дэнчик1982:
[B]Неплохая пилка тоже. И весит немного.
Катанабой 1200 он сказал с чехлом, немало, но меньше полноценного топора все равно.[/B][/QUOTE]
Не, пила в ролике зачёт...чё уж...но, зараза здоровая, да и вес думаю имеет таки....
Такой в натуре можно избу поставить...топорик...пилочка такая...да и гвоздей со скобами мешок и вуаля-ни какой табе ипотеки))
Я сейчас себе маааахонькую пилочку складную ищу, когда копаю в ямах корни пилить...но как-то пока...
А, скажите-видели топоры такие...э...вот на тяпку похож только изогнутую полумесяцем...пазы вдоль бревна выбирать когда избу рубят?
Блин удобнейшая вещь, я как-то пробовал-но, там человек себе его сам ковал...
О!!
Нашёл!!
Кстати, не первый раз слышу эту байку, о том что влажное дерево не идет в костер.
И тут не раз это упоминали, и в реале было.
Чепуха.
Прекрасно идет в уже хорошо горящий костер.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кстати, не первый раз слышу эту байку, о том что влажное дерево не идет в костер.
И тут не раз это упоминали, и в реале было.
Чепуха.
Прекрасно идет в уже хорошо горящий костер.
Да, не байка это)-тепла мало,стрелять может начать и дымит как падла)-а, так да...идёт))
А, вот в печь-да, специально кладут пару сырых брёвнышек, что б печка долго горела...это специально делается...приходишь, а оно ещё тлеет, растопки раз сверху и кипяти чай.
quote:Изначально написано Temniu+:Да, не байка это)-тепла мало,стрелять может начать и дымит как падла)-а, так да...идёт))
А, вот в печь-да, специально кладут пару сырых брёвнышек, что б печка долго горела...это специально делается...приходишь, а оно ещё тлеет, растопки раз сверху и кипяти чай.
Идет но есть нюансы, можно так сказать.
Это те кто понимают-понимают.
А порой упрутся и спорят..
Мол не идет, не горит.
Нормально горит.
Ясен хер хуже сушины, но горит.
Как раз когда не надо костер больше размером, а время горения надо растянуть.
Ну и просто как более доступное иногда топливо.
quote:Originally posted by Temniu+:
Да, не байка это)-тепла мало,стрелять может начать и дымит как падла)-а, так да... идёт))
Смотря для чего костёр разводить....если "чиста за ради дыму" - можно и добавить, а если собрались на костре готовить, ну - флаг в руки.
З.Ы.
Не все однако понимают что дереву для того что бы начать отдавать тепло в процессе своего горения нужно сначала самому нагреться до температуры возгорания....и что воде для этого нужно выпариться, ведь она не даёт достигнуть этой температуры работая как "охлаждающая жидкость"....а что эта вода обладает очень не малой теплоёмкостью.....и всё это придётся отымать от уже горящих полений, а не пускать в полезное дело.....для некоторых это вааще "тайна за семью печатями".
Каждому своё, кому то костёр для "сделать фотку", кому то для согреться - схарчеваться.....
quote:Originally posted by Temniu+:
А, скажите-видели топоры такие... э...вот на тяпку похож
Вы уверены что это именно ТОПОР?
Вообще то эта штука называется ТЕСЛОМ.
И имея имя собственное является отдельным от топора инструментом, известна, по находкам, с каменного века.
Отличается от собственно топора не только тем что лезвие развёрнуто на 90 градусов но и "стамесочной" заточкой.....бывают и с плоским лезвием.
Используют его не только для выбирания паза в бревне, а для любых выборок в дереве....можно например в колоде выбрать "чашу"- сделать лодку-долблёнку....
З.Ы.
Валяется такая "приблуда" в сарае на "фазенде".....там много чего "валяется", есть к примеру(кроме обычного)и рубанок для выбирания паза в оконной раме для стекла....он тоже как то по особенному называется....оба "олдскульные" - деревянные.
Из совсем загадочного, для "современных мастеров", есть "скоба-тиски"....
quote:Изначально написано олег0165:
Смотря для чего костёр разводить....если "чиста за ради дыму" - можно и добавить, а если собрались на костре готовить, ну - флаг в руки.
З.Ы.
Не все однако понимают что дереву для того что бы начать отдавать тепло в процессе своего горения нужно сначала самому нагреться до температуры возгорания....и что воде для этого нужно выпариться, ведь она не даёт достигнуть этой температуры работая как "охлаждающая жидкость"....а что эта вода обладает очень не малой теплоёмкостью.....и всё это придётся отымать от уже горящих полений, а не пускать в полезное дело.....для некоторых это вааще "тайна за семью печатями".
Каждому своё, кому то костёр для "сделать фотку", кому то для согреться - схарчеваться.....
Как обычно.
Опыт нулевой, но поумничать надо..
Дурачок диванный Олежка.
Не пиши, не позорься)
Мной сожжено свежеупавших берез, ок 20 см диаметром, может штук 10,может и 20, может больше. Полностью, от корня до макушки.
Было время когда они то от обледенения сыпались пачками, то от урагана.
Чаще это были морозные дни, до 25 примерно мороза.
Я у этих костров проводил дни, с утра до вечера, и готовил естественно и грелся.
Диванный специалист Олежка, че ты мне пытаешься рассказать.. Детсад..
Пытаться детские знания за что то серьезное и опытное выдать..
Ясен хер воде надо выпарится, ясен хер больше дыма, это блин мне с дошкольного наверно возраста известно)
Только меня как пользователя костра это мало волнует, ну подымит, и че?
Для тех кто боится дымом пропахнуть это наверно важно, я не из тех.
Кроме дыма проблем не замечено.
Зато плюсов достаточно иногда, в зависимости от условий.
Мне было удобно.
Что тут спорить? Сырая древесина в костре иногда очень даже нужна!
quote:Изначально написано Temniu+:
Не-не, от Самурая 520 (540 на самом деле)не отказываюсь).
Эта пила удобней, за счёт длинной рукояти и возможности давления на неё весом, меньше задействуя мышцы рук...Вот она-только ошибся 540 она... на фото.
У меня такая же. Очень неплоха, вполне могу рекомендовать. Но для драпа или лесного вышивания она избыточна. Для плэнэра взял тоже Самурая, но меньшего типоразмера.
quote:Изначально написано Temniu+:
Не, пила в ролике зачёт...чё уж...но, зараза здоровая, да и вес думаю имеет таки....
Такой в натуре можно избу поставить...топорик...пилочка такая...да и гвоздей со скобами мешок и вуаля-ни какой табе ипотеки))
Я сейчас себе маааахонькую пилочку складную ищу, когда копаю в ямах корни пилить...но как-то пока...
А, скажите-видели топоры такие...э...вот на тяпку похож только изогнутую полумесяцем...пазы вдоль бревна выбирать когда избу рубят?
Блин удобнейшая вещь, я как-то пробовал-но, там человек себе его сам ковал...
О!!
Нашёл!!
Это тесло, предназначено для выборки полукруглых пазов в древесине. Есть ещё и с прямой рубящей кромкой, для обтёсывания. В некоторых случаях им удобней работать чем простым топором.
Тиски человек спрашивал.
Тиски
Интересная реализация тисков. Раньше помню были тиски интегрированные в верстак. В которых зажималась обрабатываемая заготовка при помощи вставных(выдвижных) шпыньков. Ну и этот вариант имеет право на жизнь.
Этот вариант лучше, на мой взгляд, так как он переносной.
Где то на стол удобно, где то на землю можно поставить.
К столу струбциной притянул и все, хотя вот для таких работ как обточка топорища, их веса и так хватает чтоб стоять на месте.
Пока оч доволен, жаль раньше не сделал.
Для мелочевки они неудобные, но для нее есть другие.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Этот вариант лучше, на мой взгляд, так как он переносной.
Где то на стол удобно, где то на землю можно поставить.
К столу струбциной притянул и все, хотя вот для таких работ как обточка топорища, их веса и так хватает чтоб стоять на месте.
Пока оч доволен, жаль раньше не сделал.
Надо будет и себе такие скопипастить. Век живи, век учись...
Плюс как струбцина тоже, оч редко, но бывало были нужны , когда заводские струбцины просто не достают, а здоровых не было.
Это вторые самодельные.
Третьи буду делать помощнее.
Для себя сделал вывод что самодельных тисков мне достаточно, покупать нет необходимости.
Ну вот, очередное корявое полено, превратилось во что то похожее на топорище. Дальше уже когда определюсь какая голова тут будет.
quote:Изначально написано олег0165:
Вы уверены что это именно ТОПОР?
Вообще то эта штука называется ТЕСЛОМ.
И имея имя собственное является отдельным от топора инструментом, известна, по находкам, с каменного века.
Отличается от собственно топора не только тем что лезвие развёрнуто на 90 градусов но и "стамесочной" заточкой.....бывают и с плоским лезвием.
Используют его не только для выбирания паза в бревне, а для любых выборок в дереве....можно например в колоде выбрать "чашу"- сделать лодку-долблёнку....
З.Ы.
Валяется такая "приблуда" в сарае на "фазенде".....там много чего "валяется", есть к примеру(кроме обычного)и рубанок для выбирания паза в оконной раме для стекла....он тоже как то по особенному называется....оба "олдскульные" - деревянные.
Из совсем загадочного, для "современных мастеров", есть "скоба-тиски"....
Не-а, не уверен)-более того, выпало из голову на момент написания поста)), вот и ...того...описывал аки мог)).
quote:Изначально написано Человек у леса:Это тесло, предназначено для выборки полукруглых пазов в древесине. Есть ещё и с прямой рубящей кромкой, для обтёсывания. В некоторых случаях им удобней работать чем простым топором.
Спасибо), вон и олег0165 объяснил.
Мне как-то юности пришлось такой штукой чутка поработать пару дней, а как зовут её забыль...))
Но, что пазы-желоба в брёвнах удобно выбирать помню прям до сих пор.
Нонче-то, оно...не-то, что давеча...усё бензопилой...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну вот, очередное корявое полено, превратилось во что то похожее на топорище. Дальше уже когда определюсь какая голова тут будет.
Ляпотааа....
Жилы на руках прилично торчат)-топор дает о себе знать)).
Блин...маленький топорик ни как не могу найти на холостяцкой квартире своей...прям запереживал((
quote:Изначально написано Temniu+:Ляпотааа....
Жилы на руках прилично торчат)-топор дает о себе знать)).
Блин...маленький топорик ни как не могу найти на холостяцкой квартире своей...прям запереживал((
Это я тощий просто)
quote:Изначально написано Человек у леса:
Есть ещё и с прямой рубящей кромкой, для обтёсывания.
Таки - да.
Скажем в бревенчатой избе по стенам пройтись с плоским лезвием(до совсем прямой стены снимать не нужно, пусть немного останется), а углы пройтись с закруглённым лезвием....сипатишно будет, в "старосеверорусском стиле".
З.Ы.
Иногда для подобного используют просто плотницкий топор у которого рукоять "с уводом".....
Сделал себе тесло тестовое, да так и не испытал, даже забыть успел че я им в лесу делать хотел)
Нужно замутить "фотоконкурс" на "живописное" фото топора.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну вот, очередное корявое полено, превратилось во что то похожее на топорище. Дальше уже когда определюсь какая голова тут будет.
а чем топорище делали? на фото много мелкой стружки.
quote:Изначально написано kirin58:а чем топорище делали? на фото много мелкой стружки.
Болгаркой.
Сначала 180, потом 125.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Болгаркой.
Сначала 180, потом 125.
круглый диск на липучке?
Егерь от Аники понравился.
quote:Изначально написано kirin58:круглый диск на липучке?
Не,
На большой болгарке фибровый диск на тарелке,
На маленькой лепестковый.
и сколько дисков потратили на одно топорище?
Нисколько, они почти не снашиваются.
Не, ну есть износ конечно, но их не на одно топорище хватит.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Нисколько, они почти не снашиваются.
Не, ну есть износ конечно, но их не на одно топорище хватит.
Минуточкууу...не въеду, они на тарелку лепятся так?
Тонкий как наждак или?
Коралловый знаю...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На уровне плеч нет проблем, если такое же тонкое, хоть над головой.Но мой взгляд, пока бы пильщик пилил 10 раз 20см сосновое бревно лежащее на земле, Михаил бы закончил 15 разруб.
Не очень валидно ссылаться на данного персонажа, он мастер профи в рубке поэтому любой "средний испытуемый" с топором даже и четверти его навыков не исполнит, а любой с хорошей пилой не спеша справится.
Факторов много влияющих на предпочтения топор/пила: возраст, физуха, навык. Для топора очень критично является ли оператор опытным топористом в расцвете сил, для пилы практически не имеет значения кондиция пильщика - главное качество и удобство самого инструмента.
Но с топорами веселее))
Кондиция пильщика еще как значение имеет, пила выматывает не меньше, если торопятся.
А топором, конечно надо уметь, с этим никто и не спорит.
Михаил вон года три назад примерно еще не умел , а щас да, монстр)
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Не очень валидно ссылаться на данного персонажа, он мастер профи в рубке поэтому любой "средний испытуемый" с топором даже и четверти его навыков не исполнит, а любой с хорошей пилой не спеша справится.
Факторов много влияющих на предпочтения топор/пила: возраст, физуха, навык. Для топора очень критично является ли оператор опытным топористом в расцвете сил, для пилы практически не имеет значения кондиция пильщика - главное качество и удобство самого инструмента.
Но с топорами веселее))
Вот именно что для топора выше требования, с пилой даже ребенок свалит дерево в обхват, распилит на части и утащит в нужное место.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Кондиция пильщика еще как значение имеет, пила выматывает не меньше, если торопятся.
А топором, конечно надо уметь, с этим никто и не спорит.
Михаил вон года три назад примерно еще не умел , а щас да, монстр)
Дело не в трудозатратах, а в нижнем пороге кондиций, за которым использовать топор становится не только не эффективно, но и опасно.
quote:Изначально написано Temniu+:Минуточкууу...не въеду, они на тарелку лепятся так?
Тонкий как наждак или?
Коралловый знаю...
Как наждачка только жестче основа, шайба посередине держит на тарелке.
Хорошая штука, но лепестковый диск тоже прекрасно справляется, главное самый дерьмовый не брать.
quote:Изначально написано TorMozilla:Вот именно что для топора выше требования, с пилой даже ребенок свалит дерево в обхват, распилит на части и утащит в нужное место.
Продемонстрируйте нам это на видео?
Без ребенка, сами лично покажите)
Вот такое например, а мы посмотрим.
Про кондиции рубщика не надо, женщины без опыта 30 см бревна перерубают, пусть и не быстро.
Пилить без опыта проще конечно, особенно тонкие.
Кому что удобнее, что спорить то,
Просто я для себя выяснял что мне удобнее, использовав и топор и пилу.
Про кондиции добавлю.
Пока подруга пилила тонкую сырую ветку
меньше 10см раскладной пилкой фискарс, я мачеткой отрубил бревно от 10 см сушины, потом отрубил ее недопиленую и еще одну такую же за неск ударов.
То есть мачете быстрее раз в 10 чем пила неплохая в ее руках. Вот и вся арифметика, и разговор о кондициях и ребенке с пилой)
Никому не предлагаю выкинуть пилу, и купить топор, если че)
Сам щас возможно без топорика поеду не неделю с пилой.
Топор взять конечно хотел бы, но..
И вес, и вахтеры на вокзале.. Хз в общем
Для интересующихся.
Главное не прикасаться ими к металлу, иначе дерево будет брать сильно хуже.
И да, будет пыльно.
Не всем это подойдет.
Так...ну всё!
Дети!!!
Дети прекратите драться!
дэнчик1982-выньте уже топор из головы одноклассника и сядьте за парту....
И позовите уборщицу-пусть помоет...
Ну, что за урок трудов....каЖный божёный раз-одно и то же....
Вы, зачем сторонников, что рубанок быстрей и топора и пилы опять всех убили...ну, ребята...ну, нельзя же так!!!
Сторонников что быстрее крупный рашпиль-вообще уже в школе не осталось!!
Итак дети....внимание-тишина в классе!!!
А, теперь, решаем наш спор и внимательно смотрим на учебное пособие...
В данном диафильме, мы с вами видим:
Прекрасный и могучий топорист, соревнуется в смертельной схватке с чахлым и не умелым гномом с пилой....да, кстати-гном, пьёт пиво, курит и часто болел в детстве...к тому же-ПИЛУ ДЕРЖИТ МАТЬ ЕГО В РУКАХ ПЕРВЫЙ РАЗ(-тьфу, штыдоба кака!!
https://rutube.ru/video/21adda...0efe050/?r=plwd
quote:Originally posted by Temniu+:
А, теперь, решаем наш спор и внимательно смотрим на учебное пособие...
В данном диафильме, мы с вами видим.....
Не надоело ещё спорить о том как другие "пиписьками меряются"?
З.Ы.
На 99% выбор пила или топор это чистая "вкусовщина", кому что больше "душу греет".
Да, с тех пор Михаил в мастерстве и силе поднабрал нехило, а гном это их, начальник может, точно не знаю.
quote:Изначально написано Temniu+:
Прекрасный и могучий топорист, соревнуется в смертельной схватке с чахлым и не умелым гномом с пилой....да, кстати-гном, пьёт пиво, курит и часто болел в детстве...к тому же-ПИЛУ ДЕРЖИТ МАТЬ ЕГО В РУКАХ ПЕРВЫЙ РАЗ(-тьфу, штыдоба кака!!
https://rutube.ru/video/21adda...0efe050/?r=plwd
У пильщика были оптимальные условия - тяжелые козлы по росту.
У рубщика пусть и низкие, но слишком легкие. Так что не очень сравнение.
quote:Изначально написано олег0165:
Не надоело ещё спорить о том как другие "пиписьками меряются"?
Всё как в теме про ножи...дас.
Вы, не то видите в дискуссии...совсем не-то.
Вопрос не про письки, вопрос чем быстрей и проще...
Да и не вопрос, я и дэнчик1982, адекватно смотрим на это противостояние, да и остальные форумчане высказываются в том же ключе...ну, да...увы-не объясню.
quote:Изначально написано олег0165:
Не надоело ещё спорить о том как другие "пиписьками меряются"?
Письмомерству столько, сколько существует человеческая цивилизация.
А вопрос "пила ИЛИ топор" вообще стоять не должен - если вес критичен бери пилу, если нет, бери и топор, и пилу. Если вообще идёшь не пешком - бери топор, пилу и бензопилу.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вопрос не про письки, вопрос чем быстрей и проще...
Ответ прост - тем чем конкретному "юзеру" сподручней тем и "проще, и быстрей".....даже если будет медленней и дольше.
Такова человеческая природа.
quote:Originally posted by TorMozilla:
А вопрос "пила ИЛИ топор" вообще стоять не должен.......
Потому что:
quote:Originally posted by олег0165:
На 99% выбор пила или топор это чистая "вкусовщина", кому что больше "душу греет".
Я, к примеру, люблю топор, с детства с ним хожу, мне им привычней, следовательно и быстрей и проще.....и пофиг на вес.
Когда говорят "проще и быстрее", главное не быть как люди, перебегающие дорогу в удобном для них месте, потому что так "проще и быстрее".
Выживальщик он как хищник. Я не шучу. Знали ли вы, что хищники очень осторожны? Потому что травма, полученная в процессе охоты (добыча не по зубам или ещё чего) чаще всего приводит к неспособности охотиться и голодной смерти.
Если отойти от реалий 21 палаты с возможностью вызвать спасателей с вертолетом до больницы по спутниковому телефону, любая деятельность, связанная с критичными травмами, должна избегаться. Любое нужное дело должно быть выполнено максимально травмобезопасно.
Опыта общения с топором у меня в юношестве было достаточно и вот постоянно была мысль, что одна ошибка и я поковыляю вызывать скорую. Нет, травм за все годы не случилось, ну так и перебегающих дорогу не всегда машины сбивают. Но их сбивают куда чаще, чем идущих по пешеходному переходу.
quote:Originally posted by TorMozilla:
Знали ли вы, что хищники очень осторожны? Потому что травма, полученная в процессе охоты (добыча не по зубам или ещё чего) чаще всего приводит к неспособности охотиться и голодной смерти
Конечно не знаю
.....потому что сам обьяснял это в теме по ножам ещё несколько лет назад. quote:Originally posted by TorMozilla:
Любое нужное дело должно быть выполнено максимально травмобезопасно
Травмобезопасность в первую очередь зависит от того привык ли конкретный человек работать конкретным инструментом, а не от большей или меньшей травмоопасности самого инструмента.
Мы ведь о исправных инструментах говорим?
quote:Originally posted by TorMozilla:
постоянно была мысль, что одна ошибка и я поковыляю вызывать скорую
Это называется мнительность.....мондраж....трясущиеся руки и-и-и - ковыляют вызывать скорую.
З.Ы.
"Однажды рыба задумалась о том как же она плавает.....и утонула."
Правду говорят - слишком много думать так же вредно как и совсем не думать....
quote:Изначально написано олег0165:
Это называется мнительность.....мондраж....трясущиеся руки и-и-и - ковыляют вызывать скорую.
"Однажды рыба задумалась о том как же она плавает.....и утонула."
Не мандраж, другое. Это как со страхом высоты у высотников - если страх исчезает, пора сделать перерыв.
quote:Originally posted by TorMozilla:
Это как со страхом высоты у высотников - если страх исчезает, пора сделать перерыв.
Может я что то не правильно понимаю но "страх высоты" это когда человек: на ватных ногах, не в себе, не в состоянии шевелиться и двигаться, вцепившийся во что то что кажется ему незыблимым.....тем более не в состоянии работать.
Посмотрел бы я на такого высотника.....
Может нужно поменять слово "страх" на что то другое, что то когда к опасности начинают относиться наплевательски....не соблюдать предосторожность и правила безопасности?
Может - "боязнь высоты", или лучше - "потеря чувства опасности"?
З.Ы.
Тогда в контексте разговора получается что думать надо не о том что будет ЕСЛИ ПОПАДЁШ, а о том КАК НЕ ПОПАСТЬ.....куда не надо естественно.
Я в выборе пила/топор, смотрю чем мне легче. Скорость второстепенно.
Ну плюс функционал. Топор универсален.
Сейчас в поход по сути хватит одного кухонного ножа, поэтому выбор пила или топор оно так.. Значения не имеет по сути.
quote:Изначально написано олег0165:
Может я что то не правильно понимаю но "страх высоты" это когда человек: на ватных ногах, не в себе, не в состоянии шевелиться и двигаться, вцепившийся во что то что кажется ему незыблимым.....тем более не в состоянии работать.
Посмотрел бы я на такого высотника.....
Может нужно поменять слово "страх" на что то другое, что то когда к опасности начинают относиться наплевательски....не соблюдать предосторожность и правила безопасности?
Может - "боязнь высоты", или лучше - "потеря чувства опасности"?
З.Ы.
Тогда в контексте разговора получается что думать надо не о том что будет ЕСЛИ ПОПАДЁШ, а о том КАК НЕ ПОПАСТЬ.....куда не надо естественно.
ну пусть будет боязнь. Эдакий дисциплинирующий страх, не дающий впасть в эйфорию по поводу собственной неуязвимости.
Щас уже с трудом представляю как я себя рубану, если не рисковать нарочно.
Но не зарекаюсь конечно, прекрасно понимаю что бывает всякое.
Но в целом есть некие моменты, если их соблюдать риск минимален.
Знакомая когда греется топором, бревно кладу второе перед ногами, так спокойней)
Странные размышления...
Что легче...и подобное.
Ни кому в голову мысль не приходила, что вещи берутся не в зависимости от веса, а от потребностей?
Если нужно выкопать землянку, а пила легче...и?
Так, вот штыковая и совковая лопата берутся, пусть без черенков-но факт.
И не заменить их, ни пилой, ни колуном и ни киркой...
Вы спорите в стиле олег0165...взгляд сосредоточенный, закостеневший и в одну точку.
По сторонам смотрите...
Просто дрова в виде полен-пила,однозначно заготовка быстрей и легче.
Те же дрова, но в переносную печурку-без топора грустно, или пилить мелочь)
Строить, что-то типа засидки-топор необходим, ибо им гвозди забивают.
Но и это не догма)-ибо это "для пешком".
А, если заброска на технике-то да, бензопила,топор,и шуруповёрты с готовыми пиломатериалами, утеплителями и дверными и оконными блоками в сборе)
А, знаете от чего так?
Не так много здесь людей частенько занимающихся подобными вещами в лесу...
Амурский шаман охотится, и зачастую и пишет и показывает скарб очень подходящий...и ещё есть люди...
Ни, когда турьё не осмыслит того, что понимает охотник промысловик, продвинутый брэк и прочие специфические товарисЧи...к коим и вышивальщики относятся.
quote:Изначально написано Temniu+:
Странные размышления...
Что легче...и подобное.
Ни кому в голову мысль не приходила, что вещи берутся не в зависимости от веса, а от потребностей?
Если нужно выкопать землянку, а пила легче...и?
Так, вот штыковая и совковая лопата берутся, пусть без черенков-но факт.
И не заменить их, ни пилой, ни колуном и ни киркой...
Вы спорите в стиле олег0165...взгляд сосредоточенный, закостеневший и в одну точку.
По сторонам смотрите...
Просто дрова в виде полен-пила,однозначно заготовка быстрей и легче.
Те же дрова, но в переносную печурку-без топора грустно, или пилить мелочь)
Строить, что-то типа засидки-топор необходим, ибо им гвозди забивают.
Но и это не догма)-ибо это "для пешком".
А, если заброска на технике-то да, бензопила,топор,и шуруповёрты с готовыми пиломатериалами, утеплителями и дверными и оконными блоками в сборе)
А, знаете от чего так?
Не так много здесь людей частенько занимающихся подобными вещами в лесу...
Амурский шаман охотится, и зачастую и пишет и показывает скарб очень подходящий...и ещё есть люди...
Ни, когда турьё не осмыслит того, что понимает охотник промысловик, продвинутый брэк и прочие специфические товарисЧи...к коим и вышивальщики относятся.
Это мне?
Если да, то согласен, лес я только на картинке видел)
quote:Originally posted by Temniu+:
Вы спорите в стиле олег0165... взгляд сосредоточенный, закостеневший и в одну точку.
Та-а-ак!
Это что за "реверансы во все стороны"?
Это я тут "примитивномыслящий", и не потерплю соперников на этом поприще!
В связи с вновьоткрывшимися обстоятельствами просто требую присвоения статуса "флагмана примитивизма"!
Гы-гы-гы!
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Если нужно выкопать землянку, а пила легче... и?
Так, вот штыковая и совковая лопата берутся, пусть без черенков-но факт.
И не заменить их, ни пилой, ни колуном и ни киркой...
О пользе лопаты....ганза не хочет "оперировать с картинками".....видимо придётся позже.
quote:Изначально написано Temniu+:
Странные размышления...
Что легче...и подобное.
Ни кому в голову мысль не приходила, что вещи берутся не в зависимости от веса, а от потребностей?
Если нужно выкопать землянку, а пила легче...и?
Так, вот штыковая и совковая лопата берутся, пусть без черенков-но факт.
И не заменить их, ни пилой, ни колуном и ни киркой...
Вы спорите в стиле олег0165...взгляд сосредоточенный, закостеневший и в одну точку.
По сторонам смотрите...
Просто дрова в виде полен-пила,однозначно заготовка быстрей и легче.
Те же дрова, но в переносную печурку-без топора грустно, или пилить мелочь)
Строить, что-то типа засидки-топор необходим, ибо им гвозди забивают.
Но и это не догма)-ибо это "для пешком".
А, если заброска на технике-то да, бензопила,топор,и шуруповёрты с готовыми пиломатериалами, утеплителями и дверными и оконными блоками в сборе)
А, знаете от чего так?
Не так много здесь людей частенько занимающихся подобными вещами в лесу...
Амурский шаман охотится, и зачастую и пишет и показывает скарб очень подходящий...и ещё есть люди...
Ни, когда турьё не осмыслит того, что понимает охотник промысловик, продвинутый брэк и прочие специфические товарисЧи...к коим и вышивальщики относятся.
Я ж говорю - надо ещё на берегу решить куда и зачем. Не получится, собираясь на 3 суточный драп, уйти в леса на полгода, никак. А со скарбом на полгода ваш драп будет напоминать бабку с кравчучкой.
quote:Originally posted by Temniu+:
Ни, когда турьё не осмыслит того, что понимает охотник промысловик, продвинутый брэк и прочие специфические товарисЧи... к коим и вышивальщики относятся
Я не знаю кто такие "продвинутые брэки", и не очень понимаю кто такие "выживальщики", чем они отличаются от просто фантазёров....и можно без всего этого присущего "охотникам-промысловикам"....просто не люблю капканы.
Я скорей "турьё".
З.Ы.
Чуть не забыл.....А что "осмыслить" то требуется?
quote:Ни кому в голову мысль не приходила, что вещи берутся не в зависимости от веса, а от потребностей?
Нет, такая мысль не приходила... В пешеходном/лыжном путешествии всё с точностью наоборот. Решающее значение имеет вес снаряжения, а "потребности" приходится урезать, зачастую в ущерб комфорту, удобствам и продуктивности!
Если, конечно же, с комфортом путешествовать на каком-нибудь транспорте, то, наверное, можно исходить из "потребностей", хотя и здесь есть определенные рамки. Даже если на тракторе изволите передвигаться...
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Нет, такая мысль не приходила... В пешеходном/лыжном путешествии всё с точностью наоборот. Решающее значение имеет вес снаряжения, а "потребности" приходится урезать, зачастую в ущерб комфорту, удобствам и продуктивности!
Если, конечно же, с комфортом путешествовать на каком-нибудь транспорте, то, наверное, можно исходить из "потребностей", хотя и здесь есть определенные рамки. Даже если на тракторе изволите передвигаться...
Он не совсем корректно сформулировал. Не потребности, а необходимость. То есть то, без чего либо нельзя, либо будет неоправданно трудно.
Как пример - спальник без коврика заставит собирать лапник на подстилку - да, сложнее, но вполне преодолимо, не катастрофа.
Коврик без спальника - вы не найдете адекватную замену спальнику в холодное время и будет жопа.
quote:Изначально написано TorMozilla:Он не совсем корректно сформулировал. Не потребности, а необходимость. То есть то, без чего либо нельзя, либо будет неоправданно трудно.
Как пример - спальник без коврика заставит собирать лапник на подстилку - да, сложнее, но вполне преодолимо, не катастрофа.
Коврик без спальника - вы не найдете адекватную замену спальнику в холодное время и будет жопа.
Почему не найдем, одежда. Ну не в минуса конечно, хотя.. Смотря какая одежда.
Но ясное дело спальник лучше)
quote:Originally posted by TorMozilla:
спальник без коврика заставит собирать лапник на подстилку
Так и вааще никогда не брал.
В у нас в лесах достаточно участков с толстым слоем сухого мха....ну на крайняк лапника нарубить не долго.
quote:Originally posted by TorMozilla:
вы не найдете адекватную замену спальнику в холодное время и будет жопа
Да не нужно и какого то холодного времени, нужно просто недельку поночевать без спальника при +10....этого хватит что бы понять что спальник необходим.
Альтернативы ему нет.
3 ночевки при нуле, дискомфортно, но это еще даже не выживание.
Вот и получается, что спальник это необходимость, а коврик - потребность. С этой точки зрения можно перетряхнуть весь скарб. P.S. Холодное имел ввиду всё кроме лета, когда ночные опускаются ниже +15.
Щас на неделю, естественно без спальника еду.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Щас на неделю, естественно без спальника еду.
Летний спальник от силы полкило весит и сложенный совсем крохотный.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Это мне?
Если да, то согласен, лес я только на картинке видел)
Не)-это вообще о ходе размышлений оП чества)).
quote:Изначально написано олег0165:
Я не знаю кто такие "продвинутые брэки", и не очень понимаю кто такие "выживальщики", чем они отличаются от просто фантазёров....и можно без всего этого присущего "охотникам-промысловикам"....просто не люблю капканы.
Я скорей "турьё".
З.Ы.
Чуть не забыл.....А что "осмыслить" то требуется?
Фото душевные!)
Осмысли требуется, следующее:
-Не всегда вещи выбираются по весу, как правило они выбираются для выполнения определённой задачи.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Нет, такая мысль не приходила... В пешеходном/лыжном путешествии всё с точностью наоборот. Решающее значение имеет вес снаряжения, а "потребности" приходится урезать, зачастую в ущерб комфорту, удобствам и продуктивности!
Если, конечно же, с комфортом путешествовать на каком-нибудь транспорте, то, наверное, можно исходить из "потребностей", хотя и здесь есть определенные рамки. Даже если на тракторе изволите передвигаться...
Поход и выполнить какую-то задачу или сделать работу, несколько другое.
Ну так логично, любой из нас думаю возьмет лопату если предстоит копать в объемах.
quote:Изначально написано TorMozilla:Летний спальник от силы полкило весит и сложенный совсем крохотный.
Ну вот лишних полкило и не тащить.
А топор все же предварительно взял.
В этот раз проход в метро вообще без вопросов, вот что значит адекватные сотрудники на "рентгене".
quote:Originally posted by Temniu+:
-Не всегда вещи выбираются по весу, как правило они выбираются для выполнения определённой задачи.
А я никогда не утверждал что выбираю по весу....скорей это будут привычные инструменты, те на которые рука набита.
Например - привычные и удобные нож и топор я предпочту более "дубовому"(для батонки)ножу и складной пиле.....хотя они наверно будут тяжелей.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну так логично, любой из нас думаю возьмет лопату если предстоит копать в объемах.
Вот именно! Надо быть круглым идиотом, идти в лес рыть землянку и не взять с собой лопату.
quote:А я никогда не утверждал что выбираю по весу....
Однако, если есть выбор, то любой здравомыслящий человек выберет лопату по весу.
Помнится, специально для сложных зимних походов, в обычных совковых лопатах сверлили дырки для облегчения веса и конструировали облегчённые рукоятки из алюминиевых труб.
С облегчением главное не перестараться, а то хрусь, и все..
Нда, мы точно не легкоходы.. Стыдно сказать ск веса у нас на двоих вышло..
quote:Originally posted by Stag-beetle:Однако, если есть выбор, то любой здравомыслящий человек выберет лопату по весу.
Меня не интересует выбор лопаты в принципе, лишь бы в багажник влезала и с задачей справлялась.
З.Ы.
Летом она бесполезна.
Зимой, колею подрубить что бы выбраться, в багажнике ездит штыковая:
Откопать утром после снегопада это:
Круглогодично живёт дома и "выходит погулять" когда зимой иду в машину.
Обе выбирались просто - по возникновении необходимости заходил в магазин, брал в руки и прикинув габариты и то что с предполагаемыми задачами справятся шёл на кассу.
На этом всё, "муки выбора" окончены.
quote:Изначально написано олег0165:
А я никогда не утверждал что выбираю по весу....скорей это будут привычные инструменты, те на которые рука набита.
Например - привычные и удобные нож и топор я предпочту более "дубовому"(для батонки)ножу и складной пиле.....хотя они наверно будут тяжелей.
Есть вопрос...давно над ним думаю.
А, ЗАЧЕМ вообще батонить?
Ну, вот что это за дебильное занятие, ножом расщеплять бревно?
На КУА-как говорят кутюрье штопанные-французы, а главное ЗАЧЕМ?
Брёвна, что так в костре не горят?
В лесу закончились ветки?
БЕРЁЗОВАЯ КОРА???
Что за дебилизм строгать бревно ножом??
Вы ж говорили вышивальщиков не понимаете...так?
Так вот энта куЙня-именно отседова....
Буйный долПоепизм, Эрачить колотушкой по ножу с улыбкой дебила и рассказывать:
-Какой Лять прочный раскладной нож...
Вы, что дауны не можете собрать сухих веток ели и берёзовой коры?
-Ах, сука-у вас берёза не растёт?
-Так возьмите дебилы любую розжигу из дома и не ломайте ножи-ляТь!
__________
Я, про то же-берёшь инструмент, которым ты привык работать и который реально выполняет работу...а не всякую уйню новомодную!
quote:Изначально написано олег0165:
Меня не интересует выбор лопаты в принципе, лишь бы в багажник влезала и с задачей справлялась.
З.Ы.
Летом она бесполезна.
Зимой, колею подрубить что бы выбраться, в багажнике ездит штыковая:
Откопать утром после снегопада это:
Круглогодично живёт дома и "выходит погулять" когда зимой иду в машину.
Обе выбирались просто - по возникновении необходимости заходил в магазин, брал в руки и прикинув габариты и то что с предполагаемыми задачами справятся шёл на кассу.
На этом всё, "муки выбора" окончены.
Лопата летом бесполезна-если вы с дороги не съезжаете...
Лопата-необходима, я езжу в лес...ейной подкидывають землю и срывабють бугры)-как минимум))
И топор необходим, рубить ветви под колёса.
quote:Изначально написано Temniu+:Есть вопрос...давно над ним думаю.
А, ЗАЧЕМ вообще батонить?
Ну, вот что это за дебильное занятие, ножом расщеплять бревно?
На КУА-как говорят кутюрье штопанные-французы, а главное ЗАЧЕМ?
Брёвна, что так в костре не горят?
В лесу закончились ветки?
БЕРЁЗОВАЯ КОРА???
Что за дебилизм строгать бревно ножом??
Вы ж говорили вышивальщиков не понимаете...так?
Так вот энта куЙня-именно отседова....
Буйный долПоепизм, Эрачить колотушкой по ножу с улыбкой дебила и рассказывать:
-Какой Лять прочный раскладной нож...
Вы, что дауны не можете собрать сухих веток ели и берёзовой коры?
-Ах, сука-у вас берёза не растёт?
-Так возьмите дебилы любую розжигу из дома и не ломайте ножи-ляТь!
__________
Я, про то же-берёшь инструмент, которым ты привык работать и который реально выполняет работу...а не всякую уйню новомодную!
Видимо в еловом лесу вы просто не бывали в сырую погоду.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Видимо в еловом лесу вы просто не бывали в сырую погоду.
Если проливные ливни не идут дня три-нижние ветви елей всегда сухие.
Чем поможет долпоЕпизм с раскалыванием бревна ножом, вместо нормального лёгкого топорика?
Тренд?)
quote:Originally posted by Temniu+:
А, ЗАЧЕМ вообще батонить?
Я не знаю ЗАЧЕМ, зато точно знаю от чего - ОТ ГЛУПОСТИ!
Именно от неё ведутся на всю эту новомодную х-х-хмуйню распиаренную "видюшками".
Этим "неокрепшим сознанием" стоит только одно понять - эти "ролики" всего лишь "демонстрация прочности испытуемого девайса", а не "инструкция по применению" оного.
Но это уже сложно, гораздно проще обезьянничать увиденное в тырнете и думать что так и надо.
quote:Originally posted by Temniu+:
Лопата летом бесполезна-если вы с дороги не съезжаете...
Лопата-необходима, я езжу в лес... ейной подкидывають землю и срывабють бугры)-как минимум))
Я, как флагман примитивномыслия(надеюсь мне уже присвоено это почётное звание
), закостенело смотрящий сосредоточенно в одну точку, ну и всё что там далее по списку.... Короче, имею сообщить что не все места на земном шаре похожи на среднюю полосу России.
Вот(даже не припомню кому
)но уже обьяснял "имеющуюся ситуацию".....настаиваете - повторю "лекцию", могу и со "слайдами".Но уже завтра.....
З.Ы.
Необходимость топора в машине не обсуждается в принципе - он необходим.
quote:Изначально написано Temniu+:Если проливные ливни не идут дня три-нижние ветви елей всегда сухие.
Чем поможет долпоЕпизм с раскалыванием бревна ножом, вместо нормального лёгкого топорика?
Тренд?)
Затем что топора может не быть, вот и все.
Это ведь так просто, я думал только Олег не понимает столь простые вещи)
Утопили вы его, поломали, или не взяли сознательно, это уже второй вопрос.
Простой пример.
Вот мне никуда глобально не идти, я взял.
Туристы у которых маршрут сотни км, и время ограничено, возьмут нож и пилу.
Или вообще один легкий нож, так как вся готовка на горелке.
Шире надо мыслить, не так как ...
quote:Originally posted by Temniu+:
Если проливные ливни не идут дня три-нижние ветви елей всегда сухие.
Добавлю что для первоначального розжига - береста, ей вааще похрен сколько дней шли дожди.
Ну и естественно нижние засохшие ветки ёлки они всегда сухие(на них дождь тупо не попадает)и они легко от той бересты загораются.
Всё что нужно для разведения костра в лесу, в любую погоду - есть в самом лесу....кроме спичек и топора.
По ходу или в Москве сырее чем у вас,
Или вы ходите в лес так редко что не попадали в действительно сырую погоду.
Я попадал, когда вообще все ветки внизу сырые.
Часто кстати бывает что люди друг друга не понимают на какие то темы по поводу леса, например, а потом выясняется что один там был тыщу раз, а другой 10.. Вот и непонимание.
Ну плюс разные регионы.
Это примерно как с не рубящем древесину мачете, у женщин, например, мачете не рубит древесину, но согласитесь, я то тут при чем, у меня рубит. Но не взял.
Зато топора полтора.. Вокзал без проблем.
И три ножа выживания.. Кухонные, от медведя отбиваться)
Хоть бы не пришёл...
quote:Originally posted by олег0165:
Но уже завтра.....
"ЛЕКЦИЯ СО СЛАЙДАМИ".
И так, для начала давайте определимся с тем о чём говорим.....
1. Действительно есть места где можно копать лопатой, это:
"Сухие" болота - те которые уже так заросли что по ним можно ходить ногами.
Песчаные карьеры.
Поймы рек.
Совхозные поля.
Территории поселений.
Коту понятно что четыре последние "позиции" не представляют интереса потому как обильно "засижены хомосапинесом".....на первой нехрен делать на автомобиле.
2. Всё остальное, именно там присутствие человека минимально и есть возможность "воспользоваться дарами природы".
У нас есть чудесная возможность увидеть что же из себя представляют эти места.....и так, собственно "слайды":
Так выглядит сьезд с дороги на "ус" и сам "ус".
Естественно можно пробовать передвигаться вне "уса".....давайте посмотрим что там.
Каждая кочка которую Вы видите это бульник большего или меньшего размера, просто они поросли мхом и ягодником.
Ну что же, можете брать лопату и ровнять проезд....А ВОТ ТОЛА Я ВАМ НЕ ДАМ.
З.Ы.
Тут постят фотки того что рубят для костра....смотреть на это без смеха сложно.....
Вот так должны выглядеть сушины пригодные в костёр:
Именно так и ни как иначе выглядит высохшее дерево которое будет прекрасно гореть в костре отдавая максимум тепла.
Именно такое дерево не будет шипеть и "стрелять" в костре.
Именно такое дерево не задолбает дымом если ветер "кружит".
Да и тащить его к костру значительно легче чем "сырьё".
Оно разительно отличается от окружающих живых деревьев.
quote:Тут постят фотки того что рубят для костра.... смотреть на это без смеха сложно.....
Вот так должны выглядеть сушины пригодные в костёр:
Сушина, показанная на фото, конечно же, идеально подходит для костра. Вот только найти такую можно не везде и не всегда. Как совершенно правильно подметил выше камрад дэнчик1982, регионы разные бывают. И погода и времена года тоже разные бывают. И вот тогда приходится исходить из того, что есть. Крайне ошибочно замыкаться в рамках только собственно опыта и считать что идеальный сухостой стоит повсеместно, везде где только может ступить нога человека.
К примеру, приходилось мне разжигать костёр из сырой карликовой берёзки. Не так всё просто, но суп и чай на группу из 10 человек приготовить можно. Есть несколько премудростей, которые позволят даже в голой тундре костёр разжечь...
А Вы тут про "идеальное топливо" для костра толкуете, да ещё надменно осмеиваете чужой опыт. Попробуете расширить свои горизонты, выйти за пределы родной Карелии и много удивительных вещей откроется Вам.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вот только найти такую можно не везде и не всегда.
Не моя вина что кто то "ходит в походы" туда где всё уже "выметено" под чистую.
Может им стоит посещать места где люди бывают несколько реже чем каждые "15 минут"?
Ну те, которые чуть дальше чем в 10 минутах хода от станции метро....
Тогда просто оглядевшись вокруг они смогут заметить много интересного и неожиданного.
И то самое "идеальное топливо" вдруг не окажется такой уж редкостью.
У нас подобный сухостой имеется повсеместно где нет людской толкотни, искать долго не надо.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Попробуете расширить свои горизонты, выйти за пределы родной Карелии и много удивительных вещей откроется Вам.
Каким "широтным регионом" Вы хотите меня несказанно "удивить"?
Пустыней?
Я был там. Отроги Памира.
Степью?
Я был там. Казахская ССР
Средней полосой?
Я был там. Елец и Украина.
О тайге не говорим....по понятным причинам.
Заполярье?
Представляете, Мурманская область - и там периодически бываю.
Может Вы хотите убедить меня что лучше "толкаться жопами" с миллионами "турыстов" где то в подмосковье?
Не убедили, не втыкает такой "опыт".
З.Ы.
И - да, что бы там Вам не привиделось, я, показывая сушину, имел в виду пост где были фото живого "ствола" и сетования на то что зажечь его не удалось....
Делал это чисто в просветительских целях, потому что есть стойкое убеждение что не все знают как это должно выглядеть и следовательно пытаются поджечь первое что видят.
quote:
дэнчик1982По ходу или в Москве сырее чем у вас,
Или вы ходите в лес так редко что не попадали в действительно сырую погоду.
Я попадал, когда вообще все ветки внизу сырые.
я как-то гуляя в лесопарке ньюмосквы с псом зимой решил прикинуть, через скока времени я буду с костром, имея складень и огниво..
между фотками меньше 5 минут времени
quote:Изначально написано дэнчик1982:Затем что топора может не быть, вот и все.
Это ведь так просто, я думал только Олег не понимает столь простые вещи)
Утопили вы его, поломали, или не взяли сознательно, это уже второй вопрос.
Простой пример.
Вот мне никуда глобально не идти, я взял.Туристы у которых маршрут сотни км, и время ограничено, возьмут нож и пилу.
Или вообще один легкий нож, так как вся готовка на горелке.
Шире надо мыслить, не так как ...
Блин)), с туристами всё проще, взял кусок силикона,лезвие от канцелярского ножа и одноразовую миску и фперёд)), такие оне легкоходы))
quote:Изначально написано олег0165:
Я, как флагман примитивномыслия(надеюсь мне уже присвоено это почётное звание
Короче, имею сообщить что не все места на земном шаре похожи на среднюю полосу России.
Вот(даже не припомню кому
Но уже завтра.....
З.Ы.
Необходимость топора в машине не обсуждается в принципе - он необходим.
Про батонинг согласен.
Ну...таперича мне вот это всё вспоминать будем...я, не злобливо...ибо вы бывает рассуждаете под одним каким то ракурсом к вопросу...от мол-так и усё...к лЮдям надо мяГше, на вопросы смотреть шИрше)-так вроде Райкин завещал?))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
По ходу или в Москве сырее чем у вас,
Или вы ходите в лес так редко что не попадали в действительно сырую погоду.
Я попадал, когда вообще все ветки внизу сырые.Часто кстати бывает что люди друг друга не понимают на какие то темы по поводу леса, например, а потом выясняется что один там был тыщу раз, а другой 10.. Вот и непонимание.
Ну плюс разные регионы.
Это примерно как с не рубящем древесину мачете, у женщин, например, мачете не рубит древесину, но согласитесь, я то тут при чем, у меня рубит. Но не взял.Зато топора полтора.. Вокзал без проблем.
И три ножа выживания.. Кухонные, от медведя отбиваться)
Хоть бы не пришёл...
Не...ну Москва усё ж севернее)-эт факт...кстати, когда приезжаю всегда холоднее чем у меня...не, ну там разница-сопли конечно по карте...но всё ж.
Не, ветки могут быть мокрыми-но, энто дожжжь должён итить...я х/з от трёх дней и хороший...а, так подходишь к елочке и нижние веточки аки порох!
quote:Изначально написано олег0165:
Добавлю что для первоначального розжига - береста, ей вааще похрен сколько дней шли дожди.
Ну и естественно нижние засохшие ветки ёлки они всегда сухие(на них дождь тупо не попадает)и они легко от той бересты загораются.
Всё что нужно для разведения костра в лесу, в любую погоду - есть в самом лесу....кроме спичек и топора.
Дык-вот...от так и развожу всегда.
Ну...ежели ёлка есть...а, ежели нет-то сосна,НО-береста по любому!)
Хотя, есть у меня знакомый....э...как ба эдак объяснить...ну, скажем так косящий под вышивальщика по весне и осени)
От у того, категорически с собой диски для лица, ватные гигиенические-круглые, пропитанные парафином)) и огниво!
Не-диски горят-вопросов нет...но, береста...ну, загорается проще опять же...от того же огнива схватывается, а диски нет....и ваще-посконно, традиционно))
А ещё меня коробит, когда он по огниву, чиркает острием ножа...убил бы!
__________
P.S.
олег0165 по поводу слайдов....
От опять-видите у вас камень природный в лесу, у меня хрен найдёшь....ну, вы ж блин уточняйте...у нас мол вот так....
Да, без динамита там хрен победишь-ваша правда.
И про сушнины...да,НО:
Вы все верно показали)-акромя верхушки древа!
Ибо-ежели она обломана, то дерево после дождей затяжных, мокрое аки...и дымить оно будет и гореть хреново, от такой нюанс.
У меня в отряде, есть....чудаки...свалят берёзу и в лагерь...а у нее на половине высоты ствол сломлен...и тогда...ты плачешь, а не готовишь...дыма-писец!
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Сушина, показанная на фото, конечно же, идеально подходит для костра. Вот только найти такую можно не везде и не всегда. Как совершенно правильно подметил выше камрад дэнчик1982, регионы разные бывают. И погода и времена года тоже разные бывают. И вот тогда приходится исходить из того, что есть. Крайне ошибочно замыкаться в рамках только собственно опыта и считать что идеальный сухостой стоит повсеместно, везде где только может ступить нога человека.
К примеру, приходилось мне разжигать костёр из сырой карликовой берёзки. Не так всё просто, но суп и чай на группу из 10 человек приготовить можно. Есть несколько премудростей, которые позволят даже в голой тундре костёр разжечь...
А Вы тут про "идеальное топливо" для костра толкуете, да ещё надменно осмеиваете чужой опыт. Попробуете расширить свои горизонты, выйти за пределы родной Карелии и много удивительных вещей откроется Вам.
Да, далеко ходить не надо-берег реки...там сука, дрова на столько выбраны, что писец!
Ну, река плюс-минус в окрестностях...вот выбрался на леща али налима на донную посидеть и ...ага...дров хрен!
Посему для шашлыка беру уголь...для чая-примус...ну али горелку газовую-но на ей категорически дольшее.
quote:Originally posted by Temniu+:
Ну... таперича мне вот это всё вспоминать будем... я, не злобливо...
А я что?
Да чисто шутейно!
Ибо - если не можешь посмеяться над собой то....то "что то тут - не здесь".
З.Ы.
Хотя на присвоение "звания" я всё же расчитывал......
Гы-гы-гы.
quote:Изначально написано олег0165:
А я что?
Чисто шутейно!
Ибо - если не можешь посмеяться над собой то...."что то тут - не здесь".
З.Ы.
Хотя на присвоение "звания" я всё же расчитывал......
Гы-гы-гы.
Гм...не...ну...оно, конеЧна всё фпереди), но...не люблю навешивать ярлыки...
Особенно раздражает, когда в тех или иных темах, начинается...ты кретин,даун или ты там...ещё какую болезнь приплетут, ну вот оппонент, ты ж не доктор, ну чего лезешь в медицину...тоже мне Фрейды доморощенные))
У меня товарищ есть...вот тоже общение, сродни, ну вашему отчасти...вот имеет он там убеждение какое, и всё строит согласно этого...порой прям вот выводит)))-НО, общаемся!
Все мы люди...ну, от бывает....вспылю эдак....
Мужская компания, все имеют свою точку зрения...люди пожившие или опытные есть...ну чё...ну бывает ...главное того...до оскорблений не доходить, это неприемлемо считаю.
quote:Originally posted by Temniu+:
От опять-видите у вас камень природный в лесу, у меня хрен найдёшь.... ну, вы ж блин уточняйте... у нас мол вот так...
Ёлки-палки, шорт побьерьеи, из конца в конец, как так то.....
Ну ведь в процитированном Вами первые мои слова как читаются?
"Меня не интересует выбор лопаты в принципе.....Летом она бесполезна."
Ну хоть что то в этом утверждении должно было напрячь и сподвигнув на раздумья?
Наверно не просто так человек пишет что именно БЕСПОЛЕЗНА?
Видимо есть какие то основания для подобного заявления!
Может стоило уточнить что-зачем-почему....
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вы все верно показали)-акромя верхушки древа!
Ну не влезает она целиком в кадр....
На этот раз "споткнулся" о "не стандартный вариант"- я обычно с такими толстыми не связываюсь - лишняя трата сил.
Лучше пару "десяток" расчекрыжить чем одну такую диаметром 15 - 20....будет и легче и быстрей, а по высоте они почитай и не отличаются.
Все эти глупости с "чем толще - тем победа круче" и "посмотрите какой я герой - а вам такое слабо".....всё это пионэрские игры....это не ко мне.
Глупостями пусть детишки занимаются.
З.Ы.
Не люблю сухие берёзы для костра - дерево твёрдое. Сосна - ель заметно мягче и легче "чекрыжится".
Для костра с берёзы только бересту беру.
quote:Originally posted by Temniu+:
примус...
У отца на родине бытовало название - "кирогаз".
В каждом доме в деревне стояли такие "приблуды", на две "комфорки".....
quote:Изначально написано олег0165:
У отца на родине бытовало название - "кирогаз".
В каждом доме в деревне стояли такие "приблуды", на две "комфорки".....
У меня Шмели 2-е, пара....современные горелки делают как бог черепаху.
Казан на 7 литров, зимой с ветерком,порой пламя приходится уменьшать-выкипает.
А в гараже или тамбуре палатки готовить отлично.Но они у меня перебраны и в идеальном состоянии-не пыхают...иначе того...палатка горит со скоростью 100 бакинских в секунду)))
Ну да...не о топорах).
Топор 2 кг. к пилам и не притрагивались пока.
Да, метро конечно рядом, километров 370, вроде, поэтому на стоянке дров нет и приходится за ними ходить метров за 100+..
quote:Изначально написано Hunt70:
я как-то гуляя в лесопарке ньюмосквы с псом зимой решил прикинуть, через скока времени я буду с костром, имея складень и огниво..
между фотками меньше 5 минут времени
Ну так это нормально, когда дрова сухие.
quote:Originally posted by Temniu+:
они у меня перебраны и в идеальном состоянии-не пыхают.
А я совсем не разбираюсь в примусах....как то не понадобилась эта "область знаний" в жизни.
quote:Изначально написано олег0165:
А я совсем не разбираюсь в примусах....как то не понадобилась эта "область знаний" в жизни.
Надумаете к приобретению, обращайтесь поделюсь что да как.
quote:Originally posted by Temniu+:
Надумаете к приобретению......
Вряд ли надумаю, повода нет, всю жисть с костром, да и сухостоя у нас пруд-пруди.....
Но за предложение помощи всё одно спасибо.
Предложил подруге отпилить еще кусочек этого бревна ее пилой, там говорю в интернете говорят ребенок сможет не напрягаясь.
Отказалась мучиться.. Понимает что к чему)
quote:Originally posted by Temniu+:
современные горелки делают как бог черепаху.
У меня знакомые - "педальные рокеры"(велотуристы)почему то пользуются газовыми горелками.
Газ конечно удобнее.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Предложил подруге отпилить еще кусочек этого бревна ее пилой, там говорю в интернете говорят ребенок сможет не напрягаясь.
Отказалась мучиться.. Понимает что к чему)
Побойтесь бога)-длину пилы, то с диаметром бревна соотносите)))
Это как тайгу лобзиком валить))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Газ конечно удобнее.
Да как вам сказать))
Газ удобней летом кружку чая вскипятить...от тут да...и ещё горелочку титановую БРС 300 вроде, весом в 17 грамм-ваще комильфо...на баллон накрутил её, на стол поставил...кружку из титана сверху на пол литра и воды туда грамм 250...тепло на улице +25....и ты кофе на камеру значица прихлёбываешь, рассуждая о преимуществе в весе, инжекционном эффекте и завихрении пламени на горелке...дас...
А, вот оно ежели -15...-17...-20...ветерокс-не большой конечно....ни каких ураганов....то, тутс конХфуз значица...газ зимний сука не горит...или горит, так, что того кофею надоть до сумерек ждать...
А ежели, супу хочется...а не кофею?
Что тада?
А ежели кого еще эр на высоту 1500+ занес по зиме?
А тада...тада газ категорически не горит))
И вот тогда-ПРИМУС!))
Пох на высоту, пох на мороз....да и моща в ем не заявленная маркетолухами...а реальная...от оно чё...и 3 литра вскипятит и 5 литров...и ведро воды в палатке если-хоть мойся....
Но, да...бензин нужен...больше по размеру,должен быть обслужен, да и не конченным мудаком в розовой рубашке надоть быть...дас....и модель примуса, правильную выбрать, а не ПТ...ну, который Примус туриста, а по факту, всеми зовется-ПизнеЦ туристу....
А в остальном-лучшее нет...
И да...все эти мультитопливные горелки фирмы Примус и Джувель-знатно сосут!))
Ну...где-то так....дас...
НО-весна,лето, осень....газовая горелка меньше, легче, не надо париться и бенз не прольёшь к примеру...проще одним словом...
quote:Изначально написано Temniu+:Побойтесь бога)-длину пилы, то с диаметром бревна соотносите)))
Это как тайгу лобзиком валить))
Ну так многие говорят что такая именно пила топор делает.
Как тузик грелку делает..
Вот пример.
А это бревно ближайшее, все что тоньше, тащить в два три раза дальше.
[QUOTE]Изначально написано дэнчик1982:
[B]
Ну так многие говорят что такая именно пила топор делает.
Как тузик грелку делает..
Вот пример.
А это бревно ближайшее, все что тоньше, тащить в два три раза дальше.[/B][/QUOTE]
Вы как-то того...
Ну, во первых Фискарс не лучшая пила...кстати как и топоры...не один ужо сломан на морозе людьми.
Ну, да бог с ним с Фискарём...
Маленькая раскладная пилка и солидное бревно...это явный перебор...
Это как подвести человека к секвойе какой....
От к такому дереву подвести девушку и сказать-топор...ён прекрасен))
Топоры у них да, прекрасны.
Я думаю нам тут попадется еще что потоньше, чтоб пилы и топор сравнить.
Рулетки нет, буду коробками мерить)
quote:Originally posted by Temniu+:
НО-весна,лето, осень.... газовая горелка меньше, легче, не надо париться и бенз не прольёшь к примеру... проще одним словом..
Таки - да, вполне логично, зимой они на великах в поездки не ездиют....ну и всё остальное перечисленное - видимо по этому и газ.
quote:Originally posted by Temniu+:
на высоту 1500+
Тол.
А ещё он не проливается.
З.Ы.
А все эти "примусы" они разве не на керосине фунциклируют?
Почему бензин поминаете?
Так то это "немного" разные топлива.
quote:Originally posted by Temniu+:
кстати как и топоры...
"Фишки" - очень "на любителя".
quote:Изначально написано олег0165:
А все эти "примусы" они разве не на керосине фунциклируют?
Почему бензин поминаете?
Так то это "немного" разные топлива.
Бензин калоша самое лучшее топливо для примусов! можно и керосин очищенный для примусов если нет других вариантов, однако бензин все предпочитают.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Предложил подруге отпилить еще кусочек этого бревна ее пилой, там говорю в интернете говорят ребенок сможет не напрягаясь.
Отказалась мучиться.. Понимает что к чему)
Ден затейник))
длина полотна хотябы в 1,5-2 раза должна превышать диаметр
оно конечно можно и такое перегрызть - вдруг есть в том необходимость, но это сопоставимо если это бревно тюкать одноруким грамм на 500 топориком
можно.. только на@@@ нужно
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Бензин калоша
"Вас ист дас"?????
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
длина полотна хотябы в 1,5-2 раза должна превышать диаметр
оно конечно можно и такое перегрызть - вдруг есть в том необходимость.....
"Полтора".....
Длина полотна примерно равна диаметру.....
Можно запилиться пока хватает размаха, скажем на треть, а потом продолжить но повернув бревно под 90 градусов....где то "полтора" в самой толстой части и получится - в принципе решаемо.
quote:Изначально написано олег0165:
Тол.
А ещё он не проливается.
З.Ы.
А все эти "примусы" они разве не на керосине фунциклируют?
Почему бензин поминаете?
Так то это "немного" разные топлива.
Ну, по классике жанра (и инструкции) на бензине "Галоша", нефрасе....
Но, например мои Шмели прекрасно кушают 92-ой и даже авиационный керосин...для керосина нужен другой диаметр топливного жиклёра-меньшего размера, ибо керосин имеет повышенную текучесть.
Что интересно, хороший примус в заправленном состоянии, не проливается даже через топливный жиклёр...
Но, всё равно-механизьма требует умения обращаться...но аппарат мощный и мало реагирует на окружающую среду...
А, газ-чирк спичкой или пьезоподжигом и радуйся...пока не похолодало.
Es ist sehr gut zu essen!Entzückend!
Но имеет температуру горения ниже чем у 92-го...но, не коптит и вообще чищё не забивает жиклёр к примеру.
quote:Originally posted by Temniu+:
всё равно-механизьма требует умения обращаться... но аппарат мощный
Все верно.
Но аппарат тоже требует разогрева для выхода в нормальный рабочий режим. И тут ветер тоже будет мешать.
У меня есть и примус и мультитопливная Ковея.
quote:Изначально написано Good Karabiner:
Все верно.
Но аппарат тоже требует разогрева для выхода в нормальный рабочий режим. И тут ветер тоже будет мешать.
У меня есть и примус и мультитопливная Ковея.
Требует-но не так долго...
Да и прогреть голову, можно разными способами:
А) Уставной))-кладётся сухое горючее.
Б) Варварский (Он же народный)-приоткрыл краник, дал натечь бензина в чашку и поджёг спичкой...варварски и быстро)).
В) Хитровыезженный-достал из за пазухи горелку с баллончиком газа и ей прогрел))-для извращуг.
__________
Ковея...общепризнанный лидер,легенда...она покоряла Эверест и плавит подводные лодки...в некоторых племенах ей приносят жертвы).
А, знаете в чём косяк серьёзный у мультитопливной горелки с предварительным подогревом топлива?
quote:Originally posted by Temniu+:
знаете в чём косяк серьёзный у мультитопливной горелки с предварительным подогревом топлива?
Так, стало интересно!
Барабанная дробь....
quote:Originally posted by Temniu+:
прогреть голову, можно разными способами:
А) Уставной))-кладётся сухое горючее.
Б) Варварский (Он же народный)-приоткрыл краник, дал натечь бензина в чашку и поджёг спичкой... варварски и быстро)).
В) Хитровыезженный-достал из за пазухи горелку с баллончиком газа и ей прогрел))-для извращуг.
Есть еще один способ - иметь хорошую турбозажигалку.
И еще один - изопропиловый спирт налить и поджечь. Ну это надо отдельный пузырек спирта таскать, зато она не будет закопченной, как после прогрева бензином.
quote:Изначально написано Good Karabiner:
Так, стало интересно!
Барабанная дробь....
Есть верный способ угробить эту фирменную горелку.
Есть Видеоролики в которых владельцы делятся этой проблемой.
Есть лично знакомый человек, имеющий такую проблему.
Трубка прогрева топлива забивается и увы почистить её очень редко получается.
Советуют растворитель диметилформамид, но и он зачастую не помогает.
Там стоит фильтр хитрый капилярный и забивается наглухо.
Поэтому только чистый бензин и не заливать кашей какой нить).
Я чинил такую товарищу, просто заменой элемента на китайский.
quote:Изначально написано Good Karabiner:
Есть еще один способ - иметь хорошую турбозажигалку.И еще один - изопропиловый спирт налить и поджечь. Ну это надо отдельный пузырек спирта таскать, зато она не будет закопченной, как после прогрева бензином.
Золотые слова...вот, когда пользуется человек примусом-то и видно сразу...а не как МаксимV в теме про щепочницы)).
quote:Originally posted by Temniu+:
на бензине "Галоша"
Бывает же!
Для меня (как именно водилы боле сорока лет) пиздин это то что текёт из пиздалета на заправке.
Думал что это что то "жаргонное"....ан - нет...."официальное имечко"!
Век - живи, век - ....удивляйся.
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Es ist sehr gut zu essen!Entzückend!
Я не силён в иносранных.....
В переводе получается что то типа - "Это охренительное пойло!"?
quote:Originally posted by Temniu+:
Есть верный способ угробить эту фирменную горелку.
это про ковею бустер? там же тросик для прочистки внутри и иголка для форсунки в комплекте.
ЗЫ. у меня она больше 15 лет, калошу никогда не лил.. либо газ либо 92 бензин.
ЗЗЫ. ПТ тоже на даче валяется, живой вполне, но он слабее бустера..
quote:Изначально написано Hunt70:
это про ковею бустер? там же тросик для прочистки внутри и иголка для форсунки в комплекте.
ЗЫ. у меня она больше 15 лет, калошу никогда не лил.. либо газ либо 92 бензин.
ЗЗЫ. ПТ тоже на даче валяется, живой вполне, но он слабее бустера..
Не спорю, тут от везения и частоты использования зависит).
Но, проблема есть и засоряется там тот самый фильтр в конце трубки.
У меня такая горелка. Да, там есть тросик внутри трубки, достаточно тугой. Подрочить его туда-сюда в трубке становится чисто от нагара. Форсунка с встроенной иглой для очистки, надо просто потрясти горелку.
Хорошая вещь. Сейчас такую хер бы купил, слишком дорого.
Капец в оффтоп ушли.
Обычное дело.
В теме по ножам "вильнули" на топоры.....
Родилась эта тема по топорам.
В теме по топорам "вильнули" на примусы.....
Нужно родить тему по примусам и рано или поздно она "вильнёт" на ножи....и круг замкнётся.
quote:Изначально написано олег0165:
Обычное дело.
В теме по ножам "вильнули" на топоры.....
Родилась эта тема по топорам.
В теме по топорам "вильнули" на примусы.....
Нужно родить тему по примусам и рано или поздно она "вильнёт" на ножи....и круг замкнётся.
Абсолютно согласен-присоединяюсь!
Вот глубокое понимание традиций смены предметов разговора в любой теме)))
Не...ну так-то...топоры...оне в лЕсе...и там жа примусы, костры,грибы...женщины зачастую....а, уж от них и до обсуждения борьбы с тяжёлым абстинентом недалече....
Кстати, по теме:
А у нас где, американский болотный дуб гикори продается?
Это из него Колды топорища на томагавках делают....
quote:Изначально написано Good Karabiner:
У меня такая горелка. Да, там есть тросик внутри трубки, достаточно тугой. Подрочить его туда-сюда в трубке становится чисто от нагара. Форсунка с встроенной иглой для очистки, надо просто потрясти горелку.
Хорошая вещь. Сейчас такую хер бы купил, слишком дорого.
Я немного о другой модели говорил, там трубка внутри двойная и в конце её фильтр...вот он и забивается...
quote:Изначально написано Temniu+:
Абсолютно согласен-присоединяюсь!
Вот глубокое понимание традиций смены предметов разговора в любой теме)))
Не...ну так-то...топоры...оне в лЕсе...и там жа примусы, костры,грибы...женщины зачастую....а, уж от них и до обсуждения борьбы с тяжёлым абстинентом недалече....
Кстати, по теме:
А у нас где, американский болотный дуб гикори продается?
Это из него Колды топорища на томагавках делают....
Гдето видел обьяву на авито чел якобы из него строгает топорища.. однако врет поди или нет хз,
можно вместе с импортным топором.. искать колун какой на гикори - разувать, топорище ставить на любимый топорик а колун на березу одеть))
или вот https://elite-instrument.ru/ca...nyy_klin_36870/
quote:Originally posted by Temniu+:
А у нас где, американский болотный дуб гикори продается?
Да чёрт его знает, возможно на сайтах где экзотической древесиной торгуют.
Хотя не факт что будет именно американский.....поговаривают что и в Поднебесной растёт гикори.
Имеет ли смысл искать именно его?
Ясень разве хуже?
З.Ы.
Это для рукояти томагавка?
Если -да, то можно посетить магазины где торгуют рукоятками для топоров, молотков, КУВАЛД.....и присмотреть рукоять кувалды из ясеня.
Стандартная рукоять кувалды по габаритам вполне впишется для заготовки.
Стоит - копейки.
Я мудрить не стал, когда на колдстиловском Викинге переделывал рукоять на более обьёмистую, так и поступил - купил рукоять кувалды, взял в руки нож....и просто сидя на кухне....и всё это - "без шума и пыли".
Смёл стружки в мусорное ведро и никаких - "ты весь дом запоганил....!"
Amurskii_shama, олег0165 спасибо за подсказки.
Да, хотел другое топорище сделать на томагавк...вот собственно как и вам в голову мысль пришла....
Ну...в принципе можно и другое дерево подобрать...
Главный технический специалист не слышал про бензин калоша, гы гы)
Такс, сушина сосны ок 20 см.
Топором в обычном темпе, минуты три.
Пилой фискарс чуть поторопясь, 2,20.
В теме топоров ушли на горелки на жидком топливе. Валить лес передумали?
quote:Originally posted by Temniu+:
Да, хотел другое топорище сделать на томагавк... вот собственно как и вам в голову мысль пришла...
Я помню
- беседовали в теме по ножам.....quote:Originally posted by Temniu+:
Ну...в принципе можно и другое дерево подобрать..
Можно и другое, например бук, он легче ясеня по "удельному весу".
Для лёгкого топора соотношение веса рукояти и головы.... вааще то хотелось бы что бы рукоять совсем ничего не весила.
З.Ы.
Бывают ещё и для лопат черенки из ясеня....по идее(на глаз, по памяти
)диаметр должен бы подойти к большому конусу, скорей всего они у томагавка и викинга одинаковые, хотя лучше бы обмерять конус и диаметр черенка.quote:Изначально написано олег0165:
Можно и другое, например бук, он легче ясеня по "удельному весу".
Для лёгкого топора соотношение веса рукояти и головы.... вааще то хотелось бы что бы рукоять совсем ничего не весила.
З.Ы.
Бывают ещё и для лопат черенки из ясеня....по идее(на глаз, по памяти
Вот бук...бывает, многие люди советуют...бук...
А, не только многие, а и некоторые из вас)-вы на твердость бука глядели?
Вот так...вроде...бук 3,8...а ясень 4...но, вот бук, периодически попадавшийся мне в виде досок, ножек стульев....то ли дерево из заболоневых слоёв...то ли...но всё же...
Дуб не хочу-тяжёл...и нужен не совсем прямослойный...ибо есть шанс расколоть рукоять, при пристукивании об пень)
Ясень...опять же такой же не прямослойный-хоть, и все пишут что нужен именно он))...мол, не сломится и вообще...токма прямослойная древесина...от она...
Да-ни хрена!
Вот потому, расколоть рукоять с берёзы....и с карельской берёзы...две большие разницы...
И рукоять с берёзы и из капа...тоже две большие разницы.
И сувели оне, не спроста ценЮтся)....
А вообще...чисто-конкретно и по теме...один раз...открою-сокровенные познания)
Найдите старую берёзку на хорошем болоте, выстрогайте из неё топорище и сварите скажем в льнянке 1/100 с кровью девственницы в полнолуние...и поймёте тогда, что есть прочное топорище и от чего у меня ник такой.
В этой шутке-лишь, доля шутки.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вот так... вроде...бук 3,8... а ясень 4
Ясень пень что ясень(а не плохо получилось!
)твёрже, но он и тяжелей....прелесть(и главное достоинство позволяющее эффективно работать)топора в том что основная масса сосредоточена в том месте которое "вступает в контакт с разрубаемой поверхностью", по простому в области головы. Чем меньше масссы в остальных местах тем лучше для производительной работы при сохранении общей массы "девайса".Нужно ли иметь "бесконечную прочность" рукояти, или хватит того что она достаточна?
Вопрос конечно интересный.....
З.Ы.
Сколы....сколы....сколы ру-ко-я-ти.....а давайте поразмышляем.....
Рукоять томагавка проста до безобразия - прямая "палка", максимальная прочность такого изделия будет достигнута если слои дерева будут прямолинейны и не будут прерываться на всём протяжении рукояти. Расширение(с "выходом" слоёв и как следствие возможностью скола)будет зажато проушиной.....
Следовательно вероятность сколов у подобного изделия исчезающе мала.
Прелесть "карелки" в том что она позволяет изготовить сложную по форме рукоять(с выступами) и обеспечить их нескалываемость именно за счёт "затейливой" формы переплетения слоёв дерева....но у Вас то простая, прямая рукоять. Все эти "затейливые переплетения слоёв" тут просто не нужны.
В конце-концов если хотите уж совсем подстраховаться от сколов и растрескиваний торцов....для начала "мазните" их обычной(не быстросохнущей)эпоксидкой, только разведите её спиртягой до "состояния воды".....бук гигроскопичен, он хорошо впитывает жидкости....и уже потом, после высыхания, делайте общую пропитку маслом.
Прочность торцов от сколов станет такая что гикори и ясень будут "нервно курить в сторонке".....
К стати, я именно так и сделал на "свободном" конце рукояти, а на "стянутом" проушиной применил другой, более простой в исполнении, приём.
Березы часто хватает с запасом, если не лесоповал.
А вообще карбон надо, вот то будет топорище.
Топор из ламината кто то имеет?
Ясень пень что он дорогой.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Топор из ламината кто то имеет?Ясень пень что он дорогой.
Я имею, валяется на "фазенде" в дальнем углу сарая....даже не помню в каком.
Почему Вы решили что он должен быть дорогим?
Эта технология была обкатана и применялась во ВСЕХ изделиях из железа в те времена когда сталь с высоким содержанием углерода была сложна в производстве и как следствие дорога....было это где то на заре железного века.
Топоры(да и другие инструменты)так и делали, выковывали из "сыромятины" сам "кузов", потом зубилом "расшивали" режущую кромку, помещали туда полосу из высокоуглеродистой стали и превращали всё это в монолит используя кузнечную сварку.
Кузнечная сварка.....
Для справки - большое количество топоров времён СССР изготавливались по технологии "книжка".....то есть использовалась кузнечная сварка.
Эта технология появилась во времена когда человечество стало применять изделия из железа.....просто иначе сам используемый материал(товарное железо)другим способом тогда получить было нельзя.
Именно с помощью кузнечной сварки получаемую в процессе восстановления из руды(окислов железа)в само железо крицу перековывали саму на себя "выжимая" из неё шлаки....получалось товарное железо.
З.Ы.
Сама технология "ламинирования" не сложна, раньше в "кузнечных ПТУ" ей учили всех. У меня на работе все кузнецы ей обладали и не считали это чудом-чудесным.
Для процесса нужны - горн, молоток, бура и кузнец.
В "росшив" помещается высокоуглеродистая полоса, "сборка" разогревается в горне, достаётся и посыпается бурой, помещается обратно в горн, бура "сьедает" шлаки и окалину - изделие можно проковывать....происходит диффузия(проникновение)металла в металл и на выходе получится тот самый "ламинат".
Естественно нужен какой ни какой но опыт.....собственно как и во всём.
Диффузия оно...да...она канешна...))
олег0165 вы прям...аки заправский кузнец все расписали...
Ножи Сан Май от Колдов...из ламината, нет-нет, да и да...того...расслаивались...ВГ 10 вроде отлетала...
quote:Originally posted by Temniu+:
Ножи Сан Май от Колдов... из ламината, нет-нет, да и да... того...расслаивались...ВГ 10 вроде отлетала..
Я не смогу Вам сказать почему это происходило, не обучен "гадать на кофейной гуще".
Если бы было больше информации, то можно было бы хоть более-менее "рабочую версию" построить.....
Был тут на фазенде.
Так получилось, что на глаза одновременно попался реноватор зелёный Бош и топор от Вача серии Графит. Сам топор мне лично нравится, сделан не плохо, насажен качественно. Правда клин пластиковый, впервые такое вижу, но да ладно.
Топор естественно был не заточен. Пришла в голову мысль, а что если попробовать заточить его реноватором.
"Шкурка" оставалась только для дерева на 240 и та сильно бу., поэтому нормально заточить не смог.
Как думаете, реноватором возможно заточить лезвие топора с учетом того, по какой траектории двигается сама подошва инструмента?
Эксперемент продолжу, но для начала нужно купить новый набор шлифовальных листов по металлу, дельтавидной формы.
quote:Изначально написано Не-Он:
Был тут на фазенде.
Так получилось, что на глаза одновременно попался реноватор зелёный Бош и топор от Вача серии Графит. Сам топор мне лично нравится, сделан не плохо, насажен качественно. Правда клин пластиковый, впервые такое вижу, но да ладно.
Топор естественно был не заточен. Пришла в голову мысль, а что если попробовать заточить его реноватором.
"Шкурка" оставалась только для дерева на 240 и та сильно бу., поэтому нормально заточить не смог.
Как думаете, реноватором возможно заточить лезвие топора с учетом того, по какой траектории двигается сама подошва инструмента?
Эксперемент продолжу, но для начала нужно купить новый набор шлифовальных листов по металлу, дельтавидной формы.
Не...ну...ежели оно...дык, мы и андронным коллайдером точили...но зачем?
А, может того...руками и бруском?
Ну или дремелем поправить сначала?
Ну или если точильце низкооборотистое есть?
quote:Изначально написано Temniu+:
Не...ну...ежели оно...дык, мы и андронным коллайдером точили...но зачем?
А, может того...руками и бруском?
Ну или дремелем поправить сначала?
Ну или если точильце низкооборотистое есть?
Не знал, что на форуме присутствуют владельцы коллайдеров!
Можно и руками и бруском, но бруска в наличии на тот момент на фазенде не бУло.
Вместо Дремеля, лучше алмазной пилочкой для ногтей))
Ну а вот на счет низко оборотистого точила, увы и ах....
Давно собирался купить, но все руки не доходили.
Тормекс сейчас стоит ошенно дорого, Элмакс пропал, а про то, что продается, не очень лестные отзывы.
В планах есть покупка точила, вопрос выбора и стоимости остается согласовать с самим собой.
quote:Originally posted by Не-Он:
Как думаете, реноватором возможно заточить лезвие топора с учетом того, по какой траектории двигается сама подошва инструмента?
Странная у Вас "фазенда".....всяка "загадочна хрень" - есть, а банального бруска для заточить - нет.....очень странная "фазенда".
Учитывая то что на фазенду "сливают" всё что в доме "дублируется"....очень странно что там нет хотя бы одного бруска.
Чем Вы там вааще "режущий инструмент" точите?
З.Ы.
Пойду просвещаться что там с "траекторией движения подошвы реноватора"....да и что это вааще такое.
quote:Изначально написано Не-Он:Не знал, что на форуме присутствуют владельцы коллайдеров!
Можно и руками и бруском, но бруска в наличии на тот момент на фазенде не бУло.
Вместо Дремеля, лучше алмазной пилочкой для ногтей))
Ну а вот на счет низко оборотистого точила, увы и ах....
Давно собирался купить, но все руки не доходили.
Тормекс сейчас стоит ошенно дорого, Элмакс пропал, а про то, что продается, не очень лестные отзывы.
В планах есть покупка точила, вопрос выбора и стоимости остается согласовать с самим собой.
Ну...
Дремель-применительно вообще к типу устройств...в зависимости от мощности,я могу ваш топорик напополам распилить отрезным кругом...али вот с него тяпку сделать)), посему отрицать возможность заточки, не токма и не стоит но и нельзя))
Именно, лишний металл я им и удаляю...если например залинзовать нужно.
Например делал лёгкую залинзовку на топорика Гардена....
А, вообще...брусочки...потом наждачка положенная на брусочек с кожей...а потом и на коже...и волос строгает топорик и помидорки до прозрачности чтения через их значица газет...дык с таким топориком не грех и к тёще зайти...просто...по свойски...без мучений значица-колесовать)
quote:Originally posted by Temniu+:
без мучений значица-колесовать
Колесование без мучений не бывает....это противоречит самой задумке этой казни....да и топор там собственно не нужен....кувалдометр(или здоровенная "киянка")- больше подходят.
Может четвертовать?
quote:Изначально написано Temniu+:
Ну...
Дремель-применительно вообще к типу устройств...в зависимости от мощности,я могу ваш топорик напополам распилить отрезным кругом...али вот с него тяпку сделать)), посему отрицать возможность заточки, не токма и не стоит но и нельзя))
Именно, лишний металл я им и удаляю...если например залинзовать нужно.
Например делал лёгкую залинзовку на топорика Гардена....
А, вообще...брусочки...потом наждачка положенная на брусочек с кожей...а потом и на коже...и волос строгает топорик и помидорки до прозрачности чтения через их значица газет...дык с таким топориком не грех и к тёще зайти...просто...по свойски...без мучений значица-колесовать)
С Дремелем у меня не срослось, хотя он есть у меня, как раз на Фазенде лежит, есть еще подделка китайская под Дремель, Штаер что ли обзывается, этот в квартире. Не знаю почему, но этот инструмент как то мне не зашел... Сперва купил Штаера, потом решил Дремель купить, думал с ним будет интересней, но как то не срослось.
Они для мелких работ да подойдут, ну а топор им точить/править не знаю...
Есть у меня две прямошлифовальные машинки Макита и Бош, тот же Дремель, только побольше и помощнее, с теми да иногда работаю.
Попробую ими топор заточить.
Реноватором мне тоже понравилось, он не перегревает металл, легко контролировать и очень аккуратно с ним получается работать.
quote:Изначально написано олег0165:
Колесование без мучений не бывает....это противоречит самой задумке этой казни....да и топор там собственно не нужен....кувалдометр(или здоровенная "киянка")- больше подходят.
Может четвертовать?
Та-не...именно топор...
Конечности ломаются обухом, но так как быстро заживают...то следом идёт ужо четвертование и сожжжжение)))...ведьма она вам...не это...оченно сложно казнить-умаешься весь.
quote:Да-а-а, это может стать проблемой - "педагогический эффект" может не быть достигнут.....Originally posted by Temniu+:
Конечности ломаются обухом, но так как быстро заживают...
quote:Originally posted by Temniu+:
следом идёт ужо четвертование и сожжение.....
В связи с вновьоткрывшимися обстоятельствами:
quote:Originally posted by Temniu+:
ведьма она
и опираясь на опыт народов мира.....как говорится - "есть варианты", например - сажание на кол.
И топор "в тему" придётся.....
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Конечности ломаются обухом, но так как быстро заживают... то следом идёт ужо четвертование и сожжение
Звучит как "инструкция по кулинарии".....
Отбить мясо....порубать на порции....приготовить на огне.....
олег0165- максимально согласен со всем вышесказанным!!))
Господа...а, от ежели по теме и не зубоскаля-то:
Вчерась значица, мы так скать пробиралися...па лесной дороге...и от значица)
Дорога старая и посему примерно на половине пути апосля, посещаемых развилок нарисовался ветровал (Нет-не стволы деревьев по метру в обхвате, а всего лишь елки и сосны от середины дерева и ближе к вершинке-но проехать нельзя)...извините без фото...мне было жарко и не до того...
У меня была Самурайка-320, у второго пассажира топорик и второй топорик принадлежавший водителю...
Начали мы расчищать, и вот момент-под 90 градусов или близко к тому рубить не ловко-дерево сильно пружинит и мешают ветки-при меньшем угле, это для тех, кто мне скажет, что под 90 градусов не рубят))
Материал был в диаметре 10-15 см., но в количестве....
Один из топоров был как валенок...острый в общем))
В итоге, на обратном пути я рассказал о споре ведущемся на форуме и мы притормаживали у расчищенных мест и считали попилы и порубы...по итогу из десяти 6-7 спиленных, супротив 3-4 отрубленных...
Я не стал делать выводов, а сказал, что все мудаки так как не взяли бензопилу)))....но...наводит на размышления....как ни крути.
Про бензопилу в точку. Лучший топор это она и есть
. Автонабор в экспедицию полуколун от фискарса и бензопила.давно ломал голову на эту тему, имел несколько разных вариантов. В результате сейчас считаю, что лучший топор выживальщика- это пара, состоящая из маленького полуплотника- полухатчета на основе вачевского оленя, что ли, плюс пила на основе лезвия от "силки бигбой". Общая длина 60 см, вес 1150 +250 грамм, итого 1400. Удобно как разделывать, так и обтесывать. Можно, конечно, вместо топорика томогавк взять, будет итого 1 кг, но функционал так же уменьшится.
Топор точить дремелем, накуа такой гемор.
Болгаркой и быстро и просто.
quote:Originally posted by Temniu+:
не взяли бензопилу
Ну, не знаю даже почему......Вы же достаточно опытный товарищ что бы понимать что если "на колёсах" то можно максимально облегчить себе жисть....да и на "энтузиазиста" не сильно похожи.
Не "на руках переть".....с машиной можно и стульчики раздвижные взять, и "штилька", и решётку "барбекюшную", да мало ли чего....а не просто "топор-котелок-спальник-палатку", как на "одиннадцатом номере".
Если есть возможность нужно облегчать себе жизнь, а не превращать её в "выживание".....своими, собственно, руками.
З.Ы.
Говорил уже(когда с Amurskii_shaman Скопу обсуждали), что если предполагается долго торчать на одном месте, рядом с машиной, да ещё если "избушка с печкой"....."штилёк" - форева.
Вот скажем такой:
И пошли они лесом все эти "спортивные мероприятия" с ручными пилами и "чекрыжение" топором, и нефиг париться что мол - "не спортивно"....
Ясен хрен бензопила лучше , если не на горбу тащить, тут и обсуждать нечего.
Да даже если на горбу, но поход групповой.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Ясен хрен бензопила лучше , если не на горбу тащить, тут и обсуждать нечего.
Да даже если на горбу, но поход групповой.
совершенно верно. Один ученый сибиряк пришел к выводу, что сибирь начали реально осваивать только лишь после широкого внедрения трех вещей- лодочного мотора, бензопилы и снегохода.
Но, бензуха сложное устройство.
И может накрыться.
Страховка все равно нужна, вторая бензуха)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Топор точить дремелем, накуа такой гемор.
Болгаркой и быстро и просто.
Вот подарили мне Гардену...аккуратная фаска, аккуратный топорик, даже заточен...но, не достаточно остро для меня.
Залинзовать режущую кромку аккуратно болгаркой...у меня УШМ под 250 диски...тяжёлая...без регулировки оборотов...не, конечно можно подобрать абразив...лепестковый круг к примеру...но...один хрен-грубовато.
А тут присел на балконе или в кресле у компа и тихонько эдак...аккуратненько...вулканитовой резиной и войлочной пулей отполировал...мне так удобней)-тонкая доводка.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
Один ученый сибиряк пришел к выводу, что сибирь начали реально осваивать только лишь после широкого внедрения....
Смотря что подразумевать под понятием "реально осваивать".
Если бы он побеседовал с антропологами и археологами то они бы ему рассказали что места где бывает снег человек начал реально осваивать(жить постоянно, а не "наскоками")после широкого внедрения двух вещей:
1. Огня.
2. Швейной иглы.
И произошло это где то в палеолите.....по хронологии порядка от 40000 лет до н.э.
В 15ом тысячелетии до н.э. людям стало так тесно в тех краях что их "судьба погнала" аж но до Америки....
Прикидываете какое чудо-чудное, диво-дивное....и ни каких бензопил-снегоходов-лодочных моторов.
quote:Изначально написано олег0165:
Ну, не знаю даже почему......Вы же достаточно опытный товарищ что бы понимать что если "на колёсах" то можно максимально облегчить себе жисть....да и на "энтузиазиста" не сильно похожи.
Не "на руках переть".....с машиной можно и стульчики раздвижные взять, и "штилька", и решётку "барбекюшную", да мало ли чего....а не просто "топор-котелок-спальник-палатку", как на "одиннадцатом номере".
Если есть возможность нужно облегчать себе жизнь, а не превращать её в "выживание".....своими, собственно, руками.
З.Ы.
Говорил уже(когда с Amurskii_shaman Скопу обсуждали), что если предполагается долго торчать на одном месте, рядом с машиной, да ещё если "избушка с печкой"....."штилёк" - форева.Вот скажем такой:
И пошли они лесом все эти "спортивные мероприятия" с ручными пилами и "чекрыжение" топором, и нефиг париться что мол - "не спортивно"....
Усё так...усё верно и про меня и недостаток дурного энтузиазизьма) и вообще концептуально...
Дорога до места была без ветровала, человек был там неделю назад...и вот перед развилкой, водитель объясняет, что уж он-то, знает дорогу и покороче)))и...вот...
Вот господа...всего по чуть-чуть...
ВыживальщеЦкий нож...
Небо прямиком из детства-самое голубое и самый высокие деревья...
Ну и...вот так и пропадает глубинка...исчезнувшие навсегда деревни...
Блин фото дрянь видно-ужимает форум алес.
Ну ка а так...
quote:Изначально написано Temniu+:
и вот перед развилкой, водитель объясняет, что уж он-то, знает дорогу и покороче
"Классика жанра"....."прямо - шесть, кругом - четыре".
quote:Originally posted by Temniu+:
Ну ка а так...
Там что в "цылафанавом пакете", в левом верхнем углу?
Рыбка горячего копчения?
Класс!!!
С лавашом - пальчики оближешь!!!
quote:Изначально написано Temniu+:Вот подарили мне Гардену...аккуратная фаска, аккуратный топорик, даже заточен...но, не достаточно остро для меня.
Залинзовать режущую кромку аккуратно болгаркой...у меня УШМ под 250 диски...тяжёлая...без регулировки оборотов...не, конечно можно подобрать абразив...лепестковый круг к примеру...но...один хрен-грубовато.
А тут присел на балконе или в кресле у компа и тихонько эдак...аккуратненько...вулканитовой резиной и войлочной пулей отполировал...мне так удобней)-тонкая доводка.
230 круг, полагаю.
Такой да, не очень удобно по мелочи.
125 с регулировкой отлично.
Переспускать я буду 180 наверно, а саму заточку и в ручную недолго, но мне не надо чтоб он волос строгал.
9 дней повыживали и хватит, пора и в каменные джунгли..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
43524390
Ну...дык....
Скорее колитесь-ныряли???
Душевно у реки...
Не, я чуть попозжа...жарко зараза и в лесу жарко((...чутка вот похолодаить и ....)))
quote:Изначально написано олег0165:
Там что в "цылафанавом пакете", в левом верхнем углу?
Рыбка горячего копчения?
Класс!!!
С лавашом - пальчики оближешь!!!
Рыбка тоже была)....чай не на рыбалке-взял).
Да, вот так как вы и описали выше-прямо шесть, вокруг четыре)))
quote:Изначально написано Temniu+:Ну...дык....
Скорее колитесь-ныряли???
Душевно у реки...
Не, я чуть попозжа...жарко зараза и в лесу жарко((...чутка вот похолодаить и ....)))
Пробовал, но...
Даже маску проипал,благо не дорогая была.
В общем отдохнул конечно, но с нырянием не особо, только мелочевку сантиметров 25 максимум видел, и то мельком.
Отдых как миг.. Ужасно быстро пролетает..
quote:Изначально написано дэнчик1982:Пробовал, но...
Даже маску проипал,благо не дорогая была.
В общем отдохнул конечно, но с нырянием не особо, только мелочевку сантиметров 25 максимум видел, и то мельком.
Отдых как миг.. Ужасно быстро пролетает..
Ну...
Ежели на отдыхе маска взятая для ныряния...протеряна)...я за вас спокоен, наш человек-отдыхать умеете!
И не говорите...как миг...теперь денька два тихонько отдохнуть от отдыха...и можно тихонько начинать соображать насчёт следующего)
Не работаю с топором, взял среднего качества, по средней цене.
Просто чтоб был на даче.
quote:Изначально написано Temniu+:Ну...
Ежели на отдыхе маска взятая для ныряния...протеряна)...я за вас спокоен, наш человек-отдыхать умеете!
И не говорите...как миг...теперь денька два тихонько отдохнуть от отдыха...и можно тихонько начинать соображать насчёт следующего)
Ни капли алкоголя. Просто, даже не понял, то ли с сапа смахнули, то ли когда через реку плавал слетела, там течение быстрое было, руками махал как пропеллер)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ни капли алкоголя. Просто, даже не понял, то ли с сапа смахнули, то ли когда через реку плавал слетела, там течение быстрое было, руками махал как пропеллер)
Ну и так бывает...токма без капли алкоголя обидней...
Но, тут давний спор-Алкоголь в походе, добро или зло?)))
Моё мнение-дозированная прибавка к некоторым блюдам или погодным условиям)).
Зависит от компании, где то уместно, где то не особо.
Но лучше без него, особенно вдали от медицины.
Хотя, если б дожди полили, то сидеть в палатке с алкоголем было бы возможно веселей)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Зависит от компании, где то уместно, где то не особо.
Но лучше без него, особенно вдали от медицины.
Хотя, если б дожди полили, то сидеть в палатке с алкоголем было бы возможно веселей)
Мы по разному смотрим на алкоголь)...и на компании))
Вы, говорите -для веселья.
Я говорю:
К блюдам-например к ухе и в уху.
Или грог-если вымок и замерз.
Т.е. для меня это не бухло когда скучно, а напиток раскрывающий вкус того или иного блюда,лекарство или средство согреться что б не продрогнуть и не заболеть-это в лесу, походе.
А, просто выпить, тоже могу, под хорошее блюдо и в хорошей компании...но это другое).
Для согреву эт понятно, но я все же на костер положусь в этом деле а не на спиртное.
А вкуса я лично не вижу в крепком спиртном.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Для согреву эт понятно, но я все же на костер положусь в этом деле а не на спиртное.
А вкуса я лично не вижу в крепком спиртном.
А почему, обязательно крепком?)
Но и крепкое спиртное-крепкому рознь...
Например горячее вино со специями и разбавленное водой-пунш,это одно...
Крепкий чай+коньяк+мед,корица,лимон,кардамон и прочее-это один из видов грога и это другое...и каждое для своего случая.
Да и водка в уху не просто так льётся...
И шашлык скажем так с сухим красным-это, не-то, что он же с пивом)).
Но...до правильного потребления алкоголя нужно дорасти...если выйдет...это я не вам-это я вообще...
Красное вино при потере крови к примеру....тоже не спроста...
Или растирание водкой, когда в полынью провалился....
Дело вкуса, а о вкусах не спорят как говорится.
Винца да, попил бы, но когда тащить на себе, я лучше чая.
quote:Изначально написано Temniu+:А почему, обязательно крепком?)
Но и крепкое спиртное-крепкому рознь...
Например горячее вино со специями и разбавленное водой-пунш,это одно...
Крепкий чай+коньяк+мед,корица,лимон,кардамон и прочее-это один из видов грога и это другое...и каждое для своего случая.
Да и водка в уху не просто так льётся...
И шашлык скажем так с сухим красным-это, не-то, что он же с пивом)).
Но...до правильного потребления алкоголя нужно дорасти...если выйдет...это я не вам-это я вообще...
Красное вино при потере крови к примеру....тоже не спроста...
Или растирание водкой, когда в полынью провалился....
Эх.. ценителей спиртного за ради вкуса/букета или сочетания кулинарного днем с огнем не найдешь, большинство норовят либо прибухнуть без разницы чего, либо ячатся своим самогоном считая что постигли дзен алкогольный 
quote:Originally posted by Temniu+:
К блюдам-например к ухе и в уху.
"К ухе" - соглашусь, "в уху" - ....такой "алкогольный дзен" я не оценил, хотя угощали им вроде как "продвинутые дзеентологи".
Моё мнение - не стоит портить хороший продукт.
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
И шашлык скажем так с сухим красным-это, не-то, что он же с пивом
Пиво к шашлыку.....?
Не портите мясо, не нравится "сухарь"- возьмите "коняшку".
Пиво это к "семкам".
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Эх.. ценителей спиртного за ради вкуса/букета или сочетания кулинарного днем с огнем не найдешь, большинство норовят либо прибухнуть без разницы чего, либо ячатся своим самогоном считая что постигли дзен алкогольный
Блин!
И у вас тоже?))))
Прям ситуёвина один в один))), причём самогонщики как правило в годах и при должности так скажем...свои этикетки из типографии, сургучные пробки...но, по факту, найти продукт действительно хороший по вкусу-это если ректификат и грамотный по очистке с хорошим букетом, это ежели дистилят-сложно((.
__________
Дабы не плодить постов:
олег0165-с вопросом добавления алкоголя в уху-конкретно стопки водки, не всё так просто...
Во первых, туда не нужно лить всякую косорыловку.
Во вторых, водка льётся в не большом количестве, примерно 20-30 грамм на литр, в самом конце приготовления, котел закрывается крышкой и даешь ему постоять...тут и во вкусе не большое есть нюанс,и к примеру создается повышенная температура-например у мелкой рыбки кости размягчаются)), ну и традиция)...
Версий много...
Одни говорят-для дезинфекции воды)-но есть ещё места где пить воду из ручьев можно и так).
А, вот лёгкий вкус-да есть, тем более большинство алкоголя абсолютно испаряется.
Например в ухе-шарбе с помидорами, один из моих любимых рецептов, оттеняет вкус.
Да и в архиерейские щи с осетриной и белыми грибами прекрасно идёт...
Это как уголёк, окунать в уху или нет...одни-да...вторые-нет)).
Вот же гурманы)
quote:Изначально написано Temniu+:найти продукт действительно хороший по вкусу-это если ректификат и грамотный по очистке с хорошим букетом, это ежели дистилят-сложно((.
__________
с вопросом добавления алкоголя в уху-конкретно стопки водки, не всё так просто...
Во первых, туда не нужно лить всякую косорыловку.
Это как уголёк, окунать в уху или нет...одни-да...вторые-нет)).
Сколько не пробовал самогонок....по мне так все они сивухой несут, просто одни больше, другие меньше.
------
О всякой палёной косорыловке и разговора нет, я себя не на помойке нашёл что бы всяким г@вном травиться.
Уголёк.....да чёрт его знает....некоторые кунают, я - нет....что то мне кажется что это "кулинарный секрет" без которого можно обойтись.
Одно могу точно сказать - для хорошей ухи нужна свежепойманная рыба и её не должно быть мало, лук-соль-лавруха.
Некоторые считают что обязательно картошка и перловка....по мне так это уже не уха, а рыбный суп.
З.Ы.
Обеззараживать уху водкой.....Вы всё одно рыбу в ней варить(кипятить) будете.....так себе "довод", из пальца высасан.
Нашёл свою старую статью про алкоголь, может кому-то интересно будет. (Прошу прощения за оффтоп):
Отдых и туризм - Алкоголь в походе
Очень часто среди путешествующего люда возникает вопрос: пить или не пить? Здесь существует много разных мнений: от категорического отрицания алкоголя , до любителей потребления его в самых неимоверных количествах. Истина, находится, как всегда, посредине.
Мне в своё время пришлось немало походить в походы самой различной категории сложности и моё мнение однозначно: чем сложнее путешествие, тем более нужнее этот "продукт". Особенно зимой!
В сложном лыжном походе алкоголь просто необходим! Это из личного опыта. Разовая норма - не более 25 грамм алкоголя на одного человека. Это, примерно, около двух ложек спирта. Зимой, лучше всего, вылить его в чай с сахаром и употребить в горячем виде без всяких закусок. Частота потребления - не чаще чем раз в три дня. В зависимости от сложности маршрута и психологической напряжённости, эта частота может варьировать. К примеру, после прохождения сложного перевала - сам Бог велел выпить! А вот при нудном троплении лыжни по равнине, можно без алкоголя и неделями обходиться. Что касается вредности алкоголя, то это всё чушь - такая доза улетучивается из нормального здорового организма за пару часов. А то и быстрее...
Собственно говоря, для чего нужен алкоголь? В первую очередь для снятия психологической напряжённости, неизбежной в трудном походе. Другой плюс алкоголя в том, что после его употребления, перед сном, человеческий организм расслабляется. А расслабленный организм отдыхает и восстанавливается гораздо лучше.
В своё время, на одном из туристских семинаров, мы шли рядом с другими группами параллельными маршрутами достаточно высокой сложности и периодически пересекались друг с другом. Про нашу группу ходили слухи о том, что мы алкаши и бухаем в палатке чуть ли не каждый день. Однако, по факту, при прочих равных условиях, шли мы более легче и веселее чем другие. Думаю, алкоголь в этом играл определённую роль.
Сейчас, когда уже сложные маршруты мне не по плечу, я всегда беру с собой фляжечку виски. От чистого спирта я уже отвык, хотя, когда-то, в туманной молодости, альтернативы я ему не видел. Но, это были совсем другие времена...
Люблю я, возле костерка, под ушицу или шурпу, глотнуть прямо из горла. Виски позволяют так делать, в отличии от водки. Её (водку) из горлышка пить противно. Коньяк в этой ситуации не подходит, потому что он бодрит, а мне надо, наоборот, расслабиться перед сном. Ещё, для меня большую роль играет эстетическая составляющая. Боюсь показаться алкоголиком, но, в полевых условиях, частенько потребляю по паре глотков вечерком... Мне так нравится! Настроение поднимается, природа вокруг становится ярче, позитивные эмоции плещут через край. А что ещё надо? Обычно, трехсотграммовой фляжки виски мне хватает на неделю. Но, это уж как масть пойдёт...
Истинная суть "походного" алкоголя заключается в неком ритуале его потребления на природе. Это неотъемлемая часть нашей русской рыбалки, охоты и вообще, общения с природой. Японцы, к примеру, сакурой любуются, а мы чарочку поднимаем на лоне природы, так сказать...
Что касается количества, качества и градуса алкоголя - это вторично. Здесь уж, кто во что горазд... Конечно, иногда бывает не без перегибов.
Какой именно алкоголь брать и почему?
Да любой! Кому какой нравится. Если есть здоровье, позволяющее тяжело и много тащить, то можно брать хоть вино или пиво. В сложные походы только спирт из соображений веса - водка, в пересчёте на алкоголь, получится в два раза тяжелее. Если кошелёк позволяет, то виски ни чем не хуже водки.
К слову, известный американский выживальщик-бушкрафтер Дейв Кентербери советует брать с собой флягу самогона, утверждая, что это очень многофункциональная и универсальная вещь, которую можно использовать:
- в качестве медикаментозного средства;
- в аварийной ситуации легко можно соорудить из подручных средств примитивную спиртовку-горелку для отопления палатки и приготовления пищи (не коптит, не выделяет угарного газа и скверного запаха при горении),
- ну и для приёма вовнутрь, разумеется.
Думаю, здравое зерно в этом есть, хотя, честно признаюсь, для обогрева спиртом я никогда не пользовался - как-то, дело не доходило до такой крайности.
Вместо заключения, приведу слова великого полярного исследователя и путешественника Р. Амундсен (заранее прошу прощения у читателей за длинную цитату, но, как говорится, из песни слова не выкинешь):
"- Лично я считаю алкоголь, употребляемый умеренно, лекарством в полярных странах. Конечно, я имею в виду пребывание на зимовке. Другое дело, во время санных путешествий. Все мы по опыту знаем, что тут алкоголь должен быть изгнан. Не потому, что рюмка водки может повредить, а из соображений места и веса. Во время санного путешествия всегда важно быть как можно больше налегке и брать с собой только самое необходимое. А алкоголь я не отношу к категории "самого необходимого". Впрочем, мы пользовались алкоголем не только на зимовке, но также и во время долгого, однообразного плавания по бурным холодным пространствам. Очень часто добрая рюмка водки действует чрезвычайно благотворно, когда ты, промокший и замерзший, спускаешься в свою каюту и ложишься спать после тяжелой работы на пронизывающем ветру. Пожалуй, трезвенник сморщит нос и спросит: а разве не такая же польза будет от чашки хорошего горячего кофе? Я, со своей стороны, считаю, что то количество кофе, которое человек вольет в себя при подобных обстоятельствах, во много раз вреднее какой-нибудь рюмки водки. А какую огромную роль в таком путешествии играет выпитый в компании стаканчик виски или стакан вина!
Двое не поладивших между собой на неделе быстро опять приходят к полному примирению от освежающего аромата рома. Старое забыто, и снова начинается дружная совместная работа. Отнимите алкоголь от этих дружеских сборищ, и вы скоро увидите разницу. "Печально, - могут сказать, - что человеку обязательно нужен алкоголь, чтобы прийти в хорошее настроение". Ну что ж - я вполне с этим согласен. Но раз уж мы таковы, то приходится извлекать из этого как можно больше пользы. По-видимому, цивилизованному человеку нужны возбуждающие напитки; в таком случае надо как-то устраиваться." (с)
Короче, я за алкоголь в походе, если, конечно, в меру потреблять. Это по-нашенски, по-русски!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Алкоголь в походе
Алкоголь в походе - вред.
Если и брать то в качестве мед.препарата, и относиться к нему именно как к мед.препарату, как к анальгину, аспирину, пластырю.
Вред если нажраться, если все в меру, то пожалуй польза.
Человек выше все разложил по полочкам.
Авиценна был прав: "В ложке лекарство, в чаше яд"(С)
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Нашёл свою старую статью про алкоголь, может кому-то интересно будет. (Прошу прощения за оффтоп):Отдых и туризм - Алкоголь в походе
Очень часто среди путешествующего люда возникает вопрос: пить или не пить? Здесь существует много разных мнений: от категорического отрицания алкоголя , до любителей потребления его в самых неимоверных количествах. Истина, находится, как всегда, посредине.
Мне в своё время пришлось немало походить в походы самой различной категории сложности и моё мнение однозначно: чем сложнее путешествие, тем более нужнее этот "продукт". Особенно зимой!В сложном лыжном походе алкоголь просто необходим! Это из личного опыта. Разовая норма - не более 25 грамм алкоголя на одного человека. Это, примерно, около двух ложек спирта. Зимой, лучше всего, вылить его в чай с сахаром и употребить в горячем виде без всяких закусок. Частота потребления - не чаще чем раз в три дня. В зависимости от сложности маршрута и психологической напряжённости, эта частота может варьировать. К примеру, после прохождения сложного перевала - сам Бог велел выпить! А вот при нудном троплении лыжни по равнине, можно без алкоголя и неделями обходиться. Что касается вредности алкоголя, то это всё чушь - такая доза улетучивается из нормального здорового организма за пару часов. А то и быстрее...
Собственно говоря, для чего нужен алкоголь? В первую очередь для снятия психологической напряжённости, неизбежной в трудном походе. Другой плюс алкоголя в том, что после его употребления, перед сном, человеческий организм расслабляется. А расслабленный организм отдыхает и восстанавливается гораздо лучше.
В своё время, на одном из туристских семинаров, мы шли рядом с другими группами параллельными маршрутами достаточно высокой сложности и периодически пересекались друг с другом. Про нашу группу ходили слухи о том, что мы алкаши и бухаем в палатке чуть ли не каждый день. Однако, по факту, при прочих равных условиях, шли мы более легче и веселее чем другие. Думаю, алкоголь в этом играл определённую роль.
Сейчас, когда уже сложные маршруты мне не по плечу, я всегда беру с собой фляжечку виски. От чистого спирта я уже отвык, хотя, когда-то, в туманной молодости, альтернативы я ему не видел. Но, это были совсем другие времена...
Люблю я, возле костерка, под ушицу или шурпу, глотнуть прямо из горла. Виски позволяют так делать, в отличии от водки. Её (водку) из горлышка пить противно. Коньяк в этой ситуации не подходит, потому что он бодрит, а мне надо, наоборот, расслабиться перед сном. Ещё, для меня большую роль играет эстетическая составляющая. Боюсь показаться алкоголиком, но, в полевых условиях, частенько потребляю по паре глотков вечерком... Мне так нравится! Настроение поднимается, природа вокруг становится ярче, позитивные эмоции плещут через край. А что ещё надо? Обычно, трехсотграммовой фляжки виски мне хватает на неделю. Но, это уж как масть пойдёт...
Истинная суть "походного" алкоголя заключается в неком ритуале его потребления на природе. Это неотъемлемая часть нашей русской рыбалки, охоты и вообще, общения с природой. Японцы, к примеру, сакурой любуются, а мы чарочку поднимаем на лоне природы, так сказать...
Что касается количества, качества и градуса алкоголя - это вторично. Здесь уж, кто во что горазд... Конечно, иногда бывает не без перегибов.Какой именно алкоголь брать и почему?
Да любой! Кому какой нравится. Если есть здоровье, позволяющее тяжело и много тащить, то можно брать хоть вино или пиво. В сложные походы только спирт из соображений веса - водка, в пересчёте на алкоголь, получится в два раза тяжелее. Если кошелёк позволяет, то виски ни чем не хуже водки.К слову, известный американский выживальщик-бушкрафтер Дейв Кентербери советует брать с собой флягу самогона, утверждая, что это очень многофункциональная и универсальная вещь, которую можно использовать:
- в качестве медикаментозного средства;
- в аварийной ситуации легко можно соорудить из подручных средств примитивную спиртовку-горелку для отопления палатки и приготовления пищи (не коптит, не выделяет угарного газа и скверного запаха при горении),
- ну и для приёма вовнутрь, разумеется.Думаю, здравое зерно в этом есть, хотя, честно признаюсь, для обогрева спиртом я никогда не пользовался - как-то, дело не доходило до такой крайности.
Вместо заключения, приведу слова великого полярного исследователя и путешественника Р. Амундсен (заранее прошу прощения у читателей за длинную цитату, но, как говорится, из песни слова не выкинешь):
"- Лично я считаю алкоголь, употребляемый умеренно, лекарством в полярных странах. Конечно, я имею в виду пребывание на зимовке. Другое дело, во время санных путешествий. Все мы по опыту знаем, что тут алкоголь должен быть изгнан. Не потому, что рюмка водки может повредить, а из соображений места и веса. Во время санного путешествия всегда важно быть как можно больше налегке и брать с собой только самое необходимое. А алкоголь я не отношу к категории "самого необходимого". Впрочем, мы пользовались алкоголем не только на зимовке, но также и во время долгого, однообразного плавания по бурным холодным пространствам. Очень часто добрая рюмка водки действует чрезвычайно благотворно, когда ты, промокший и замерзший, спускаешься в свою каюту и ложишься спать после тяжелой работы на пронизывающем ветру. Пожалуй, трезвенник сморщит нос и спросит: а разве не такая же польза будет от чашки хорошего горячего кофе? Я, со своей стороны, считаю, что то количество кофе, которое человек вольет в себя при подобных обстоятельствах, во много раз вреднее какой-нибудь рюмки водки. А какую огромную роль в таком путешествии играет выпитый в компании стаканчик виски или стакан вина!
Двое не поладивших между собой на неделе быстро опять приходят к полному примирению от освежающего аромата рома. Старое забыто, и снова начинается дружная совместная работа. Отнимите алкоголь от этих дружеских сборищ, и вы скоро увидите разницу. "Печально, - могут сказать, - что человеку обязательно нужен алкоголь, чтобы прийти в хорошее настроение". Ну что ж - я вполне с этим согласен. Но раз уж мы таковы, то приходится извлекать из этого как можно больше пользы. По-видимому, цивилизованному человеку нужны возбуждающие напитки; в таком случае надо как-то устраиваться." (с)Короче, я за алкоголь в походе, если, конечно, в меру потреблять. Это по-нашенски, по-русски!
Полностью согласен с Игорем, ни убавить ни прибавить.
Сам по себе алко никогда злом не был, глупости по синьке творят люди без воли и воспитания культуры потребления.
Когда в титановый фляжке плещется 12-18 летний вискарь.. пару глотков на фоне угасающего заката под ароматную шурпу - благолепие да и только))
В процессе охоты с оружием в руках - жёсткое табу, а вот в избушке под треск печурки в компании единомышленников..
Ну...что тут скажешь-вынужден признаться))-Я за алкоголь))
ВОт присоединяюсь ко всем, кто видит в нём-определённую традицию и эстетическую составляющую...
Хотя...мороженное политое коньяком-просто вкусно!
НО-так же категорически придерживаюсь того же мнения, что и Amurskii_shaman о алкоголе и оружии, считаю недопустимым!
Вот отохотился к примеру на вечерней зорьке, пришёл в лагерь...убрал оружие, и вот под огненную шурпу красно оранжевую от моркови,перца,специй и в лучах заката...в компании, под неторопливую беседу...
Али вот уху шарбу, опять жишь рубиновую от заката и помидоров)...с не торопливой значица беседой....
Но, опять же не плохо и выкладывая золотой плов от специй, моркови,кураги и заката... на узорчатый ляган красивой горкой, в хорошей компании, под неторопливый разговор....
И там ещё салат из помидоров огурцов и зелени с подсолнечным маслицем и каплей уксуса яблочного к примеру...да....
Тут господа главное, значица-закат, хорошая компания и не торопливый разговор как все поняли)))
Но, есть нюанс...мне на мои полтора центнера...всё же 25 грамм мало...дас...
а, вот грамм 100-150...раза за три...уже хватает для абсолютного благодушия.
И всё это с ножом выживальщика надежно висящим на клипсе в кармане!
Купил мелкого
Среднего качества, средней цены с учетом заточки 3400 р.
quote:Originally posted by Toxa925:
Купил мелкого
Сколько в нём весу головы грамм четыреста?
quote:Originally posted by Temniu+:
Вот отохотился к примеру на вечерней зорьке, пришёл в лагерь... убрал оружие, и вот под огненную шурпу красно оранжевую от моркови,перца,специй и в лучах заката... в компании, под неторопливую беседу...
Али вот уху шарбу, опять жишь рубиновую от заката и помидоров)... с не торопливой значица беседой....
Но, опять же не плохо и выкладывая золотой плов от специй, моркови,кураги и заката.. . на узорчатый ляган красивой горкой, в хорошей компании, под неторопливый разговор....
У меня только один вопрос.....
Вы случайно не путаете ПОХОД с ПИКНИКОМ?
Так то он немного не так выглядит.
В первую очередь поход это "спортивное мероприятие", только не в спортзале или на стадионе, а в экстремальных условиях....где в любой момент может "прилететь нежданчик".
Я учавствовал в лыжне Антикайнена, это порядка 25-30км. в день на лыжах, "по целине", с рюкзаком за спиной. У нас был не полный маршрут, что то около 300км. К концу дня так умудохаешся что если на это ещё и "алкашки накинуть"....дежурящий у печки в шатре вполне может "сомлеть"....и хрен бы с ним печка потухнет....
А если пожар?
И дальше что? Вы в лесах хрен знает где, с "голой жопой", а на улице 20-30 морозца....
Как, хорошая перспективка "завернуть сандалеты"?
АЛКАШКА В ПОХОДЕ - ЗЛО!
З.Ы.
При выезде на пикник(ПВД), охоту, рыбалку(именно это Вы и описываете)ни кто не против "поматериться под рюмашку на закат", это "дань традиции" и "часть ритуала"....это нормально.
И тогда я голосую не за "100-150", а за "малыша"(0.25), на свежем воздухе, под хорошую закусь 0.25 "огненной воды" за вечер для взрослого мужика - "как слону дробина".
В конце-концов всё допивать.....так ни кто "с ножом у горла" не стоит.
quote:Изначально написано олег0165:
Сколько в нём весу головы грамм четыреста?
Его полный вес 800 грам .
Голова думаю грамм 500-600.
Хороший вес, самое то для пеших походов.
Форма головы годная, по мне бы рукоять чутка подлинней надо.
Темляк - выкинуть, штука в таком виде - бесполезная, только мешает.
quote:Изначально написано Toxa925:
Купил мелкого
Среднего качества, средней цены с учетом заточки 3400 р.
За такую заточку ещё и доплачивали😬, рукожопо выглядит, хотя может качество фото такое
Топорик в целом неплохой голова по уму сделанная, в любом случае поздравляю с обновкой.
Нож конечно печаль😉
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
За такую заточку ещё и доплачивали😬, рукожопо выглядит, хотя может качество фото такое
Это Вы не видели как выглядела заводская заточка у колдстиловского Викинга.
То что на фото просто высший пилотаж по сравнению с тем что увидел я когда открыл коробку.....может тут в "искаробочном варианте" так же было.
З.Ы.
Хотя действительно, что то нормально рассмотреть трудно, качество и освещение не ахти.
quote:Изначально написано Toxa925:
Купил мелкого
Среднего качества, средней цены с учетом заточки 3400 р.
Вот к такому точно в комплект нужна хорошая пила. Рубить им ствол замучаешься скорей всего.
Ну как ствол..
10 см норм, 20 уже придется поднапрячься возможно, 30 и выше, чистый мазохизм)
quote:Изначально написано олег0165:
У меня только один вопрос.....
Вы случайно не путаете ПОХОД с ПИКНИКОМ?
Так то он немного не так выглядит.
В первую очередь поход это "спортивное мероприятие", только не в спортзале или на стадионе, а в экстремальных условиях....где в любой момент может "прилететь нежданчик".
Я учавствовал в лыжне Антикайнена, это порядка 25-30км. в день на лыжах, "по целине", с рюкзаком за спиной. У нас был не полный маршрут, что то около 300км. К концу дня так умудохаешся что если на это ещё и "алкашки накинуть"....дежурящий у печки в шатре вполне может "сомлеть"....и хрен бы с ним печка потухнет....
А если пожар?
И дальше что? Вы в лесах хрен знает где, с "голой жопой", а на улице 20-30 морозца....
Как, хорошая перспективка "завернуть сандалеты"?
АЛКАШКА В ПОХОДЕ - ЗЛО!
З.Ы.
При выезде на пикник(ПВД), охоту, рыбалку(именно это Вы и описываете)ни кто не против "поматериться под рюмашку на закат", это "дань традиции" и "часть ритуала"....это нормально.
И тогда я голосую не за "100-150", а за "малыша"(0.25), на свежем воздухе, под хорошую закусь 0.25 "огненной воды" за вечер для взрослого мужика - "как слону дробина".
В конце-концов всё допивать.....так ни кто "с ножом у горла" не стоит.
У меня тоже только один вопрос:
-А ГДЕ, вы увидели, что я сказал-ПОХОД?
Охота-это охота.
Рыбалка-это рыбалка.
Я не хожу в походы, выходы на природу, имеют у меня смысл прикладной и утилитарный...
Ну, не хожу я за туманы и за запахом тайги!
Не ем сублиматы и не трясусь под тонкой силиконовой накидкой натянув на колени флисовую майку с начёсом....
Я, ни куда не тороплюсь...охочусь али ловлю рыбу...готовлю в МОЁ удовольствие для других прежде всего и себя немного))
Могу и коптильню собрать на берегу...
Могу неспешно дамляму замутить с приготовлением казана часов так на пять))...и ни чо...
Мы свою норму знаем-отдыхать культурно умеем))
__________
И это...вы сами себе противоречите....
В начале поста-Алкашка зло!
В конце поста:
-Ну, можно и 250!
Вы ужо али крестик снимите, али трусы наденьте))))
Мне например и 0,5 и 0,7 что слону дробина...легко выговариваю глазовыколуповательница и прыжок с подвыподвертом с копной с прикопёнками)-просто, не вижу смысла ...а вот 100-150...да...в удовольствие не спеша в закате).
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:За такую заточку ещё и доплачивали😬, рукожопо выглядит, хотя может качество фото такое
Топорик в целом неплохой голова по уму сделанная, в любом случае поздравляю с обновкой.
Нож конечно печаль😉
Присоединюсь:
-Поздравляю с обновой...
Нож-печаль.
quote:Originally posted by Temniu+:
-А ГДЕ, вы увидели, что я сказал-ПОХОД?
Ну я то думал что мы обсуждаем "старую статью" которая озаглавливается:
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Отдых и туризм - Алкоголь в походе
Алкоголь в ПО-ХО-ДЕ!
Это даёт точное указание на конкретику "мероприятия".
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
И это... вы сами себе противоречите....
В начале поста-Алкашка зло!
В конце поста:
-Ну, можно и 250!
Вы ужо али крестик снимите, али трусы наденьте))))
Не передёргивайте!
Даже невнимательно прочитав видно что моё мнение однозначно - в походе алкашка - зло!
Дальше идёт "писи" и уже там я соглашаюсь что:
quote:Originally posted by олег0165:
При выезде на пикник(ПВД), охоту, рыбалку(именно это Вы и описываете)ни кто не против "поматериться под рюмашку на закат", это "дань традиции" и "часть ритуала".... это нормально.
Где Вы увидали противоречие?
quote:Originally posted by Temniu+:
и 0,5 и 0,7
Тут конечно - кому как.....но думается(и это моё личное мнение)....наверно всё же - передоз.
Человек ещё ходит и говорит "прилично", но "башня" уже работает не как всегда.....рядом с водой и оружием.....всё же - передоз.
На работе мужик вышел на пензию и с "бонусов", что бы не скучать, купил лодку с мотором....и пропал. Когда добрались до места где он планировал "отдыхать" нашли у костра пустую бутылку, а чуть подальше перевёрнутую лодку прибитую к берегу....самого так и не нашли.
Видимо "отпраздновал" и решил покататься....
Он собственно здоровый мужик был, сиживали не по разу, бутылку нормально осиливал.....
quote:Originally posted by Temniu+:
-А ГДЕ, вы увидели, что я сказал-ПОХОД?
Temniu+ признаю, в своём посте Вы действительно говорите именно о "пикнике-охоте-рыбалке"..... погорячился, бывает..... ни кто не идеален.
Во чудеса.. Он способен иногда видеть что не прав, офуеть..
quote:Алкоголь в ПО-ХО-ДЕ!
Это даёт точное указание на конкретику "мероприятия".
На ганзе постов не читают... (с)
В первой половине вышеприведённой статьи говорится именно о походах, причём достаточно высокой категории сложности и на основании личного опыта.
В заголовке, слово "поход" употреблено в более широком, обобщённом смысле этого слова.Поинтересуйтесь значением слова поход в любом толковом словаре. Вы удивитесь, но существуют ещё морские, военные и даже крестовые походы, хотя, в данном случае, о них мы не говорим.
Я преклоняюсь перед походным опытом Олега, прошедшего в молодости " лыжню Антикайнена", но что-то мне подсказывает, что это не основание безапелляционно судить обо всём и в частности о лыжном туризме.
А может просто звиздит.
Дилетант, как и в куче других вопросов, в которых пытается показаться опытным, но систематически садится в лужу.
Даже гугл не спасает полностью))
Как в недавнем примере с жд путями.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Вот к такому точно в комплект нужна хорошая пила. Рубить им ствол замучаешься скорей всего.
Ну как ствол..
10 см норм, 20 уже придется поднапрячься возможно, 30 и выше, чистый мазохизм)
О, прозрение. Для заготовки дров в пром количествах топор и пила друг без друга не существуют. А где пытаются, там херня получается.
Спилил дерево, распилил на чурбаки, на самом большом поколол остальные.
quote:Изначально написано TorMozilla:О, прозрение. Для заготовки дров в пром количествах топор и пила друг без друга не существуют. А где пытаются, там херня получается.
Спилил дерево, распилил на чурбаки, на самом большом поколол остальные.
У нас хоть где то про пром количества речь шла?
Снова фантазии..
Странные люди.
Так любят рассуждать о лесоповале, видя это по телевизору)
Так любят рассуждать про пилы на лесозаготовках, только упорно не видят что пилы там были совсем другие.
Позвольте вопрос, вот есть разница, или это одно и то же)?
А ведь каждый второй жопорук, скажет что эта пила, которая поменьше, пилит быстрее топора, и сил затрачивает меньше..
И второй вопрос, вы правда не понимаете разницы между этими топорами?
Не понимаете почему в пару к мелкому пила обязательна, а большой может и сам?
Может стоит попробовать лично это все освоить чтоб видеть разницу?)
9 дней был в лесу, естественно вся готовка на дровах, ну и для уюта в дождь, или вечером костер. Все кроме мелких диаметров топором.
Наверно потому что мне так легче и удобнее, как вы думаете?
Кому легче пилой, так в чем вопрос, я топор никому не навязываю.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вы удивитесь, но существуют ещё морские, военные и даже крестовые походы
Спасибо конечно за оценку моего "кругозора".....однако спешу расстроить - не удивлюсь.
Мне(совершенно случайно)известно и о Магеллане, и о Колумбе, и о том как аборигены попали на остров Пасхи....
Представляете и о Ю.Цезаре, и о Ричарде Л.С. я тоже слышал(и тоже совершенно случайно)....
Представляете я даже слышал о Сигурде Первом.....
Прикидываете какая "засада" - этот дядька мало того что отправился из Норвегии морем в военный поход, так тот поход оказался ещё и крестовым.....бывает же.
Отураганили викинги тогда на ура.....о чём и сагу сложили, а виновнику появления этого произведения присвоили "погонялово"- Крестоносец.....
Вот только ещё одна "засада" вырисовывается.....тогда данное мероприятие называли не походом, а паломничеством....но не будем обращать на это внимание....
З.Ы.
Мне вот только интересно, а в каком из видов этих походов алкашка приносит пользу?
Нет, не в те времена когда ещё не знали что воду нужно бы кипятить, что бы "дизель" не подхватить, и по этому бухали пивище и винице.....а сейчас, когда это известно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Странные люди.
Так любят рассуждать о лесоповале, видя это по телевизору)
Так любят рассуждать про пилы на лесозаготовках, только упорно не видят что пилы там были совсем другие.
Позвольте вопрос, вот есть разница, или это одно и то же)?
А ведь каждый второй жопорук, скажет что эта пила, которая поменьше, пилит быстрее топора, и сил затрачивает меньше..
Пила соответственно топору. У меня пилка 160 мм в комплект топорику 650 г. Ясен пень я этим комплектом не собираюсь валить вековой лес. Но аккуратно разобрать на дровишки дерево до 20 см - без проблем. Подчёркиваю - аккуратно. Пойдёт и под печку, и под буржуйку и под самопальные очаги.
Лишний раз проводить эксперименты не хочу, ближайшие леса это нацпарк, где на стук топора могут прийти злые зеленые человечки и выдать пи.. штрафов.
Если буду планировать комплект для обустройства блиндажа или землянки для штаба партизанов - возьму топор побольше, двуручную пилу, лопату и напарника.
quote:Мне вот только интересно, а в каком из видов этих походов алкашка приносит пользу?
Конкретно, именно в сложных спортивных походах "алкашка" приносит пользу. Каким образом и в каких дозах?
Читайте мой пост выше, там сказано.
Дальнейший дискурс считаю бесполезным, так как для этого надо иметь хотя бы минимальный опыт спортивных походов, помимо какой-то странной "лыжни Антикайнена".
quote:Изначально написано TorMozilla:Пила соответственно топору. У меня пилка 160 мм в комплект топорику 650 г. Ясен пень я этим комплектом не собираюсь валить вековой лес. Но аккуратно разобрать на дровишки дерево до 20 см - без проблем. Подчёркиваю - аккуратно. Пойдёт и под печку, и под буржуйку и под самопальные очаги.
Лишний раз проводить эксперименты не хочу, ближайшие леса это нацпарк, где на стук топора могут прийти злые зеленые человечки и выдать пи.. штрафов.
Если буду планировать комплект для обустройства блиндажа или землянки для штаба партизанов - возьму топор побольше, двуручную пилу, лопату и напарника.
Ну вот, тот же дерево 20 см, при условии что оно на земле лежит, моим топором я разберу раз в 5-10 легче, чем вашим комплектом.
Лично для меня легче, подчеркиваю.
У вас результат будет другой, еще у кого то другой, кто к чему привык.
Вот такая вот разница.
То есть мне пила может вообще не понадобится, зависит от положения ствола, его сухости и породы.
Коллеги, а что вы скажете насчёт лучковой пилы?
В своё время, мне пришлось брать интервью у бывшего зека, который полжизни отсидел в Норильлаге. Так вот, он рассказывал, что на лесоповале они валили вековые лиственницы только лучковой пилой. Заинтересовавшись, я попытался более подробно расспросить про лучковую пилу, но ничего не добился, кроме того что специальная лучковая пила является самым подходящим инструментом для валки леса. Именно лучковая, и не широкая двуручная. Какой она была эта специальная лучковая пила, выяснить не удалось, но в принципе и так понятно.
Чисто теоретически, лучковая пила идеально подходит для наших походных условий: лёгкая, компактная в разобранном виде, можно работать как одному так и вдвоём, узкое полотно почти не зажимается стволом дерева и пр...
Я тоже за лучковку, есть старые видео и фото, там видно какая она.
Хотел разборную с современных материалов сделать, но пока не до нее.
Бако, классно пилит, но не нравится ограничение по диаметру.
Предостерегаю, матерно бы описал "этих производителей"
Каленный, не каленный, недокаленный качество на 1000 р.
Про топорища их молчу. Лучше бы они их в вазелине держали 😁
Это конструктор, для тех кто может, и хочет довести его до ума.
Производитель не виноват что пол Ганзы топор даже наточить не может))
Не, а вы что хотели, чтоб он за тыщу был премиум класса что ли?)
Вот пожалуй единственный их глобальных косяк, уяк... И ты без топора.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну вот, тот же дерево 20 см, при условии что оно на земле лежит, моим топором я разберу раз в 5-10 легче, чем вашим комплектом.
Лично для меня легче, подчеркиваю.
У вас результат будет другой, еще у кого то другой, кто к чему привык.
Вот такая вот разница.
То есть мне пила может вообще не понадобится, зависит от положения ствола, его сухости и породы.
Насчёт 5-10 раз это художественное преувеличение.
Видел как процесс, слово аккуратно и рядом не лежало.
И мне нравится, что вы говорите про положение ствола и его кондиции.
И сколько там ваш топорик весит? 1,5? 2?
Может быть и преувеличение, все субъективно, никак эти разы не померить.
Просто у меня есть и мелкий топор, и пилы, сравнивал ведь многократно.
Аккуратно... Это понятие растяжимое, понятно что срез под прямым углом я топором делать не буду, хоть и можно.
Конечно есть условия когда пила предпочтительней, я это всегда признаю.
При озвученном диаметре в 20 см, у меня уйдет 3 минуты на разруб не напрягаясь особо, нормальным топором.
Ск на этот разруб или распил уйдет вашим инструментом?минут 10?)
Купитопор сайт не лучший вариант, шляпа.
Есть проверенный производитель, и не один, от которых топор рабочий из коробки.
Зачем покупать заведомо полуфабрикаты..
Я покупаю, так я изначально знаю что под переделку, переточку.
Сразу же в магазине все видно.
Заточку зубила, болтающееся топорище.
Мне главное чтоб голова топора была нормальная.
Хотя и ее переварить или перекалить можно.
Но это далеко не всем по душе, так сказать .
quote:Изначально написано олег0165:
Temniu+ признаю, в своём посте Вы действительно говорите именно о "пикнике-охоте-рыбалке"..... погорячился, бывает..... ни кто не идеален.
Всё ровно)
Мы дискутируем...сообщений много...да, кто без греха?))
Все мы можем чуть не так интерпретировать, я не так чего пойму-тоже признаюсь)).
Именно поход, с маршрутом и временными рамками-какой разговор, дело серьёзное и какой уж тут алкоголь...токма в медицинских целях если.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Во чудеса.. Он способен иногда видеть что не прав, офуеть..
От вы не ровно дышите к нему)-я, исключительно в правильном контексте.
Каждый ошибается...увы, не у каждого хватает силы признать...да и...это не ошибка, просто по другому в памяти отложилось-бывает.
Охренеть удивляют люди, которые хоть им кол на голове теши-хрен когда признаются, что не правы...есть такие...бывает, когда особенно достанут-предлагаю пари на хорошие деньги...но увы...новых людей особо нет-ни какого доходу)))
Поспорить не грех, и оказаться не правым-тоже...бывает просто познания не достаточно глубоки или память подвела, гораздо хуже упорствовать до крови из носу, когда не прав-согласны?
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Коллеги, а что вы скажете насчёт лучковой пилы?
В своё время, мне пришлось брать интервью у бывшего зека, который полжизни отсидел в Норильлаге. Так вот, он рассказывал, что на лесоповале они валили вековые лиственницы только лучковой пилой. Заинтересовавшись, я попытался более подробно расспросить про лучковую пилу, но ничего не добился, кроме того что специальная лучковая пила является самым подходящим инструментом для валки леса. Именно лучковая, и не широкая двуручная. Какой она была эта специальная лучковая пила, выяснить не удалось, но в принципе и так понятно.Чисто теоретически, лучковая пила идеально подходит для наших походных условий: лёгкая, компактная в разобранном виде, можно работать как одному так и вдвоём, узкое полотно почти не зажимается стволом дерева и пр...
Они есть разных типов...
Если по факту-лучковая пила предназначена для столярных работ...ну, а потом ужо понеслось...садовые работы,по металлу,сантехника и прочая-прочая...
Для лесоповала...
Честно-впервые слышу,ни в одном фильме не видел...
Ну и в отличие от любой ножовки-глубина пиления, ограничена-глубиной лука...
Посему-я, за ножовки...ну и уж если совсем хреново)))-двуручки, типа Дружба))
Но, если чо-возьму бензопилу Хускварна))
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Может быть и преувеличение, все субъективно, никак эти разы не померить.
Просто у меня есть и мелкий топор, и пилы, сравнивал ведь многократно.
Аккуратно... Это понятие растяжимое, понятно что срез под прямым углом я топором делать не буду, хоть и можно.
Конечно есть условия когда пила предпочтительней, я это всегда признаю.
если потом колоть не надо, сойдёт и топором разруб. Но ту же финскую свечу надо пилить, иначе нормально стоять не будет.
quote:Изначально написано TorMozilla:если потом колоть не надо, сойдёт и топором разруб. Но ту же финскую свечу надо пилить, иначе нормально стоять не будет.
Да-ну?)
А, ежели вообще не пилить?
Финские свечи...оне того...и с русской смекалкой делаются).
quote:Изначально написано Temniu+:Да-ну?)
А, ежели вообще не пилить?
Финские свечи...оне того...и с русской смекалкой делаются).
То есть доблестное решение собственноручно созданных проблем?
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Конкретно, именно в сложных спортивных походах "алкашка" приносит пользу. Каким образом и в каких дозах?
Читайте мой пост выше, там сказано.
Видимо это?
"Собственно говоря, для чего нужен алкоголь? В первую очередь для снятия психологической напряжённости, неизбежной в трудном походе. Другой плюс алкоголя в том, что после его употребления, перед сном, человеческий организм расслабляется. А расслабленный организм отдыхает и восстанавливается гораздо лучше"
Не смешите.
Такое может сказать любой алкаш у магазина, которого трясёт после вчерашнего.
У них у всех - "психологическая напряжённость", бессонница и неспособность расслабится.
Видимо они все "в тяжёлом лыжном походе".....круглый год.
Или это?
" Однако, по факту, при прочих равных условиях, шли мы более легче и веселее чем другие. Думаю, алкоголь в этом играл определённую роль."
И ведь "сложная" мысль о разном уровне физподготовки в голову придти не может....только предельно простая - "намахнули, поскакали".
Вам бы научные труды писать.....
А ещё лучше - выступите с "законодательной инициативой" о внедрении алкашки в производственный процесс....для повышения производительности туда.....многие будут Вам благодарны.
З.Ы.
Мне ещё вот что интересно....Вы способны спать днём?
Вот просто так, на свету, лечь, закрыть глаза, и минут через три-пять "безмятежно посапывать"?
Без алкашки.
quote:Originally posted by Temniu+:
Для лесоповала...
Честно-впервые слышу,ни в одном фильме не видел...
Для лесоповала.....не видел и не слышал, и в документалках не видел.
Видел один раз как "лучком" чекрыжили бревно на кОзлах.
И это за всю жизнь, как тоже самое делали Дружбой2 видел "мильёнраз", и валили и "чекрыжили".
Слава богу пришлось на это насмотреться, раньше дрова выписывали в брёвнах и почти у каждого дровяного сарая стояли кОзлы.
В деревне(на "фазенде")совсем не давно появились "штильки", до этого всё Дружбой2 делали, при этом "лучок" в сарае есть, висит на стене.
quote:Originally posted by Temniu+:
Финские свечи... оне того... и с русской смекалкой делаются
Мне интересно, кто то этими "свечами" вааще заморачивается?
Именно как "источником тепла", а не для "демонстрации собственной прошаренности".
Не разу не испытывал необходимости в этом "прибамбасе", всегда хватало "шалашиком", "домиком", и этим(не знаю как называется)одно самое толстое и к нему в наклонку в рядок другие.
Нет, если делать нехрен и "штилёк" простаивает, то можно и поизгаляться....вот только нафига...
На ютубе есть канал на котором какая то баба по всякому изгаляется с ручным столярным инструментом и бревном....делает нечто подобное....видимо сильно "потеет мозгом" придумывая что то новое.
Вот только какую это имеет "прикладную ценность" кроме того что у неё есть свой канал?
quote:Изначально написано TorMozilla:если потом колоть не надо, сойдёт и топором разруб. Но ту же финскую свечу надо пилить, иначе нормально стоять не будет.
С финскими свечами особо не сталкивался.
А просто рубленые дрова колятся без всяких проблем.
quote:Изначально написано Temniu+:От вы не ровно дышите к нему)-я, исключительно в правильном контексте.
Каждый ошибается...увы, не у каждого хватает силы признать...да и...это не ошибка, просто по другому в памяти отложилось-бывает.
Охренеть удивляют люди, которые хоть им кол на голове теши-хрен когда признаются, что не правы...есть такие...бывает, когда особенно достанут-предлагаю пари на хорошие деньги...но увы...новых людей особо нет-ни какого доходу)))
Поспорить не грех, и оказаться не правым-тоже...бывает просто познания не достаточно глубоки или память подвела, гораздо хуже упорствовать до крови из носу, когда не прав-согласны?
Согласен, все ошибаются.
Но есть просто неадекваты, как Олег, который ошибается чуть ли не на каждой странице, и каждый раз несет свой бред как единственно правильное мнение.
И не способен в принципе понимать что ему говорят, зато всегда тявкает на оппонента и свою одну извилину пытается возвышать.
И все это как правило без единого аргумента.
Из сотен таких раз он признал только одну ошибку, что у меня все же есть топор с фото.
Это насколько же надо быть упоротым чтоб доказывать мне что у меня нет топора.
Просто конченый персонаж.
Ща какое нить полумужчина снова жаловаться модератору будет, мол я оскорбляю кого то.
Никаких оскорблений, просто факты.
quote:Изначально написано олег0165:Вам бы научные труды писать.....
Писал. Именно по психологии малых групп в экстремальных условиях деятельности.
Надеюсь, Вы сейчас покажите свои знания в вопросах психологии, если уж про организацию лыжных походов сказать нечего?
З.Ы. Про коктейль Абалакова слышали? Впрочем, кого я спрашиваю, сейчас Олежка нагуглит и станет экспертом по этому коктейлю.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Писал. Именно по психологии малых групп в экстремальных условиях деятельности.
Надеюсь, Вы сейчас покажите свои знания в вопросах психологи, если уж про организацию лыжных походов сказать нечего?
Щас нагуглит и напишет,что нибудь..первый раз что ли)
quote:Изначально написано олег0165:
Мне интересно, кто то этими "свечами" вааще заморачивается?
Именно как "источником тепла", а не для "демонстрации собственной прошаренности".
Ну считается, что финская/шведская свеча экономичнее и более устойчива к ветру. В обычный костер проще докинуть топлива. Вкусовщина и по обстоятельствам в общем.
quote:Изначально написано олег0165:
Для лесоповала.....не видел и не слышал, и в документалках не видел.
Обширность Ваших познаний, практически во всех областях, поражает не только меня.
Тем не менее, исключительно в интересах ещё большего расширения Ваше кругозора, осмелюсь дать небольшой совет: забейте в поисковую строку примерно такой текст - "Как валили лес раньше. Картинки"
Посмотрели? Что увидели?
Впрочем, на случай если Вам забанили в Гугле, вот несколько картинок из этого поискового запроса:
quote:Изначально написано олег0165:
Мне интересно, кто то этими "свечами" вааще заморачивается?
Именно как "источником тепла", а не для "демонстрации собственной прошаренности".
Не разу не испытывал необходимости в этом "прибамбасе", всегда хватало "шалашиком", "домиком", и этим(не знаю как называется)одно самое толстое и к нему в наклонку в рядок другие.
Нет, если делать нехрен и "штилёк" простаивает, то можно и поизгаляться....вот только нафига...
Ну финская свеча она не для тепла, а чтоб котелок вскипятить. Да и если брать традиционную, то и делалась она топором, а не штильком
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Впрочем, на случай если Вам забанили в Гугле, вот несколько картинок из этого поискового запроса:
Кстати отлично видно, что если вести речь об обустройстве на новом месте надолго, то лучковая пила хороша тем, что для неё достаточно принести только довольно тонкое полотно. Остальное берется на месте или имеет двойное назначение (верёвка).
На фотках, разумеется, видно. Последняя картинка ппц какая фантазийная, от косого спила ствола на высоте выше роста, до закрутки, которая ни в каком положении не может сделать оборот :-)
quote:Изначально написано aws77:Ну финская свеча она не для тепла, а чтоб котелок вскипятить. Да и если брать традиционную, то и делалась она топором, а не штильком
Наверно все же топором и пилой?
quote:Originally posted by Stag-beetle:Про коктейль Абалакова слышали? Впрочем, кого я спрашиваю, сейчас Олежка нагуглит и станет экспертом по этому коктейлю
Не слышал, я не могу знать всё, особенно того чем не интересуюсь.
"Гуглить" это не ко мне, тут есть по этому делу специалисты, к ним обращайтесь.
Только личный опыт и опыт тех с кем общаюсь....это обдумывается и либо принимается, либо отвергается.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Обширность Ваших познаний, практически во всех областях, поражает не только меня.
Вы что правда думаете что мне больше делать нечего как обшаривать интернет в поисках чего то необычно-изумительного?
Чо серьёзно?
Пользуюсь тем что вижу вокруг себя и что прекрасно работает.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Надеюсь, Вы сейчас покажите свои знания в вопросах психологии, если уж про организацию лыжных походов сказать нечего?
А кто вам сказал что я великий психолог и выдающийся организатор лыжных походов?
В отличие от Вас я таковым себя не выставляю.
Не знаю что Вы там себе нафантазировали.....на Ваш вопрос в чём учавствовал я ответил.
Помнится уже давно(и в другой теме)упомянул что не балуюсь именно лыжными походами лет уже сорок.
И вообще я столько же лет как "ушёл из большого спорта", СССР развалился и халявы не было, как и личных финансов всё это оплачивать.
Но само дело не забросил, просто периодически выезжаю на недельку-две "прогуляться", попутно половить рыбки и поохотиться.
Что Вас не устраивает?
Вам нужно с кем то "пиписьками померяться"?
Так Вы мальца ошиблись разделом, тут так то не "спорткружок", "спортивное пиписькомерство" в другом разделе.
З.Ы.
Так и не ответили про способность уснуть.
quote:Originally posted by aws77:
Ну финская свеча она не для тепла, а чтоб котелок вскипятить.
И всё вот это за ради "вскипятить котелок"?
А потом ещё и обычный костёр развести для согрева?
В чём смысл?
Не удивлён что у нас это не имеет распостранения...просто костёр и греет и кипятит, сразу всё делает.
З.Ы.
Скорей всего этот "изыск" появился именно у лесорубов, разогреть/сварить что пожрать на обед....
Там это имеет смысл - меньше трудозатрат, но когда тебе нужно и сварить пожрать, и согреться/обсушиться, и не когда то, а прям сейчас.....
Не, ну конечно можно бездумно "обезьянничать увиденное в интернете"....но может всё же мальца подумать.
Отгоревшая свое в качестве печи свеча, автоматически становится костром, докидывай только дрова.
А смысл в том что на плите готовить удобнее, чем городить подвес, на котором этот котелок болтается.
И если действительно подумать, то чтоб узнать вкус устриц, надо их попробовать..
Пробуя лично,человек составляет мнение, реальное, о том что пробует.
Это гораздо ближе к реальности чем бесконечный диванно-теоретический звиздеж в интернете.
quote:Изначально написано олег0165:
А кто вам сказал что я великий психолог и выдающийся организатор лыжных походов?
Вы об этом и сказали, так как берётесь судить о психологии и о лыжных походах.
quote:Изначально написано олег0165:Так и не ответили про способность уснуть.
Чудак-человек! Зачем Вам знать про мои способности засыпать? Однако, Ваш вопрос настолько хорош, что я не могу оставить его без ответа.
Из уважения к Вам, признаюсь как на духу: да, я не могу уснуть без плюшевого мишки в руках, без топора под подушкой, и без аудиосказки в наушниках. Всё это необходимо мне для качественного и безмятежного сна.
Ещё есть несколько совершенно интимных моментов, необходимых мне для сна, но я о них скромно умолчу...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Отгоревшая свое в качестве печи свеча, автоматически становится костром, докидывай только дрова.
А смысл в том что на плите готовить удобнее, чем городить подвес, на котором этот котелок болтается.
Разве что для ещё одной готовки позже придется либо делать ещё одну свечу, либо всё таки мастерить подвес для котелка. Не для постоянного лагеря оно.
На самом деле эту свечу индейской тоже называют и часто носили или возили на санях и т.д. уже готовые с собой.
И я не ошибся ее несложно и одним топором сделать, особенно если заблаговременно.
Пользовал такую несколько раз зимой, больше ради интереса. Делал бензопилой на месте. Для глубокого снега практически идеальный вариант для пришел, приехал, разжог, сготовил, горячего похлебал, лагерь обустроил, в костер перевел.
Прогрессивным вариантом будет кирпич пропитанный соляркой. Слышал и такое пользуют
quote:Изначально написано TorMozilla:Разве что для ещё одной готовки позже придется либо делать ещё одну свечу, либо всё таки мастерить подвес для котелка. Не для постоянного лагеря оно.
Я честно вообще ее не делал по хорошему то, совместно на выходах пробовали, чет там даже вскипятили вроде, но это все мелкое было.
А так чтоб по серьезному , с нормального бревна... Попробовать давно хочу но все лень, проще обычный костер.
Для лагеря удобно на большой щепочнице или на решетке. Но вес..
Подвес самый простой и легкий, эт веревка меж деревьями, и ветка с пропилами.
Тоже в общем то удобно.
quote:Изначально написано aws77:
На самом деле эту свечу индейской тоже называют и часто носили или возили на санях и т.д. уже готовые с собой.
И я не ошибся ее несложно и одним топором сделать.
Пользовал такую несколько раз зимой, больше ради интереса. Делал бензопилой на месте. Для глубокого снега практически идеальный вариант для пришел, приехал, разжог, сготовил, горячего похлебал, лагерь обустроил, в костер перевел.
Прогрессивным вариантом будет кирпич пропитанный соляркой. Слышал и такое пользуют
Топором делают ровные "спилы"?
Можно конечно, но значительно геморойнее нормальной рубки.
А дальше расколоть, каналы вырубить и проволокой стянуть.
Сверлить тоже пробовали, но тут бур нужен хороший, не помню насколько долго с этим возились.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вы об этом и сказали, так как берётесь судить о психологии и о лыжных походах
Можно указать место и привести цитату где я говорил о психологии и о лыжных походах?
Отдельно выделите места где я выставлял себя организатором и знатоком этого.....Вы кажется подобное тоже утверждали.
Ну так, что бы подтвердить все эти ваши слова.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
да, я не могу уснуть без плюшевого мишки в руках, без топора под подушкой, и без аудиосказки в наушниках. Всё это необходимо мне для качественного и безмятежного сна
Я понял, просто ответить на конкретно поставленный вопрос Вы не способны в принципе....для понимания - меня не интересуют "млюшевые мишки", "топоры" и "интимные подробности"....оставьте всё это при себе.
Я не психотерапевт, и не психолог, со всем этим Вам не ко мне. Нет ни какого желания разбираться в ваших "перепетиях сознания".....тем более что специальных знаний у меня нет.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Из уважения к Вам.....
Ну хотя бы ради этого прочитайте ещё раз заданный мной(в первый раз, а не сейчас вами процитированный)вопрос и попробуйте на него просто ответить.
Ну я не могу просто лечь и уснуть, и че?
Каким боком это вообще к алкоголю..
quote:Originally posted by aws77:
Для глубокого снега практически идеальный вариант для пришел, приехал, разжог, сготовил, горячего похлебал, лагерь обустроил, в костер перевел.
Мы поступали не так.
Просто расчищали потребную "площадку", на ней сразу разводили костёр, поперёк неё над костром ложили "слегу", на неё вешали через крюк "восьмёрку" котелок.
Что бы вся эта "конструёвина" не уходила в снег под концы кидали небольшие "слеги". Выгребенный с площадки снег служил бортиком от ветра и хорошо отражает тепло.
Когда вокруг завались "удочек" это самый простой и наименее трудозатратный способ.
У нас "удочек" завались.
Забивать в мёрзлую землю рогатки - не вариант, тащить с собой треногу или тросик.....нафига....в лесу есть всё что нужно.
Костёр всё одно нужен что бы обогреться/обсушиться, не стоит превращать всё это в "многоступенчатый процесс".
Яму по пояс копать.. Ну хз..
А если глубже?
У нас то снега не много, по колено, ногами раскидал, остатки сами вытаивают.
Вообще где глубоко , жгут на сетке, листе, слышал, но сам в таких местах не жег.
Веревку для подвеса взять не судьба?)
Много весит?)
Но это ладно.
Олежка, расскажи нам ещё как все мы видели жд путь только по телеку, разверни вот это свое изречение побольше)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Топором делают ровные "спилы"?
Можно конечно, но значительно геморойнее нормальной рубки.
А дальше расколоть, каналы вырубить и проволокой стянуть.
А зачем ровные? Достаточно чтоб воздух проходил.
Разрубить вдоль на 4 полена, и либо внутреннюю часть дополнительно сколоть, либо между поленьями щепу вложить.
Всегда было любопытно, реально считаешь себя таким мега опытным, что только ты видел путь в реальности🤣🤣🤣
?
Давай, не сливайся, не скромничай, расскажи нам )
Блесни своими знаниями и небывалым опытом..
quote:Изначально написано Xatxi:
А зачем ровные? Достаточно чтоб воздух проходил.
Разрубить вдоль на 4 полена, и либо внутреннюю часть дополнительно сколоть, либо между поленьями щепу вложить.
Плоскость чтоб посуду ставить.
Если все равно подвешивать, то проще костер.
quote:Изначально написано олег0165:
Мне интересно, кто то этими "свечами" вааще заморачивается?
Именно как "источником тепла", а не для "демонстрации собственной прошаренности".
Не разу не испытывал необходимости в этом "прибамбасе", всегда хватало "шалашиком", "домиком", и этим(не знаю как называется)одно самое толстое и к нему в наклонку в рядок другие.
Нет, если делать нехрен и "штилёк" простаивает, то можно и поизгаляться....вот только нафига...
На ютубе есть канал на котором какая то баба по всякому изгаляется с ручным столярным инструментом и бревном....делает нечто подобное....видимо сильно "потеет мозгом" придумывая что то новое.
Вот только какую это имеет "прикладную ценность" кроме того что у неё есть свой канал?
Знаете, не плохая хреновина-например рыбки пожарить или супик сварить...особливо например когда спина болит и нагибаться лишний раз не хочется.
Просто связываешь вязальной проволокой три брёвнышка, внизу под ними хоть руками, хоть ножом(я редко копаю ножом землю)выкапываешь канавку и прикрывая её-регулируешь тягу воздуха...ставишь сковороду и карасики токма в лёт жарятся и со сметанкой....в общем, удобней чем на костре.
quote:Изначально написано Stag-beetle:Писал. Именно по психологии малых групп в экстремальных условиях деятельности.
Надеюсь, Вы сейчас покажите свои знания в вопросах психологии, если уж про организацию лыжных походов сказать нечего?
З.Ы. Про коктейль Абалакова слышали? Впрочем, кого я спрашиваю, сейчас Олежка нагуглит и станет экспертом по этому коктейлю.
Реально не слышал-во как...как люблю, говорить:
-Век живи-век учись и дураком помрёшь))
Интересная штука...и даже не наталкивался ни где в литературе...спасибо.
quote:Изначально написано Stag-beetle:Обширность Ваших познаний, практически во всех областях, поражает не только меня.
Тем не менее, исключительно в интересах ещё большего расширения Ваше кругозора, осмелюсь дать небольшой совет: забейте в поисковую строку примерно такой текст - "Как валили лес раньше. Картинки"
Посмотрели? Что увидели?
Впрочем, на случай если Вам забанили в Гугле, вот несколько картинок из этого поискового запроса:
Исключительно для самообразования...
А у нас тоже был такой метод валки распространён?
Просто люди на фото, мне напоминают финнов отчего-то...?
Финны не дураки вроде, если объективно а не по мнению Олега.
Да собственно лучковая пила понятно что хорошая, насколько лучше обычной двуручки вопрос.
Такие как на фотках я не пробовал, но было бы интересно.
Самоделку надеюсь таки доделать и опробовать, чтоб хотя бы 30см пилила без переворачиваний.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Финны не дураки вроде, если объективно а не по мнению Олега.
Да собственно лучковая пила понятно что хорошая, насколько лучше обычной двуручки вопрос.
Такие как на фотках я не пробовал, но было бы интересно.
Самоделку надеюсь таки доделать и опробовать, чтоб хотя бы 30см пилила без переворачиваний.
Не-финны не дураки...чё уж тут.
Вопрос...э...какой с иё профит?
Чем она лучшей ножовки собсна?
Григорий Соколов, мутил на природе лучок, чисто из полотна в свёрнутом виде засунутого в кружку и согнутой ветки....но, такую пилу в пропиле нужно контролить тщательней...
Тут на ганзе продавали основу стыкуемую из лёгких трубок "люминевых"...
Ну, хрен знает...кому как наверное...
Мы пробовали из ветки,и разборный, ну так себе.
Я даже видео когда то выкладывал.
Сделать хорошо надо все же уметь.
Не за 5 минут.
Чем лучше, предположу что меньше трение в пропиле,а это очень важно.
И плюс не зажмет.
Лучковка Бако пилит 10 см берёзовый сухой стволик за 30 секунд не усераясь, на мой взгляд прекрасно.
Наверно если идти на рекорд то и в 15 можно уложиться.
Ножовка впрочем управилась за 25, но я чуть поторопился, тоже неплохо.
Но у ножовки есть нехилое достоинство, ее можно затачивать.
Собственно что я и делал уже.
Да и зубья мои на ней, родные срезал нафиг.
Лучковка из магазина.
Ножовка гросс, 18 секунд, ну тут я прям поднапрягся.
Ножовка сильно бу. Не точил.
Серьезные конкуренты топору, что сказать.
И вот брал я когда то эту гросс в лес,у костерка посидеть,зимнем лесом понаслаждаться.
Пока она еще новая была и резала дерево как масло.
А топоры у меня тогда были вачинские, ну, те, которые вообще не рубят..по мнению спецов..
Только мной наточеные, на своем топорище.
Только не взял я тогда топор.
И что вы думаете?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Топором делают ровные "спилы"?
Можно конечно, но значительно геморойнее нормальной рубки.
А дальше расколоть, каналы вырубить и проволокой стянуть.
Сверлить тоже пробовали, но тут бур нужен хороший, не помню насколько долго с этим возились.
Ну торцы обрубить под примерную плоскость не сложно. Дальше полешко колется надвое, выбирается середина и делает снизу боковой канал для поддува воздуха. Потом это все связывается, в оригинале лозой, набиваться мелким сушняком и берестой и вуаля ну еще выборка делается, чтоб котелок полностью не закрывал центральное отверстие.
Это исторически, а так то бензопилой проще
quote:Изначально написано aws77:Ну торцы обрубить под примерную плоскость не сложно. Дальше полешко колется надвое, выбирается середина и делает снизу боковой канал для поддува воздуха. Потом это все связывается, в оригинале лозой, набиваться мелким сушняком и берестой и вуаля
Это исторически, а так то бензопилой проще
Бензопилой меня не интересует, а вот топором, и ручной пилой, надо будет все же попробовать.
Ровный сруб то сделать в общем то не сложно, но это лишний гемор, проще отпилить.
quote:Изначально написано Temniu+:
Знаете, не плохая хреновина-например рыбки пожарить или супик сварить...ставишь сковороду и карасики токма в лёт жарятся и со сметанкой....в общем, удобней чем на костре.
Я так не изгаляюсь, у меня всё таки приходится барахлишко на хребту носить(не люблю долго торчать на одном месте)по этому всё с харчами не так замороченно.
В основном просто варю в котелке(обычный "солдатский")по этому и не парюсь с этими "новомодными изысками".....просто костёр.
Знакомые лисапедисты, они берут сковороду, но они и на газовой горелке готовят....
Друган детства(вместе туризмом занимались), тот в лодочную рыбалку ударился, лодка, мотор....он на машине в одно место заезжает и потом уже шастает тудой-сюдой по озеру....он берёт сковороду, но под неё берёт решётку.
Не знаю среди своих знакомых кто бы этими "свечками" баловал.
Может и удобно, но мне оно "не ко двору".
З.Ы.
quote:Изначально написано Temniu+:Не-финны не дураки...чё уж тут.
Знаете чем "финики" отличаются от карелов?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
И вот брал я когда то эту гросс в лес,у костерка посидеть,зимнем лесом понаслаждаться.
Пока она еще новая была и резала дерево как масло.
А топоры у меня тогда были вачинские, ну, те, которые вообще не рубят..по мнению спецов..
Только мной наточеные, на своем топорище.
И что вы думаете?
А, что думать...даже неказистое произведение местного автопрома)-апосля апгрейду)-заточки, могЁт показать результат.
Но, видите...вы адекватно наблюдаете и рассуждаете...при всей любви и привычке к топорам, вы пробуете пилы, наблюдаете результаты и делаете адекватные выводы...что не часто вообще.
Вот с такими людьми можно и реальные выводы сделать, и реально, обсудить-уважаю.
Ну так я ж не Олег)
У меня нет цели выдавать свои фантазии за реальность)
Пилы и топоры с самого начала идут рядом. И в зависимости от того какие они, и от растущего опыта работы и делаются выводы о том каким инструментом удобнее лично мне.
Вот в тот момент и в том месте,взяв хорошую пилу без топора я и жалел об этом весь день.
С тех пор много времени прошло, но запомнил это хорошо.
Дров я конечно напилил, у костра посидел, но далось это тяжелее, только и всего.
Тут вчера нож поточить пробовал об бетон по сути.
Ну как бетон, брусок из цемента и песка.
Нож с мехпилы.
Порезал чек, вполне остро вышло,для обычного человека, мне уж точно хватит для работы. Притру брусок, может и острее выйдет.
Такой рез тут все пытался выдать за эталон и меня поучить сами знаете кто)
Даже видео выкладывал и с гордостью говорил, вот смотри как должен резать острый нож))
Думаю ножовку из двуручки сделать.
Какая длина будет оптимальна?
Для толстых бревен естественно.
вставлю свои наблюдения.
1. Лучковка из ветки- конечно, лучше чем руками бревно ломать
Но- слабый натяг, вихдяется в пропиле, в общем- не але. 2. Хорошо натянутая лучковка (даже недорогая) с полотном Бахо пилит одинаково с "силки". Но в 4 раза дешевле
Но габаритнее quote:Originally posted by дэнчик1982:
Думаю ножовку из двуручки сделать.
Какая длина будет оптимальна?
Для толстых бревен естественно.
Становимся перед "козлом", в руку берем метр, двигаем вперед, отмечаем показания, двигаем к себе, отмечаем. Для моих рук получилось сантиметров 60-70, в этих пределах. Но, поработав лезвием "силки биг бой" 36 см, я понял что мне практически большего не нужно (для туризма и охоты). 50 см "силки катана"- это почти что "оверкилл". Ею столетние березы пилили, судя по видео.
Решил что оставлю все полотно, а уже в процессе пиления пойму сколько отрезать.
У знакомого силки полуметровая вроде, надо будет с ним запилиться кто быстрее.
quote:Изначально написано олег0165:
Можно указать место и привести цитату где я говорил о психологии и о лыжных походах?
Я не хочу тратить время на пустые дискуссии. Читайте свой пост #680, там, где вы, имея только сомнительный опыт какой-то подозрительной "лыжни" (скорее всего эта лыжня даже на единичку не тянет ( думаю, не надо объяснять что такое единичка?)), пытаетесь с апломбом критиковать некоторые моменты психологии и организации сложных лыжных походов, изложенные в моей статье. Мягко говоря, странно слышать это от человека, практически даже не понимающего о чем речь идёт.
А вопрос про сон настолько дурацкий, что не вижу смысла серьёзно отвечать на него человеку, не знакомому с основами физиологии сна А это, между прочим, достаточно обширный раздел физиологии человека. Если бы Вы были хоть немного теоретически подкованы, то поняли бы какую глупость спрашиваете.
Если не секрет, то раскройте сакральный смысл этого дебильного вопроса про сон, с которым Вы так настойчиво пристаёте ко мне ( извините уж великодушно, за такой резкий эпитет) Вместе посмеёмся...
И, да, чтобы Вам не выглядеть полным идиотом, настоятельно рекомендую ознакомить с физиологии человека. Узнаете много интересного. Материалов в интернете полно. Ну после этого можно будет заняться и психологией... Не благодарите!
quote:Originally posted by дэнчик1982:
У знакомого силки полуметровая вроде, надо будет с ним запилиться кто быстрее.
Было бы интересно узнать результат!
quote:Изначально написано -Izvinite-:
Было бы интересно узнать результат!
Выложу где нибудь тут, но это возможно будет весьма нескоро.
Сначала сделать пилу, потом нормально наточить, развести, привыкнуть к ней..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну так я ж не Олег)
У меня нет цели выдавать свои фантазии за реальность)Пилы и топоры с самого начала идут рядом. И в зависимости от того какие они, и от растущего опыта работы и делаются выводы о том каким инструментом удобнее лично мне.
Вот в тот момент и в том месте,взяв хорошую пилу без топора я и жалел об этом весь день.
С тех пор много времени прошло, но запомнил это хорошо.
Дров я конечно напилил, у костра посидел, но далось это тяжелее, только и всего.
Тут вчера нож поточить пробовал об бетон по сути.
Ну как бетон, брусок из цемента и песка.
Нож с мехпилы.
Порезал чек, вполне остро вышло,для обычного человека, мне уж точно хватит для работы. Притру брусок, может и острее выйдет.
Такой рез тут все пытался выдать за эталон и меня поучить сами знаете кто)
Даже видео выкладывал и с гордостью говорил, вот смотри как должен резать острый нож))Думаю ножовку из двуручки сделать.
Какая длина будет оптимальна?
Для толстых бревен естественно.
Марка стали известна на полотне, они разные бывают да и твёрдость гуляет +/- сильно
Две совковые, хз что за марка, и ижсталь, там вроде известно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну так я ж не Олег)
У меня нет цели выдавать свои фантазии за реальность)Пилы и топоры с самого начала идут рядом. И в зависимости от того какие они, и от растущего опыта работы и делаются выводы о том каким инструментом удобнее лично мне.
Вот в тот момент и в том месте,взяв хорошую пилу без топора я и жалел об этом весь день.
С тех пор много времени прошло, но запомнил это хорошо.
Дров я конечно напилил, у костра посидел, но далось это тяжелее, только и всего.
Тут вчера нож поточить пробовал об бетон по сути.
Ну как бетон, брусок из цемента и песка.
Нож с мехпилы.
Порезал чек, вполне остро вышло,для обычного человека, мне уж точно хватит для работы. Притру брусок, может и острее выйдет.
Такой рез тут все пытался выдать за эталон и меня поучить сами знаете кто)
Даже видео выкладывал и с гордостью говорил, вот смотри как должен резать острый нож))Думаю ножовку из двуручки сделать.
Какая длина будет оптимальна?
Для толстых бревен естественно.
Ну...про заточку-у вас не плохо вышло.На резе чек слегка мохрится, но вы и честно признались на чём точили, посему-результат отличный.
У меня чуть другие хотелки к резу-вы знаете...
Длина ножовки....ну, как по мне если 50 см. сделать-то пилить можно будет-слегка по кругу, УХ какие брёвна!!
quote:Изначально написано -Izvinite-:
Было бы интересно узнать результат!
Ежели ножовка будет из хорошей стали+ХОРОШО заточить+развести...и удобная рукоятка...ну...можно и поспорить с импортной пилой-то....можно....
quote:Изначально написано дэнчик1982:Выложу где нибудь тут, но это возможно будет весьма нескоро.
Сначала сделать пилу, потом нормально наточить, развести, привыкнуть к ней..
О!!
ВОт приятно читать...человек зрит в корень и понимает суть процесса!
Тоже буду ждать с нетерпением!
Я и точить то не умею, так то по хорошему, рука не набита.
Это касаемо ножа.
Лень мне вручную возить им по камню.
Но хоть брусок нормального размера, не то что эти карликовые магазинные)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Я и точить то не умею, так то по хорошему, рука не набита.
Заточка...оно-такое...увлечение)
Знаете почему в ветке заточников не общаюсь?
Много пафоса и бабла...люди увлеченные, но любят пояснить, что без Овер до хуа денеК на камни заморския не выйдёть)
А, я могу и показывал-на паре полосок наждачной бумаги нож (не всякий) заточить...
Это, не к тому...от мол я какой...но и когда щёки надувают не люблю.
Там для людей-заточка это процесс,эстетика...и ваЩе)- а я попроще люблю зачастую...НЕ говорю, что там люди не умеют, говорю:
-Возвели в РАНГ искусства, НО с кучей дорогих приблуд, инструментария и шалабушек!
А вообще, не любой нож заточить нормально можно.
Не всякая сталь имеет термичку достойную.
Не, всякий нож имеет геометрию клинка для бархатного реза подходящую...
Да и понятие-стойкость РК...тоже, ни кто не забывал.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Я не хочу тратить время на пустые дискуссии. Читайте свой пост #680, там, где вы, имея только сомнительный опыт какой-то подозрительной "лыжни" (скорее всего эта лыжня даже на единичку не тянет ( думаю, не надо объяснять что такое единичка?))
Этот что ли?
==========
Для лесоповала..... не видел и не слышал, и в документалках не видел.
Видел один раз как "лучком" чекрыжили бревно на кОзлах.
И это за всю жизнь, как тоже самое делали Дружбой2 видел "мильёнраз", и валили и "чекрыжили".
Слава богу пришлось на это насмотреться, раньше дрова выписывали в брёвнах и почти у каждого дровяного сарая стояли кОзлы.
В деревне(на "фазенде")совсем не давно появились "штильки", до этого всё Дружбой2 делали, при этом "лучок" в сарае есть, висит на стене.
edit log
#680 IP
==========
Если не соизволили привести цитату то хотя бы потрудитесь, указывая что то конкретно, что бы оно соответствоовало вашим утверждениям....нет желания "шерстить" тему в поисках и раздумьях где же Вам что то показалось или привиделось.
З.Ы.
По "категорийности".....
Думаете.....?
А Вы не думайте, плоховато получается для столь классного специалиста.
Воспользуйтесь любимой вами "схемой"....слазайте в "гугель"....Вас же там не забанили, картинки ведь надёргивать получается.
А потом прикиньте что нам тогда было лет 14-16, в начале восьмидесятых.
В походы какой категорийности Вы ходили в то время и в таком возрасте?
И очень прошу - поменьше понтов.
quote:Originally posted by Temniu+:
Там для людей-заточка это процесс,эстетика... и ваЩе)- а я попроще люблю зачастую... НЕ говорю, что там люди не умеют, говорю:
-Возвели в РАНГ искусства
И разве это плохо когда не только хорошо режет но и прекрасно выглядит?
Мне вот "глаз резануло" что ваш нож на видео с строганием волоса не имел чёткой грани на переходе от спуска к подводу, было как то "размазано". Именно по этому и уточнял перетачивался ли он на другой угол.
Я люблю когда не только "практический" эффект достигнут, но и "эстетика" присутствует.
З.Ы.
В "заточке" скорей всего общаются те кто этим деньги зарабатывает, и судя по тому что проскальзывала информация о ценнике в 5 тыр....в общем то понятно почему "возвели в ранг искусства".
Взять такие деньги и "выписать" не эстетично выглядящего "пациэнта".....как минимум "не камильфо".
Как можно сравнивать топор за 4000 и топор от Аники за 12000, читаю комменты, на WB, не могу понять таких возмущальщиков.
quote:Originally posted by Toxa925:
Как можно сравнивать топор за 4000 и топор от Аники за 12000.....
По разным критериям.
Если человеку нужно просто возить в багажнике и пользоваться от случая к случаю, достаточно редко, то и за 4т.р. потянет. У меня там ездит "финик" примерно в такую цену.
В лес с собой беру аниковского "викинга", он около 12 и стоит.
Оба топора имеют обоснованное "право на жизнь".
Вот так и сравнивают - исходя из своих потребностей.
quote:Изначально написано олег0165:
И разве это плохо когда не только хорошо режет но и прекрасно выглядит?
Мне вот "глаз резануло" что ваш нож на видео с строганием волоса не имел чёткой грани на переходе от спуска к подводу, было как то "размазано". Именно по этому и уточнял перетачивался ли он на другой угол.
Я люблю когда не только "практический" эффект достигнут, но и "эстетика" присутствует.
З.Ы.
В "заточке" скорей всего общаются те кто этим деньги зарабатывает, и судя по тому что проскальзывала информация о ценнике в 5 тыр....в общем то понятно почему "возвели в ранг искусства".
Взять такие деньги и "выписать" не эстетично выглядящего "пациэнта".....как минимум "не камильфо".
Глок тот неоднократно правился в полевых условиях-это раз.
Глок-вообще), имеет довольно кривую слесарку с завода...факт.
Проблемы заточить ровно по подводам или фаскам нет.
Я, не о том чуть-чуть)
В "заточном", вам предложат для начала приобрести камней тысяч так на 70)-у проверенных товарищей...а, я за разграничение методов и затрат на заточку, что б острый нож своими руками, не превозносился, как что-то доступное лишь узкому кругу, а заточное умение-шагнуло в народ.
Вот поэтому и спор в свое время вышел, вот поэтому и кричали все, акромя Страйкла, что мол:
-Не возможно Глок с родным углом заточить до строгания волоса!
И не возможно заточить нож на простой наждачной бумаге...
Вот это и не нравится.
НО-не осуждаю, каЖному своё...просто константирую.
quote:Originally posted by Temniu+:
В "заточном", вам предложат для начала приобрести камней тысяч так на 70)-у проверенных товарищей... а, я за разграничение методов и затрат на заточку, что б острый нож своими руками, не превозносился, как что-то доступное лишь узкому кругу
Ну в общем то так как я и предполагал - люди зарабатывают деньги.
Я туда не пихаюсь по очень простой причине - не совершаю ничего запредельного, того что можно предьявить как некое "достижение", всё на "бытовом уровне".
Да и вряд ли пихнусь потому что не "загоняюсь по этой теме", а просто "отметиться" и "заявить о себе".....так давным-давно уже не болею подростково-прыщавыми комплексами.
quote:Originally posted by Temniu+:
а заточное умение-шагнуло в народ
Заточное умение вышло из народа.
В жисть не поверю что до появления этого "кружка по интересам" ни кто не пробовал точить до - "чтоб брил", а потом - "шоб волос строгал", а потом......
Да в жисть не поверю!
Человеку присуще "стремиться к бОльшему"....иначе бы не было прогресса, до сих пор бы "падали с пальм и ломали себе хвост".
З.Ы.
Я бы до сих пор точил алмазными надфилями.....но захотелось чтобы подвод имел абсолютно плоскую в поперечном направлении поверхность(ну по крайней мере что бы я мог считать её таковой с моими "способами определения"), а на руках "залинзовочка" всё же есть, видна "на отблеск"(при "ловле зайчика" не сразу вся поверхность подвода "загорается" будто её "включили").....вот и купил заточной станок.
Это я о "стремиться к бОльшему".
Ага, купил заточной станок и
понтовался тут типо перед новичками резом бумажки, неоднократно))
В заточном то засмеют сразу.
Насчет походов в 16, самое то под присмотром инструкторов, сил и выносливости много, энергия прет.
Я тогда за день по дороге полтинник мог прошагать за день.
quote:Изначально написано Toxa925:
Как можно сравнивать топор за 4000 и топор от Аники за 12000, читаю комменты, на WB, не могу понять таких возмущальщиков.
Прекрасно можно сравнивать.
Мой топор за полторы тыщи прерубит бревно так же как и топор за 20.
quote:Изначально написано Temniu+:
Заточка...оно-такое...увлечение)
Знаете почему в ветке заточников не общаюсь?
Много пафоса и бабла...люди увлеченные, но любят пояснить, что без Овер до хуа денеК на камни заморския не выйдёть)
А, я могу и показывал-на паре полосок наждачной бумаги нож (не всякий) заточить...
Это, не к тому...от мол я какой...но и когда щёки надувают не люблю.
Там для людей-заточка это процесс,эстетика...и ваЩе)- а я попроще люблю зачастую...НЕ говорю, что там люди не умеют, говорю:
-Возвели в РАНГ искусства, НО с кучей дорогих приблуд, инструментария и шалабушек!
А вообще, не любой нож заточить нормально можно.
Не всякая сталь имеет термичку достойную.
Не, всякий нож имеет геометрию клинка для бархатного реза подходящую...
Да и понятие-стойкость РК...тоже, ни кто не забывал.
Да, я тоже это заметил, понтов много у многих.
Ну да фиг с ними, мне на бордюре норм точится)
Самый прикол будет если еще и бритва так заточиться)
quote:Изначально написано олег0165:
Этот что ли?
==========
Для лесоповала..... не видел и не слышал, и в документалках не видел.
Видел один раз как "лучком" чекрыжили бревно на кОзлах.
И это за всю жизнь, как тоже самое делали Дружбой2 видел "мильёнраз", и валили и "чекрыжили".
Слава богу пришлось на это насмотреться, раньше дрова выписывали в брёвнах и почти у каждого дровяного сарая стояли кОзлы.
В деревне(на "фазенде")совсем не давно появились "штильки", до этого всё Дружбой2 делали, при этом "лучок" в сарае есть, висит на стене.
edit log#680 IP
==========
Если не соизволили привести цитату то хотя бы потрудитесь, указывая что то конкретно, что бы оно соответствоовало вашим утверждениям....нет желания "шерстить" тему в поисках и раздумьях где же Вам что то показалось или привиделось.З.Ы.
По "категорийности".....
Думаете.....?
А Вы не думайте, плоховато получается для столь классного специалиста.
Воспользуйтесь любимой вами "схемой"....слазайте в "гугель"....Вас же там не забанили, картинки ведь надёргивать получается.
А потом прикиньте что нам тогда было лет 14-16, в начале восьмидесятых.
В походы какой категорийности Вы ходили в то время и в таком возрасте?
И очень прошу - поменьше понтов.
В очередной раз разочаровал Олежка. Вместо внятного и аргументированного ответа - поток маловразумительных слов. Пиши лучше о том, как колёса с железнодорожных вагонов отвинчивать (надеюсь, хоть здесь ты специалист) и не умничай в темах, в которых ничего не понимаешь.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Прекрасно можно сравнивать.
Мой топор за полторы тыщи прерубит бревно так же как и топор за 20.
Просто люди пишут про огрехи сборки топора, про сучки на топорище, про правильный расклин, думая что за 4000 им всё будет и это на площадке, что только себе дерет комиссию под 30%.
WB это место где с наценкой меньше 100% делать не чего.
quote:Изначально написано Toxa925:Просто люди пишут про огрехи сборки топора, про сучки на топорище, про правильный расклин, думая что за 4000 им всё будет и это на площадке, что только себе дерет комиссию под 30%.
WB это место где с наценкой меньше 100% делать не чего.
Это да, обычный рабочий топор за пару тыс никто вылизывать не будет, он для работы.
Просто для работы.
Его и точить нужно , и пересводить.
На дорогих топорах тоже косяки бывают.
И топорища ломались, не раз, и голова слетала.
И пересводить людям приходилось, так как колун не рубит нормально.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Это да, обычный рабочий топор за пару тыс никто вылизывать не будет, он для работы.
Просто для работы.
Его и точить нужно , и пересводить.На дорогих топорах тоже косяки бывают.
И топорища ломались, не раз, и голова слетала.
Я сам взял дешевый топор, именно потому что им не буду постоянно работать.
Каленный, хоть звенит, топорище дуб - сойдёт, удобный, и пофиг что 54 ед. по Роквеллу.
Вот и 3000 за просто рубить иногда, плюс 500 р. заточка под 35 градусов
Погони за твердостью на лесном топоре не особо понимаю.
Сама по себе она нихрена не значит на мой взгляд, и не гарантирует хорошую работу.
35 градусов, а сведение какое?
У меня охапка топоров, и я не знаю твердость не на одном из них.
Мне фиолетово в общем то.
Заточил как считаю нужным, пошел порубил в лес, и будет видно держит кромку или нет.
Топор которым я собираюсь пользоваться в походе допустим, должен быть испытан от и до.
Купить чтоб лежал, не мой путь)
quote:Originally posted by Stag-beetle:
В очередной раз разочаровал Олежка. Вместо внятного и аргументированного ответа - поток маловразумительных слов. Пиши лучше о том, как колёса с железнодорожных вагонов отвинчивать (надеюсь, хоть здесь ты специалист) и не умничай в темах, в которых ничего не понимаешь.
За то Вы не разочаровали, всё предельно ожидаемо, я уже достаточно давно подозревал что подтвердить свои слова Вы не сможете.
Была призрачная надежда что попытаетесь как то хитрО вывернутся, что то придумаете....было интересно на это посмотреть.....но чуда не случилось.
Банальная лобовая "психическая атака"....
З.Ы.
СЛИВ ЗАЩИТАН.
Лучше про свои бесконечные сливы расскажи) систематически тебя носом тычат в твою некомпетентность в разных вопросах.
quote:Изначально написано олег0165:
Заточное умение вышло из народа.
В жисть не поверю что до появления этого "кружка по интересам" ни кто не пробовал точить до - "чтоб брил", а потом - "шоб волос строгал", а потом......
Да в жисть не поверю!
Человеку присуще "стремиться к бОльшему"....иначе бы не было прогресса, до сих пор бы "падали с пальм и ломали себе хвост".
З.Ы.
Я бы до сих пор точил алмазными надфилями.....но захотелось чтобы подвод имел абсолютно плоскую в поперечном направлении поверхность(ну по крайней мере что бы я мог считать её таковой с моими "способами определения"), а на руках "залинзовочка" всё же есть, видна "на отблеск"(при "ловле зайчика" не сразу вся поверхность подвода "загорается" будто её "включили").....вот и купил заточной станок.
Это я о "стремиться к бОльшему".
Видите ли...обработка стали алмазами, те ми самыми алмазными надфилями...она хороша в слесарном деле-не в заточке, что подразумевает наведение окончательной остроты на клинке.
Если вы почитаете литературу определённую, вы поймёте, что затачивать "тонкие" вещи-алмазными надфилями нельзя, провоцируются микротрещины на РК...
Но, вам объяснять, что-то не просто...
Хотите-примите на веру.
Хотите-почитайте.
А, будет желание-точите дальше ножи, алмазными надфилями.
Я, не вижу ни чего плохого, если иного не попросил хозяин ножа в той самой лёгкой залинзовочке-упрочняет РК существенно.
А, если хочется или просят-заточки ножа в строгий угол, та не вопрос-есть заточной станок.
А, про умение заточное...и народ...в теме по заточке, увы-ушли в сплошной этетизЬм и коллекционирование десятков заточных камней), хотя...можно и проще.
И ещё...про народ)-как бы то ни было прискорбно, но-сейчас стали несоизмеримо лучше и в доступе для любого желающего и на любой кошелёк-раньше это было недоступно.
И любой отрок, имея станок с АЛИ, сможет заточить нож-сильно сука острей чем раньше, это делал пастушок шаркая ножом из обломка косы по булыжнику...от таГ.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Прекрасно можно сравнивать.
Мой топор за полторы тыщи прерубит бревно так же как и топор за 20.
Хм))))
А десять брёвен?)))
Да и отзывы в маркетплейсах пишут по принципу:
-Ещё, не распаковывал-НО заИпцА!!!)))
Там пишут люди из соЦсетей))-комент-ради комента))), как правило тупая масса ни чем не интересующаяся и ни в чём не разбирающаяся-факт.
Единицы, что-то реально проверяют и пишут об этом.
Сейчас общество...это жертвы соцсетей)-тупые, ни в чём не разбирающиеся люди, слагающие суждения свои по паре роликов от таких же тупых блоХеров)))
Это люди сука, делающие запросы в Гугл:
-Как сварить макароны....это дно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да, я тоже это заметил, понтов много у многих.
Ну да фиг с ними, мне на бордюре норм точится)
Самый прикол будет если еще и бритва так заточиться)
Бритва-не...увы, слишком крупная фракция+её неоднородность онной.
Не...к заточке бритвы надоть всё же кое, что иметь из расходников правильных....да и до, состояния заточки лучше не доводить...всё же лучше править.
Умничать не буду-опаской не бреюсь...увы-нежная кожа...вот такая история...физиология, ни чего поделать не могу.
quote:Изначально написано Temniu+:Хм))))
А десять брёвен?)))
Да и отзывы в маркетплейсах пишут по принципу:
-Ещё, не распаковывал-НО заИпцА!!!)))
Там пишут люди из соЦсетей))-комент-ради комента))), как правило тупая масса ни чем не интересующаяся и ни в чём не разбирающаяся-факт.
Единицы, что-то реально проверяют и пишут об этом.
Сейчас общество...это жертвы соцсетей)-тупые, ни в чём не разбирающиеся люди, слагающие суждения свои по паре роликов от таких же тупых блоХеров)))
Это люди сука, делающие запросы в Гугл:
-Как сварить макароны....это дно.
А 10 не рубили, не могу утверждать)
Про общество верно, деградация полным ходом..
Всегда было интересно, ну не зря же они такой зуб на своих пилах делали.
Ну, не такой, а похожий, плюс минус.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Всегда было интересно, ну не зря же они такой зуб на своих пилах делали.
у меня штук 5 советских двуручных пил,сейчас посмотрел у всех зуб обычный.Может вашу пилу усташи или бандеровцы использовали людей пополам пилить?
quote:Изначально написано kirin58:у меня штук 5 советских двуручных пил,сейчас посмотрел у всех зуб обычный.Может вашу пилу усташи или бандеровцы использовали людей пополам пилить?
Не, такие в Америке, допустим использовались, ну и вообще на западе видимо.
У наших да, зуб обычный только и видел.
Щас похожий на лучковых лепят, только его точить нужно еще правильно.
Была старая пила с подобным зубом на топорринге вроде,магазин "рубанков" проводил мероприятие.
Но они ее не наточили.. А я туда только ради нее и поехал..
Столяры блин..
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Всегда было интересно, ну не зря же они такой зуб на своих пилах делали.
Ну, не такой, а похожий, плюс минус.
первый зуб подрезает справа, второй- слева, затем третий зуб как стамеской выкидывает опилок. Высота выбрасывающего зуба примерно на 0,2 мм короче подрезающих. Точить такое- тот еще аттракцион.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
первый зуб подрезает справа, второй- слева, затем третий зуб как стамеской выкидывает опилок. Высота выбрасывающего зуба примерно на 0,2 мм короче подрезающих. Точить такое- тот еще аттракцион.
я вот тоже подумал как такое чудо-юдо точить.
Как как, напильником)
Вопрос стоит оно того или нет.
Ну, тут как и во всем, не попробуешь-не узнаешь.
Будем точить.
Заводские для соревнований есть, пилят как будто бревно из пенопласта.
Бензопилу сделает как тузик грелку.
Но мне всего то силки обогнать надо)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как как, напильником)
Вопрос стоит оно того или нет.Ну, тут как и во всем, не попробуешь-не узнаешь.
Будем точить.Заводские для соревнований есть, пилят как будто бревно из пенопласта.
Бензопилу сделает как тузик грелку.
Но мне всего то силки обогнать надо)
ну понятно что точить надо треугольным напильником а не алмазным надфилем.А разводить как?Может там нужна специальная американская ЛГБТшная разводка?
Два дня на даче😁
quote:Изначально написано kirin58:ну понятно что точить надо треугольным напильником а не алмазным надфилем.А разводить как?Может там нужна специальная американская ЛГБТшная разводка?
Ну что я разводку не сделаю чтоль,надо будет, будет и лгбтшная)
quote:Изначально написано Понтелеев:
Два дня на даче😁
Так и лежали они два дня, или ими делалось что то?)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Так и лежали они два дня, или ими делалось что то?)
В лес не ходили, рыбалку проспали, чай был хороший.
По сути рубить было не для чего.
Погода так себе.
quote:Изначально написано Temniu+:
А, будет желание-точите дальше ножи, алмазными надфилями.
С появлением станка применение надфилей окончательно "переехало в поле".
Нет смысла ими "упираться", станком и быстрей, и качественней.
З.Ы.
Я не совсем понял о "микротрещинах на РК", это относится только к надфилям?
Чем отличается алмазный надфиль от того же алмазного "камня" для станка, кроме геометрических размеров?
Размером "зерна"?
Так у меня они дают поверхность не хуже(если не лучше) чем тысячный камень, с трёхтысячной "рубинкой" пока не сравнивал - не было повода её к работе привлекать.
Действия то при заточке совершаются одни и те же.....
В чём разница?
quote:Originally posted by Понтелеев:
В лес не ходили, рыбалку проспали, чай был хороший.
Вот так жисть и пройдёт....от "стола" - к "дивану"....и обратно к "столу"....
quote:Originally posted by kirin58:
А разводить как?
с этим как раз все просто. Подрезающие зубья - как у обычной пилы, на пол- толщины в стороны, выбрасывающий зуб- прямой.
Давно было интересно удобна ли такая рукоятка на пиле.
Раз спортсмены пилят, должно быть удобно.
Да и на их рабочих пилах подобные были.
"Гоночная" пила.
Чет там примерно 50 см бревно пилит секунд за 10 чтоль, рекорд.
Сцука, ну невозможно ведь.. Как так)
Какая там в звезду силки..и рядом не стояла.
Понятно что весит гоночная пила не походно)
quote:Изначально написано олег0165:
С появлением станка применение надфилей окончательно "переехало в поле".
Нет смысла ими "упираться", станком и быстрей, и качественней.
З.Ы.
Я не совсем понял о "микротрещинах на РК", это относится только к надфилям?
Чем отличается алмазный надфиль от того же алмазного "камня" для станка, кроме геометрических размеров?
Размером "зерна"?
Так у меня они дают поверхность не хуже(если не лучше) чем тысячный камень, с трёхтысячной "рубинкой" пока не сравнивал - не было повода её к работе привлекать.
Действия то при заточке совершаются одни и те же.....
В чём разница?
Разница огромная!!!
Первое - Зерно в надфилях не однородное встречаются крупные включения которые дерут кромку очень глубоко - итог один.. сколы и трещины.
Второе - надфили покрыты абразивным зерном гальванически - для качественной заточки гальваника не лучший вариант, особенно для хрупких сталей,
?? - потому что зерно целиком на поверхности и не скрыто связкой как это на нормальных брусках, отсюда слишком не равномерный съем метала с глубоким бороздами (не просто так существуют разные способы связки зерна).
3 - поверхность надфилей неровная и слишком узкая - невозможно контролировать давление абразива на подвод и равномерность протачивания всей длины и ширины подвода, как-бы не был поставлен навык - надфиль скачет по поводу - оставляй борозды и рваные края.
Гальваника работает агрессивно - снимает метал быстро но расплата за это испорченный и дранный подвод, ей можно пользоватся на ножах которые не жалко, для приличной и качественной заточки гальваника ЗЛО, либо её можно использовать для обдирки с обязательным контролем через оптику и далее наводить порядок хорошими камнями (долго и нудно), однако в любом случае после гальваники кромка будет крошится и тупится быстрее, да и сама гальваники лысеет быстро при частом использовании.
Если думаешь что даёт поверхность не хуже, очень сильно ошибаешся, посмотри в микроскоп сразу прозреешь, точить надфилем можно только от безисходности или глупости!
Так газетку режет, что ещё надо то?)
Поиграться хватает.
quote:Изначально написано kirin58:ну понятно что точить надо треугольным напильником а не алмазным надфилем.А разводить как?Может там нужна специальная американская ЛГБТшная разводка?
Вы знаток ЛГБТ? Или просто любитель?
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Если думаешь что даёт поверхность не хуже, очень сильно ошибаешся, посмотри в микроскоп сразу прозреешь
В микроскоп не смотрел, нету у меня, а вот под лупой сравнивал, есть такая привычка - посмотреть что получилось.
Вот смотрите - правый из под тысячного алмазного "камня" на станке, левый(спайдерка)из под надфиля на руках.
На лезвии глубокие риски - это не до конца убранные следы заводской заточки. Решил сразу за зря металл на стружку не пускать.
Качество фото - уж какое могу....и "залинзовочка" видна.
quote:Изначально написано олег0165:
В микроскоп не смотрел, нету у меня, а вот под лупой сравнивал, есть такая привычка - посмотреть что получилось.
Вот смотрите - правый из под тысячного алмазного "камня" на станке, левый(спайдерка)из под надфиля на руках.
На лезвии глубокие риски - это не до конца убранные следы заводской заточки. Решил сразу за зря металл на стружку не пускать.
Качество фото - уж какое могу....и "залинзовочка" видна.
Хз что там на фото, слева спайдырка выглядит заполированной, либо засвет кромки.. Вряд ли надфиль может без явно заметной риски работать, сдаётся кто то свистит))
quote:Изначально написано олег0165:
В микроскоп не смотрел, нету у меня, а вот под лупой сравнивал, есть такая привычка - посмотреть что получилось.
Вот смотрите - правый из под тысячного алмазного "камня" на станке, левый(спайдерка)из под надфиля на руках.
На лезвии глубокие риски - это не до конца убранные следы заводской заточки. Решил сразу за зря металл на стружку не пускать.
Качество фото - уж какое могу....и "залинзовочка" видна.
Ну да спайдерка поднята от поверхности, идёт засвет.. Фиг что определишь..
Сфоткайте надфиль при хорошем освещении которым точили
Если не свистит, то видимо надфиль лысый, и работает уже не как гальваника а как брусок на металлической связке, на остатках алмазов.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Если не свистит, то видимо надфиль лысый, и работает уже не как гальваника а как брусок на металлической связке, на остатках алмазов.
Возможно и так.
Конечно наточить ими можно, как аварийный вариант,
но когда есть выбор чем однозначно предпочту притертый брусок со снятыми фасками, на мягкой связке.
Был набор алмазов на гальванике, дербанят металл чрезмерно агрессивно, избавился давно от этого набора.
Отсюда и предубеждения возникают у людей не погруженных в тему что точить алмазами плохой выбор..
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Разница огромная!!!
Первое - Зерно в надфилях не однородное встречаются крупные включения которые дерут кромку очень глубоко - итог один.. сколы и трещины.
Второе - надфили покрыты абразивным зерном гальванически - для качественной заточки гальваника не лучший вариант, особенно для хрупких сталей,
?? - потому что зерно целиком на поверхности и не скрыто связкой как это на нормальных брусках, отсюда слишком не равномерный съем метала с глубоким бороздами (не просто так существуют разные способы связки зерна).
3 - поверхность надфилей неровная и слишком узкая - невозможно контролировать давление абразива на подвод и равномерность протачивания всей длины и ширины подвода, как-бы не был поставлен навык - надфиль скачет по поводу - оставляй борозды и рваные края.
Гальваника работает агрессивно - снимает метал быстро но расплата за это испорченный и дранный подвод, ей можно пользоватся на ножах которые не жалко, для приличной и качественной заточки гальваника ЗЛО, либо её можно использовать для обдирки с обязательным контролем через оптику и далее наводить порядок хорошими камнями (долго и нудно), однако в любом случае после гальваники кромка будет крошится и тупится быстрее, да и сама гальваники лысеет быстро при частом использовании.
Если думаешь что даёт поверхность не хуже, очень сильно ошибаешся, посмотри в микроскоп сразу прозреешь, точить надфилем можно только от безисходности или глупости!
Моё уважение.
И перечислены все нюансы и...не добавить как говорится, читал и радовался, что вот столько буковок мне не пришлось набирать!)
Согласен с выше начертанным до последнего иероглифа!
P.S.
Микроскоп есть и сие не поленился понаблюдать воочию...
Хотя даже того самого триплекса Х20-30 хватит увидеть, те глубокие канавы от кусков абразива...
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Возможно и так.
Конечно наточить ими можно, как аварийный вариант,
но когда есть выбор чем однозначно предпочту притертый брусок со снятыми фасками, на мягкой связке.Был набор алмазов на гальванике, дербанят металл чрезмерно агрессивно, избавился давно от этого набора.
Отсюда и предубеждения возникают у людей не погруженных в тему что точить алмазами плохой выбор..
Имею так скать, брусочки Веневские...есть и погрубей-но, там чисто слесарить или править...а есть и для заточки 7/5,3/2,1/0 -пользуюсь изредка двумя крайними,НО-далеко не по всем сталям...ибо про нержу и говорить глупо-мягкая,заволокёт брусок,бодри его потом...а вот по некоторым порошкам или углеродке звенящей, с углами не как у опаски)-да, бывает применяю...например второй микроподвод замутить иногда хочется...или чутка геометрию на другой уголок сменить...
Но-это реально-самые мелкие номера...
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Сфоткайте надфиль при хорошем освещении которым точили
Один погрубей, второй потоньше зерно.
Спасибо за оперативность, блин крупно зерно видно же, не может он тоньше точить, чем заводской алмазный камень который вы "тысячником" называете, хотя ещё разобраться нужно что там, 5/3 микрон или что-то другое.
Надфиль на фото реально очень грубый обдирочник, топоры им драть.., но ножи портить я бы точно не стал.
Второй, я вторым доводил, он совсем "бархатистый".
Две фотки чой та не захотели грузиться сразу, пришлось по очереди закидывать.
quote:Изначально написано Temniu+:Имею так скать, брусочки Веневские...есть и погрубей-но, там чисто слесарить или править...а есть и для заточки 7/5,3/2,1/0 -пользуюсь изредка двумя крайними,НО-далеко не по всем сталям...ибо про нержу и говорить глупо-мягкая,заволокёт брусок,бодри его потом...а вот по некоторым порошкам или углеродке звенящей, с углами не как у опаски)-да, бывает применяю...например второй микроподвод замутить иногда хочется...или чутка геометрию на другой уголок сменить...
Но-это реально-самые мелкие номера...
Веневцы всё таки начальный уровень алмазов, однако обычному человеку за глаза.
Сейчас АЗТА премиум в ходу у меня, но и OSB веневские тоже неплохие, паразитят конечно на тонких((
Все хочу альфу от Профиля заценить, или ещё лучше Matrix токма нет их.. А б/у не сильно хочется
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
алмазный камень который вы "тысячником" называете
Это не я, это ЖУК называет.
Ну что ж, пока к рукояти претензий то и нет, но комаров столько что не до нормальных испытаний.
Полотно ровнять надо, кривая Совдепия, клинит на неровностях.
Чуть еще подразвести, подточить .
Но в целом вроде пилит.
На втором таком полотне надеюсь зубья нарезать как у них,любопытно будет сравнить с нашими, с треугольными.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Давно было интересно удобна ли такая рукоятка на пиле.
Раз спортсмены пилят, должно быть удобно.
Да и на их рабочих пилах подобные были.
"Гоночная" пила.
Чет там примерно 50 см бревно пилит секунд за 10 чтоль, рекорд.
Сцука, ну невозможно ведь.. Как так)
Какая там в звезду силки..и рядом не стояла.
Понятно что весит гоночная пила не походно)
1, про рукоять- не факт, что удобно для продолжительной работы, особенно в рукавицах. Контролировать вертикальное положение полотна- да, остальное- не важно, за 10 секунд мозоль не натрешь, ИМХО.
2.про бревно- оно мягкая ель, или вообще пихта наверняка. Дубок ежли
пилить- было бы зрелище совсем иного рода
3. Силки не стояла, верно. ИМХО по сравнению с этой пилой, силки- дешман. Ширпотреб-с. Боюсь, что эта пилка стоит в доларах столько же сколько весит в граммах Потому- моих финансов хватило только на полотно от силки, так оно полегче и подешевше (вспоминаю анекдот про "мерс дорого, а вот переднюю дверь от мерса прикуплю" ) ).
Дорого, да, слышал про неск тыс зелени, а как там оно на самом деле хз.
Был бы дуб, было бы 20 секунд, все равно неимоверно быстро.
Насчет удобства посмотрим, до ума доведу ее, в лес возьму потестить.
На их пилах полотно толще вроде, я с полотна рамной пилы хотел, но пока на двуручках потренируюсь.
Подорожали, надо было брать про запас.
Тоже просто топорик покатался, бензопила рулит.
Ну в сравнении с таким топориком и мачете будет рулить)
Карандаши им наверное отлично затачивать, если он острый конечно)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну что ж, пока к рукояти претензий то и нет, но комаров столько что не до нормальных испытаний.
Полотно ровнять надо, кривая Совдепия, клинит на неровностях.
Чуть еще подразвести, подточить .
Но в целом вроде пилит.
На втором таком полотне надеюсь зубья нарезать как у них,любопытно будет сравнить с нашими, с треугольными.
вы что двуручкой в одно лицо пилили?
quote:Изначально написано kirin58:вы что двуручкой в одно лицо пилили?
Да, а что вас так удивляет?
Второй ручки то нет.
Теперь это большая ножовка)
До ума доведу, попробую на чем нибудь покрупнее, сантиметров 40 например.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Да, а что вас так удивляет?
Второй ручки то нет.
Теперь это большая ножовка)
До ума доведу, попробую на чем нибудь покрупнее, сантиметров 40 например.
сколько см от двуручки оставили?
Все зубья.
Завтра могу померить.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Все зубья.
Завтра могу померить.
смысл то какой такой переделки?просто одну ручку убрать,они же вихляет сильно когда один пилишь двуручкой.Если один пилишь двуручкой,делают из нее типа лучковой,сверху веревкой натягивают или палку можно примотать.
Люди, какой самы дорогой топор вы купили?
quote:Изначально написано Alexander TK:
Люди, какой самы дорогой топор вы купили?
Еще куют.. скоро узнаем чего он встанет, как бы это рабочая модель не на полку.
Аниковские брал по довоенным ценам, было норм... сейчас на 30-40% дороже
quote:Originally posted by Alexander TK:
Люди, какой самы дорогой топор вы купили?
Анику, около 12тыр.
quote:Изначально написано олег0165:
Это не я, это ЖУК называет.
Все теперь понятно, вы же гальванику бруски у жуков брали.. отсюда и вопросы закономерные в чем разница между надфилем и алмазным камнем как ваш. Разницы мало гальваника и там и там, +/- выше написал.
Если точить мало для бытовых целей такого набора SKATA почти хватит, для развиваться в заточном деле или работать с обьемами такой набор первые полшага на пути к нормальным абразивам.
естественно это не нужно большинству
quote:Originally posted by kirin58:
Если один пилишь двуручкой,делают из нее типа лучковой,сверху веревкой натягивают или палку можно примотать.
Давны-давно, в каком то журнале типа "пионэр-изобретатель" видел картинку, на ней роль второго пилильщика выполняла резинка от эспандера.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Все теперь понятно, вы же гальванику бруски у жуков брали.. отсюда и вопросы закономерные в чем разница между надфилем и алмазным камнем как ваш. Разницы мало гальваника и там и там, +/- выше написал.
Если точить мало для бытовых целей такого набора SKATA почти хватит, для развиваться в заточном деле или работать с обьемами.....
Не-не, я не для работать/зарабатывать брал, я чисто для себя любимого....ну ещё когда друганы попросят.....у некоторых из них "шаркнуть нож болгаркой" - обычное дело.
Вряд ли буду брать какие то "навороченные камни" - я по заточке не "загоняюсь".
З.Ы.
У ЖУКов попросил к "штатному" набору сразу приложить 3000 камень "рубиновый".
quote:Изначально написано олег0165:
Не-не, я не для работать/зарабатывать брал, я чисто для себя любимого....ну ещё когда друганы попросят.....у некоторых из них шаркнуть нож "болгаркой" - обычное дело.
З.Ы.
У ЖУКов попросил к "штатному" набору сразу приложить 3000 камень "рубиновый".
кстати когда придется Ульдановскую м390 перетачивать, поведуйте как она себя ведет после гальваники и долго ли кромка живет.
так сказать собираю практический опыт из независимых источников.
в большинстве своем народ жопит на приличные стали тратится, зато есть прямая зависимость: кто ножами не работает или максимум продукты те жмотят на хороший нож, а серьезные охотники и рыболовы кто действительно ножами режут..режут.. преходят в количестве на порошки топовые, чему рады и пользуются с удовольствием.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
кто действительно ножами режут.. режут.. преходят в количестве на порошки топовые, чему рады и пользуются с удовольствием.
Ни разу не удивительно.
Нож режет и режет, режет и режет - ни каких головняков.....
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
кстати когда придется Ульдановскую м390 перетачивать
Не уверен что это будет скоро, если конечно(тьфу-тьфу)не "поймаю щербину"....
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Еще куют.. скоро узнаем чего он встанет, как бы это рабочая модель не на полку.
Долго они, хотя на сколько помню в августе сдать обещали....ещё двадцать дней есть.
quote:Изначально написано Alexander TK:
Люди, какой самы дорогой топор вы купили?
Тыщи полторы)
quote:Изначально написано kirin58:смысл то какой такой переделки?просто одну ручку убрать,они же вихляет сильно когда один пилишь двуручкой.Если один пилишь двуручкой,делают из нее типа лучковой,сверху веревкой натягивают или палку можно примотать.
У меня вчера не вихляло.
Смысл попробовать, оценить ручку такого типа, оценить длину, будет ли удобно.
Проблема была только в том что из за неровностей на полотне, пилу клинило в пропиле.
Уберу неровности и подточу поострей, должно быть нормально кмк.
Возможно, на ходе от себя, пила будет гнуться из за недостаточной толщины, тогда зубья можно чуть поменять, для работы на себя, посмотрим.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Тоже просто топорик покатался, бензопила рулит.
Зачем такой топорик вообще? Пытался придумать под него задачу, кроме работы в качестве кастета, ничего.
quote:Изначально написано дэнчик1982:У меня вчера не вихляло.
Смысл попробовать, оценить ручку такого типа, оценить длину, будет ли удобно.
Проблема была только в том что из за неровностей на полотне, пилу клинило в пропиле.
Уберу неровности и подточу поострей, должно быть нормально кмк.Возможно, на ходе от себя, пила будет гнуться из за недостаточной толщины, тогда зубья можно чуть поменять, для работы на себя, посмотрим.
зачем длинная такая нужна?
quote:Изначально написано kirin58:зачем длинная такая нужна?
А зачем короткая?
Всего 84 см длина полотна с зубьями.
quote:Originally posted by TorMozilla:
Зачем такой топорик вообще? Пытался придумать под него задачу, кроме работы в качестве кастета, ничего
Всё что выдаётся из "привычно-общепринятого ряда"- очень специфично по "задачам".
Вот этот маленький "кулачный"....ну наверно им можно лучинки от полена откалывать....нужен ли для этого такой топор, или проще обойтись обычным - да вполне, и разницы не заметите.
Или здоровенный "валочник"....нужен ли он что бы валить деревья....или лучше обойтись "штильком" или дружбой2 - да конечно лучше, и быстрей, и легче.
Все эти крайности обычному человеку - без надобности.....под них "задачи" именно что ПРИДУМЫВАТЬ надо.
Придумывать приходится с дивана..
Что кому нужно, и что проще.
Легкий валочник.
Не более 2 кг
Каждый день нодья без особых физзатрат.
В одного.
Штильек.
7 кг если сайт не врет, плюс масло и бензин.
Таскать в рюкзаке 7-8 кг..
Гениально.
Это я молчу о том что она может просто не завестись..
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Веневцы всё таки начальный уровень алмазов, однако обычному человеку за глаза.
Сейчас АЗТА премиум в ходу у меня, но и OSB веневские тоже неплохие, паразитят конечно на тонких((
Все хочу альфу от Профиля заценить, или ещё лучше Matrix токма нет их.. А б/у не сильно хочется
А, чем энто Томилинские от прям лучшее Веневских?)
ЧТо алмазов гуще сыпють?
Дык...там есть нюансы с камнями апосля гальваники...были жалобы...
На медно-оловянной связке есть там и там....
Полтавские в совё время были не плохи....
Кстати...ну, я не англиканин...но кое чё в переводе глядел, пиндосы на форумах ставят Edge Pro Matrix вровень с Веневом...
Ну, да ладно))), а то мы ща...углубимся))))
СуровЕй надоть...кондовЕй))-взял каменюку из под ног-шаркнул и Вася))))
quote:Изначально написано олег0165:
Давны-давно, в каком то журнале типа "пионэр-изобретатель" видел картинку, на ней роль второго пилильщика выполняла резинка от эспандера.
Я так по юности из озорства делал)), вот только написать хотел-только, не эспандер, а бинт светло серый (ну резину у нас так называли все) вдвое складывал...кусок примерно сантимов 70-80 и шпагат на концах-петли,дну петлю на сук спиленный у яблони накидывал-стояла прям напротив козел, а второй на ручку пилы)
Дед с своё время одобрил, но люлей дал за бинт, он его на рогатки берёг))
quote:Изначально написано дэнчик1982:А зачем короткая?
Всего 84 см длина полотна с зубьями.
вы секвойи собираетесь пилить?60см я думаю вполне достаточно.
quote:Originally posted by Temniu+:
Я так по юности из озорства делал)), вот только написать хотел-только, не эспандер, а бинт светло серый (ну резину у нас так называли все)
А-а-а "бинтовуха"(была ещё "жёлтая"-ценилась выше)....на рогатки ещё в детстве шла.
В аптеках продавалась.....
Да там думаю хоть "резинку от трусов" приспособить можно, лишь бы пилу возвращала, что бы сподручней "в одно лицо" работать было.
З.Ы.
quote:Изначально написано Temniu+:
шаркнул и Вася))))
Не будите Ваську, он на крыше развалился и дрыхнет после ночных похождений.....велел не тревожить.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Придумывать приходится с дивана..
Что кому нужно, и что проще.Легкий валочник.
Не более 2 кг
Каждый день нодья без особых физзатрат.
В одного.Штильек.
7 кг если сайт не врет, плюс масло и бензин.Таскать в рюкзаке 7-8 кг..
Гениально.Это я молчу о том что она может просто не завестись..
Бензопила эхо 3.6 кг. Когда надо, работаю одной рукой. В одного ходить, так и 2кг валочник таскать для одного смысла нет, а на группу вполне вариант. Правда я ее не для пешки брал...
quote:Изначально написано kirin58:вы секвойи собираетесь пилить?60см я думаю вполне достаточно.
Секвой у нас нету, к сожалению,
Но елки то есть по пол метра.
Ну в общем не важно.
Даже 20 см пилить быстрее большой пилой.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Придумывать приходится с дивана..
Что кому нужно, и что проще.Легкий валочник.
Не более 2 кг
Каждый день нодья без особых физзатрат.
В одного.
Штильек.
7 кг если сайт не врет, плюс масло и бензин.
Таскать в рюкзаке 7-8 кг..
Гениально.
Это я молчу о том что она может просто не завестись..
Зачем такой тяжёлый выбирать это лесоповал зная линейка, 200ая серия 4,5кг для бытовых нужд достаточно. И таскать штиля в рюкзаке это ещё догадаться до такого нужно😁
Топорик 1,3-1,5 кг длинный и полотно пилы закроет большинство задач.
На группу можно и бензуху, особенно если предполагается чето строить.
Но на одного в пешку, это маловероятно.
А топорик вполне.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Зачем такой тяжёлый выбирать это лесоповал.....
А зачем вааще устраивать "лесоповал"?
Летом на одного-двух человек хватает пары "удочек" в 10см. у комля....и пожрать и просто посидеть/обсушиться хватит.
Для этого чего то "вундервафельного" не нужно, просто лёгкий топорик до килограмма....ну желающие могут брать складную пилу...."и шею не оттянет, и дело справит".
Для чего все эти "изыски" с "валочниками", "штилями", "дружбой2"?
"Штили" в рюкзаках с собой таскать.....дурдом какой то.
С чего "завелись" с "лесоповалом" то?
Еще бывает зима.. Неожиданно да..
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Еще бывает зима.. Неожиданно да..
Зимой в леса уходить так себе затея. Особенно когда морозы стоят и сугробы по самые яйца.
Лучше дома и сытым, чем в лесу и голодным)
Драпают от высокого шанса лишиться здоровья и жизни. Смысл драпать в условия со схожим уровнем опасности? Сдохнуть дома от _____ (подставить своё) или замерзнуть в лесу?
Начнем с того, что замерзнуть в лесу далеко не самый плохой вариант)
Но не будем о грустном.
Зачем замерзать в лесу, где все кругом дрова?)
Всего то нужна снаряга и одежда по погоде,и костер.
Вот если костер нельзя, вот тогда сложно..
Да и то, все сильно от погоды, снаряги и здоровья зависит.
Интересные рассуждения...
Либо помереть дома от... .... ....
Либо драпать в лес и там замерзнуть на смерть)...
На, кой вам такие убогие варианты?
Валить надо, в местность где поддерживается порядок и есть власть и армия.
Токма не надо сейчас...весь мир в коллапсе, кругом анархия...и зомби))
Если реалистично сЪипать заблаговременно в нужном направлении-то и вся вот энта кутерьма ни к чему)
А, если ужо в лес-то на заблаговременно подготовленную заимку вдали от направлений на НП и крупные дороги и прочие направления ротации войск.
Добрался за пару суток не спеша, печурку растопил....перловочки сварил с белкой али тушняком-сиди и вышивай...
А тупо бездумно сидеть дома и курочек кормить али в зимний лес дёргать с одним рюкзаком)-это пистец.
Иметь виллу и документы в какой нибудь нейтральной к тебе стране, и заблаговременно туда свалить, это прекрасно.
Но,
Подозреваю что подавляющее большинство будет встречать бп дома или на даче, вот и вся реальность)
Да и вообще тема о топорах, и возможно немного о пилах, ножах, мачете, итд.
Кто-нить зубья на пиле вырубал приспособой?
Насколько там все точно подогнано?
Есть ли думаю смысл попытаться сделать такую штуку?
А вообще
Надо использовать современную технику.
Амеры наверно штампом вырубали свои пилы до закалки.
Штампа такого не найти, и закалить пилу подозреваю не простое занятие.
Но с рамной пилы можно вырезать на чпу, найти только, и зубья эти мудреные начертить.
Можно конечно не ипать моск и просто нарезать болгаркой.
мм двойная пила в бп залог успеха ))
Сложно бегать с 8 кг, за спиной.
Можно на пиконе возить и на санках катать)
А что у нас такое тяжелое?
Штильек с запасом бенза, так это к Олежке, он его таскать на каждой странице собирается))
Топор, полтора кг всего.
Пила, вообще легкая, если здоровый вариант не рассматривается.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Иметь виллу и документы в какой нибудь нейтральной к тебе стране, и заблаговременно туда свалить, это прекрасно.
Но,
Подозреваю что подавляющее большинство будет встречать бп дома или на даче, вот и вся реальность)
Не-не, ни каких других стран)-просто, чутка в сторону от волнений, благо Рассея матушка это позволяет...ни, какой нить там сраный Лихтенштейн...
Про пилу...
Резать болгаркой...такое-легко пережечь.
Да и зачем вот прям такая форма зуба?
Вон у япошек-зуб как зуб, ну косой ладно-но пилит отлично...
А нарезать полотно и потом его закалить...только на производстве...
Япошки токами закалку делают...
quote:Изначально написано Temniu+:А, чем энто Томилинские от прям лучшее Веневских?)
ЧТо алмазов гуще сыпють?
Дык...там есть нюансы с камнями апосля гальваники...были жалобы...
На медно-оловянной связке есть там и там....
Полтавские в совё время были не плохи....
Кстати...ну, я не англиканин...но кое чё в переводе глядел, пиндосы на форумах ставят Edge Pro Matrix вровень с Веневом...
Ну, да ладно))), а то мы ща...углубимся))))
СуровЕй надоть...кондовЕй))-взял каменюку из под ног-шаркнул и Вася))))
Да всем лучше: ровнее с завода, фаска снята по человечески и главное зерно более однородное, меньше булыжников в тонких камнях, на моем опыте в сравнении так получилось.
Практически всех веневцев равнял и притирал до приемлемого результата.. так потом в процессе использования половина отклеились от бланков(
с азтой интереснее, только вскрыл и всего один из шести равнять пришлось остальные сразу годные были
ну а поскольку связка разная в сетах, всем есть свое применение.
по Edge Pro Matrix учитывая их цену оно конечно не шибко нужно, но очень любопытно свое мнение составить, похрен что там пиндосы пишут на форумах
quote:Изначально написано Temniu+:Не-не, ни каких других стран)-просто, чутка в сторону от волнений, благо Рассея матушка это позволяет...ни, какой нить там сраный Лихтенштейн...
Про пилу...
Резать болгаркой...такое-легко пережечь.
Да и зачем вот прям такая форма зуба?
Вон у япошек-зуб как зуб, ну косой ладно-но пилит отлично...
А нарезать полотно и потом его закалить...только на производстве...
Япошки токами закалку делают...
Да ща все токами закаливают где поточно и не совсем совок..
Надо будет попробовать кстати, зуб маленький, мощности большой не надо.
Так вот мне и интересно зачем такая форма зуба, не от нечего делать ее ж такую делали. Очень интересно своими руками так сказать ощутить как такие зубья пилят.
У хороших пил очень острая заточка, вряд ли я повторю. Хотя довольно давно делал на глаз похожие зубья, и пилило оно неплохо.
Но естественно хуже силки.
Честно говоря я не знаю в чем разница между нашим треугольным зубом и зубом на японских пилах. Именно в принципе работы чем япошки лучше не понятно.
Гораздо острее это да, тут не вопрос. Есть разница точить напильником или ... Хз чем они свои точат, но у них кромка зеркальная.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
в чем разница между нашим треугольным зубом и зубом на японских пилах.
на японцах зуб заточен на меньший угол, легче резать.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
на японцах зуб заточен на меньший угол, легче резать.
То есть если нашу заточить на меньший угол, будет японская?)
Справочно, по углам заточки (в картинках для наглядности). Тутава же:
https://yandex.ru/images/searc...я%20поперечного
Приблизительно 20 секунд ушло на максималках.
Для самодела норм я считаю.
Но уверен можно и лучше.
Сухая береза.
Надеюсь ТС не против что пилы пошли в ход)
Давно я собирался ими заняться, да все руки не доходили.
Надо будет взять у знакомого силки, эталонное время чтоб знать для таких вот тестовых запилов.
13 секунд ушло на этот же бревнышко другой самодельной пилой.
quote:Изначально написано Человек у леса:
Справочно, по углам заточки (в картинках для наглядности). Тутава же:
https://yandex.ru/images/searc...я%20поперечного
Да, классические картинки...для понимания очень здорово.
Вот смотрю на свою Самурайку...зуб не крупный,заточка-да,аккуратная очень и качественная, чётко выделяется заточка один зуб заточен на сторону обзора, второй на противоположную, и цвета побежалости-говорят об закалке током...что характерно-развода зубьев как такового нет.
Кстати, дэнчик1982-смотрите, у вас пила прямая, а большинство модных ножовок-имеют форму полумесяца...многие пилят в моменте движения-от себя...
У меня по ссылке с углами ,хрень какая то вылазит, ну да ладно, погуглить сам могу.
Полотно ровное было изначально, не стал менять. Главное работает.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
То есть если нашу заточить на меньший угол, будет японская?)
не, там еще одну плоскость нужно добавить, тогда будет японская. Японская (современная0 точится по трем плоскостям, наша- по двум.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Надо будет взять у знакомого силки, эталонное время чтоб знать для таких вот тестовых запилов.13 секунд ушло на этот же бревнышко другой самодельной пилой.
Я сравнивал по количеству развратно- поступательных движений
Например, 10 см сухая сосна, ножовкой- 50 движений, лучковкой 50 см- 30 движений, силки 36 см- 27 движений.quote:Originally posted by Temniu+:
что характерно-развода зубьев как такового нет.
зато полотно в разрезе- трапеция. Силки и Фискарс такие. Но у Фискарса полотно мягковато, легко при движении "от себя" в букву "зю" согнуть, если чуток заклинит. Этим он мне не нравится.
quote:Originally posted by Temniu+:
у вас пила прямая, а большинство модных ножовок-имеют форму полумесяца... многие пилят в моменте движения-от себя.. .
работал таким сандвикомм, не заметил преимуществ.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну что ж, пока к рукояти претензий то и нет, но комаров столько что не до нормальных испытаний.
Полотно ровнять надо, кривая Совдепия, клинит на неровностях.
Чуть еще подразвести, подточить .
Но в целом вроде пилит.
На втором таком полотне надеюсь зубья нарезать как у них,любопытно будет сравнить с нашими, с треугольными.
Дэн, если желаешь мое мнение- то оно вот: 50 см лучок с полотном сандвик (именно такого профиля как ты хочешь) пилит одинаково с силки 36 см. Думаю, что если взять полотно сандвик 30 дюймов ( 76 см), то это будет пила уровня "близко к чемпионам". Почему оно не сильно распространено? А потому что хорошее полотно заправляют в говняные лучки, а то и вовсе ветку используют. А хороший лучок- это вторые 50% успеха. Нужно, чтобы полотно было натянуто до звона и строго параллельно. Да, эта пила весит грамм 600- 800, ну и габариты 77 см х 35см, но цена- вполне демократичная, сандвиковское полотно где-то 12-14 евро стоит. А пилить должно на уровне "силки катана 50 см", но это я предполагаю- потому как лучок 50 см пилит одинаково с силки биг бой 36 см. да, лучок имеет ограничения- не всунешь в развилку, и т.д., но он пилит очень достойно
Может тему о пилах сделаете?
quote:Изначально написано -Izvinite-:Дэн, если желаешь мое мнение- то оно вот: 50 см лучок с полотном сандвик (именно такого профиля как ты хочешь) пилит одинаково с силки 36 см. Думаю, что если взять полотно сандвик 30 дюймов ( 76 см), то это будет пила уровня "близко к чемпионам". Почему оно не сильно распространено? А потому что хорошее полотно заправляют в говняные лучки, а то и вовсе ветку используют. А хороший лучок- это вторые 50% успеха. Нужно, чтобы полотно было натянуто до звона и строго параллельно. Да, эта пила весит грамм 600- 800, ну и габариты 77 см х 35см, но цена- вполне демократичная, сандвиковское полотно где-то 12-14 евро стоит. А пилить должно на уровне "силки катана 50 см", но это я предполагаю- потому как лучок 50 см пилит одинаково с силки биг бой 36 см. да, лучок имеет ограничения- не всунешь в развилку, и т.д., но он пилит очень достойно
У меня 700 мм бако, да, пила хороша.
Можно будет ее и сравнить с силки.
Но мне конечно интересней самоделку.
Плюс чем мне лучковка не нравится, это предел бревна чуть меньше 20 см.
quote:Изначально написано Alexander TK:
Может тему о пилах сделаете?
Лишнее о них тут?
Топоры и пилы просто рядом идут и по назначению для леса, и по обсуждениям.
Ко всему выше написанному добавлю.
Не помешает разделочный топор. Тяжелый и с широким лезвием. Чтобы рубить кости чисто и с одного удара. Незаменимый помощник при разделки мясных туш.
Не поклонник мелких таких, но вполне неплохо рубит, тестил правда совсем по мелочи.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
работал таким сандвикомм, не заметил преимуществ.
Ну...не заметили и их нет-таки разные вещи).
Не задумывались, что форма полумесяца, способствует скажем так автоматическому прилеганию зубьев пилы к древесине, при простом потяге, в отличие от ровной пилу-где на её прилегание нужно затрачивать усилие?)
-А оно однако так и сеть....
Понятно, что с весом двуручки Дружба 2, давить на пилу надобности нет-знает любой, кто работал ей...а вот на маленькую и лёгкую ножовку надо), а на пилу формы полумесяца-намного меньше.
Многие вещи-делаются не просто так...просто, не все об энтом задумываются).
Я не видел ни одного выживальщика у которого в рюкзаке была бы пила и топор.
Я про классическую пилу.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Не поклонник мелких таких, но вполне неплохо рубит, тестил правда совсем по мелочи.
Ушкуй, он у них есть под обратный всад и на длинной рукоятке.. вполне рабочий вариант когда понадобится диаметр потолще осилить
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Ушкуй, он у них есть под обратный всад и на длинной рукоятке.. вполне рабочий вариант когда понадобится диаметр потолще осилить
Да, ему бы ручку подлиннее, был бы неплох.
quote:Изначально написано Temniu+:Ну...не заметили и их нет-таки разные вещи).
Не задумывались, что форма полумесяца, способствует скажем так автоматическому прилеганию зубьев пилы к древесине, при простом потяге, в отличие от ровной пилу-где на её прилегание нужно затрачивать усилие?)
-А оно однако так и сеть....
Понятно, что с весом двуручки Дружба 2, давить на пилу надобности нет-знает любой, кто работал ей...а вот на маленькую и лёгкую ножовку надо), а на пилу формы полумесяца-намного меньше.
Многие вещи-делаются не просто так...просто, не все об энтом задумываются).
Кривое полотно уменьшает прилегание как раз)
Но увеличивает давление.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Я не видел ни одного выживальщика у которого в рюкзаке была бы пила и топор.Я про классическую пилу.
Ножовку?
Классический выживальщик ее наточить не может просто)
А еще она не тактическая)
Мне ножовка больше нравится, пусть и потяжелее.
Не такая нежная как тот же складной фискарс, обратной стороной можно вполне успешно рубить траву и мелкие кусты, если её чуть подточить.
Берет более крупные диаметры, и точится напильником.
Старую ножовку наточить можно, новомодный со сложной формой зуба да. Да ещё с этой дурацкой закалкой током они стали одноразовые.
Точат говорят алмазными надфилями, я не пробовал пока.
Кто носит постоянно с собой топор?
Смысл?
Я могу понять, возить в авто. Но вот ношение в городе, это как?
Да нахрен он сдался таскать его с собой постоянно.
Как это не таскать!? А вдруг БП наступает, а вы без топора!? Дороги к любимой коллекции перекрыты и всё, не выжить.
В лес без топора? Да легко)
Лишь бы не в одних трусах..
[QUOTE]Изначально написано Alexander TK:
[B]Кто носит постоянно с собой топор?
Смысл?
Раскольников носит в городе топор под пальто на петле.Старушек еще много обитает в городе)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Кривое полотно уменьшает прилегание как раз)
Но увеличивает давление.
Ну-вы меня поняли)), вот об этом я и говорил))
Если ради прикола конечно, то маленький боевой топорик...здорово удивит и осадит супостатов гопников при внезапном выхватывании))
А вообще...что с собой-то и есть...а, что дома-не считается...от такой я капитан очевидность.
Как-то раз, был я в гостях в общежитии...в позднее время, ну и там контингент проживал ещё тот)...и вот началась массовая свалка...сидели мы ночью на общей кухне третьего этажа составив столы в ряд, тихо пили чай...и тут к нам вламывается второй этаж и прям от двери, начинает метелить сидящих за столом...причём молча, без разговоров...и это наступление катится на меня-сидящего в начале стола у окна, там вот две алюминиевые ножки, выкрученные из табуретки на которой я сидел не только не позволили мне о3,14-литься в ту ночь), но и внести значительный вклад в победу над вторым этажом)))...потом мне пришлось ночевать у друга...так как приехала третья спортивная команда-милиция и начала дисквалификацию спортсменов обоих команд, кого нашли).
quote:Изначально написано Temniu+:
Если ради прикола конечно, то маленький боевой топорик...здорово удивит и осадит супостатов гопников при внезапном выхватывании))
А вообще...что с собой-то и есть...а, что дама-не считается...от такой я капитан очевидность.
Как-то раз, был я в гостях в общежитии...в позднее время, ну и там контингент проживал ещё тот)...и вот началась массовая свалка...сидели мы ночью на общей кухне третьего этажа составив столы в ряд, тихо пили чай...и тут к нам вламывается второй этаж и прям от двери, начинает метелить сидящих за столом...причём молча, без разговоров...и это наступление катится на меня-сидящего в начале стола у окна, там вот две алюминиевые ножки, выкрученные из табуретки на которой я сидел не только не позволили мне о3,14-литься в ту ночь), но и внести значительный вклад в победу над вторым этажом)))...потом мне пришлось ночевать у друга...так как приехала третья спортивная команда-милиция и начала дисквалификацию спортсменов обоих команд, кого нашли).
Металлические трубы обычно универсальное средство в подобных ситуациях, были времена когда без трубы выкрученной из спинки кровати на улицу ни ногой.. Замечательный 93год😬
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Металлические трубы обычно универсальное средство в подобных ситуациях, были времена когда без трубы выкрученной из спинки кровати на улицу ни ногой.. Замечательный 93год😬
))))-кастет и текстолитовая дубинка под мышку и вторым концом за пояс)))
Да...не все поймут)))
Меня всегда только удивляло как с такими орудиями почти все носители всего этого выжили?
Еще в те времена когда слышал про эти разборки, удивлялся, как без трупов обходилось в подавляющем большинстве случаев.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Меня всегда только удивляло как с такими орудиями почти все носители всего этого выжили?
Еще в те времена когда слышал про эти разборки, удивлялся, как без трупов обходилось в подавляющем большинстве случаев.
Э....!
ВахЪ!
ЗачЪм обижаешь-да?
Как это без трупов???
Просто, разборки разные бывают...бывают на уровне, одни пацаны и другие забредшие в чужой район...бывают, например на тему поделиться если твой ларёк)-на нашей земле))...бывают-просто, отдай всё своё нам...
Тут собрались не бандиты, посему конечно мы смотрим с обывательской стороны...но, даже у меня из соседей далеко не все пережили те годы...и среди знакомых...а, так и стреляли и калечили...всё было...менты в большинстве своём куплены,бал правят понятия что среди взрослых, что среди пацанов...ну и жёстче всё было сильно...но, рассказывать об этом в инете)))
Но, есть на теле памятные отметины всякие...и носимое, порой сильно облегчало последствия встреч)))
quote:Изначально написано Temniu+:
Э....!
ВахЪ!
ЗачЪм обижаешь-да?
Как это без трупов???
Просто, разборки разные бывают...бывают на уровне, одни пацаны и другие забредшие в чужой район...бывают, например на тему поделиться если твой ларёк)-на нашей земле))...бывают-просто, отдай всё своё нам...
Тут собрались не бандиты, посему конечно мы смотрим с обывательской стороны...но, даже у меня из соседей далеко не все пережили те годы...и среди знакомых...а, так и стреляли и калечили...всё было...менты в большинстве своём куплены,бал правят понятия что среди взрослых, что среди пацанов...ну и жёстче всё было сильно...но, рассказывать об этом в инете)))
Но, есть на теле памятные отметины всякие...и носимое, порой сильно облегчало последствия встреч)))
Старого индейца шрамы украшают.. Да уж были времена..
Но вернёмся к теме топика, хоба))
Мастерская пунктуальная по срокам, уже сковали, завтра поедем ко мне.. вот такой агрегат, попросил длинную рукоятку в стоке коротковатая.
Красив. Ждем испытания в работе)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Красив. Ждем испытания в работе)
Ага пора за путевкой и потопаем комариков покормить
Блин...он просто красивый)-вот даже без всяких характеристик, попыток валить баобабы...гармоничный зараза)
Поздравляю...ждёмс получения!
quote:Изначально написано Temniu+:
Блин...он просто красивый)-вот даже без всяких характеристик, попыток валить баобабы...гармоничный зараза)
Поздравляю...ждёмс получения!
Спасибо, действительно есть в нем топорная гармония))
По дешевым топорам, строим дачу, сруб, работают.
Аники ни у кого нет.
А какими топорами строят?
Фото?
Фото не мои, топоры не профессиональные, гаражная Нижегородская сборка топоров и ножей😁.
Понимаю что нужны другие, но и эти справляются.
Про пилу, у нас электрическая пила, пилит хорошо.
Сталь у них 65Г твердость около 55, по ценам кулачковый 3500, 4000 и 3000 слева на право. Топорище дуб с пропиткой.
За эти деньги даже один топор от Аники не купить.
На них нормальное топорище, и возможно будут вполне ничего, по дровам.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На них нормальное топорище, и возможно будут вполне ничего, по дровам.
Эти топоры просто "сойдут".
Не для рекордов.
Обычный рабочий топор, зато есть запас производительности если понадобится
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Ага пора за путевкой и потопаем комариков покормить
У Вас во второй половине августа есть комарьё?
У нас в этом году вааще очень мало, хоть "в труселях ходи".
З.Ы.
Ну как доехала уже новая "лялька"?
Пробы прошла?
quote:Изначально написано олег0165:
У Вас во второй половине августа есть комарьё?
У нас в этом году вааще очень мало, хоть "в труселях ходи".
З.Ы.
Ну как доехала уже новая "лялька"?
Пробы прошла?
В августе - сентябре самый гнус, жопа полная😬
Вчера приехал только, качество надо сказать прям очень приятное.
Вес 1250, длина 71см, заточка линзой. На выхи если работа позволит выскочу в лес потестить чутка.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
В августе - сентябре самый гнус, жопа полная
Я видать северней, у нас июнь-июль засада, в августе уже почитай и нет кровососов.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Вчера приехал только, качество надо сказать прям очень приятное
По фоткам видно что сделан аккуратно, грибок опять же без "передоза" и это очень хорошо именно для работы, все эти "изыски" с грибками только для "вау-эффекта" годятся.
Обьём рукояти как?
Вижу перепад в обьёме не большой - много мест где удобно держаться будет.
71см. это полная длина или только до головы?
При такой длине лучше бы рукоять совсем прямую, "с проскользом" сподручней "размахивать" будет - ровней пойдёт, без всех этих "зацеплялок" за ладонь.
Фото головы в "анфас" бы....с чем то что поможет понять "геометрические размеры".
З.Ы.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
На выхи если работа позволит выскочу в лес потестить чутка
А что охот.сезон не открыли ещё?
Я уже сгонял, вчерась в город вернулся, дожди "выгнали".
Ну выходные - так выходные.....вот по результатам "тестов" и поздравлять буду.....торо-пися не нада.
Дубок.
Девочки у нас такие рубят как фитнес)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Дубок.
Девочки у нас такие рубят как фитнес)
Отвечаю-впечатляет...хорош дубок!
Да...
У меня советский топор, валяется в деревне.
Взял Викинг ворсмятинский, как универсал он лучше, но советский колун, пусть будет.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Дубок.
Девочки у нас такие рубят как фитнес)
Однако Аника средний Фин))
Дубок зачетный похоже 40-45см
Да, дубок хорош.
А то что женщина рубила так и вообще впечатляет. Боюсь что я ее могу и не обогнать уже)
Кулачковый топор в руках не профи
quote:Изначально написано Понтелеев:
Кулачковый топор в руках не профи
Пресловутая "пилочка для ногтей" для этого эффективней....
З.Ы.
Ну не годится он что бы "чекрыжить деревья", он конечно может, но не годится.
Условный "кило" веса снаряжения можно "потратить" более разумно.
quote:Изначально написано олег0165:
А что охот.сезон не открыли ещё?
Я уже сгонял, вчерась в город вернулся, дожди "выгнали".
Ну выходные - так выходные.....вот по результатам "тестов" и поздравлять буду.....торо-пися не нада.
Сезон вот только начал для себя, а открытие ещё неделю назад было. Местную дичь расшугали, будем ждать пролетную.
Топорик чутка затестил, сравнил ощущения с Аникой, есть разница.. вроде рубится легче а клин Юнгана залипает тк сведение более узкое по сравнению с треугольными клинами у Аники. В целом топорик приятный, на 30-50 см без особой нужды не полезешь, а небольшой диаметр будет без напрягаю разделыватся.
Особого времени не уделял топорингу тк задачи другие стояли, все мимоходом.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
сравнил ощущения с Аникой, есть разница.. вроде рубится легче а клин Юнгана залипает тк сведение более узкое по сравнению с треугольными клинами у Аники.
Да, теперь вижу(по первому фото)что "лопасть" более "традиционная"(тонкая), больше похожа в "анфас" на плотницкие топоры "советской закалки". Должна легче Аники "зарубаться".
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
В целом топорик приятный, на 30-50 см без особой нужды не полезешь, а небольшой диаметр будет без напрягаю разделыватся.
А вот теперь ПОЗДРАВЛЯЮ С ХОРОШЕЙ ПОКУПКОЙ!
Главное что бы к делу пристроился, свою "нишу" нашёл, не валялся без дела.....а на "полметра бревна" с топорм нефиг и "напрыгивать" - детство это....
Для такого "штильки" есть....и легче, и быстрей.
З.Ы.
Мне вот всё интересно - а как это они на проушине так ровно "клеймо откатали"...?
Нетривиальная задача!
Лазером например, но откуда Олегу знать что это такое)
Самое доступное на коленке это травление,
Но в условиях кузницы что им стоит просто клеймо набить..
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Топорик чутка затестил, сравнил ощущения с Аникой
А у меня фото с прошлого "тестирования" Аники есть.
Обычно я "фотосессиями" не увлекаюсь, только если что то интересное, или прикольное.....
Справилась с судачком, и "ошкурила", и "опотрошила", и "порционно" нарезала.
З.Ы.
Что бы потом не спрашивали - "А что ты ещё топором не делал?"....
Кто бы сомневался что топор с рыбой управится,
Знатное достижение)
quote:Изначально написано олег0165:
А у меня фото с прошлого "тестирования" Аники есть.
Обычно я "фотосессиями" не увлекаюсь, только если что то интересное, или прикольное.....Справилась с судачком, и "ошкурила", и "опотрошила", и "порционно" нарезала.
З.Ы.
Что бы потом не спрашивали - "А что ты ещё топором не делал?"....
Есть ещё дополнение по сравнению топориков от Уральского мастерового и Аники, в части удержания остроты, конечно для топоров это не столь критично как для ножей но все же:
ШХ 15 Аники поинтереснее будет после рубки продолжает брить, У8 на Юнгане сразу потеряла первичную остроту от небольшого объема работы уже и бумагу не режет, тем не мение повреждений на кромке нет просто села. Сталька явно помягче, надо погонять в сезон побольше понаблюдать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Да, дубок хорош.
А то что женщина рубила так и вообще впечатляет. Боюсь что я ее могу и не обогнать уже)
О-па...а про дЭвушку значица была НЕ шутка?????!!!!
Охренеть не встать...твою дивизию....я счаЗ вашпе впечатлён-отвечаю!
олег0165-отличные фото...красотаааа итить...
Вы того...делайте больше фото пожалуйста.
Amurskii_shaman, вот периодически выкладывает...всякий раз жду с нетерпением....другая природа блин...прям вот смотрю кайфую....здорово!
quote:Изначально написано Temniu+:О-па...а про дЭвушку значица была НЕ шутка?????!!!!
Охренеть не встать...твою дивизию....я счаЗ вашпе впечатлён-отвечаю!
Женщина.
Не шутка, ну а что такого,необычное конечно для женщин увлечение, согласен.
На соревнования вон тоже женщины рубят, да как рубят..
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Сталька явно помягче, надо погонять в сезон побольше понаблюдать
А что они обещали по твёрдости?
Так то У8 и на 60ед. кальнуть можно, и это вроде как не "за гранью".....
З.Ы.
Аниковские 58ед. очень разумны для ШХ15.
Я выравнивал линзу на топоре(была не совсем симметрична по сторонам) - оценил сделанный выбор по твёрдости.
Ну и сталька оченно достойная...."подшипник" что тут скажешь....она же тупо на износ работать разрабатывалась.
В общем - молодцы ребята....им бы ещё немного внимательности и "щепетильности"....так то есть к чему доколупаться.
quote:Изначально написано олег0165:
А что они обещали по твёрдости?
Так то У8 и на 60ед. кальнуть можно, и это вроде как не "за гранью".....
З.Ы.
Аниковские 58ед. очень разумны для ШХ15.
Я выравнивал линзу на топоре(была не совсем симметрична по сторонам) - оценил сделанный выбор по твёрдости.
Ну и сталька оченно достойная...."подшипник" что тут скажешь....она же тупо на износ работать разрабатывалась.
В общем - молодцы ребята....им бы ещё немного внимательности и "щепетильности"....так то есть к чему доколупаться.
Они и обещали 56-57 так что все закономерно,
УМ и Аника прямые конкуренты, находятся то в одном городе) играют в одной ценовой лиге.
Исполнение головы внешне у УМ мне больше понравилось более аккуратно сделано, да и деревяшка рукоятки посимпатичнее.
Для рабочих параметров это как-бы не важно, но за такую цену экстерье уже должен быть на уровне).
quote:Originally posted by Temniu+:
Вы того... делайте больше фото пожалуйста.
Да не фотограф я....нет у меня этого: "цель в жизни - документировать каждый пук"....да и качество фоток отвратное получается, с Amurskii_shaman не сравнить.
Если нет чего то, с моей точки зрения, необычного или прикольного так "ни один волос подмышками не шевельнётся" что бы фотик достать....если он вааще с собой взят.
Есть неплохое фото "каменной речки", так его на планшетку делал, мимоходом, когда ориентировался на местности....его же как то вытащить от тель надо что бы выложить....а лень этой дурью маяться.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Для рабочих параметров это как-бы не важно, но за такую цену экстерье уже должен быть на уровне
Это - да!
Вот, к примеру, у Аники.....смотрю на топор и вижу - проковывали "лопасть" и поленились лишний раз щёткой окалину смахнуть после прогрева....просто "грохнули молотом"....в итоге при прогреве для закалки и последующем кунании в "ОЖ"- окалина отлетела и обнажились раковины.....
"На скорость"- не влияет, мелочь - а не приятно....
Есть к чему у них доколупаться....особенно если знаешь "технологию процесса", видишь последствия её нарушения и в курсе -"что, по чём, и от чего" бывает.
З.Ы.
Однако повторюсь - парни молодцы, хороший выбор: стали, её ТО и "тех.решений изделия"!
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Есть ещё дополнение по сравнению топориков от Уральского мастерового и Аники, в части удержания остроты, конечно для топоров это не столь критично как для ножей но все же:
ШХ 15 Аники поинтереснее будет после рубки продолжает брить, У8 на Юнгане сразу потеряла первичную остроту от небольшого объема работы уже и бумагу не режет, тем не мение повреждений на кромке нет просто села. Сталька явно помягче, надо погонять в сезон побольше понаблюдать.
Какой объём работ то проделан, примерно?
quote:Изначально написано дэнчик1982:Какой объём работ то проделан, примерно?
Да не большой, осинка сухая и дубок 15-20см всего по паре разрубов.
Либо был заусенец на заводской заточке, который завернулся, либо так заметна разница в твердости в 1-2 нрс. Естественно дело не только в твердости, шх15 более износоустойчивая чем у8.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
либо так заметна разница в твердости в 1-2 нрс
Как(а главное ЧЕМ)измеряется твёрдость по Роквеллу?
Это "линейная величина"?
Вот собственно и ответ.....
quote:Как(а главное ЧЕМ)измеряется твёрдость по Роквеллу?
Твердомером Роквелла же!
Начать вообще можно с углов и абразива чем точилось, одно это могло повлиять.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Твердомером Роквелла же!
Перечитайте внимательно вопрос....ну хотя бы прикола ради.
"Даю наводку", да просто откровенно подсказываю:
ЧЕМ(какой формы это "чем")производится измерение?
З.Ы.
Если бы я намекал что "собака порылась" в названии измерительного прибора.....я бы спросил прямо - "Как называется прибор для измерений?".
Видите разницу в постановке вопроса?
Вот трио, из них буду выбирать основной ходовой.
Конечно Скопа уже из другой лиги, вместо неё Лунь просится, но как говорится будет желание поменяю. Для веса Скопы рукоятка маловата, надо 75-80см, Аника пожлобились на деревяху(:
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Аника пожлобились на деревяху(:
Это в смысле простецкая?
Не знаю, не знаю....я так специально просил прямую короткую томагавковскую поставить, хотя штатная была более "вычурная" - "традиционная" для топоров по виду.....
У томагавка(на мой погляд)более существенный недостаток есть - короткая РК.
70мм. - маловато, нужно ближе к 100.
Короткие РК первым же зарубом выбирают возможности лезвия по ширине разрубания даже на нетолстом бревне, оставляя непрорубленные участки, нужно проворачивать бревно, или повторять удары по сути в то же место что бы перекрыть всю ширину - "толкотня на одном месте".
З.Ы.
Как то давно подрезал "носок" у обычного плотницкого топора для облегчения, и укорачивания РК до размеров которые показались бы мне оптимальными....добился, как мне показалось, оптимума....чудо-чудное, диво-дивное, но когда пришёл Аниковский Викинг и я сравнил длину РК - они почти идеально совпали.
94.2мм.(Аника) и 94.7мм(подрезанный).....видимо что то в этой цифре есть.
quote:Изначально написано олег0165:
Это в смысле простецкая?
Не знаю, не знаю....я так специально просил прямую короткую томагавковскую поставить, хотя штатная была более "вычурная" - "традиционная" для топоров по виду.....
У томагавка(на мой погляд)более существенный недостаток есть - короткая РК.
70мм. - маловато, нужно ближе к 100.
Короткие РК первым же зарубом выбирают возможности лезвия по ширине разрубания даже на нетолстом бревне, оставляя непрорубленные участки, нужно проворачивать бревно, или повторять удары по сути в то же место что бы перекрыть всю ширину - "толкотня на одном месте".
З.Ы.
Как то давно подрезал "носок" у обычного плотницкого топора для облегчения, и укорачивания РК до размеров которые показались бы мне оптимальными....добился, как мне показалось, оптимума....чудо-чудное, диво-дивное, но когда пришёл Аниковский Викинг и я сравнил длину РК - они почти идеально совпали.
94.2мм.(Аника) и 94.7мм(подрезанный).....видимо что то в этой цифре есть.
По длине рк на моем томагавке вопросов нет, промежуточная модификация они ее тогда чуть шире делали - ближе к 80мм вполне достаточно. Вот на коротком узкая РК не более 70мм.
Меня бесит другое на заявленной длине топора у Скопы в 700мм, нет этого.. всего 670мм, и другие владельцы Скоп говорят что короче, а это уже пизд**ь и не соответствие заявленным ТТХ. При весе топора в 1600гр рукоятку нужно минимум 750-800мм тогда он будет удобнее и производительность повысится.
P.s. это все придирки, топор отличный.
Тоже всегда их топоры этим не нравились, короткое топорище на легких. Не то не се получается.
Ну купите у Перелетова http://fenix-topor.ru/ , расценки те же качество на уровне... Щас выбора как грязи, избалованные все....
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Меня бесит другое на заявленной длине топора у Скопы в 700мм, нет этого.. всего 670мм
На это можно ещё "накинуть" неоправданно скошенный грибок....это ещё больше крадёт "полезную длину".
По этому и говорил уже что у УМ на фото грибок более правильно сделан.
Если кто то хочет "радоваться дизайну" - я не против....но в жизни это бесполезная-бесполезность, в лучшем случае откровенно не мешающая.
На мой погляд даже - "раздражающая вычурность дизайна".
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Ну купите у Перелетова http://fenix-topor.ru/ , расценки те же качество на уровне... Щас выбора как грязи, избалованные все....
Головы спорного дизайна, может и неплохие топоры, покупать то что не нравится не особо хочется.
Да и грибок на рукоятке дурацкий будет пальцы отбивать
quote:Изначально написано олег0165:
У томагавка(на мой погляд)более существенный недостаток есть - короткая РК.
70мм. - маловато, нужно ближе к 100.
Короткие РК первым же зарубом выбирают возможности лезвия по ширине разрубания даже на нетолстом бревне, оставляя непрорубленные участки, нужно проворачивать бревно, или повторять удары по сути в то же место что бы перекрыть всю ширину - "толкотня на одном месте".
Дискутабельно. Легкий томагавк с 10 см РК не будет проникать в твердую древесину, он будет отскакивать. Для легких топориков 7 см- ИМХО скорее благо. У меня швед- малый бильнас- имеет 7 см РК, я доволен. Но да, есть нюанс- нужно попадать точнее, чем более широким.
С ув.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:По длине рк на моем томагавке вопросов нет, промежуточная модификация они ее тогда чуть шире делали - ближе к 80мм вполне достаточно. Вот на коротком узкая РК не более 70мм.
Меня бесит другое на заявленной длине топора у Скопы в 700мм, нет этого.. всего 670мм, и другие владельцы Скоп говорят что короче, а это уже пизд**ь и не соответствие заявленным ТТХ. При весе топора в 1600гр рукоятку нужно минимум 750-800мм тогда он будет удобнее и производительность повысится.
P.s. это все придирки, топор отличный.
Перемерял РК на топорах: на длинном томагавке оказывается - 90мм он шире чем мне запомнилось, на Юнгане - 100мм, на Скопе - 115мм.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
на длинном томагавке оказывается - 90мм он шире чем мне запомнилось
90мм. РК на 700г. веса головы и 650мм. рукояти - это вполне нормально, я бы выбрал томагавк.
Простецкая прямая рукоять - только плюсом, как не возьмись - везде удобно ухватиться.
На кирки-кувалды-молотки ещё ни кто не жаловался на рукоять....а топором ведь бывает и обухом нужно "добавить", нам так то полешек начекрыжить надо, а не "чистый разруб" получить.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
Но да, есть нюанс- нужно попадать точнее, чем более широким
Когда у тебя длина РК две трети диаметра бревна - хоть попадай, хоть запопадайся, всё одно придётся два раза "долбить" что бы "закрыть" диаметр....и это я на "сотку" бревно прикидываю.
Не всегда получается бревно кантовать, или "танцевать" вкруг его....70мм - маловато длины РК как не крути....
Есть лёгкий топорик(400г. голова)- "дежурный" в машине, там что то около 70мм РК....но он не в лес ходить.....так, "веток" под колёса нарубить если забуксовал....там и рукоять короткая(что то около 350ти мм.), ему - да, более длинная РК не нужна - в минус пойдёт.
Для тонких стволиков под 10 см вообще все равно какая там рукоять, рк, и тд.
То что рубит трамонтина, любой топор тем более.
А вот в толстые длинная рк бывает и неохотно лезет.
quote:Изначально написано Temniu+:
Вы того...делайте больше фото пожалуйста.
Просили?
Получайте!
Онежские шхеры:
З.Ы.
Чистил флэшку - нашлись, не помню выкладывал или нет....
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Меня всегда только удивляло как с такими орудиями почти все носители всего этого выжили?
Еще в те времена когда слышал про эти разборки, удивлялся, как без трупов обходилось в подавляющем большинстве случаев.
И трупы были и калеки...
Просто не так часто обывателям пригождались все эти дубинки и кастеты.
Мне с 1996 по 2008 один раз пришлось кастет использовать и 1 раз газовый баллончик.
Оба раза нападали групрой.первый раз-тупо хулиганы.Второй раз пытались грабить.
С 2008 по 2025 трижды ситуация складывалась так что баллончик мог бы и понадобиться, но обходилось.
quote:Originally posted by олег0165:
Когда у тебя длина РК две трети диаметра бревна - хоть попадай, хоть запопадайся, всё одно придётся два раза "долбить" что бы "закрыть" диаметр.... и это я на "сотку" бревно прикидываю.
то есть, по вашей идее, бревно 25 см нужно рубить топором с РК 25 см минимум?
Мой опыт говорит о том , что если взять 2 топора одинаковой массы- положим, 1200 грамм- то бревно я быстрее перерублю топором с лезвием 7 см, нежели чем с 10 см. Просто первый будет глубже зарубаться и выкалывать больший обьем щепы. Именно поэтому у "лесные" топоры делают из "плотницких" путем отрезания носка.quote:Originally posted by -Izvinite-:
то есть, по вашей идее, бревно 25 см нужно рубить топором с РК 25 см минимум?
Вы мне свои идеи не приписывайте.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
Просто первый будет глубже зарубаться и выкалывать больший обьем щепы. Именно поэтому у "лесные" топоры делают из "плотницких" путем отрезания носка.
Немного не так - "лесные" из плотницких делают путём отрезания носка потому что он просто не нужен в "лесном" топоре.....следовательно нефиг таскать на хребтине лишнюю и бесполезную тяжесть.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
Просто первый будет глубже зарубаться и выкалывать больший обьем щепы
Предположение несколько спорное, потому что "выкалывание обьёмов" зависит не только от "глубины зарубания" но и от её ширины.
З.Ы.
А 50мм. будет зарубаться ещё глубже. Он ещё больше выкалывать будет?
quote:Originally posted by -Izvinite-:
я быстрее перерублю топором с лезвием 7 см, нежели чем с 10 см.
Хотите 70мм - "флаг в руки".
Мне нравятся побольше - 90 - 100мм.....и мне - "флаг в руки".
quote:Originally posted by олег0165:
ЧЕМ(какой формы это "чем")производится измерение?
Даже большая половина "металлистов" не видела алмазную пирамидку.
А простым пользователям - тем более это и даром не нать.
И совсем немногие перед замером снимают обезуглероженный слой с образца.
Ошибся... Конус таки. Пирамидка - по-Виккерсу.
quote:Изначально написано олег0165:
Перечитайте внимательно вопрос...ну хотя бы прикола ради.
"Даю наводку", да просто откровенно подсказываю:
ЧЕМ(какой формы это "чем")производится измерение?
З.Ы.
Если бы я намекал что "собака порылась" в названии измерительного прибора.....я бы спросил прямо - "Как называется прибор для измерений?".
Видите разницу в постановке вопроса?
Вам, коллега, надо подтянуть правила русского языка в разделе синтаксис, хотя бы за школьный курс, потому как Ваше предложение " Как(а главное ЧЕМ)измеряется твёрдость по Роквеллу?" (с) никакого другого толкования не предполагает. Более конкретный вопрос трудно представить, ведь от Вас он звучит так: " Как и чем измеряют твёрдость?" из чего следует, что Вы совершенно не знаете о том, как и чем измеряют твердость.
Уж простите моё занудство, но Вам надо учиться правильно излагать свои мысли, чтобы потом не выкручиваться...
Ваши оправдательные слова: "...ну хотя бы прикола ради" и "Даю наводку" звучат уж слишком по-детски...
quote:Originally posted by bigross:
Конус таки. Пирамидка - по-Виккерсу
Таки - да....а ещё и шарик бывает....по Бринеллю.
Но по сути это дела не меняет - "рабочая часть" прибора "переменного размера".
quote:Originally posted by bigross:
Даже большая половина "металлистов" не видела алмазную пирамидку.
А простым пользователям - тем более это и даром не нать.
Но если кто то пытается беседовать на эту тему то он, пусть не воочию видеть, но хоть слышать то о этом должен....ну хотя бы "нагуглить" правильно?
"Правильно" это начать с запроса - "как проводятся измерения".....перейти по адекватной ссылке....и там всё расскажут.
Но, как Вы верно заметили, "простые пользователи" таким долгим "путём" себя не утруждают....просто "проскачут по вершинкам" и усё.
Их сразу видать - начинают "плавать", пытаться цепляться к "пунктуации", и проч., и проч.....
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вам, коллега, надо подтянуть правила русского языка......
С Вами всё понятно - Вы не в курсе.....а "гугель" не помог.
Те кто знают о чём разговор сразу сообразили:
quote:Originally posted by bigross:
Конус таки
Так что перед тем как пытаться умничать....и что бы при этом не выглядеть уж слишком смешным.....как это принято советовать.....ах - да "ПОДТЯНИТЕ МАТ.ЧАСТЬ".
Что бы "два раза не вставать" освойте формальную логику(это я о том как мой первый вопрос "сопрягается" со вторым
)....ну а уже потом продолжим.З.Ы.
И бога ради узнайте наконец что "твердомеров Роквелла" не бывает...."твердомеры" - бывают, "метод измерения по Роквеллу" - бывает, а "твердомерыроквелла" существуют только в "гугле".
Это к вопросу о "правилах русского языка" и терминоллгии в частности.
Не начали бы к "правилам языка" цепляться и я бы "на тормозах спустил".....
Наилучших Вам пожеланий....
Боюсь если придёт человек разбирающийся в измерениях твердости профессионально, то все окажется как всегда.. И Олег снова пернет в лужу..
quote:Originally posted by bigross:
И совсем немногие перед замером снимают обезуглероженный слой с образца.
И совсем не многие подумают, что слои бывают не только "обезуглероженные", а совсем и наоборот
И твердость бывает разная по глубине без всяких обезуглероживаний, а просто так получилось, или по технологии. Ушки например глубоко не прокаливаются.
Да много чего бывает, азотирование, цементация, наклеп, везде своя специфика.
Только у Олегов все всегда проще простого)
олег0165-спасибо за фото!
Вроде не выкладывали...сохранил)
У меня такая красота бывает токма по паводку...
Скажите, а это часть реки такая или традиционно озера?
quote:Изначально написано олег0165:
Хотите 70мм - "флаг в руки".
Мне нравятся побольше - 90 - 100мм.....и мне - "флаг в руки".
...и да получит каждый по вере его! Аминь.
[QUOTE]Изначально написано bigross:
[B]
Даже большая половина "металлистов" не видела алмазную пирамидку.
А простым пользователям - тем более это и даром не нать.
И совсем немногие перед замером снимают обезуглероженный слой с образца.[/B][/QUOTE]
Кстати-интересно...оказывается и шариком ещё пользуются....
Во:
quote:Originally posted by Temniu+:
и шариком ещё пользуются
Шарик в основном - металл без т/о. Бо об калёный подсплющится и даст погрешность.
quote:Originally posted by Temniu+:
Кстати-интересно... оказывается и шариком ещё пользуются....
Я о этом уже говорил.
Конус - "Роквелл"
Шарик - "Бринелль"
Оба востребованы(каждый в своей "нише")и естественно оба используются.
"Системы" друг в друга не "конвертируются", у меня где то валяется "таблица"- по ней можно ориентировочно прикинуть что чему будет соответствовать....но очень условно.
quote:Originally posted by bigross:
Шарик в основном - металл без т/о.
"В основном" - "хрупкие", крупнозернистые "материалы"....например - чугуний.
Конус в них может тупо выкрашивать куски и измерения не будут адекватными.
Всё остальное можно преспокойно "давить конусом" не парясь за адекватность результатов измерений.
quote:Originally posted by Temniu+:
Скажите, а это часть реки такая или традиционно озера?
Я же написал - "онежские шхеры".
Вы не знаете что такое шхеры?
Как бы обьяснить.....ладное, так наглядней будет....
Минуточку....
Ну вот смотрите - собственно шхеры:
На фото "классическая" топографическая карта.
Синее - вода(с указанием глубин), зелёное - земля(с указанием высот).
Фото - один и тот же "кусок"(иногда говорят "крок")с разным масштабом, "привязка" - центр карты, масштабную линейку видно в углу.
Больший "кусок воды" это собственно Онего, всё что с ним не соединяется это озёра и ламбы.
БОЖЕНЬКА "ОТ ДУШИ ПО ЗЕМЛЕ ГРАБЛЯМИ ПРОШЁЛСЯ"....
З.Ы.
Армейские карты показывать не стал - они интересней, но перегружены информацией и более сложны для восприятия....если "юзер не в курсах" слишком многое обьяснять придётся....."закопаемся на неделю".
quote:Originally posted by -Izvinite-:
... и да получит каждый по вере его! Аминь.
Вспомнилось:
"- Во имя Господа!
- Именем его...
" (трудно быть богом) quote:Originally posted by олег0165:
Вы не знаете что такое шхеры?
Я знаю! Это такое место, где можно зашхериться
Таки - да.
З.Ы.
От тель и "ростут ноги" у этого "термина".
В "развёрнутом варианте" говорят - "Уйти за шхеру".
"Снырнул" в губу, и - "поминай как звали....".
Ну...я представляю себе шхеры как есть в классическом понимании...
Шхе́ры (швед. skär, др.-сканд. sker - утёс, скала в море[1]) - архипелаг, состоящий из мелких скалистых островов, разделённых узкими проливами и покрывающих значительную часть прибрежной морской полосы, окаймляя берега шхерного и фьордового типа[2]. Каждый из таких островков в отдельности называется 'шхе́ра'.
Это получается побережье Белого моря?
quote:Originally posted by Temniu+:
Это получается побережье Белого моря?
Бли-и-ин....
quote:
Я же написал - "онежские шхеры".
На фотках - это Онего....Онежское озеро.
quote:Originally posted by Temniu+:
Ну... я представляю себе шхеры как есть в классическом понимании...
Шхе́ры (швед. skär, др.-сканд. sker - утёс, скала в море[1]) - архипелаг, состоящий из мелких скалистых островов, разделённых узкими проливами и покрывающих значительную часть прибрежной морской полосы, окаймляя берега шхерного и фьордового типа
Вот так они и выглядят на карте(в любом понимании)....как они выглядят в живую - фотки Вы уже видели.
На Ладоге они выглядят немного иначе.....победней на острова что ли, да и губы несколько иные по "товарному виду" чем на Онего.
Фото с Ладоги тоже где то есть.....вспомнить бы где....
З.Ы.
Шхеры есть ещё в Финском заливе, но я там не тусую и фоток нет.
На Белом море(где я бывал)- не видел, местные говорят есть острова и луды, а шхеры это или просто "одинец из воды торчит"- не скажу.
Самые сим-попные и живо-письные
- наши онежские....на мой погляд. Искал Ладогу наткнулся
Нижнее - "каменная речка".
олег0165-ваша правда)), я того...неФнимательно читал((
Красиво очень...
Интересно...золото есть?))
Хотя читал-монахи Онежского монастыря мыли...
Вот камней у вас...брусков вообще можно не покупать))...у меня в лесу хрен найдёшь...баньку походную можно соорудить...ляпота!
Пора вернутся к топорам, кто реально работал Финами (Billnäs, kellokoski, Аниковский фин) есть у них реальное преимущество перед другими??
quote:Originally posted by Temniu+:
есть?
да.
quote:Originally posted by Temniu+:
мыли...
....а ещё испоганили исторический памятник.
И это уже ни как не исправить...теперь это тоже неотьемлемая часть истории.
quote:Originally posted by Temniu+:
Красиво очень...
Фото это бледная тень того что есть на самом деле, к тому же эта "бледная тень" сделана руками.....ну Вы поняли.
Своими глазами всё более впечатляюще....а ещё можно потрогать руками.
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
брусков вообще можно не покупать
Для заточки?
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
есть у них реальное преимущество перед другими
По устройству или в работе?
Довелось порубить финами, хорошо рубят.
Но я не заметил что лучше других нормальных.
Один разруб 30 см, не почувствуешь бывает разницы.
Своего фина нет, поэтому хз как они при длительной работе.
quote:Изначально написано олег0165:
Для заточки?
Да Олежка, для заточки.
Если ты что то не умеешь, не надо пытаться рассказывать что это не возможно.
Напряги свою одну извилину,
Попробуй понять простейшую вещь.
Если ты не можешь например пользоваться инструментом, или руками, или мозгами, то это лично твой косяк.
Это никак не мешает более способным в разных областях людям, делать какие то действия, которые для тебя волшебство.
Любой нож из углеродки я заточу на подножном абразиве в таких местах где камни в изобилии.
Вопрос времени и трудозатрат.
Кухонник недавно я заточил на подножных камнях минут за 10.. 20, из полностью тупого, которым можно было с нажимом провести по руке без последствий, до бритья волос на руке на троечку.
Сколько уйдет времени на углеродку с высокой твердостью я не берусь, прогнозировать. Но что я это могу это , как и многие другие, это реальность.
Естественно алмазным бруском это неимоверно быстрее и проще.
quote:Изначально написано олег0165:
Для заточки?
Ну дык)-вон у нас дэнчик1982, практикует заточку почти о бо всё).
Прочёл пост выше...как в воду глядел))
Нож можно и на природном камне заточить...вопрос с подбором камня и его структуры...
quote:Изначально написано Temniu+:Ну дык)-вон у нас дэнчик1982, практикует заточку почти о бо всё).
Прочёл пост выше...как в воду глядел))
Нож можно и на природном камне заточить...вопрос с подбором камня и его структуры...
Да я не практикую, просто было много разговоров на эти темы, решил узнать как на самом деле.
Так то мне заточки на наждаке обычно для всего достаточно)
quote:Изначально написано ПокупательДня:
Ну купите у Перелетова http://fenix-topor.ru/ , расценки те же качество на уровне... Щас выбора как грязи, избалованные все....
А они работают, есть информация? Что-то пока достучаться до них не могу.
quote:Изначально написано YgorVM:А они работают, есть информация? Что-то пока достучаться до них не могу.
А что так в него вцеплятся, полно других производителей делающих более интересные модели.
У перелетовских полно нюансов которые при серьёзной рубке больших диаметров проявляются не самыми безопасным вывертами: строение головы такое что возникают частые рикошеты - может привести к травмам. Рукоятки круглые в сечении хуже контроль чем у овальных - опять минус безопасность.
Головы с невысоким стаканом интенсивная рубка = шат топорища. И вишенка на торте грибок ввиде залупы который сушит мизинцы.
За их цену лучше поискать шведов на вторичке иногда проскакивают или у других мастеров брать кто идёт в ногу со временем
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
А что так в него вцеплятся, полно других производителей делающих более интересные модели.
У перелетовских полно нюансов которые при серьёзной рубке больших диаметров проявляются не самыми безопасным вывертами: строение головы такое что возникают частые рикошеты - может привести к травмам. Рукоятки круглые в сечении хуже контроль чем у овальных - опять минус безопасность.
Головы с невысоким стаканом интенсивная рубка = шат топорища. И вишенка на торте грибок ввиде залупы который сушит мизинцы.
За их цену лучше поискать шведов на вторичке иногда проскакивают или у других мастеров брать кто идёт в ногу со временем
Меня вот эта модель заинтересовала, у других производителей нет, у реконсов качество шлак. Тут обещают ШХ15, термичка у них норм. И это не топор, топоров у меня на две жизни хватит.
https://pereletov.com/products.../chekan-91.aspx
Есть альтернатива WAR HAMMER Cold Steel CS-90WHA, но у нас их нет. Совсем.
quote:Originally posted by Temniu+:
Нож можно и на природном камне заточить... вопрос с подбором камня и его структуры.
Можно, вон у норгов с начала прошлого тысячелетия добывают камень и делают из него и точила и оселки, по всей Европе расходились.....возможно и дальше, просто я не знаю подтверждений.
Джапанезы свои катаны на природном камне испокон веков и изготавливают и потом обслуживают....
Можно, всё можно....вот только терзают меня смутные сомнения что все эти камни это первое что под руку(или под ногу)подвернулось.
Знаете, есть такая "присказка" - всё что до "но" можно не читать.....в вашем посте "но" это троеточие.
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
практикует заточку почти о бо всё)
Если кто то горит желанием испоганить хорошие вещи - ни чего не имею против, как говорится: "Флаг - в руки, барабан - на шею, паровоз - на встречу....и - наилучших пожеланий".
Одна извилина во всей красе)
Вернуть рабочую остроту-это испоганить, гениально как всегда.
Недавно на Волгу выбирались, с ночевками. Топора нет, заскочил в магаз, купил первый попавшийся. Долго пытался заточить, получилось не очень, в итоге и рубил он дерево так же, как заточил. А тут был у тестя на даче, в сарайке увидел топор без топрища, видно не один десяток лет валялся, от прежних хозяев. Клейма производителя есть,но не присматривался чьи. Металл звонкий, заточка плотницкая, острое лезвие. Там же нашел топорище, сразу его насадил, и в багажник машины. Доволен..
quote:Изначально написано guta32:
Недавно на Волгу выбирались, с ночевками. Топора нет, заскочил в магаз, купил первый попавшийся. Долго пытался заточить, получилось не очень, в итоге и рубил он дерево так же, как заточил. А тут был у тестя на даче, в сарайке увидел топор без топрища, видно не один десяток лет валялся, от прежних хозяев. Клейма производителя есть,но не присматривался чьи. Металл звонкий, заточка плотницкая, острое лезвие. Там же нашел топорище, сразу его насадил, и в багажник машины. Доволен..
На чем пытались заточить?
Так то дешевые топоры из хозмага надо чуть ли не пересводить иногда, и точить по сути с нуля бывает. Если это вручную, очень много работы.
quote:Изначально написано YgorVM:Меня вот эта модель заинтересовала, у других производителей нет, у реконсов качество шлак. Тут обещают ШХ15, термичка у них норм. И это не топор, топоров у меня на две жизни хватит.
https://pereletov.com/products.../chekan-91.aspx
Есть альтернатива WAR HAMMER Cold Steel CS-90WHA, но у нас их нет. Совсем.
Так бы сразу и сказали))
Что топор не нужен, а клевец прикольный и ШХ15 это однозначно лучше чем мякотка 1055 от CS.
Топор за 5000 р.
Дуб, сталь 65 Г
Гаражная Ворсма (по другому не назову).
И работает.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Топор за 5000 р.
Дуб, сталь 65 Г
Гаражная Ворсма (по другому не назову).И работает.
Вот не смешите такой колкой трухлявых пеньков.
Лучше покажите перерубание им пару нормальных стволиков поперёк, хотя-бы 25-30см.
Сразу предупреждаю ваша рукоятка с таким изгибом будет биться о край глубокого разруба, намотайте защиту или она быстро кончится.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Небольшой "нырок" в волшебный мир "топороведения".....
"Двуручный топор викинга", он же ДАТСКАЯ СЕКИРА - выглядит совсем по другому.
Именно датская секира считается двуручным топором, потому что голова весила под полкило и "одноручнооперировать" в бою им было затруднительно.
У вас просто - рабочий "бородач", о этом говорит форма головы и её вес.
Рабочие топоры не делились на одно/двуручные, вес их головы от полкило.
Конкретно к викингам такая форма головы не имеет ни какого отношения, "бородачи" известны по всей Европе - например у франков....да и по другую сторону Рейна они ни разу не секрет....те же "русские" топоры - "бородатые".
Такой как у Вас применялись.....например в кораблестроении - для отёсывания, после раскалывания бревна на "заготовки" и получения из них досок, или превращения бревна в прямоугольную балку для киля корабля, или строительстве(да и просто в быту)для схожей деревообработки.
Как то вот так можно прокомментировать название ролика....
З.Ы.
Универсальность топоров закончилась где то в неолите(тогда вааще сильно расширилась "номенклатура инструментов"), или чуть позже - когда появились металлические инструменты и стали массово изготавливать узкоспециализированный инструмент.
Ваш топор - узкоспециализированный, он именно для ОТЁСЫВАНИЯ.
Им конечно можно и срубить, и расколоть(в принципе это можно сделать любым топором - вопрос времени и удобства)....но задумывался он не для этого.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
мякотка 1055 от CS.
Она просто НЕПРИЛИЧНО МЯГКАЯ!
Никогда не был поклонником КолдСтила, а после личного знакомства - никогда и не стану.
Стволы деревьев 25-30 см лучше электро или бензопилой.
Есть ещё компактные пилы.
Топором это прошлые века.
quote:Изначально написано Alexander TK:
Стволы деревьев 25-30 см лучше электро или бензопилой.
Есть ещё компактные пилы.Топором это прошлые века.
А в пешем походе?
quote:Originally posted by Alexander TK:
Стволы деревьев 25-30 см лучше электро или бензопилой
Amurskii_shaman предложил это в качестве понимания пригодности данного топора именно к "лесоповалу", частью которого(как известно)является колка начекрыженных чураков(отражённая на видео)на полешки.
То что с подобными стволами проще, лучше, легче и быстрей справляться с "мех. инструментом"(ну на крайняк "дружбой2")-известно всем и обсуждению не подлежит.
З.Ы.
Можно "разобрать по косточкам" видео более подробно...."накосячили" многие.
Обсуждению не подлежит на диване.
В реальной жизни бывает по разному, но это в лес ходить надо..
Так...между дел к слову...
Нашёл я господа сёдни, свой топорик с которым в школе ходит берёзоньки валить, для заготовок, что б значица на токарном станке на уроках труда подсвечники и скалки точить))
Мля...в моих воспоминаниях ён был прекрасен)))-отвечаю...
А тут))...кромка лезвия чуток заовалена...маленький такой))) и без топорища, но 1 класса...надо, уважить память о детстве-посадить на топорище и переточить слегка...
Эх...в детстве всё было лучше)...и деревья выше и небо категорически синей значица...
Про пеший поход, кто в этом году более чем 2 дня провел в пешем походе?
Когда все на себе тащить нужно.
Ну - я.
На: Онеге, Ладоге, "долине смерти", "погранзоне".....
quote:Изначально написано Temniu+:
Эх...в детстве всё было лучше)...и деревья выше и небо категорически синей значица...
https://www.youtube.com/watch?v=9jdzcUGJvpo ?
quote:Изначально написано Понтелеев:
Про пеший поход, кто в этом году более чем 2 дня провел в пешем походе?
Когда все на себе тащить нужно.
9 дней, но мы плавали на сапе. Так что не совсем тащили..
quote:Изначально написано Понтелеев:
Про пеший поход, кто в этом году более чем 2 дня провел в пешем походе?
Когда все на себе тащить нужно.
Ну...как дэнчик1982, больше двух дней...но передвигались на моторе....
А чисто пешком...с утра одного дня до позднего вечера второго....
quote:Originally posted by Понтелеев:
пеший поход
Заговорили о "походе" - захотелось сгонять за щукой.
"Нищему собраться - только подпоясаться".....
До моста
на машине, дальше пЁхом.
З.Ы.
Что бы "не выпадать из темы" - фото с топором.
Заказал себе на пробу топор за 1700.
Может будет хорош, а может...
Придёт, попробуем.
Многие считают что топор за такие деньги не работает в принципе)
Но если уметь хотя бы точить.. То работает вполне.
Валить секвойи может и не пойдёт, но ёлки по пол метра вполне можно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Заказал себе на пробу топор за 1700.
Может будет хорош, а может...
Придёт, попробуем.
Многие считают что топор за такие деньги не работает в принципе)
Но если уметь хотя бы точить.. То работает вполне.
Валить секвойи может и не пойдёт, но ёлки по пол метра вполне можно.
куча хороших советских топроров продается на авито,барахолках,металлоприемках,некоторые с хранения.Но надо в клеймах разбираться,топорище наверное сами сделаете.
Да, топорища делать не проблема.
Но все же хочется чтоб родное работало.
Топор взял просто, ради интереса.
Так то есть у меня, пожизненно хватит.
В нем возможно ничего и делать кроме заточки не придется, посмотрим.
Советские надо резать, и клин у них далеко не у всех подходящий. Да и ездить за ними надо..
quote:Изначально написано kirin58:куча хороших советских топроров продается на авито,барахолках,металлоприемках,некоторые с хранения.Но надо в клеймах разбираться,топорище наверное сами сделаете.
Нет хороших советских топоров, металл поголовно мягкий заточку не держит, геометрия у всех +/- одинаковая и не самая лучшая
Металл то говорят на совках хороший, если выбрать, но сам сравнений не проводил, утверждать не буду.
Возможно, современные топоры, тем более относительно дорогие, заточку держат лучше.
Возможно, но не факт.
В любом случае большинство людей топорами не работает.
Выйти на шашлыки, в поход, на охоту, качества стали на многих дешёвых топора хватит более чем.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:Нет хороших советских топоров, металл поголовно мягкий заточку не держит, геометрия у всех +/- одинаковая и не самая лучшая
вам вообще зачем топор нужен?Вы профессиональный лесоруб?Так сейчас ветки в основном бензопилой обрезают.Или как денчик спортсмен-рубильщик?
У меня советских топоров штук 10 наверное меня они устраивают.А насчет мягкости надо знать заводы которые хорошие топоры выпускали.Году в 93м купил 2 топора труд вача в магазе,думал фирма,оказалось один как пластилин а другой обломался,наверное перекаленный.
До спортсмена мне конечно далеко, но рублю иногда, и вот удержания заточки мне почти всегда хватало на топорах .
Лишь бы спуски не гнулись/крошились
А сама острота кромки по барабану почти,в разумных пределах.
На первом бревне топор брить перестанет или на 2 для дров без разницы как правило.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
До спортсмена мне конечно далеко, но рублю иногда, и вот удержания заточки мне почти всегда хватало на топорах .
Лишь бы спуски не гнулись/крошились
А сама острота кромки по барабану почти,в разумных пределах.
На первом бревне топор брить перестанет или на 2 для дров без разницы как правило.
вы топором часто бреетесь?Купите советский хороший и не будут спуски гнуться крошиться.А то что сейчас на маркетплейсах и в хозмагах это все пластилин китайский.
quote:Изначально написано kirin58:
вы топором часто бреетесь?Купите советский хороший и не будут спуски гнуться крошиться.А то что сейчас на маркетплейсах и в хозмагах это все пластилин китайский.
Современные топоры нормальные.
Попадается конечно и откровенное г, выбирать надо.
А так у меня и наши, и китайские есть, все норм.
Бриться не пробовал топором, пора как раз, попробовать что ли..
Вообще заточка до бритья и рубка просто покажет насколько затупился топор, наглядно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Современные топоры нормальные.
Попадается конечно и откровенное г, выбирать надо.
А так у меня и наши, и китайские есть, все норм.
Бриться не пробовал топором, пора как раз, попробовать что ли..
Вообще заточка до бритья и рубка просто покажет насколько затупился топор, наглядно.
как выбирать то?приходить в магаз или ПВЗ с покрышкой люком и бревном?
Методом тыка, купил, попробовал.
Отзывы перед этим стоим глянуть, пусть это и не гарантия.
Хотите сразу хороший, дорогой от кузнеца.
Я лучше за ту же цену возьму 10 китайских, или наших, и найду нормальный.
Опять же, зачем вам топор?
Иногда на даче ветки обрубить и пеньки поколоть, да почти что угодно пойдёт.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Методом тыка, купил, попробовал.
Отзывы перед этим стоим глянуть, пусть это и не гарантия.
Хотите сразу хороший, дорогой от кузнеца.
Я лучше за ту же цену возьму 10 китайских, или наших, и найду нормальный.Опять же, зачем вам топор?
Иногда на даче ветки обрубить и пеньки поколоть, да почти что угодно пойдёт.
ну как,топор всегда нужен,лес валить,и пеньки доколоть то что дровокол не взял,лучину для печки наколоть,курице голову отрубить,постоянно нужны и разные.Да и супостату голову отрубить.В детстве не увлекались метанием топоров?
Лет в 20 пробовал метать, да и щас изредка кидал, когда звезды сошлись.
quote:Изначально написано kirin58:вам вообще зачем топор нужен?Вы профессиональный лесоруб?Так сейчас ветки в основном бензопилой обрезают.Или как денчик спортсмен-рубильщик?
У меня советских топоров штук 10 наверное меня они устраивают.А насчет мягкости надо знать заводы которые хорошие топоры выпускали.Году в 93м купил 2 топора труд вача в магазе,думал фирма,оказалось один как пластилин а другой обломался,наверное перекаленный.
У меня советских штук 5 живёт на фазенде и один дома, вроде как и всех устраивали долгие годы, пока не увлекся современными топорами, в сравнении быстро пришло осознает каким ширпотребом пользоватся приходилось.
Не обязательно быть топористом от тимберспорта, даже работать иногда качественным инструментом намного приятные, чем колупатся оглоблями типа совковых топориков.
Да их можно затюнить довести до ума, только смысл в этом.. когда сегодня огромный рынок отличных топоров от разных мастерских - проще заказать.
quote:Originally posted by kirin58:
А насчет мягкости надо знать заводы которые хорошие топоры выпускали
Как предлагаете определять завод который произвёл топор?
quote:Originally posted by kirin58:
как выбирать то?приходить в магаз или ПВЗ с покрышкой люком и бревном?
При некотором опыте можно воспользоваться простым надфилем, можно примерно прикинуть твёрдость.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Нет хороших советских топоров, металл поголовно мягкий заточку не держит
Не правда, не поголовно.
У меня были(один до сих пор есть)два топора из советских времён твёрдость лезвия которых близка к шестидесяти единичкам.
Один из них прихватили когда обносили квартиру....унесли телик, видик, набор инструментов....и топор.
Судя по тому что "стандартной" сталью была "ушка".....они очень прилично закалены. С формой головы....тут спорить не стану - чисто "плотницкая", мало пригодная для "в лес".
"Тюнингом" вынуждало заниматься отсутствие именно "лесных моделей".
В семидесятых, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" вышла большая статья о том как превратить то что продаётся в магазине в хороший "лесной топор"....я её читал в год московской олимпиады в республиканской библиотеке Петрозаводска.
Сейчас естественно всё проще и лучше - выбрал сталь, ТО, вес, форму головы и рукояти....пошарился по производителям и заказал.
Я за "современный подход к решению вопроса".
я пару лет назад ходил с томагавком ЗОГ на горнохрустальную гору Машак в ЮжнойБашкирии, рядом с известным Ямантау
так этот "топорик" покрылся заусенцами от долбёжки грунта с хрусталём
пришлось отдавать его в термичку, пескоструй и на гринд
выправили! теперь можно смело крошить шлемы викингов!
Я порубив вачей, ижсталью, пришёл к выводу что и их хватает для всего, если выбрать голову, и все сделать под себя.
Это будет надёжнее и удобнее чем топор за многоденяк. Сотни стволов по 30 см не дадут соврать..
Но каждый конечно вправе считать и делать иначе.
Кто далёк от работы руками, или кому негде, нет желания просто, таким конечно проще и лучше купить готовый.
Как раз ижсталью за 600 р рубилось, конечно после переделки и на своём топорище.
Ну нет претензий к стали.
Берёза 70 см.
Поваленая ветром если че.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Как раз ижсталью за 600 р рубилось, конечно после переделки и на своём топорище.
Ну нет претензий к стали.
Берёза 70 см.
Поваленая ветром если че.
Если это вы на фото, вы поразительно похожи на моего товарища...ну) или он на вас...
quote:Изначально написано Temniu+:Если это вы на фото, вы поразительно похожи на моего товарища...ну) или он на вас...
Ну, либо на фото ваш товарищ, либо я)
quote:Изначально написано дэнчик1982:Ну, либо на фото ваш товарищ, либо я)
Фууух, а я уж подумал, ну точно Серёга, говорил же...))
Не даром говорят, у каждого человека есть близнец...ну, тут на фото каждую деталь лица не разглядеть...но вот по этому фото-прям поспорил бы с кем, не знай, что вы фото выложили...даже стиль одежды...
Знатная берёзка.
Кстати, про топоры...на всех приличных топорах СССР, есть и клеймо завода производителя и класс топора от 1 до 3...у меня 1 класса парочка есть...
От время было,ГОСТы...1 классом столько-то кубов дров должно нарубиться, а третьим на столько-то меньше...
Даже найденный мной маленький топорик из детства и тот 1 класса.
У меня вопрос. Роясь в необъятных закромах своего сарайчика, нарыл голову топора(я хз откель она взялась, я отдельно бошки не покупаю) с такими параметрами: DIN 5131 1000g STAYER, по звуку метала похож на уральский кованный, но в отличие от оного проушина фрезерованная, а не сварная как у уральца. Высота посадочной пятки 50 мм ширина РК 125 мм ширина по плоскости 170 мм.
Китаёза?
Или эт местные под забугорье клепали?
Ежели "шинки" клепали, то выглядит достойно для хозбытника.
Поставлю на самопал топорище, дам ручную заточку и проведу натурные испытания в сравнении с имеющимися в наличии нонеймами (колка чего нибудь (берёза, дуб, клён) обтёска кольев, и пр.пр.пр. Метать не буду, жаба душит топорища гробить.).
Ну стаер, видимо топорище когда то отвалилось.
Норм топоры, для своего сегмента.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Ну стаер, видимо топорище когда то отвалилось.
Норм топоры, для своего сегмента.
Не, топорища точно не было, краска заводская в круг всей железки. Даже РК окрашена и не точилась ни разу, ну и в проушине тоже краска не коцанная. Вобщем нулёвая голова что и удивляет...
А обух?
Могла быть ручка приварена как ледоруб
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А обух?
Могла быть ручка приварена как ледоруб
Следов сварки не обнаружено.
quote:Originally posted by Temniu+:
От время было,ГОСТы... 1 классом столько-то кубов дров должно нарубиться, а третьим на столько-то меньше...
Что Вы подразумеваете под словами "должно нарубиться кубов дров"?
Валка деревьев?
Так в советское время действительно были ГОСы, и делянку не принимали если высота пеньков была выше разрешённой....можно было вполне реальных звездюлей получить и отправиться на "повышение квалификации" на некоторый срок.
Разрешённая высота пеньков была такой что реализовать её топором(что то там про два диаметра но не выше стольки то сантиметров...не помню точно).....и именно по этому валили лес пилами.
Естественно стволы ни кто не чекрыжил топорами, это тоже делали пилами.
Кололи естественно колунами.
Топорами на делянке обрубали ветки, рубили кустарник в придорожных канавах(была у меня по юности такая халтура в совхозе имени Зайцева
)и всякое подобное по мелочи.Топоры времён СССР почитай поголовно плотницкие.....они предназначены для плотницких, а не лесорубных работ.
Работа плотника не меряется "кубами дров", там берут в расчёт "сданный обьект".
Как то так получилось что у лебшего кореша батя плотником работал всю жизть, да и бывших лесорубов(времён СССР)среди знакомцев хватало....
quote:Originally posted by Temniu+:
Кстати, про топоры... на всех приличных топорах СССР, есть и клеймо завода производителя и класс топора от 1 до 3... у меня 1 класса парочка есть...
Можно фото что бы понять о чём речь?
Я не о клейме завода....
З.Ы.
Не на всех приличных топорах СССР стояло даже клеймо завода.
Петрозаводск Бум.Маш. по линии "товаров народного потребления" кроме печей для бань и саун делал шикарнейшие по качеству топоры на которых вааще никаких "опозновательных знаков" не было.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:У меня советских штук 5 живёт на фазенде и один дома, вроде как и всех устраивали долгие годы, пока не увлекся современными топорами, в сравнении быстро пришло осознает каким ширпотребом пользоватся приходилось.
Не обязательно быть топористом от тимберспорта, даже работать иногда качественным инструментом намного приятные, чем колупатся оглоблями типа совковых топориков.
Да их можно затюнить довести до ума, только смысл в этом.. когда сегодня огромный рынок отличных топоров от разных мастерских - проще заказать.
вы наверное коллекционер.Вот только не понимаю зачем собирать современные топоры?Вот у меня есть 2 другана,один холодняк 3рейха собирает,другой японские катаны.Да дорого,но исторически и красиво.ВЫ топором часто работаете?Я вот живу в деревне сейчас и то не каждый день топор нужен.А за 15 тыс рублев я топор купить могу,но как говорят японцы иранай-не надо.С уважением.
Хобби у людей разное.
Ножички, топоры, марки.. Итд итп.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Хобби у людей разное.
Ножички, топоры, марки.. Итд итп.
но вот в лес ездить на скорость деревья рубить это я тоже не пойму.Вы бы лучше тимовцем стали бы,бабкам дрова кололи.Опять же самогону нальют)
quote:Изначально написано kirin58:но вот в лес ездить на скорость деревья рубить это я тоже не пойму.Вы бы лучше тимовцем стали бы,бабкам дрова кололи.Опять же самогону нальют)
Можно подумать мне лишь бы бухнуть)
Ну вот на зарубе аниковской, на клинке, народ рубит на скорость, разве плохое увлечение?
Ничем не хуже чем железо тягать, бегать, итд.
За первые места ещё и призы дают.
quote:Изначально написано дэнчик1982:Можно подумать мне лишь бы бухнуть)
Ну вот на зарубе аниковской, на клинке, народ рубит на скорость, разве плохое увлечение?
Ничем не хуже чем железо тягать, бегать, итд.
За первые места ещё и призы дают.
ваши бы дела да еще в богоугодные .ПОЙДИТЕ ЦЕРВОВЬ РЕСТАВРИРОВАТЬ,КИРПИЧИ потаскайте.Хотя если ездят симпатичные девушки то почему бы и нет)Куда Марго дел,признавайся зарубил и в лесу прикопал?
Какую Марго?)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Какую Марго?)
ну вот сразу в отказ.отсюда на тебя планы имела.
Я чёт не в курсе о чем речь)
Вы наверно что то путаете.
quote:Изначально написано kirin58:но вот в лес ездить на скорость деревья рубить это я тоже не пойму.Вы бы лучше тимовцем стали бы,бабкам дрова кололи.Опять же самогону нальют)
А что не понятного, тимберспорт не хуже любого другого и как просто фитнес на свежем воздухе приятное занятие. Попутно полезный навык работы топором развивает. А факт жизни в деревне ничего не значит, 9 из 10 деревенских не особо умеют топором работать кроме как дров наколоть.
quote:Изначально написано kirin58:
вы наверное коллекционер.Вот только не понимаю зачем собирать современные топоры?Вот у меня есть 2 другана,один холодняк 3рейха собирает,другой японские катаны.Да дорого,но исторически и красиво.ВЫ топором часто работаете?Я вот живу в деревне сейчас и то не каждый день топор нужен.А за 15 тыс рублев я топор купить могу,но как говорят японцы иранай-не надо.С уважением.
Коллекционером не каждому дано, там идея должна быть для коллекции.
5-6 топоров не особо тянут на коллекцию, а вот попробывать разного вида строение голов и рукояток помогают найти оптимальный для себя вариант, лишнее со временем продается/раздаривается.
Катана есть, достачоно было одну на пробу взять, порубил ей чутка макивар не особо зацепило.
Странные люди бывают, не понимают зачем рубить бревна в лесу просто так)
А зачем тягать железо в спортзале?
Зачем лезть на гору?
Зачем велосипед..
Проще, дешевле, и безопаснее лежать на диване)
Но отчего то так делают далеко не все.
quote:Изначально написано Amurskii_shaman:
Коллекционером не каждому дано, там идея должна быть для коллекции.
5-6 топоров не особо тянут на коллекцию, а вот попробывать разного вида строение голов и рукояток помогают найти оптимальный для себя вариант, лишнее со временем продается/раздаривается.
Катана есть, достачоно было одну на пробу взять, порубил ей чутка макивар не особо зацепило.
смысл не пойму.зачем 5 топоров за 15 тыс?Вы часто рубите что то?Я вот понимаю денчика,увез МАрго в лес порубил и съел.Наверное на шашлыки приглашал)
quote:Изначально написано kirin58:смысл не пойму.зачем 5 топоров за 15 тыс?Вы часто рубите что то?Я вот понимаю денчика,увез МАрго в лес порубил и съел.Наверное на шашлыки приглашал)
Да хоть за 25
Какая разница часто или редко, это что критерий для иметь или нет.
Не так часто как хотелось бы
Не, я баб в лесу не рублю, отжарить могу, но все только по обоюдному согласию)
Марго не припомню..
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
А что не понятного, тимберспорт не хуже любого другого и как просто фитнес на свежем воздухе приятное занятие. Попутно полезный навык работы топором развивает. А факт жизни в деревне ничего не значит, 9 из 10 деревенских не особо умеют топором работать кроме как дров наколоть
С тем что заниматься физическим трудом на свежем воздухе полезно ни кто не спорит.
Дело собственно несколько в другом....этот самый тимберспорт(как и любой другой спорт)нацелен на достижение максимального результата, то есть перерубание бревна определённого диаметра за минимальное время.
Всё правильно понимаю?
Значится на то сколько на это израсходуется энергии тупо плевать....
У "деревенских" совсем другой подход - требуется выполнить задачу с минимальным расходом энергии.
Те же охотники, рыбаки, туристы подходят к делу именно так же, им важно достижение цели, и цель эта не перерубание "стандартизированного" бревна, а....ну скажем так - приготовление пищи и обогрев.
Это два совсем разных "подхода к делу".
Именно по этому они не "суетливо машут топором выпучив глазки", а работают размерянно, расчётливо, берегя силы.....ведь не перерубание цель, после перерубания всё только начинается.....
Именно по этому в этой среде ни кто, ни когда не поймёт тимберспортсмена с его "мерянием пиписьками вокруг максимально толстого бревна"....
Именно по этому "богатырский наскок" на подобные брёвна с топором выглядит в их глазах диковато и даже смешно.
Никогда Вы не уболтаете деревенского жителя заняться "лесоповалом" и чекрыжкой брёвен топором....Вас просто не поймут и в лучшем случае не сдадут в дурку.
З.Ы.
Нормально деревенские умеют и могут пользоваться топором, не стоит так уж пренебрежительно о них говорить...если конечно не путать деревенских с дачниками и "жителями домиков котеджного типа".
Тем - да, кроме как расколоть полено на щепки для растопки ничего делать не надо.
Не, олежка, не поймёшь ты никак..
Слышал звон... Да не знает где он..
Во первых я не тимберспортсмен.
Да, мы зарубаемся на скорость между собой. Да, кто то и в зарубе может поучаствовать на клинке, допустим.
Но в целом, топорами я стал интересоваться исключительно как турист, чтоб дров заготовить.
Рубка брёвен, это прокачка навыка, проверка топора.
У кого на полке лежит, или на шашлыках веточку срубить максимум, тем не понять.
Просто не понять, в принципе.
Перерубая бревно я проверяю топор на профпригодность, можно так сказать.
Можно долго расписывать что и зачем.
Но кто понимает, тот и так понимает.
А глупый все равно не поймёт)
Господа...ВЫ-оба,двое абсолютно правы!
олег0165-говорит о стороне житейской, так скать-бытовой...
дэнчик1982- говорит о стороне испытаний,экспериментов,самосовершенствования в рубке той же и почему нет-то, подготовке к порубасам на известной ножевой выставке....
Да, селянин выберет мотоцикл Минск, он простой, экономный,в лес за грибами можно ездить-он ПРАКТИЧЕН!
А, другой селянин, горожанин, не суть в месте жительства,возрасте и образовании)-выберет спортивный эндуро!!!
Да, мать его-эндуро спорт!
Ибо можно носиться по заброшенным карьерам,лесу и другой пересечёнке, прыгать с горок и заезжать в грязь, это спорт, это драйв и это весело)))
Дык...того...
Ап чём спорить, господа?
КаЖному своё...как было написано на воротах одного не весёлого заведения...дас...
Люди...оне ж...разныя...
Одне значица холерики...другие, значица-флегматики...а, третьи так ваще-сангвиники...и кажному своё....
От одного пошлёшь куда-ён, значица сразу в лицо...
Второй долго слушать будет и молчать, а ужо когда все-всё забыли, на обратном пути домой, не спеша так...зарежет))
А, третий...тот ваще постоянно на позитиве и не аПскорбится ваще!))
Да не, просто есть глупые люди как Олег, они не могут понять элементарных вещей, но везде лезут рассуждать со знанием дела.
Не в домек глупому, что один и тот же человек, в одних условиях может быть спортсменом, а в других работать размеренно и экономить силы.
Сегодня я могу соревноваться с приятелем на скорость.
А завтра рубить бревно в таком темпе чтоб не вспотеть, и не устать.
Для того люди и пробуют толстые бревна чтоб на работать технику, понять чем удобнее рубить, масса топора, размер, форма грибка.
Чёт вспомнился старый совковый фильм где заезжие скандинавы-лесорубы на время сосенку рубили, да чтоб она непременно на установленный колышек упала... Там старший Галкин(артист не комик) в главной роли... Короче сделал он тех скандинавов. Сосенку рубили именно топорами... Хотя весь остальной фильм лес валили бензопилами...
quote:Originally posted by Temniu+:
Ап чём спорить, господа?
А кто спорит то?
Сто раз говорил - хотите "спортсменить", флаг в руки - спортсменьте.
А вот пытаться этим спортсменам рассуждать о какой то своей "особенной обученности, сакральным знаниям и секретным технологиям" - не надо....в деревнях этому учатся примерно в то же время когда и ходить.
Ни кого там этим не впечатлить.
Там ценится не "самый толстый перерубленный ствол", а способность тем же топором вырубить из того что есть скажем - весло для лодки....ну не поедет деревенский в город покупать то же весло в замен сломавшегося.
Вот это - наука, вот это - умение держать в руках топор.....вот это оценят.
Ну или скажем.....из подручного материала "загородку" вокруг "выпаса" одним топором(а для неё действительно кроме топора из инструмента ничего не нужно)смострячить.
Вот это - наука, вот это - умение.
Именно о этом я говорю, именно по этому на всех этих кичащихся своими достижениями и умениями спортсменов в деревне будут смотреть как на дикарей мумбо-юмбо.
Ни кто в общем то не поймёт чему такому сакральному они "научились", и чем так гордятся....ну кроме того как бестолково убивать время и силы.
З.Ы.
Фото клейм на топоре сделайте.....жду ведь
...."всю голову сломал" пытаясь представить о чём Вы говорили....что за "классность" такая....В деревнях, в деревнях..
Деревня блин.
Бензопила в деревнях.
Топор 90% деревни, подобных тебе, уже даже наточить не знают как, не говоря о какой то работе им.
Веток порубить с руку, и голову курице,дрова поколоть, на этом все как правило.
Весло выстрогать... Блондинка никогда не державшая топор, и то выстрогает, главное под руководством)
Насчёт сакрального, чему мы научились, и чем там мы так гордимся..
Гордишся тут вечно ты, своим техническим опытом, и мастерством стучания молотком по зубилу.
Но путаешь сталь 3 с 30хгса,и цвета побежалости, с цветами каления)
Гордился резом газетки пока Тёмный не пришёл и не посмеялся над такой остротой)
А мы просто занимаемся тем, что нам интересно. Но увы, с одной извилиной наверно это не понять)
Показывая фотки брёвен, я подтверждаю свои слова, о том что намного более в теме, чем всякие диванные эксперты как Олег, которые пытаются рассуждать о топоре , не работав им.
Что говоря о рубке, топорищах, грибках, итд, я это говорю не с дивана.
Но опять же, с одной извилиной и этого не понять, да Олег?)
Дурачек считает я горжусь бревнами ..
На самом деле обычное дело, рублю и рублю.
Каждый что то делает, в свободное время.
Просто мне хватает ума не лезть со своим самым правильным мнением в вопросы где я ноль, если я спорю, значит в теме.
А олежка стабильно..
Устриц не ел, но будет рассуждать о их вкусе
Топором не работал, но будет лезть всех этому учить.
В технике дуб, но опять же везде лезет..
Полагаю надо вернуться к теме нашей Палаты 151:
любая пила имеет срок использования гораздо меньше чем топор!
Вывод: при БП, или в отсутствии заточных услуг, хороший топор - кроет любую пилу.
Ну и про правило, что чем больше частей, тем больше вероятность поломки, - так же следует помнить.
quote:Изначально написано mks221:
Полагаю надо вернуться к теме нашей Палаты 151:
любая пила имеет срок использования гораздо меньше чем топор!
Вывод: при БП, или в отсутствии заточных услуг, хороший топор - кроет любую пилу.
Ну и про правило, что чем больше частей, тем больше вероятность поломки, - так же следует помнить.
Да, этим мне топор и нравится, прощает жёсткое обращение, но не всегда.
А пила, пока сотрется, не раньше ли выживальщик закончится?
У знакомого силки большая.
Одну он уже сломал, вторая погнута.
Но пилит он как пилорама, и не аккуратничает особо.
При бережном обращении наверно хватит весьма надолго.
У меня ножовка, не сильно медленней силки, 20 см сушину меньше минуты управился, и вес наверно плюс минус один.
Но я её могу точить напильником.
То есть многократные заточки возможны.
И сломать её сложнее.
В общем пилу со счетов явно списывать не надо.
quote:Originally posted by mks221:
любая пила имеет срок использования гораздо меньше чем топор!
Вывод: при БП, или в отсутствии заточных услуг, хороший топор - кроет любую пилу.
Не знаю, не знаю.....обычную дружбу2 в принципе можно считать вечной пилой....сломать не возможно(если конечно не ставить такую цель и не быть конченным долбо....клюем), для заточки нужен простой напильник, развести можно обычными пассатижами....
Уверен что она переживёт любого выживана-долгожителя.
quote:Изначально написано олег0165:
Не знаю, не знаю.....обычную дружбу2 в принципе можно считать вечной пилой....сломать не возможно(если конечно не ставить такую цель и не быть конченным долбо....клюем), для заточки нужен простой напильник, развести можно обычными пассатижами....
Уверен что она переживёт любого выживана-долгожителя.
у меня дедова вхурчучка была и и 50 лет с ней ничено не случилорсь.
Так ей и не пилили наверно лет 50)
Всё утачивается , и топоры, и пилы, если работать, но век выживальщика увы, будет сильно короче, скорей всего.
quote:Originally posted by kirin58:
и 50 лет с ней ничено не случилорсь.
Обычное дело, если не пилить по гвоздям и камням - хватит НАВСЕГДА.
С топорами - та же песня. Хорошо калёный и сделанный топор(даже из "попсовой" У8)точно переживёт первого владельца.....если конечно он не долбоё....жик.
Для него он тоже вечный.....
В очередной раз, громкое и тупое-
НАВСЕГДА..
Олежке может и хватит.
Но если работать, то придётся точить, довольно часто.
Или работать тупым инструментом, что такие как о... Постоянно практикуют.
Про деревню, которую тут тормоз один все тычет..
Классический деревенский топор как выглядит.
Это тупой советский плотник посаженый на какое угодно топорище, но не приспособление для рубки древесины.
Чаще болтающееся.
Ну и ручные пилы такие же.
Потому что все что толще руки пилят как правило бензо или электро пилой.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Про деревню, которую тут тормоз один все тычет..
Классический деревенский топор как выглядит.
Это тупой советский плотник посаженый на какое угодно топорище, но не приспособление для рубки древесины.
Чаще болтающееся.
Ну и ручные пилы такие же.
Потому что все что толще руки пилят как правило бензо или электро пилой.
Увы...да...в абсолютном большинстве случаев((...топор именно так и выглядит...я, знатно хренел в свое время...
На, что мне было сказано:
-И так рубит!
quote:Originally posted by Temniu+:
Увы... да...в абсолютном большинстве случаев((... топор именно так и выглядит...
На всякий случай уточню.....
Пара вопросов:
Вы точно не путаете деревенских с дачниками или "жителями котеджных посёлков"?
Вы уточняли для чего используется топор?
Просто в каждом хозяйстве есть подобный....и у меня есть....я им лёд с ступенек зимой срубаю, канавку прорубить что бы воду спустить по весне, перерубить мешающие корни, ну и всякое подобное где "топор встречается с камнем"....
Точить и "выводить" его - безсмысленно.....да он и собран специально не как лесной топор, а "молоткообразно".
Почему собственно спрашиваю.....а вдруг не все знают что топором можно не только "валить деревья".
З.Ы.
Для работы по дереву использую совсем другой....и он не общедоступен.
Не путает тёплое с мягким тут никто обычно, кроме тебя.
Острые топоры, а тем более валочные , это уже удел единиц даже в деревнях.
Отсюда и растут ноги у всеобщего мнения что топор не рубит, а пила пилит.. Только не старая ножовка, которую тоже заточить не могут, а пила из магазина.
Точил тут как раз пару топоров, китайцев.
Один знакомой, второй себе, оба новые с магазина зубила. Как раз образцовая деревенская заточка)
Теперь осталось испытать их в работе.
Один бренд знакомая купила как у меня, только чуть легче.
А второй я взял на пробу. Оба были кривые, заточкой подправил насколько смог.
На моем насадка вызывает большие вопросы, думаю не выдержит.
Но это все в общем то фигня, главное чтоб сама голова рабочей оказалась.
Щас в лес прогуляюсь, топор знакомой испытаю. Насадку смолой укрепил, ннаточил, теперь проверка рубкой.
quote:Изначально написано олег0165:
На всякий случай уточню.....
Пара вопросов:
Вы точно не путаете деревенских с дачниками или "жителями котеджных посёлков"?
Вы уточняли для чего используется топор?
Просто в каждом хозяйстве есть подобный....и у меня есть....я им лёд с ступенек зимой срубаю, канавку прорубить что бы воду спустить по весне, перерубить мешающие корни, ну и всякое подобное где "топор встречается с камнем"....
Точить и "выводить" его - безсмысленно.....да он и собран специально не как лесной топор, а "молоткообразно".
Почему собственно спрашиваю.....а вдруг не все знают что топором можно не только "валить деревья".
З.Ы.
Для работы по дереву использую совсем другой....и он не общедоступен.
Не...с дачниками не путаю, но у их топоров полно))-таких же...
Просто бывает ехая на охоту какую, заскакиваю к паре тройке знакомых, узнать как живётся-можется...гостинец завезти...и бывало, забывали к примеру топор...говорил человек возьму и увы...ну и бывает попросишь, и не сам выносит, а так и говорят:
-Ну, чё спрашиваешь...вон в сарайке али в гараже иди да бери...и вот...не у одного человека такая беда...
Пилят дрова бензопилой,колят колуном...а топоры зачастую в плачевном состоянии...
Бывает ребята из деревенских, со мной едут...как достанут топорики, засидку скажем замутить али мосток...обнять и заплакать...
Не посчитайте за хвастовство, но в компаниях ни разу топора острее чем у меня не видел...я не о строгании волоса, я о просто нормально заточенном топоре....
Знаю деда и мужичка -вот двое людей у которых топоры острые...мужичок плотничает...ну там баньку срубить али домик дачный...а дед бывший...э...столяр вроде...
Может так у меня сложилось....
Спрашиваю:
-Почему тупые?
-Почему не заточите?
-А, баба возьмёть...то лёд им рубить на дорожке кирпичом уложенной...то доски какие с гвоздями рубють...точи-не точи...ну их, я дрова пилю...сын колет колуном...и всё...
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Про деревню, которую тут тормоз один все тычет..
Классический деревенский топор как выглядит.
Это тупой советский плотник посаженый на какое угодно топорище, но не приспособление для рубки древесины.
Чаще болтающееся.
Ну и ручные пилы такие же.
Потому что все что толще руки пилят как правило бензо или электро пилой.
возил в деревню свои нож на забой свинов
Ка-Бар тестю не пошёл, своим завалил...
на фото: мой чи-Страйдер + два деревенских свинокола
Китаец ничего, по мягкому идёт хорошо.
Как раз яркий пример того что топор за полторашку может рубить любые бревна, и для этого не обязателен топор за многоденяк.
С ножами примерно так же.
Упавшая ель, 45 см в месте разруба.
Или нет, чёт на фото толще кажется, правильно ли я померял..
Рубил не на время, думаю минут 20-30,не засек.
Проверку топор прошёл, можно отдавать владелице .
После рубки он ещё и бреет неохотно волосы на руке, отличный результат.
quote:Originally posted by Temniu+:
а так и говорят:
-Ну, чё спрашиваешь... вон в сарайке али в гараже иди да бери... и вот... не у одного человека такая беда.
Таки всё правильно(и не "беда" это вовсе
)- в свободном доступе завсегда всякая шняга....у меня "ледокол" так же валяется....и если попросят топор то получат именно его. Ага, чичас, дал я кому не попадая хороший инструмент в руки...."вот прямо бегу спотыкаясь и падаю, бегу и падаю"....ага.
Были прециденты, хватит, наплакались помогаючи.....больше сорока лет прошло , а картина как живая стоит перед глазами, попросили нож что то порезать....ну я достал финочку и подал не глядя....доделал дело поворачиваюсь и вижу "картину маслом" - ей нарезают "харчи" НА КАМНЕ!
Меня чуть "кондратий не обнял"....к стати, тогда я узнал что точить ножи из приличной стали на "подножном камне" - полнейшая х-уйня(как то раньше поводов не было опробовать сию "нанотехнологию"
)- острей они не становятся, а просто убиваются.Вот примерно с тех пор для просильщиков существует категория - "в свободном доступе"....
Не нравится?
Верни обратно и пользуйся своим.....а то у всех - охренеть какой хороший, острый, внепупенный, однозначно в пару к золотым рукам разсказчика....но почему то не здесь, где он нужен, а где то там.
З.Ы.
quote:Originally posted by Temniu+:
Не... с дачниками не путаю, но у их топоров полно))-таких же...
Дачники это те же горожане, там вааще может быть всё что угодно....за редчайшим исключением они вааще слабо представляют что это такое и что им можно сделать.
В основном у них "прямолинейное понимание вопроса" - топор это рубить брёвна....вот и рубят брёвна.
Меня вааще очень сильно удивляет такой "жизненный парадокс".....как не почитаешь посты - все такие прям прошаренные лесники-походники, с топором прям боги....а не одной фотки с обустройством лагеря нет.
Нет даже фотки банального "трёхполешечного посидочного места"(сделаю-выложу, хоть какое то разнообразие будет
)....видать все на земле сидят....или для сидения рубят брёвна по полметра диаметром. Сплошное "меряние пиписьками" и самореклама с перерубанием самого толстого бревна....прям филиал кружка обожателей тимберспорта....вот только почему не в профильном разделе - совсем не понятно.....раздел "Спорт" на ганзе имеется.
Ну и какое это имеет отношение к теме, как это может способствовать "достижению цели"? Кто то может обьяснить? Это какое то новое "поветрие" - тот кто толстого бревна не перерубил - тому в жизни не повезло?
Прям детство какое то - "возня в песочнице", кто самый большой "куличик" слепил....
Да "коту понятно" что размер перерубленного бревна зависит не от умений, а от потраченного времени и сил.....его даже гвоздём перецарапать можно если делать нехрен и ресурс времени не ограничен.
Не расстраивайся, ну не умеешь ты топор держать, ничего страшного.
Думать не умеешь, это уже нехорошо..
Но,
Тут ничего не поделать.
Про посидошные места...
Вообще, с собой табуретка из толстостенного люминя...ну такая сурьёзная)
Есть поменьше...эти когда пешком...
Есть стальное раскладное кресло...на лодке когда выезжаю, на авто...
В зависимости от условий...беру что-то..
Есть кресло бушкрафтера из двойной кордуры тысячной...в основном на поисковые вахты беру...
Вот...поэтому сиделки из полешек не лажу...спина заставляет носить меблю))
quote:Изначально написано Temniu+:
Про посидошные места...
Вообще, с собой табуретка из толстостенного люминя...ну такая сурьёзная)
Есть поменьше...эти когда пешком...
Есть стальное раскладное кресло...на лодке когда выезжаю, на авто...
В зависимости от условий...беру что-то..
Есть кресло бушкрафтера из двойной кордуры тысячной...в основном на поисковые вахты беру...
Вот...поэтому сиделки из полешек не лажу...спина заставляет носить меблю))
Вообще не парюсь на счёт бушкрафтерской мебели, или проходной. Иногда беру в засидку складной табурет. А так всегда поджопник из пенки ссобой его хватает.
quote:Originally posted by Temniu+:
Вообще, с собой табуретка из толстостенного люминя... ну такая сурьёзная)
Есть поменьше... эти когда пешком...
Есть стальное раскладное кресло... на лодке когда выезжаю, на авто...
О авто и лодках разговора нет, там и "штилёк", и стол, не то что табуретку, взять можно при желании.....а вот пешкодралом когда - так с собой табуретку и таскаете?
Все несколько дней?
От стоянки к стоянке?
Ну тогда я могу понять желание нонешних походников всенепременно иметь с собой "мультик".....изобилие трубочек, винтиков-болтиков и всё это может сломаться....
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
А так всегда поджопник из пенки ссобой его хватает
Вот прям так жопой в ягодник....и коленки до подбородка?
На вкус и цвет...
А меня сызмальства приучили что если что то можно не покупать специально.....то и покупать это не стоит - сам сооруди.
Там делов то "на пять сек" и трудозатраты почитай нулевые, опять же таскать с собой не надо....так что я по старинке.
Какое отношение Рубка разных брёвен, разными топорами в лесу, имеет к теме топор выживания..
Не, никакого.
Топор выживания, это сфоткать топор на столе и положить обратно на полку, вот мол смотрите какой я купил.
Да олежка, получается я тебя хвалил говоря что ты с одной извилиной.
Я ошибался, там и её нет.
Ты тупой полностью. Как печать то освоил удивительно.
Видимо вообще ничего, кроме фотки топора на столе, или максимум в лесу в пеньке, не относится к топору выживания.
Логично... Да..
Большие бревна рубить надобности не было, а вот завал на тропе где хожу частенько разобрал
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
Большие бревна рубить надобности не было.....
Как УМ, дальше не тупится?
Маразматик не понимает, зачем вообще топор в лесу видимо, поэтому пытаться объяснить что то вообще бесполезно.
Примерно как объяснять обезьяне что такое космос, такая же пропасть..
Выживание какое то, туризм, спорт, работа топором, не, это все херня.
У маразматика сфоткать топор на столе, или построгать бумажку ножом, это реальность, своя, альтернативная.
Другого он не знает, но везде со своим единственно правильным мнением лезет.
Ну не дебил?
Дебил.
Но, возможно все же кто то, кто не в теме, мельком глянул там, новый читатель темы например, и задастся вопросом, а на фига их рубить.
Объясняю.
Испытание стали.
Испытание углов сведения и заточки.
Испытание насадки.
Испытание прочности и удобства топорища.
Поддержание навыков работы топором.
Выбор комфортного для себя походного топора.
Ну и просто спорт.
Бывает как физуха, бывает как соревнование с кем то.
Вроде все просто, и у любого нормального человека вопросов с пониманием возникнуть не должно.
Возможно какие то моменты и требуется развернуть, описать свое видение поподробней, но в целом все понятно, думаю всем кроме..
quote:Изначально написано олег0165:
Как УМ, дальше не тупится?
с УМ все хорошо, ТО на уровне. Я им еще и дровишки поколол пиленные плахи, острота на месте, заминов нет
quote:Изначально написано олег0165:
Вот прям так жопой в ягодник....и коленки до подбородка?
На вкус и цвет...
А меня сызмальства приучили что если что то можно не покупать специально.....то и покупать это не стоит - сам сооруди.
Там делов то "на пять сек" и трудозатраты почитай нулевые, опять же таскать с собой не надо....так что я по старинке.
Да, так с собой и таскаю,пристёгнутым сзади под крышку клапан рюкзака, маленькая табуретка весит 700 гр., ломаться там не чему, что подтверждает опыт использования с 2012 года, сделаны доработки-могу сидеть не проваливаясь даже в болоте))
Как вам сказать...на тему, не трать деньги-делай сам...пришёл на место у ручья на бобра посидеть, разложил и комфортно присел...а бегать и рубить ветки, собирая конструкцию-желания нет...дело привычки, наверное...
Да этот дурачек не ходит никуда, его всерьёз воспринемать не нужно.
Он седня одно несёт, завтра противоположное..
quote:Originally posted by Temniu+:
Как вам сказать... на тему, не трать деньги-делай сам... пришёл на место у ручья на бобра посидеть, разложил и комфортно присел... а бегать и рубить ветки, собирая конструкцию-желания нет... дело привычки, наверное...
У Вас видать специфика другая, "посреди дня" где то по долгу сидите.
Мои спининг и "перо" не подразумевают долгого сидения.
Я иду до места где собираюсь ночевать, там ставлю лагерь.....палатка, костерок....и вот в процессе заготовки дров получаются полешки, из трёх из них и мастрячу себе "посидочное место" у костра.
Бегать, что то специально срубать, не надо.
Там делов то - тем же топором в двух полешках сделать по зарубке(всего четыре удара
), положить их параллельно и на зарубки положить третье полешко. Вот такая нехитрая, быстросборная конструкция в виде буквы "Н".Самопроизвольно не разваливается и тудой-сюдой не катается(как одиночное бревно), "уживается" с любой поверхностью.....ну кроме вертикальной стены.
Расчекрыжив стволик в 10-15см. диаметром получаешь "лавочку" в почти 20-30см. высотой....
Если есть необходимость "посидочное место" можно и обратно в просто дрова превратить....."одним мановением руки".
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
с УМ все хорошо, ТО на уровне. Я им еще и дровишки поколол пиленные плахи, острота на месте, заминов нет
То есть то "притупление" РК было таки заусенцем?
В итоге второй топор этой конторы показал чебя отлично, на мой взгляд.
Да кривой немного, да насадка болталась, понадобилось туда смолу немного залить.
Сразу говорю что на*рачивать на него нельзя, и сразу из магазина им только дрова колоть.
Наточить надо, весьма много металла снять, но результат мне нравится.
В рубке приятен, кромка мало того что цела, он ещё и брить кое как продолжил после приличного разруба.
Будут деньги лишние ещё может возьму себе.
Были мысли и утяжелить голову, и на свое топорище посадить.
Топоры, топоры.....
Вот так работают настоящие профессионалы "лесоповала".
quote:Изначально написано олег0165:
Топоры, топоры.....
Вот так работают настоящие профессионалы "лесоповала".
Да...судя по размеру щепы и следам от резцов...опытный лесоруб)
Нож мощный у вас...абрис клинка Wharncliff вроде называется?
quote:Originally posted by Temniu+:
Нож мощный у вас... абрис клинка Wharncliff вроде называется?
Это "постоянного ношения", на постоянку в подсумке проживает, я его выкладывал когда задавали вопрос что как ЕДС носится....ну и дерево по сравнению с ним смотрится солидней чем с ульдановской финкой.
Да чёрт его знает как он называется.....если по простому то - серповидный.
З.Ы.
Да и вааще, при наличии топора на выбор ножа можно "положить прибор".....в принципе можно положить даже на его наличие.
quote:Originally posted by Temniu+:
опытный лесоруб
И путешественник-первооткрыватель видать тоже....никогда их там
не было, а щука всегда была.
Осень - самый жор перед зимой.....чо дома то сидеть.
Да, бобры здоровые деревья валят, а ещё такие вот ловушки оставляют. Ветер дунет в таком месте, и не убежишь, деревья огромные.
quote:Изначально написано олег0165:
[Да и вааще, при наличии топора на выбор ножа можно "положить прибор"..... в принципе можно положить даже на его наличие.
[/B]
Это точно. А когда твои знакомые сами найдут топор, то и на выбор топора можно положить. Я уже почти 30 лет без него живу и норм
quote:Originally posted by БывшийА:
А когда твои знакомые сами найдут топор, то и на выбор топора можно положить.
Можно, всё можно.....если самому в руки брать не придётся, если они сами пользоваться им будут.
quote:Originally posted by БывшийА:
Я уже почти 30 лет без него живу и норм
А я больше полувека с топором - и тоже нормально.....каждому своё.....кто то на знакомых полагается, кто то на себя....
Без топора в лесу тяжко, штука труднозаменимая.
Блин, давно хотел эти фигуры лихтенберга повыжигать, побаловался тогда и забил..
А топорик да, красив, и тяжел
вот дедовский топор валочник,рукоять самодельная,сам топор сделан на зоне.Им не пользуюсь да и рукоять надо менять.
quote:Originally posted by kirin58:
вот дедовский топор валочник,
Почему Вы решили что это "валочник"?
По тому что его использовали на лесоповале?
З.Ы.
По форме головы, тому как из неё выходит рукоять это "плотник".
"Валочник" это.....скажем так - "лесной" топор переросток.
"Приметы" - отсутствие ярковыраженного носка и "линия РК" и "линия рукояти" пересекаются.
quote:Изначально написано олег0165:
Почему Вы решили что это "валочник"?
По тому что его использовали на лесоповале?
З.Ы.
По форме головы, тому как из неё выходит рукоять это "плотник".
"Валочник" это.....скажем так - "лесной" топор переросток.
"Приметы" - отсутствие ярковыраженного носка и "линия РК" и "линия рукояти" пересекаются.
потому что если бы мне надо было завалить хорошее дерево в лесу,я бы взял его.А как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.
Таким дерево валить наверно тоже сильно так себе.
А вот чуть поменять ему форму головы, и нормальное топорище поставить, не уступит всяким аникам, возможно.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Таким дерево валить наверно тоже сильно так себе.
А вот чуть поменять ему форму головы, и нормальное топорище поставить, не уступит всяким аникам, возможно.
ну да,силушка нужна таким помахать.Может зимой время будет топорище поменяю.
С двух рук никакой силушки особо не надо, а вот одной рукой да, тяжко.
quote:Изначально написано kirin58:
потому что если бы мне надо было завалить хорошее дерево в лесу,я бы взял его.А как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.
Извините но это не делает его "валочником".
quote:Изначально написано kirin58:
вот дедовский топор валочник,рукоять самодельная,сам топор сделан на зоне.Им не пользуюсь да и рукоять надо менять.
Так то на полотне топора заводское клеймо присутствует. Собирали его может и на зоне, а вот голову явно на заводе изготовили. Помнится у плотницких топоров была нумерация сответствующая размеру головы, весу и длине РК. Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость...
Есть у меня парочка аналогичных топоров весом с топорищем один 2,1 кг, второй 1,95 кг соответственно.
Итак параметры головы первого топора РК длинна 140 мм, высота РК 8 мм, длинна полотна от топорища до РК 105 мм, длинна по плоскости 190 мм, высота по обуху 64 мм, высота полотна у топорища 62 мм, максимальная ширина головы 44 мм, максимальная ширина полотна 18 мм, под плоскостью полотна присутствует явно выраженный выступ ограничивающий шатание топорища при работе, также на полотне присутствует с левой стороны заводское клеймо( круглой вдавленной формы) с заводским знаком в виде выпуклого треугольника и плохо читаемыми буквами, вроде бы голова не сварная, или шов хорошо обработан.
Второй топор РК длинна 150 мм, высота рк 7 мм, Длинна полотна от топорища до РК 110 мм, длинна по плоскости 195 мм, высота по обуху 62 мм,высота полотна у топорища 59 мм, максимальная ширина головы 45 мм, максимальная ширина полотна 20 мм, под плоскостью полотна выступы отсутствуют, также на левой стороне полотна имеется явно выраженный(заметный) сварной шов, на правой стороне присутствует заводское клеймо в виде не явно выраженного круга внутри которого по внешнему краю выбито 2009 2 Л2, а внутри что то похожее на кривое яблоко с хвостиком.
Делаю вывод, что оба топора хоть и имеют схожие размеры, являются продукцией разных заводов, и очень разных годов выпуска. И судя по цифрам размер голов соответствует второму номеру. Оба топора реставрированы(заварены) у первого была лопнушая тыльная часть, у второго разошёлся заводской шов, топоры ко мне попали без топорищ(перенасаживал уже сам после сварки) от кого то из соседей(типа мы сломали, но мож пригадятся на что то), да так и остались. Первый топор заточен и проверен на колку сосновых досок и затёску кольев. Работает нормально, РК без повреждений, заваренный тыльник выдержал нагрузку, оставлю для дальнейшей эксплуатации. Второму ещё предстоит заточка и испытание на живучесть. Сталюка вроде у них не плохая оба звенят.
Ну вот и второй плотницкий топор приведён к рабочему состоянию и испытан на разруб сухой в кость сосновой доски и обтёске колышка. Состояние удовлетворительное, РК не мнётся и не крошится, сварной шов выдержал нагрузку. Итого в активе рубочных топоров приведённых к рабочему состоянию на нонешний заготовительный сезон 7 штук. 2 плотницких, 3 типа стаера из них 1 стаер и 2 нонеймовых клона его форм фактора, 1 рубочно/колунный( с усиленными щеками) пересаженный с пластикового топорища на деревянное ввиду выхода из строя первого. Теперь буду посмотреть на сколько их хватит для заготовки дров. И один махонький топорик туристического типа. Будет проживать в багажнике нивы как аварийный. Совковый колун ещё буду доводить до ума уж дюже он не уклюж...
quote:Изначально написано Человек у леса:Так то на полотне топора заводское клеймо присутствует. Собирали его может и на зоне, а вот голову явно на заводе изготовили. Помнится у плотницких топоров была нумерация сответствующая размеру головы, весу и длине РК. Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость...
в ИТЛ точно делали,треугольник это их клеймо,иногда даже писали ? ИТЛ.
Посмотрел повнимательней,типаразмер А3,1961г,звенит хорошо.
quote:Originally posted by Человек у леса:
Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость.. .
Да ясен пень что это "плотник".
Плотники используют топоры в соответствии к тому сколько материала нужно переработать, на что то маленькое - маленький топор, на большое - большой.
К тому же им ни кто не запрещает работать топором двумя руками....и легче и точней получается.
quote:Originally posted by kirin58:
типаразмер А3
как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.
Смеётесь?
Там всего "полтора кила" вес головы....я то думал....
Для такого точно не нужно быть "Ильёй Муромцем"....
Займётесь им работать, нужные мышцы "разойдутся" - через неделю как пушинка будет, вааще вес ощущать не будете.
Человек оченно "адаптирующаяся животина".
З.Ы.
quote:Originally posted by kirin58:
звенит хорошо
"Звон" топора обуславливается больше "геометрией изделия" чем внепупенным качеством стали и ТО.
quote:Originally posted by Человек у леса:
испытан на разруб сухой в кость сосновой доски
Не показатель, вааще не показатель - сосна и ель "рыхлое" дерево.
Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже.....хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц.
55 ед. от нескольких сучков не "светится"....
От сведения и заточки зависит, на половину, а не только от единиц.
quote:Изначально написано олег0165:
Не показатель, вааще не показатель - сосна и ель "рыхлое" дерево.
Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже.....хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц.
55 ед. от нескольких сучков не "светится"....
Да сейчас просто нечего рубить, акромя остатков от строительства, вот с октября начну дровозаготовками заниматься вот тогда потестим. Меня на вчерашний момент интересовал ремонтный шов на обоих восстановленых топорах. А звоном проверяют не качество мяса топора, а наличие/отсутствие закалки на режущей кромке и её приблизительное качество (эт народный метод проверки на хорошесть/отстойность топора) Ибо большего и не требуется. А все эти единицы оставьте для заводских лабораторий и их персонала, в лесу эт лишнее.
А что шву будет то, если нормально сделать, и кувалдой не лупить по топору
quote:Originally posted by Человек у леса:
звоном проверяют не качество мяса топора, а наличие/отсутствие закалки на режущей кромке и её приблизительное качество (эт народный метод проверки на хорошесть/отстойность топора)
Так себе "метод"....
Я Вам больше скажу - у меня есть топор калёный примерно под шестьдесят единиц и под примерно пятьдесят пять, но с разной "геометрией лопости", угол заточки примерно одинаков(треть прямого, привык так точить - просто легко прикидывать).....так вот - 55 звонче.
Знаете почему?
У него лопасть тоньше сведена.
З.Ы.
Догадаетесь какой из них по настоящему "стойкий оловянный солдатик"?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
А что шву будет то, если нормально сделать, и кувалдой не лупить по топору
Вот его нормальность и проверял. Если на первом топоре шов варил электродом МР-3С троечкой на токе 85-90 А., то к нему вопросов не было изначально кроме возможного непровара и остатков шлака в самом шве. То со вторым швом были вопросы ибо варил порошковой самозащитной проволокой 0,8 током 35-40 А. без газа то сомнения имелись, ибо были эксцессы с ней не любит она зараза боковых нагрузок и слабее прогревает металл во время сварки. Да и повалялся сей топор пару лет(всё руки до него не доходили) в сарае, а ржавчина она такая, любит сварные швы жрать в первую очередь.
quote:Originally posted by олег0165:
Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже..... хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц
Нашел я как-то старый топор в земле, когда сарай сносил. Ну че, плотник как плотник. Насадил. Потом доску тесал- так он гвоздь в ней "не заметил". Зауважал я тот топор
не стал переделывать, чтобы хорошего плотника не портить.quote:Изначально написано олег0165:
Так себе "метод"....
Я Вам больше скажу - у меня есть топор калёный примерно под шестьдесят единиц и под примерно пятьдесят пять, но с разной "геометрией лопости", угол заточки примерно одинаков(треть прямого, привык так точить - просто легко прикидывать).....так вот - 55 звонче.
Знаете почему?
У него лопасть тоньше сведена.
З.Ы.
Догадаетесь какой из них по настоящему "стойкий оловянный солдатик"?
Перекал тоже такое себе... И это, мне без разницы на ваши топоры у меня свои точены и сведены одинаково. При проверке на звон проверяю не кто звоче, а нет ли глухого звука говорящего о внутренних микротрещинах. Остальное банальное меренье кутаками...
quote:Originally posted by Человек у леса:
а ржавчина она такая, любит сварные швы жрать в первую очередь
Если не отбивать остатки обмазки от электрода то под ними.....но это так, просто поболтать.
"Коту понятно" что для проверки шва - отбить надо.
quote:Изначально написано -Izvinite-:
Нашел я как-то старый топор в земле, когда сарай сносил. Ну че, плотник как плотник. Насадил. Потом доску тесал- так он гвоздь в ней "не заметил". Зауважал я тот топор
Вот.. Я бы тоже, такой раритет зауважал и относился бы к нему соответственно.
quote:Originally posted by -Izvinite-:
не стал переделывать, чтобы хорошего плотника не портить
Ну так то....если без фанатизьма(не жжа сталь)да с постоянным охлаждением(хотя бы между "проходами" по наждаку).....да ничего то ему и не будет.
Сам в детстве-юности так "плотника" в "лесоруба" переделывал, всё нормально прошло.
Да и в зрелости уже, "бАловал этим делом" - всё окей.
quote:Изначально написано олег0165:
Сам в детстве-юности так "плотника" в "лесоруба" переделывал, всё нормально прошло.
Да и в зрелости уже, "бАловал этим делом" - всё окей.
Дикость какая...
quote:Originally posted by Человек у леса:
Перекал тоже такое себе..
Ну под 60ед. для скажем У8 - это не перекал, откровенно хрупкой она не будет, а жить РК будет заметно дольше.
Выкрашивания(а не замятия)будут только если встретится с....скажем камнем.
quote:Originally posted by Человек у леса:
При проверке на звон проверяю не кто звоче, а нет ли глухого звука говорящего о внутренних микротрещинах
Это - да, спору нет, это явный "маркер".
Звук совсем иной как от "целостной конструкции".
quote:Изначально написано олег0165:
Если не отбивать остатки обмазки от электрода то под ними.....но это так, просто поболтать.
"Коту понятно" что для проверки шва - отбить надо.
Даже отбив шлак, а сие касается не только электродных швов, но и швов выполненных самозащитной проволокой без газа(увы и ах шлак тоже образуется хотя и заметно тоньше) в сарайной сырости(а она появляется из-за суточных перепадов температур) ждущая этого момента ржавчина, начинает свой победоносный марш именно со сварных швов.
quote:Originally posted by Человек у леса:
Дикость какая..
Никакой дикости в этом нет, в отличие от "плотника"(которому "носок" необходим)"лесорубу" он - помеха....и лишний груз в рюкзаке.
Обрезать "плотнику" носок - только в плюс, "святое дело"....в работе - не потеряет, а легче для "транспортировки" - станет.
Я не "фанат ужимать рюкзак по весу", но это не "лишнее деЯние".
quote:Изначально написано олег0165:
Никакой дикости в этом нет, в отличие от "плотника"(которому "носок" необходим)"лесорубу" он - помеха....и лишний груз в рюкзаке.
Обрезать "плотнику" носок - только в плюс, "святое дело"....в работе - не потеряет, а легче для "транспортировки" - станет.
Я не "фанат ужимать рюкзак по весу", но это не "лишнее деЯние".
Я жеж говорю дикость, лесорубов жеж не продают, обязательно надо годный инструмент угандошить...
Вот именно что "в хозмагах не продают"....там только "плотники"....а если мне для охоты-рыбалки-путешествий нужен "лесоруб"?
Так я попробую "плотника" конвертировать в "лесоруба".....с рукоятью конечно проблема будет - угол выхода из головы не тот....но хоть как то подтянуть к "требуемому образцу".
Вот и изгалялись в восьмидесятых как могли....сейчас уже проще - есть в продаже...."тема стала не актуальной".
А в семидесятых в "Охота и охотничье хозяйство" цельная статья на эту тему была - как "конвертировать"....но я уже помнится упоминал о этом.
quote:Изначально написано Человек у леса:Вот его нормальность и проверял. Если на первом топоре шов варил электродом МР-3С троечкой на токе 85-90 А., то к нему вопросов не было изначально кроме возможного непровара и остатков шлака в самом шве. То со вторым швом были вопросы ибо варил порошковой самозащитной проволокой 0,8 током 35-40 А. без газа то сомнения имелись, ибо были эксцессы с ней не любит она зараза боковых нагрузок и слабее прогревает металл во время сварки. Да и повалялся сей топор пару лет(всё руки до него не доходили) в сарае, а ржавчина она такая, любит сварные швы жрать в первую очередь.
Понятно.
Переделать плотник в валочник нормальная тема, почему нет то.
Лишнее срезал, длинное топорище воткнул, и прекрасный топор для леса.
Если у меня есть плотник, но он мне не нужен, а нужен топор для леса, то переделать самый прямой и бюджетный путь.
Вот тут картинка по головам топоров из которой видно почему не выйдет из плотницкой(строительной) головы нормальной валочной одной только обрезкой.
ссылко: https://avatars.mds.yandex.net...ges-thumbs&n=13
Не стоит оно того. Но раз людям нравится портить инструменты то и пусть...
Это всего лишь картинка.
В нашей реальности никто не будет топором работать на валке леса.
А для порубить в походе, на участке, переделанный плотник прекрасно справляется, настолько что нет смысла покупать именно валочник.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Это всего лишь картинка.
В нашей реальности никто не будет топором работать на валке леса.
А для порубить в походе, на участке, переделанный плотник прекрасно справляется, настолько что нет смысла покупать именно валочник.
Реальность имеет свойство меняться, вчерасть она такая, сегодня другая, а завтра, никто с уверенностью не скажет какая. Посему и валочник в зопасе держу как и колун(пока справляюсь универсалкой)... Не приведи шайтан конечно ну, а вдрух понадобится...
Да, не исключено что и пригодиться.
Но вообще лично я в валочнике большого преимущества не увидел в сравнении с переделаным плотником,если на скорость не соревноваться. Хотя прям конкретного сравнения не проводил конечно.
Опять у нас задождило... Пока заново наточенные РК топоров не покрылись ржавым налётом, покрыл их медной пастой. Пусть пока под ней полежат до начала интенсивной эксплуатации, может сработает как защита. Когда начну эксплуатировать отпишу насколько это помогло.
quote:Изначально написано Человек у леса:
Опять у нас задождило... Пока заново наточенные РК топоров не покрылись ржавым налётом, покрыл их медной пастой. Пусть пока под ней полежат до начала интенсивной эксплуатации, может сработает как защита. Когда начну эксплуатировать отпишу насколько это помогло.
я ортофосфорной кислотой покрывал что бы топоры не ржавели.
quote:Изначально написано kirin58:я ортофосфорной кислотой покрывал что бы топоры не ржавели.
Я как то пробовал цинкарём(основа ортофосфорная у него), как то не зашло. Всё одно от влажности покрывается точками ржавчины может из-за цинка такая реакция. Можно попробовать: Пушсалом(на данный момент нет в наличии) обработать или жирной графиткой(в наличии имеется я ей рессоры на уазе обрабатываю периодически года три работает), либо мовилем(тоже нет в наличии извёл весь на ниву), но хотелось попробовать медяху(Паче в наличии есть трошки, я ей резьбы колёсных болтов мажу на вездеходе. Держится довольно долго и болты не закисают) и именно по РК, а не по всей площади топорной головы...
quote:Originally posted by Человек у леса:
Пока заново наточенные РК топоров не покрылись ржавым налётом, покрыл их медной пастой. Пусть пока под ней полежат до начала интенсивной эксплуатации, может сработает как защита.
Любая "нефтянка" работает как защита от влажности, искать что то "специальное" наверно можно....но нафиг не нужно - поиски чисто ради поисков.
Именно "основа" смазок перекрывает доступ "агрессивной среде" к металлу и не даёт развиваться окислам, все "добавки"(графитка, медяха, молибден, и прочая хрень)на защиту не влияют....всё это вносится в смазки для совсем другого.
В вашем случае на сохранность повлияет только какая "основа" у нанесённой смазки, если "основа" водорастворима то сохрана не будет.
Я в этой теме выкладывал фото топора провалявшегося в сарайке около тридцати лет....просто моторным маслом мазнул....одонками из первой же подвернувшейся под руку канистры. Наверно это было Шелл Х100, а может и вааще "отработка".
З.Ы.
quote:Originally posted by Человек у леса:
Реальность имеет свойство меняться, вчерасть она такая, сегодня другая, а завтра, никто с уверенностью не скажет какая
Если на этой планете реальность так принципиально поменяется что в место пилы станет лучше работать валочником(например те же дрова заготавливать в больших обьёмах).....боюсь что тогда уже ничего не поможет.
quote:Originally posted by Человек у леса:
Вот тут картинка по головам топоров из которой видно почему не выйдет из плотницкой(строительной) головы нормальной валочной одной только обрезкой.
ссылко: https://avatars.mds.yandex.net...ges-thumbs&n=13
Посмотрел ссылку.....поразглядывал....на чертежах даны размеры.....
У меня вопросы:
Настоящий "валочник" должен соответствовать или возможны отклонения от размеров?
В проушине "плотника" отсутствует конусность?
З.Ы.
Я правильно понимаю что чертежи типа "эталонные", то на что равняться надо?
Тогда уточнение:
Если уж заморачиваться с проушиной "песочные часы" то не такой.
Уж что бы по уму было то бОльший размер (на выходе из головы) должен бы быть с стороны рукояти, а меньший с стороны распорного клина....на чертеже проушина "смотрит не в ту сторону".
Почему так лучше я уже обьяснял и в этой теме и в теме по ножам когда давал принципиальный чертёж такого рода проушины и обьяснял как там всё работает .
"А теперь слайды."(Ц)
Вот так это должно выглядеть в правильном исполнении.
Да, да, помним, в проушине без конусов топорище держаться не может, в принципе.
Лезвие только наварить и можно идти тестировать.
Вот хохма то будет если не слетит)
quote:Изначально написано олег0165:
Посмотрел ссылку.....поразглядывал....на чертежах даны размеры.....
У меня вопросы:
Настоящий "валочник" должен соответствовать или возможны отклонения от размеров?
В проушине "плотника" отсутствует конусность?
Проушины как раз то и факультативны. Разница по РК у валочника завалы концов(скругления) более явно выражены, чтобы при рубке не лупашить большой плоскостью по срубаемому древу. Это и меньшая нагрузка на руки, топорище, и крепёжный узел(голова+топорище). Почему в узле нет слова проушина поясню. Первотопоры (ака каменные и бронзовые) вообще могли не иметь проушины. Но это так историческое отступление, вернёмся к современным поделиям из ферума. Так вот, сильней искривлённая РК это ещё и исключение заклина РК в разрубе и такое бывает при рубе вертикального стоящего ствола. Так то древо свалить можно и плотницким топором( в его нормальном состоянии без глума над геометрией головы), но это разовая акция, а не проф заготовка (сиречь валка леса) древесины топорами. Также как можно тесать/плотничать и валочником но скорость и удобность не та. Конечно можно поиздеваться над плотницким топором и отрезать ему верхний угол головы. Но чтобы привести его хотя бы в похожее состояние с головой валочника, его придётся перетачивать и пререзакаливать чтобы получилось нечто удобоваримое. Вот для чего привёл именно эту картинку. Но настаивать на своём мнении не стану, хотите дальше портить инструменты дело ваше, а я это делать отказываюсь. Как то так (хотя и сумбурно наверное)...
Блин...отвечаю, вот как таперича вижу где топор, у меня в памяти сразу всплывает:
дэнчик1982 и олег0165)))
Причём начинаю улыбаться...у меня уже знакомые спрашивали, что меня так веселит при взгляде на стойку с топорами?
Но, я вас не сдаю и знакомые традиционно списывают на думы о топорах применительно к тёще)).
Тёмный, попрошу не вспоминать меня вместе с Олегом, мне стыдно и неприятно такое соседство)
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Тёмный, попрошу не вспоминать меня вместе с Олегом, мне стыдно и неприятно такое соседство)
))))-выпал)))
Даю слово-токма по раздельности...
Благодарю)
quote:Изначально написано Человек у леса:
Так вот, сильней искривлённая РК это ещё и исключение заклина РК в разрубе и такое бывает при рубе вертикального стоящего ствола.чтобы привести его хотя бы в похожее состояние с головой валочника, его придётся перетачивать и пререзакаливать чтобы получилось нечто удобоваримое.
Не придумывайте, от закусывания спасает не "сильно искривлённая РК", а то как сведёно лезвие.
Чем меньше угол сведения - тем вероятней его закусывание.
Топоры для леса("валочники") делают с бОльшим скруглением РК по одной причине - будет меньшим "угол атаки", как следствие - они лучше зарубаются.
А на "ровность обрабатываемой поверхности" можно тупо положить - она не важна.
У "плотников" этот "показатель" в приоритете, по этому скругление РК небольшое.
"Плотники" с малым углом сведения....но не все, и вот такие можно и перетачивать под топор для леса("валочник").
Могу сравнительные фотки предоставить.
Переточить "лопасть" не проблема....если есть "наждак".
"Перезакаливать".....
Какой повод для сего деЯния?
Не нужно будет его перезакаливать!
З.Ы.
За "исторический экскурс" спасибо конечно.....но опоздали....на несколько десятилетий.
Сам могу только что не лекцию прочитать о том как и что у кого крепилось, да ещё и поступенчато, весь путь развития от каменного топора до топора современного вида.
quote:Изначально написано Temniu+:
Блин...отвечаю, вот как таперича вижу где топор, у меня в памяти сразу всплывает:
дэнчик1982 и олег0165)))
Причём начинаю улыбаться...у меня уже знакомые спрашивали, что меня так веселит при взгляде на стойку с топорами?
Но, я вас не сдаю и знакомые традиционно списывают на думы о топорах применительно к тёще)).
"Он смотрел на топор и загадочно улыбался......окружающие, по простоте душевной, списывали это на тёщу, но мысли его были далеки от этой достоевщины...топор...старушка...нет, думал он совсем не о этом......" - хорошее начало для "рассказки".
З.Ы.
Вот так и рождаются легенды.
Был на выставке в Гостином дворе, Анику глянул, цена за экспозицию в 4 раза дороже, чем стенд на Клинке.
Вернули бы шведские и немецкие топоры в продажи разные торговые сети, ценник поплыл бы вниз.
Золотая ворсмятина, что только и катается по выставкам, без комментариев.
Ну чтож, протестил топорик.
Не без недостатков, но работает пока.
Уже не работает, но сломать мне стоило не малых трудов.
Древесина на топорище великолепная, хз что за порода.
Очередной китайский топор из гвозделина конечно же, который почему то рубит древесину)
Он же должен тупиться об воздух и заминаться от прикосновения хоть к чему то, примерно так считают многие люди.
Но реальность как всегда иная, 1 разруб 20см,1- 25 см, и 4- 30 см.
И он как брил волосы на ноге так и берет, вот такие чудеса.
Но об сухие еловые ветки кромка убилась, угол надо потупее.
А вот насадка малость подкачала.
После первых разрубов появился шат, небольшой, но я решил что это не дело.
И надо бы его переделать будет, но для начала обломить это топорище.
Ожидал что щас хрясь и сломаю топорище возле головы об еловые ветки.
В итоге отбил руки, но сломать как ожилал удалось только подрубив ножом.
Знал бы насколько оно стойкое, не ломал бы, попытался бы так шат убрать.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Уже не работает, но сломать мне стоило не малых трудов.
Древесина на топорище великолепная, хз что за порода.Очередной китайский топор из гвозделина конечно же, который почему то рубит древесину)
Он же должен тупиться об воздух и заминаться от прикосновения хоть к чему то, примерно так считают многие люди.
Но реальность как всегда иная, 1 разруб 20см,1- 25 см, и 4- 30 см.
И он как брил волосы на ноге так и берет, вот такие чудеса.
Но об сухие еловые ветки кромка убилась, угол надо потупее.А вот насадка малость подкачала.
После первых разрубов появился шат, небольшой, но я решил что это не дело.
И надо бы его переделать будет, но для начала обломить это топорище.
Ожидал что щас хрясь и сломаю топорище возле головы об еловые ветки.
В итоге отбил руки, но сломать как ожилал удалось только подрубив ножом.
Знал бы насколько оно стойкое, не ломал бы, попытался бы так шат убрать.
Учитывая в каком объёме китаезы скупают у нас древесину, там скорее всего стояло ясень, бук или берёза минимум.
Проще действительно было шат убрать чем ломать
Точно не Берёза.
Ну ктож знал что топорище такое прочное.
Я подумал что раз так быстро зашатался, то это уже сильно не надёжно.
Стакан в голове мелкий, боюсь все равно разбалтывалось бы.
Главное сама сталь неплохая. Пересажу на родную березку, будет отличный топор.
Бестолковая поибень за неадекватные деньги.
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Бестолковая поибень за неадекватные деньги.
+100500
Никогда эту хрень не понимал
Народ. А никто не юзал часом, японские тёна (по нашему тесло)? Некоторые варианты сих девайсов от способа поворота можно использовать как тесло и как лёгкий топорик. Самому мне с таким инструментом не приходилось общаться. Но жутко интересно, как оно на практике, стоящая вещь или так себе.
Тесло держать не приходилось, так что ничего не скажу.
Из гикори топорище хорошее, но к нам чего то перестали завозить...
В Павлово нормальные топоры делают от и до только у Леонида Васильева.
Но ценник!
quote:Изначально написано Alexander TK:
В Павлово нормальные топоры делают от и до только у Леонида Васильева.Но ценник!
А можно этот нормальный топор увидеть на видео в работе, на рутубе ?
Топор длина 40 см, вес 1300 грамм, с Ворсмы, топорище ясень.
За 6000 р.
quote:Изначально написано дэнчик1982:А можно этот нормальный топор увидеть на видео в работе, на рутубе ?
Я уточню на Клинке, насчёт ссылок.
Мне просто он "не по карману" так же как и Аника.
Ну не могу я за 12000-18000 за топор отдавать, пока что.
quote:Изначально написано Alexander TK:
Топор длина 40 см, вес 1300 грамм, с Ворсмы, топорище ясень.
За 6000 р.
да уж дизайн((
есть сильное подозрение что те кто такие топоры варганит ими не работает от слова совсем
лучше как Денчик любого китайца взять там хоть топорища нормальные рабочей формы
quote:Изначально написано Alexander TK:Я уточню на Клинке, насчёт ссылок.
Мне просто он "не по карману" так же как и Аника.
Ну не могу я за 12000-18000 за топор отдавать, пока что.
Вы лучше им на клинке предложите их топорами в зарубе поучаствовать, все и посмотрят)
quote:Изначально написано Alexander TK:
Топор длина 40 см, вес 1300 грамм, с Ворсмы, топорище ясень.
За 6000 р.
Угум. Взяли "плотника" в рубящем полотне сделали выточку, сверху проточили обушную часть со ступенькой возлерубящего полотна. потом малёха нагрели всю голову и наковыряли мелким молотком кагба кузьнечные замятины, ну и с топорищем поизвращались немного лачком там помазали, кожанный ремешок намотали(аля викинговый тапор). Эт любой так сможет из промышленно изготовленного уральца кованного такое поделие изобразить. Было бы время и желание... Но почему то у меня такого желания не возникает, да и времени не особо. Хотя в наличии есть два таких топора в их первозданном заводском виде...
А рукоять из ясеня ни чем не лучше рукояти из комля берёрёзы. Но для "Неовикингов" наверно лучше из ясеня на котором Один висел да мудростев набирался, мож и оне(неовикинги мамкины) её доберут помацав "святую" (для них) древесину...
Нормально так расписал))
quote:Изначально написано Alexander TK:
Топор длина 40 см, вес 1300 грамм, с Ворсмы, топорище ясень.
За 6000 р.
У Формозова, кажись, читал как был у паренька (до революции еще!) складной ворсменский нож с надписью "made in Vorsma". Живы традиции попсу ковать, живы!
На клинке будет демонстрация топоров в работе, можно будет в реальности оценить как что рубит а не из интернета где 99% не знают как валочник держать)
Кто нить пойдёт?
quote:Изначально написано дэнчик1982:
На клинке будет демонстрация топоров в работе, можно будет в реальности оценить как что рубит а не из интернета где 99% не знают как валочник держать)
Кто нить пойдёт?
Не, не пойду, по уважительной причине. У меня сейчас начинается интенсивная заготовка дров, буду тестить свои топоры в режиме реального времени. Примерно месяц полтора, буду над ими изгалятся ежедневно(типа дров нада много)...
Да, явно не до поездок по выставкам .
Я буду на выставке.
Но не из-за топоров.
Я может приду поболеть за своих, как пойдёт.
Аника, средняя цена 12000-16000 р. На выставке.
У них во всяком случае топоры провереные, рабочие.
Тэкс. Два топора поучавствовали в колке дров и обрубании сучков на упавшей сухой ольхе. Сучков было преизрядно ольха упала ветвистая. Ну пусть будет дельта от 30 до 40 штуков. Участник
И да ждём, рассказа про зарубу на выставке...
Да что там рассказывать, думаю народ видосов наснимает кучу.
Лучше один раз увидеть как говорится..
Михаил вроде как снова чемпион, здоров конечно, секунд примерно 50 на бревно у него ушло. Были и другие с близким временем. Мощно ребята рубят.
От...кого надоть в лагерь на заготовку дров, что б бензопилу не брать.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Мощно ребята рубят.
Разрубил березу на поленья
Он одним движением руки...
Мужики спросили: Кто ты?
Ленин!
Тут и окуели мужики.
(ц)
))
quote:Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Разрубил березу на поленья
Он одним движением руки...
Мужики спросили: Кто ты?
Ленин!
Тут и окуели мужики.
(ц)))
Бревна у них не из пенопласта)
Обычная, не сухая сосна.
Или есть сомнения?)
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Или есть сомнения?)
Там все по-честному, разумеется.
Иначе и быть не может.
Топор длина 40 см, вес 1300 грамм, с Ворсмы, топорище ясень.
За 6000 р.
quote:[B][/B]
Где такой приобрести?
Бестолковый же топор будет, скорей всего
Меня на зарубе больше впечатлило как легко некоторые люди гирю 50кг толкали.
Но чемпионами они не стали при этом..
Удивительно)
Часа завод приказал долго жить, его заготовки у нижегородских мастеров кончаются, топоры от Васильева, дороже Аники, так что ценовой сегмент до 7000 за китайцами.
Ничего приличного на выставке дешевле 9000 по топорам не нашёл.
На Зарубе вообще все были не с дешёвыми топорами.
На том дереве и китаец бы выиграл в руках чемпиона.
На зарубе нужно было уложиться в три минуты, или результат не писали и рубщик выбывал.
Там вроде пара человек в три минуты не у ложилась, если ниче не путаю.
Так вот я к чему.
С кийцем, вачей, ижсталью, на моем топорище и с моей заточкой я бы уложился в три минуты, 99%.
Так что цена и качество топора тут не так важна, важно чтоб он был правильным, если можно так выразиться.
Брал топор реконский бродекс привык к нему но сам топор лезвие и все железо мнется где бы взять что подобное аника ушкуй
В анике и заказать, ну или самому сделать.
Топор от Ангелины
Обзор
Как обычно не дешевый и был под заказ, видео не моё.
Может кто из участников такой ролик отснимет?
Про саму Ангелину и как она делает топоры - https://youtube.com/shorts/Bgsx6gp4ZEA?si=OkrMhLqJCj00NPHo
А что там в ролике?
Как правило все эти обзоры ниочем, хотя наверно есть исключения.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
Как правило все эти обзоры ниочем
Попросите ребенка поставить вам на комп ускоритель ю-туба бесплатный!
ВПНчики тоже бесплатные легко дети ставят.
Что на комп, что на телефон.
Ю-туб как был так и есть местом полезной инфы.
Да ставил, заипало, то работает то не работает, хер с ним.
Бывает не хватает, но пока рутубом обхожусь, почти достаточно.
А обзоры топоров все эти, я при желании лучше сам в нем поучавстаую)
По итогам летне-осеннего сезона переточил аниковского "Викинга" на более острый угол.
Дали попользоваться топорик, поехать чтоль порубить, чтоб на выходные не оставлять..
Ну с, работа не волк, а топор скоро отдавать, поэтому поехал таки в лесок)
Топор в таком варианте конечно не рабочий, а как спортивный снаряд больше.
Рубит, но КПД низок.
Жаль не довелось им в оригинальной геометрии порубить.
Ну и физуха у меня конечно не дотягивает до такого топора, около 3 кг общий вес.
Мой вес 1,5-2 кг топорик.
quote:Originally posted by дэнчик1982:
дэнчик1982
С днюхой и для поднятия настроения!
Китайская девочка с топором!
https://youtube.com/shorts/xWtWsG2hCMI?si=cDII91q4GGIGRb6R
quote:Изначально написано дэнчик1982:
Дали попользоваться топорик, поехать чтоль порубить, чтоб на выходные не оставлять..
Ну с, работа не волк, а топор скоро отдавать, поэтому поехал таки в лесок)
Топор в таком варианте конечно не рабочий, а как спортивный снаряд больше.
Рубит, но КПД низок.
Жаль не довелось им в оригинальной геометрии порубить.
денчик с ДР!Я вообще не понимаю что топором который на фото делать?Головы рубить думаю пойдет.А квадробинг или как там он называется,ну не знаю.
На выставке Клинок, что прошла, все топоры были "От Версаче" и "Жан Франко Фере!" Не подумайте что "высокая мода".
Вача как завод уже крякнулся.
Другие, а что другие, у кого свои кузницы настоящие, там топор от 6000 и выше.
Другие болванки "облагораживают" и тоже "супер-пупер".
Уральские мастера, Анника, ну 12000-16000 р. - когда это вижу, очень жалею, что вообще больше нет конкуренции.
quote:Originally posted by Russ777:
Уральские мастера, Анника, ну 12000-16000 р. - когда это вижу, очень жалею, что вообще больше нет конкуренции.
Вы думаете что если появятся пара-тройка производителей уровня УМ и Аники то ценники рухнут?
Чо серьёзно?
quote:Originally posted by олег0165:
то ценники рухнут?
Как пример, та же выставка Клинок. Там ребята ковали перед входом, их топоры уходили по 6000 р.
Р.S. Отпиратничали китайчата жестко кизлярский бренд - НР-18"левый" по 1300 р. (Оригинал был под 5000 р., а стал под 3500 р. теперь)
левый Витязь (да еще суки Т) по 2700 на авито выставили.
И Уважаемый ПП Кизляр - вынужден был на 1/3 опустить цены в розницу, так, что те кто закупали по оптовым ценам 1-2 года назад "оказались в неприятном положении" - розница у Кизляра стала дешевле, чем они оптом брали в другие года!
То есть провалить цены на 1/3 - реально. Когда "копираторы поджимают"
Про КАМПО не пишу (им на гражданский рынок ножей пох и будет пох). А то что их продукцию вытеснили подделки китайские что 3-5 раз дешевле - ну так бывает!
Про НОКС - их тоже не слабо "поимели" почти партнеры - те же ножи, но без накрутки НОКСА на 30% дешевле (пришлось и НОКСу двигаться в цене).
quote:Originally posted by Russ777:
Там ребята
Какие "ребята"?
Бюджетки
quote:Originally posted by Алексэлит:
Бюджетки
Дело не в цене, а в том сколько они при этой цене протянут до "обслуживания".
З.Ы.
У верхнего ужасная рукоять, как при такой форме им работать вааще не понятно.
Изначально написано олег0165:
По итогам летне-осеннего сезона переточил аниковского "Викинга" на более острый угол.
С какого на какой переточили?
Бюджетки берут, не чтобы ими работать?
Дизайн рукояток, это больше фантазия кузниц, что хоть как то хотят выделиться.
Практичность? Тогда он будет как у всех не приметный, дизайну больше 200-400 лет
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:С какого на какой переточили?
С такого:
На такой:
quote:Originally posted by Russ777:
Дизайн рукояток, это больше фантазия кузниц, что хоть как то хотят выделиться.
А что ценника в двое меньшего чем у других не хватает что бы "хоть как то выделиться"?
Нужно ещё и рукоять фантазийно изуродовать?
Кузнец Ангелина Аргани, изготовление топорища.
https://www.wildberries.ru/catalog/154248795/detail.aspx
Взял китайца аж за 600 руб., кинул в машину, топор как топор, изредка работать, а не дрочить.
тоже не понимаю всех этих понтов с топорами.У меня российский "ноунейм" грамм на 600-800 и два китайских по меньше.
У меня Нижегородский безымянный, за 4000 р. дуб моренный стабилизированный, 65-я Г рессорка и около 50-55 ед твердость и он не для работы на лесо заготовках.
Ну уж одно то дерево (упавшее на дорогу) перерубит?
Да и китайцы теперь разные, есть те, что не стесняются делать тесты на ю-тубе (как наши "артисты").
Только цена в 2-4 раза ниже Аника (да какие бы они не были, но у них минимальный процент брака и хлама) - их топоры не беру, потому что дорого и я не лесоруб!
Вот девочка с Китая и видео с их завода
https://youtube.com/shorts/Dsr3HLwPzl8?si=VrgwxZP5I2B0vDId
https://youtube.com/shorts/q9mtMt-VW8g?si=JafGX_wF-g2LhC9j
Обратите внимание на эти тесты
https://youtube.com/shorts/mMbq71LnCzo?si=J8oDjKR2jFmitE4c
quote:Изначально написано Russ777:
У меня Нижегородский безымянный, за 4000 р. дуб моренный стабилизированный, 65-я Г рессорка и около 50-55 ед твердость и он не для работы на лесо заготовках.Только цена в 2-4 раза ниже Аника (да какие бы они не были, но у них минимальный процент брака и хлама) - их топоры не беру, потому что дорого и я не лесоруб!
/URL]
вот китайцев принципиально не буду брать, лучше наших производителей кормить (к автотазу не относиться - днище), пусть и чутка больше заплатить зато своим!
надо поддерживать энтузиастов своего дела.. и топор качественный получишь и китаезам залупу покажешь
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
и топор качественный получишь и китаезам залупу покажешь
"Из за леса, из за гор
показал мужик топор.
И не просто показал
а к з....е привязал."(народ русский)
quote:вот китайцев принципиально не буду брать
Если рубкой срубов заниматься, выживать в тайге, тогда наверно нужен качественный инструмент, а если веток для костерка раз в год нарубить, то любого достаточно.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
вот китайцев принципиально не буду брать
Вся нижегородска на китайских сталях, даже Элитные Мастера, у которых топоры лучше и дороже Аники, типа Васильева, так то.
Вача "крякнулся завод" и есть еще "гов-но-делы" из Ижевска - их топоры хуже китайчатины (среднего пошиба), просто днище, ТАЗ - по сравнению с ними - Это Машина.
quote:Изначально написано ovn83:
Если рубкой срубов заниматься, выживать в тайге, тогда наверно нужен качественный инструмент, а если веток для костерка раз в год нарубить, то любого достаточно.
Ну мы же здесь за супермегавыживальческий топор баем))
посему предпочтительнее получше качеством, да и сталь имеет значение
набор из трех аниковских и уральского мастерового на сегодня вполне устраивает, фискари забросил в чулан и не вспоминаю
quote:Originally posted by ovn83:
если веток для костерка раз в год нарубить, то любого достаточно
Веток....раз в год......более разумным выбором будет покупка МПЛ.
Она и веток нарубит, и выкопать что то можно не парясь за РК, и колею подрубить если сполз....по таким требованиям вааще топор в хозяйстве не нужен.
Глянул на китайскую девку в коротких видео, топоры как в Ворсме "свои рекламирует".
Спроса в России на качественные китайские топоры нет, вот наши и задирают цены до уровня шведских.
quote:МПЛ
валяется в багажнике
https://youtube.com/shorts/zgWlUBI1QCo?si=_3ou91aXJ0acdOsQ
Про китайчанку и ее вполне себе топор
quote:Изначально написано Алексэлит:
Глянул на китайскую девку в коротких видео, топоры как в Ворсме "свои рекламирует".
Спроса в России на качественные китайские топоры нет, вот наши и задирают цены до уровня шведских.
наши топоры однако получше шведских, как по качеству изготовления так и по стали. Да еще совсем недавно шведы стоили вменяемо, сейчас поставок нет вот и цены дурят. Ниша премиальных и высококачественных топоров свободная... кто смог тот и занимает
Кулачный из ШХ 15 за 12000 р. Это конечно круто, но это лучший мастер из Павлово.
quote:Originally posted by ovn83:
топор как топор, изредка работать, а не дрочить.
Разброс от 52 до 58 единиц это совсем не "топор как топор".....
Если 58 то - будете работать.
А вот если 52 то именно что - дрочить.....часто....в присядку....с бруском в руках.
З.Ы.
А что это там у него за "загогулина" посередь рукояти?
Непонятно для чего она.....
Лопаться топор с твердостью в 58 едениц не будет, если зимой по замёрзшему сучку попасть?
quote:Изначально написано marole:
Лопаться топор с твердостью в 58 едениц не будет, если зимой по замёрзшему сучку попасть?
Нет конечно, этож не 60+, у аники ещё не встречал случаев лопнувших голов
Зато заточку держит на порядок лучше пластелиновых совковых.
Темболе в профиль у Аники очень приличный клин у большинства моделей, а не тонкая лопасть как зачастую бывает от других производителей.
quote:Originally posted by marole:
Лопаться топор с твердостью в 58 едениц не будет, если зимой по замёрзшему сучку попасть?
Видимо Вас интересует не будет ли сталь при такой твёрдости хрупкой(то есть перекаленной)?
Топор о котором говорим сделан из У7, эта сталь(при "номинальном" содержании углерода 0.7%)калится в среднем до 60ед. без значительной потери пластичности.
Топор не будет перекален, он не будет излишне хрупок, лезвие скорей будет "подминаться" чем выкрашиваться.
Всё это при условии что термичка проведена правильно и "в один присест".
У "простых" сталей есть такая особенность - при многократной термичке сильно увеличивается "зерно" стали....не трудно понять что при увеличении "зерна" увеличивается и хрупкость.
Ну и "зима зиме - рознь".....где то "зима" это +5, а где то -60....
"Обычные"(не специализированные) стали становятся хрупкими при сильных холодах.
quote:Originally posted by Amurskii_shaman:
у аники ещё не встречал случаев лопнувших голов
Зато заточку держит на порядок лучше пластелиновых совковых.
Ну-у-у.....давайте всё же правду скажем.
Стойкость РК Аники это не только 58ед. твёрдости....это ещё и ШХ15 из которой их делают. "Подшипниковые" стали чрезвычайно износостойки!
Калят в топоре(если действительно его делает знающий и понимающий человек)только "лопасть", всё что выше(проушина и обух)если и "берут" то что то очень незначительно......"лопасть" не "лопается", там скалывается материал.....хотя это может быть и большими кусками.
З.Ы.
Не все советские топоры "пластелиновые"....у меня есть экземпляр....так его твёрдость близка к 60ед. и в то же время РК подминается, а не крошится....
Бедные топоры это всякие У-8, да 65 Г, а "приличные" от ШХ-15 и нет предела совершенству.
Как вообще можно Анику сравнить с дешманским Нижегородским ХЗ от куда творением?
При СССР была ВАЧа и всё, выбор при отсутствии выбора (ладно несколько заводов и одинаковая продукция почти). Какие тогда были "заказные стали"?
Про Китайцев - они уже давно разные и как они жмут рынок РФ по ножам, так потихоньку будут лезть в топоры.
quote:Originally posted by Russ777:
Бедные топоры это всякие У-8, да 65 Г, а "приличные" от ШХ-15 и нет предела совершенству.
Я не сильно Вас шокирую если скажу что есть топоры и из D2?
Ценник, к стати, как у Аники....
quote:Originally posted by Russ777:
При СССР была ВАЧа и всё, выбор при отсутствии выбора
Вы видимо слишком мало знаете о временах "при СССР"....у нас например ПетрозаводскБумМаш делал преотличные топоры.....правда только "плотники".
На прилавке не залёживались....
А переделать "плотника" в "лесника" - "дело пяти минут".
quote:Originally posted by олег0165:
А переделать "плотника" в "лесника"
Правильно написали, что разнообразия моделей быть не могло.
Я топор из ламината видел, дорогих топоров сейчас много, а нормальных и доступных почти нет.
quote:Originally posted by Russ777:
разнообразия моделей быть не могло.
Могло и было!
Хотите не поленюсь и сгоняю на "фазенду", как кончатся снегопады, и выложу фото "лесника" времён "позднего СССР"?
Или на слово поверите?
quote:Originally posted by олег0165:
Или на слово поверите?
Выложите пожалуйста фото советского бородача, в стиле "Викинг" (с натяжкой конечно).
Я просто знаю, что было около 5-6 моделей в СССР и всё.
Грейдер прогонят и сьезжу.
Вот:
Куплен во времена позднего СССР.
Кто сделал - точно не знаю, но судя по толщине "лопасти", "стилю исполнения" и "пластилиновости" стали - это Вача.
Собственно из за "пластилиновости" и не используется.
"Ободран" в районе проушины что бы хоть как то скомпенсировать тонкую "лопасть" и толстую "бочкообразность "проушины", ну и убрать лишний вес....
Чем так хороша в топоре ШЭ-15?
quote:Originally posted by Toxa925:
Чем так хороша в топоре ШЭ-15?
Не "ШЭ-15", а ШХ15....
Чем хороша?
Ну хотя бы тем что в ней не 0.8% углерода(как в У8 -"стандартной" для изготовления топоров), а - 1.05%....и это значит что закалив обе стали до одинаковой твёрдости у ШХ15 пластичность будет выше - меньше вероятность сколов.
Ну и то что "подшипниковые" стали чрезвычайно износостойки(они просто рассчитаны работать в паре трения "металл-металл"
), а значит РК будет меньше "садиться".Да и всё собственно.....
З.Ы.
В обеих сталях я указал "потолочные" значения по углероду, у обеих сталей есть "вилка" по его содержанию....но это не влияет на общую "картину"....они даже не пересекаются.
ШХ-15 всегда была лучше У-8, многие хорошие Бренды делают именно из ШХ-15.
Да не ставьте Вы тире в названии этих сталей!
Это же не "порядковый номер" материала!
Хоть немного ответственности и "тех.грамотности"...мы же о сталях(материаловедении)беседуем...давайте хотя бы вид делать что наша беседа хоть на что то похожа.
З.Ы.
Ну а по сути - верно, ШХ15 имеет бОльший потенциал.
quote:Originally posted by олег0165:
Ну а по сути - верно, ШХ15 имеет бОльший потенциал.
Для "топорных" лезвий практически никакой разницы между ШХ и Ушки нет. Да и для ножей не особо. От ТО все зависит.
quote:Originally posted by КуКуКу:
Для "топорных" лезвий практически никакой разницы между ШХ и Ушки нет
Добавьте - "для среднестатистического использования горожанином" и я с Вами полностью соглашусь.
quote:Originally posted by КуКуКу:
От ТО все зависит
Ну мы же не обсуждаем "всяко разно обкосяченные изделия"....
Говорим о качественных и сделанных с пониманием "что, как и почему".....
quote:Originally posted by олег0165:
Добавьте - "для среднестатистического использования горожанином" и я с Вами полностью соглашусь.
Здесь наверное 99% таких
Каждый день топором махающий, это наверное, только рубщик мяса на рынке.
Я считаю, что топор(любой) уже сам по себе выживальщицкий предмет
Это нож может от гламура до экстрима колебаться
quote:Originally posted by КуКуКу:
Здесь наверное 99% таких
Я Вам больше скажу.....теперь "на шашлыки" ездить стало "модно" с покупными углями и жидкостью для розжига....топор там просто для "антуражу".
quote:Originally posted by КуКуКу:
Каждый день топором махающий, это наверное, только рубщик мяса на рынке.
Не надо "каждый день махать".....просто поездите "сезон"(весна-лето-осень)на рыбалки-охоты....вполне прилично наберётся....и разница станет видна.
quote:Originally posted by КуКуКу:
Я считаю, что топор(любой) уже сам по себе выживальщицкий предмет
Видать Вы не ездите на рыбалки-охоты....и в походы не ходите....
quote:Originally posted by КуКуКу:
Это нож может от гламура до экстрима колебаться
Не делайте из ножа культа!
В лесу нож это "пристёжка" к топору...
quote:Originally posted by олег0165:
Видать Вы не ездите на рыбалки-охоты.... и в походы не ходите... .
В походы нет. Топором и дома помахать можно
На рыбалку еду как охотник, за компанию. Когда рыбы нет, дичь бывает и наоборот
.И лесов в количестве нет у нас, чтоб топором намахаться. Гораздо чаще по мясу(домашнему
. Сейчас сезон, скотину под нож, заготовки на зиму, сушенное мясо и колбасы И ножам работа и топору. Ножам больше.
quote:Originally posted by олег0165:Не надо "каждый день махать"..... просто поездите "сезон"(весна-лето-осень)на рыбалки-охоты.... вполне прилично наберётся.... и разница станет видна.
Если забываем топор(ну как забываем, если владелец машины не взял с собой, остальным даже в голову не придет топор в сидир свой положить), то и ху.. с ним и без него обойтись можно день два на природе
.Так что считаю любой топор предмет выживальческий .
quote:Originally posted by КуКуКу:
Так что считаю любой топор предмет выживальческий
У Вас просто лесов нет.....а любой житель таёжного края будет с Вами крайне несогласен.
У нас "на природе" это предмет первой необходимости.....костёр, лагерь, лапник под палатку....всё топором.
Я "по приколу" как то на рыбалке рыбу топором чистил...нож - был, куда ж без него....просто "прикололся".
quote:Originally posted by олег0165:
У Вас просто лесов нет..... а любой житель таёжного края будет с Вами крайне несогласен.
У нас "на природе" это предмет первой необходимости..... костёр, лагерь, лапник под палатку.... всё топором.
Я "по приколу" как то на рыбалке рыбу топором чистил... нож - был, куда ж без него.... просто "прикололся".
Ну так, северный берег каспия завсегда комфортней южного берега моря белого
Все начинают с топора за 3500-4000, а когда им каждый день работают на даче, покупают уже за 12000-16000 р.
quote:Изначально написано Russ777:
Все начинают с топора за 3500-4000, а когда им каждый день работают на даче, покупают уже за 12000-16000 р.
я вот не понимаю,что на даче каждый день топором делать?Я вот живу в деревне,топором редко пользуюсь,зимой лучину для печки нащипать,ну колышки какие нибудь заострить.Перерубать дерево пополам или из бревна брус тесать мне не надо,для этого есть бензопила.Даже когда лес валишь сучки не обрубаешь а обпиливаешь,хотя в данной ситуации топор беру.И не могу понять это надрачивание на топоры по 12-16тр.Меня вполне устраивают советские топоры.Есть 2 Златоустовский инструментальный комбинат 54 и 56 годов,Ижсталь 86г, 1ГПЗ и еще штук 10 разных,некоторые не насаженные.
quote:Originally posted by КуКуКу:
Ну так, северный берег каспия завсегда комфортней южного берега моря белого
По "комфортности" - да, трудно оспорить.
quote:Originally posted by kirin58:
я вот не понимаю,что на даче каждый день топором делать?Я вот живу в деревне,топором редко пользуюсь,зимой лучину для печки нащипать,ну колышки какие нибудь заострить.Перерубать дерево пополам или из бревна брус тесать мне не надо,для этого есть бензопила
Жизнь в деревне или на даче мало чем отличается от городской....народа вокруг поменьше, да дома пониже - вот и всё.
Топор каждый день приходится в руки брать если именно в лес выбрался....рыбалка-охота-поход.
По "штильку" - так оно и есть, ни кому из деревенских в голову не придёт усираться с топором "лес валить"....а тем более "чекрыжить" его на чурбаки....
quote:Originally posted by kirin58:
не могу понять это надрачивание на топоры по 12-16тр.Меня вполне устраивают советские топоры.
Это не "надрачивание", это обьективная реальность.....если выбрался в лес пёхом то "штилька" с собой не потащишь....возмёшь топор....ну некоторые ещё и ручную пилу прихватывают - дело вкуса.
Я обхожусь топором.....и хочется чтобы он был лёгким, удобным, производительным.....советские "плотники" не отвечают этим требованиям.
Тут либо "допиливать" их, либо выбирать новый.....
З.Ы.
Среди советских топоров есть вполне приличные.
Стройка на даче, вот вам и по 8 часов с топором, когда участок нужно расчищать.
Заготовка дров на зиму для стариков, отдельная тема. Нужен колун хороший.
quote:Originally posted by Алексэлит:
Стройка на даче, вот вам и по 8 часов с топором, когда участок нужно расчищать.
Только если это кусты, любые деревья при такой "вводной" нужно валить пилой.
quote:Изначально написано олег0165:
Только если это кусты, любые деревья при такой "вводной" нужно валить пилой.
все что больше 5см в диаметре,валить пилой.Поросль на участке я вырубаю мачете,удобней.
quote:Originally posted by kirin58:
Поросль на участке я вырубаю мачете,удобней
Ни кто не против.
Как говорится - на вкус и цвет....
В прошлом году собирались на природу. Забежал в магаз, купил топор. Очень долго пытался заточить, толком не получилось. Кое-как им дрова тюкал в лесу. А потом был у тестя на даче, нашел у него в сарайке старый топор, он валялся со времен покупки дачи. Очень хорошо заточен, спуски выведены. Там же нашел новое топорище, осадил. Топорик получился просто песня..
У дачного вышивальщика должен быть любой топор, Бебут или Мачете или Паранг, либо Пластун, ну и бытовые ножи.
Под каждую функцию свой инструмент, а вот пилу лучше "бензо".
quote:Originally posted by Russ777:
а вот пилу лучше "бензо".
Аккумуляторная цепная пила тоже нишу имеет, ещё какую.
Как ныне обитающий в Жокервилле - из практики.
В ходу постоянно пара плотницких топоров обычных, еще советской выделки 80х.
Один мелкий топорик. И самое главное, совветский же колун. Кг так на 6 весом.
По работе на участке потребности закрыты в плане топоров.
Предупреждали, что топором нужно учиться колоть дрова. Если колоть неправильно, то легко повредить ногу.
И вот как альтернатива топору существует вот такой девайс для безопасной колки дров:
quote:Originally posted by SETH:
И самое главное, совветский же колун. Кг так на 6 весом.
ШЕСТЬ????
Где Вы такой нашли?
Нафига он такой нужен?
Скорей в нём килограмма 3, ну максимум 4.
З.Ы.
Не делали в СССР колуны из свинца....
quote:Originally posted by wasya83:
Предупреждали, что топором нужно учиться колоть дрова. Если колоть неправильно, то легко повредить ногу
"Наука" не велика - не выставляйте ногу вперёд себя, расставляйте их хотя бы на ширину плеч и не стойте впритык к чураку.....на этом все "секреты мастерства" и заканчиваются.
Ребят мясные топоры весят 3 кило, а для колуна и 1,5-2 кг это нормально.
quote:Изначально написано Понтелеев:
Ребят мясные топоры весят 3 кило, а для колуна и 1,5-2 кг это нормально.
у меня 2 копаных колуна есть,кованые 19-20 век.вес 1,5 кг.Есть дедов колун 2 кг примерно и современный 3 кг.Но я колунами не пользуюсь,есть дровокол.
quote:Originally posted by Понтелеев:
для колуна и 1,5-2 кг это нормаль
Советских было два вида - большой и маленький.
Маленький - пару кило весит.
Большой - что то около трёх, может чуть больше.
У меня на "фазенде" в сарайке оба есть, по тому и знаю.
Ни о каких "шести кило" и речи идти не может....
quote:Изначально написано олег0165:
"Наука" не велика - не выставляйте ногу вперёд себя, расставляйте их хотя бы на ширину плеч и не стойте впритык к чураку.....на этом все "секреты мастерства" и заканчиваются.
Брат деда ковал для себя, лет 70 назад.
Семейный колун, короче.
У меня гантели для разминки легче, чем эта штукпха
К стати топоры по 10000-13000 р. от кузницы Эгида, как они?
Кто брал?
quote:Originally posted by SETH:
Брат деда ковал для себя, лет 70 назад
Ну это не "советский колун" - это самоделка....там может быть всё что угодно.
У меня на работе кузнец тоже "баловался" - ковал по просьбе всяко-разное.
В основном топоры и молотки.....как то по моей просьбе отковал....да даже не знаю как ЭТО охарактеризовать, в общем хреновинку для рубить.
Обман со сталями, термичкой и тем кто по факту сделал, только растет.
Экспертиза стоит от 65000, чтобы узнать, что с маркой стали обманули.
Вот мой вывод по топорам и как их делают, именно те, кто давно свою репутацию запятнали.
Исключения почти все в теме можно найти, по факту из 80 производителей, топоры делают от силы 10 кузниц в качестве, но по европейским ценам.
quote:
"Наука" не велика - не выставляйте ногу вперёд себя, расставляйте их хотя бы на ширину плеч и не стойте впритык к чураку.....на этом все "секреты мастерства" и заканчиваются.
Я бы еще надевал пластиковые очки на глаза, бо щепки иногда летят совсем некузяво. И обрезинил бы часть топорища рядом с самим топором - если промахнуться мимо дров, то в руки отдает.
Защитные очки, так же как обрезиненные перчатки не лишние, при долгой работе по рубке дерева.
quote:С очками....ну ладно - соглашусь, хотя не замечал их какой то особой надобности.Изначально написано kspdnv:Я бы еще надевал пластиковые очки на глаза, бо щепки иногда летят совсем некузяво. И обрезинил бы часть топорища рядом с самим топором - если промахнуться мимо дров, то в руки отдает.
С "обрезинкой"....вааще то есть "уникальное средство" - не промахиваться, немного практики и сии "казусы" уйдут в небытиё.
З.Ы.
Я вааще против любых "покрытий" топорища в районе головы - просто был свидетелем как под ними появляется трещина, а увидеть её просто невозможно.....голову "как срезало" с рукояти.
Если уж хотите "победить вибрации" - одевайте вибропоглащающие перчатки.
quote:Изначально написано олег0165:
Советских было два вида - большой и маленький.
Маленький - пару кило весит.
Большой - что то около трёх, может чуть больше.
У меня на "фазенде" в сарайке оба есть, по тому и знаю.
Ни о каких "шести кило" и речи идти не может....
Мексиканцы и тайваньцы выпускают максимум 4кг колуны.
У меня куча советских топоров и голов от них, в итоге все неудобные, либо я рукожоп.
Купил 900мм топорище, буду ставить на советскую голову, делать типо валочного топора.
Хотел купить мичиганский топор, потом понял что валить нечего
quote:Originally posted by Люций:
У меня куча советских топоров и голов от них, в итоге все неудобные, либо я рукожоп
"Советские" на 99.9% это "плотники"....для "в лес" - не удобны.
quote:Originally posted by Люций:
Купил 900мм топорище, буду ставить на советскую голову, делать типо валочного топора.
У топора для "в лес" не только рукоять длинней, но и стоИт она под другим углом что у "плотника".
Да и саму голову подрезать надо....."носок" там явно лишний.
Если просто вкрячить голову на обычную(более длинную)рукоять то удобней не станет....получится такая же неудобная в лесу хреновина....только ещё и более длинная.