Топор для выживания и не только.

beRkli:

Тогда этот топор мало пригоден для использования в рамках темы раздела.

"топор" выживальщика - это универсальный инструмент, одна из функций которого - возможность рубить. Не основная и тем более не единственная.
При этих требованиях для "топора" выживальщика будет необходима мощная и тяжелая рукоять. Что бы использовать инструмент в качестве ломика, фомки и для прорубания сквозь чего то. Что требуюет систематических больших продольных нагрузок на рукоятку в при постоянном использовании. А это значит, что баланса у такого топора не будет и он будет сушить руку.

Поэтому и советские топорики сушили руку, потому как они суть являлись точной копией универсального инструмента из НАЗа, частично унифицированного с поясным топориком пожарного. Предназначавшимися см. абзац выше.

Поэтому для "топора" в рамках темы РАЗДЕЛА лучшим будет вот это:
siz-special.ru

Причем желательно с рукоятью, замененную на толстостенную трубу.

Все остальное - это топор для дачников, турья или рекламных агентов. Снова заблужившихся в разделах.

Чисто пожарный топорик по ссылке в цитате ("для разбора легких конструкций и вскрытия люков") - это, все-таки, крайность.

Да, вышивальческий топорик должен мочь вскрывать что-то (ставни домика вскрыть, навесной замок сарая сдернуть), но он, таки, должен в первую очередь рубить - заготовить дрова и слеги для навеса для ночёвки в лесу и пр. А указанным пожарным топориком дров не заготовишь. Т.е. топорище из обрезка приваренной дюймовый трубы - это явный перебор.

beRkli:

Тогда этот топор мало пригоден для использования в рамках темы раздела.

"топор" выживальщика - это универсальный инструмент, одна из функций которого - возможность рубить. Не основная и тем более не единственная.
При этих требованиях для "топора" выживальщика будет необходима мощная и тяжелая рукоять. Что бы использовать инструмент в качестве ломика, фомки и для прорубания сквозь чего то. Что требуюет систематических больших продольных нагрузок на рукоятку в при постоянном использовании. А это значит, что баланса у такого топора не будет и он будет сушить руку.

Поэтому и советские топорики сушили руку, потому как они суть являлись точной копией универсального инструмента из НАЗа, частично унифицированного с поясным топориком пожарного. Предназначавшимися см. абзац выше.

Поэтому для "топора" в рамках темы РАЗДЕЛА лучшим будет вот это:
siz-special.ru

Причем желательно с рукоятью, замененную на толстостенную трубу.

Все остальное - это топор для дачников, турья или рекламных агентов. Снова заблужившихся в разделах.

Может в вашей локации это и нужно, но на большинстве территорий умеренных широт топор нужен в первую очередь как топор, иногда как молоток, инструмент для разделки туши и гораздо реже как лом или монтировка.

Нет, не крайность, это единственной и достаточное, что должно быть в укладке на случай "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".

Потому что в 99.9(9)% случаев использоваться этот инструмент будет либо в городском ландшафте, либо в окультуренном. И чаще (скорее исключительно) выживальщику нужно будет ломать уже что то готовое. Чем рубить сыряк в зимнем лесу.

А для этого нужен инструмент, который можно на постоянной основе использовать как ломик, фомку, тяжелый молоток и инструмент для вскрытия прорубанием. И только в конце списка - для рубки. Именно в конце.
При этом еще хранящийся без обслуживания в неконтролируемых условиях и применяемый в полевых условиях на постоянной основе. Где дереву, мягко скажем, не особо что бы было место.

Поэтому толстостенная труба, точнее стальной пруток, запрессованный на горячую в голову топора на шлицы - самое то. С высверленным глухим каналом на две трети длины со стороны рукояти, что бы облегчить ненагруженную часть.

Amurskii_shaman:

Может в вашей локации это и нужно, но на большинстве территорий умеренных широт топор нужен в первую очередь как топор, иногда как молоток, инструмент для разделки туши и гораздо реже как лом или монтировка.

75% населения, читающего этот форум, по статистике живет в городах. 99% живет в культурном ландшафте в районах, откуда до мест, где "туши и рубка леса" только год идти. Быстрым шагом. И то, не понятно зачем идти в эту жопу мира.

выдавать непроверяемый частный случай за общее правило - демагогия.

beRkli:

75% населения, читающего этот форум, по статистике живет в городах. 99% живет в культурном ландшафте в районах, откуда до мест, где "туши и рубка леса" только год идти. Быстрым шагом. И то, не понятно зачем идти в эту жопу мира.

Зачем идти из мегаполиса?

Представьте: зима, ОАО ХХХЭнерго с его ТЭЦ, дающими не только электричество, но и тепло в жилой фонд, накрылась. Водоканал тоже накрылся (электричества-то нет). В квартирах температура спустилась ниже нуля, воды нет, улицы - во тьме, подвоз продуктов в мегаполис прекратился, власти (а значит и МЧС) уже нет, банды тожелюдей начали массово "чистить" жилую застройку. Тут вопрос - не "зачем в епеня идти", а - как вывезти семью из многомиллионной братской могилы, которой мегаполис начнет становиться уже через 3-5 дней.

В деревенских епенях шанс дожить до весны будет процентов 50-60, в описанном же ЛП-мегаполисе - 2-3 процента, если не меньше.

И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?

Чисто пожарный топорик по ссылке в цитате ("для разбора легких конструкций и вскрытия люков") - это, все-таки, крайность.

Я пятнадцать лет проработал в пожарной охране, и весь этот срок таскал индивидуальный пожарный топорик на поясе, поэтому авторитетно заявляю - это достаточно никчёмная и бесполезная вещь. Очень редко кто им пользовался, но иметь на поясе этот несуразный инструмент полагалось обязательно - он являлся обязательным элементом боевой экипировки пожарного.
Были они разные. Я застал ещё хлипенькие с коротенькой деревянной ручкой, потом были цельнометаллические, которые не любили из-за большого веса, а последние модели пошли более лёгкие, с достаточно прочной стеклопластиковой рукоятью. Однако, повторюсь, все они были никчёмные с точки зрения практического применения.

Stag-beetle:

Я пятнадцать лет проработал в пожарной охране

Да, все верно, у пожарных есть штурмовой специализированный тяжелый инструмент, более пригодный для выполнямых работ. По сравнению с которым ТПП-1 разумеется выглядит жалко.

Проблема только в том, что основная задача ВСЕГО инструментам у выживальщика вовсе не тушить пожары. С пенсией в 45 лет. Задача выживальщика - банальная попутная мародерка. Вероятно пешая. В лучшем случае с пенсией в шестьдесят пять лет, в наиболее вероятном, если это БП - вообще без пенсии. Что накладывает существенные ограничения на носимый вес и оперируемую массу. А помимо топорика выживальщику еще не помешает титановый ломик-фомка и болторез. Или какой то иной инструмент для быстрого преодоления инженерно-технических заргаждений. И еще домкрат не помешает. Поэтому пяти килограммов для штурмового пожарного топора в рюкзаке у выживальщика просто нет места. Для цельнометаллического ТПП-1 место и вес есть. Он какой-никакой ломик, какая-никакая кирка, какая-никакая фомка и какой-никакой топорик. Пригодный для длительного, сиречь проффесионального, использования в попутной, случайной, мародерке.

Причем все это в условиях, когда хранится инструмент выживальщика длительное время в неконтролируемых условиях без обслуживания до момента наступления ситуации, подходящей под топик всего раздела в целом. А после наступления - будет "последним в мире" инструментом, который в случае поломки заменить будет нечем. Первое минусует деревно на топорище. Второе - пластик. Остается только цельнометаллический топор.

Да, пожарный штурмовой топор - вещь надёжная, удобная, но достаточно тяжёлая - 5-6 кг. Помимо этого сейчас существуют просто пожарные топоры на фиброглассовой длиной около 80 см. и весом всего около 2 кг. Вот они будут более практичны не только на пожаре, но и в обыденной выживальщецкой жизни. Примерно вот такой: vseinstrumenti.ru remium%7CP:2%7CDT:desktop%7CRI:22%7CCI:109984981%7CGI:5438835375%7CPI:52776283333%7CAI:16087690853%7CRT:52776283333%7CKW:---autotargeting%7CRN:Калининград&yclid=

Stag-beetle:
Да пожарный штурмовой топор - вещь надёжная удобная но достаточно тяжёлая - 5-6 кг. Помимо этого сейчас существуют просто пожарные топоры на фиброглассовой длиной около 70-80 см. и весом всего около 2 кг. Вот они будут более практичны не только на пожаре, но и в обыденной выживальщецкой жизни.

При использовании топорика в качестве ломика, фомки и инструмента для прорубания, где на рукоятку будет так или иначе большие поперечные усилия - пластиковой рукоятки надолго не хватит. И если вы не забыли - это раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", тут не получится выйти из кустов, где происходит "выживание", перейти дорогу к ближайшему мак-дональдсу с бесплатным вай-фаем и дождаться приезда курьера с новым топором с озона или амазона.

Магазина или каптернамуса тут нет. В обозримой пары сотне лет. Или километров, если зона проблем локальная.

beRkli:

При использовании топорика в качестве ломика, фомки и инструмента для прорубания, где на рукоятку будет так или иначе большие поперечные усилия - пластиковой рукоятки надолго не хватит. И если вы не забыли - это раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", тут не получится выйти из кустов, где происходит "выживание", перейти дорогу к ближайшему мак-дональдсу с бесплатным вай-фаем и дождаться приезда курьера с новым топором с озона или амазона. Магазина или каптернамуса тут нет.

Бродяжник, Эльбабай, Токмаков, Goblin_13, Sraptak, mcid, filickr, Шашлыкин, beRkli. неадекватный клоновод , ошибочно выпущенный из дурки.

Originally posted by beRkli:

Он какой-никакой ломик, какая-никакая кирка, какая-никакая фомка и какой-никакой топорик.

Точней:
Ломик - никакой.
Кирка - никакая.
Фомка - никакая.
Топорик - никакой.

Originally posted by beRkli:

Пригодный для длительного, сиречь проффесионального, использования в попутной, случайной, мародерке.

Можно конечно долго мечтать о "мародёрке".... это как раз в духе раздела.
Тогда можно помечтать и о "грабяжекараванафф"..... ну что бы "фсё по феншую" было.
Однако самое реальное что предстоит "обсуждаемому девайсу" это наготовить дров для костерка, оборудовать стоянку, ну и ещё что подобное по мелочи.
Всё остальное чисто для пофантазировать на досуге.
Ведь отделили же из темы "ножа для... " тему именно по ТОПОРАМ! и на тебе......
З.Ы.
Не плохо бы фантазёрам-энтузиастам создать отдельную тему и уже там "тусовать" с идеями недокирки, недотопора, недоломика, недофомки.

beRkli:
И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?

а вы не пробовали дрова заранее заготавливать?или вы любитель по пояс в снегу сырье рубить?

Originally posted by kirin58:

..... по пояс в снегу сырье рубить

А зачем рубить именно "сырьё"?
Почему ни кто не задался этим вопросом?
От него же тупо толку близко к нулю!
Сушины что, религия "чекрыжить" не позволяет?

олег0165:

А зачем рубить именно "сырьё"?
Почему ни кто не задался этим вопросом?
От него же тупо толку близко к нулю!
Сушины что, религия "чекрыжить" не позволяет?

ну beRkli собирается сырье рубить.

Stag-beetle:

Из серии " Каким не должен быть топор".

Аника их весьма активно продаёт, просто я не переплачиваю за бренд и супер стали.

Originally posted by Понтелеев:

просто я не переплачиваю за бренд и супер стали

А давайте разберёмся что же значит "переплата за бренд и суперсталь".....
Так всё предельно просто!
"Переплата за бренд" даёт то что покупаешь именно то что заявлено в аннотации к изделию, а "переплата за суперсталь" то что ТТХ и правда будут высокими.
Стоит ли за это "переплачивать"?
Тут каждый решает сам..... кому что надо.
З.Ы.
а. ШХ15 не "суперсталь".
б. На фото ужасно не аккуратная заточка лезвия, а судя по отблеску в центре РК это вааще дикость-дикая.
З.З.Ы.
Но видно что парни сильно потели пытаясь "впихнуть невпихуемое" - скрестить рабочий топор с боевой(двуручной, "датской") секирой. Даже попытались "изобразить" наварное лезвие..... интересно они хоть понимают почему ТАК делали?
Хотя вышло достаточно смешно.

beRkli:
И куда же делось ТЭЦ? И откуда в деревенских епенях зимой возьмутся дрова для обогрева? Сырьем из леса собираетесь топить?

При экономическом ЛП просто не будет денег ни на газ, на котором работают ТЭЦ, ни на ремонты, которых там всегда очень много, и без проведения которых придётся останавливать энергоблоки (в конце 1990-х были в двух шагах от этого). О военных ЛП даже и не говорю, с этими вариантами и так всё понятно.

Да, представьте себе, в деревне часто топят дровами! А те хозяева, которые хотят сэкономить на закупке хороших дров или угля, топят всяким доступным "сырьем" из леса, как Вы выразилась.

Originally posted by Sadovod-777:

Да, представьте себе, в деревне часто топят дровами! А те хозяева, которые хотят сэкономить на закупке

Покупают дрова не "в поленьях", а "в чурбаках".... иногда и "в брёвнах".
Пилят и колют самостоятельно.... может для кого то это будет открытием, но для этого нужен топор.

Для чурок нужен колун.

Не обязательно, зависит от размера чурок, большой "советский" топор вполне справляется.... особенно если по морозцу колоть.
Берёза только что не сама разваливается.

Понятно что полешко с руку толщиной и топор расколет )

Да и 30-35см. диаметром без проблем возьмёт.
Колун, в общем то, нужен для чего то посерьёзней.

Originally posted by олег0165:

без проблем возьмёт.

Нуу, не с одного удара, а колуну одного хватит

DV:
Для чурок нужен колун.

Для них нужен визовый режим, ну и колун тоже!

Originally posted by DV:

Нуу, не с одного удара, а колуну одного хватит

Таки - да, не с одного располовинит.
З.Ы.
Хорошо конечно считать по "ударам", но лучше по "энергозатратам"... .
Как то так получается что с топором меньше "умахиваешся" чем с колуном.
Хотя, чего греха таить, и совсем без него не обойтись..... всяко бывает.

А кто пользовался топором хотя бы два дня подряд на природе?

Навеяно расписными-магическими😁

Originally posted by Alexander TK:

А кто пользовался топором хотя бы два дня подряд на природе7

Ну - я.
На предмет чего интересуетесь?

Вчера тут зашла речь о пожарных топорах.
Вот интересно, для людей которые проживают в частных домостроениях, особенно в деревянных на сколько такие топоры актуальны?
Ведь всякое бывает... . Вчера случайно на глаза попался ролик, как у одного гражданина случился пожар в его доме (бывшей водонапорной башне), но Бог миловал, отделался испугом.

Originally posted by Не-Он:

Вчера тут зашла речь о пожарных топорах.
Вот интересно, для людей которые проживают в частных домостроениях, особенно в деревянных на сколько такие топоры актуальны?

Что ж, давайте разбираться.....
Ну пожарному то понятно за какой надобностью этот "прибамбас" - он выезжает в неизвестность.... что там будет на "месте рандеву" - непонятно.
А "домовладельцу" то нафига такая игрушка?
Наверняка дома есть и лом, и гвоздодёр, и топор..... ну не всё в самом доме, так в сарае, кладовке.... и самая действенная "открывашка" - ключи от дверей так же найдутся..... ну, что бы их не ломать.
Для чего такая специализированная штука нужна - крайне непонятно.... .

Originally posted by олег0165:

Для чего такая специализированная штука нужна - крайне непонятно... . .

на всякий пожарный и что бы бУло))
Посмотрел, есть рукоятки 90 и 70 см. Наверное "для дома, для семьи", 70 см будет за глаза!
А таким топором/киркой с ручкой 90см наверное любую среднестатистическую железную дверь можно высадить из коробки.

Originally posted by Не-Он:

А таким топором/киркой с ручкой 90см наверное любую среднестатистическую железную дверь можно высадить из коробки.

Да чёрт его знает, очень непонятная формулировка - "среднестатистическая".
Я так вааще не представляю что под этим понимается, что б хотя бы эмпирически можно было прикинуть.

З.Ы.

Originally posted by Не-Он:

и что бы бУло))

Ну тогда он просто необходим.

Originally posted by Не-Он:

Посмотрел, есть рукоятки 90 и 70 см. Наверное "для дома, для семьи", 70 см будет за глаза!

90 конечно "помощней" будет, но тут(как и всегда )начинает "играть рояль" место где он будет применяться..... хватит ли пространства что бы "от души размахнуться".
Может создастся парадоксальная ситуация что "игрушка" в полметра покроет "как бык овцу" более "мощные", на первый взгляд, "девайсы".
Был у меня неописуемый случАй, зашёл я в гости к знакомому, а он сидит и с любовью в глазах рассматривает новоприобретённый колун....
Ну я у него и спрашиваю чего мол так разомлел то перед этой "игрушкой"?
Он значится отвечает что мол глянь какая моща, чуть не метр рукояти и голова здоровенная.... чо хош расколет.
Взял в руки, покрутил, говорю что для тебя штука бесполезная, тебе шунтирование сделали, ты на второй этаж с перекуром подымаешся..... как ты этой хреновиной махать собрался....
Так собственно оно и вышло, валяется у него на фазенде в сарае без особого дела, ему не махнуть(без того что бы скорую не вызывать), а жене его просто не поднять.
Вот такие они "гонки за мощностью".... .

Топор вряд ли будет нужен каждый день, поэтому и покупают люди что хотят.

Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.... .

олег0165:
Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.....

Возят в авто под сиденьем.

Носят в рюкзочках.

Фотографируются с ними.

Мало кто рубит мясо, чтоб реально применялся.

олег0165:
Даже не знаю для чего может в "мегаполисе" понадобиться топор.....

В мегаполисах учитывая ситуацию очень даже может оказаться востребованным: легкий верткий топорик, кольчужка и шпангхельм))