Топор для выживания и не только.

Originally posted by Не-Он:

Ну извиняйте, другого нема...

Я какнибудь соберусь дойду сфоткаю тот что у моей в машине.
Там вааще по другому.

Originally posted by Не-Он:

Что то мне тема Аники честно говоря поднадоела.

Я раньше пользовался старыми, ещё советскими, что то перетачивал/обрезал, что то прям так - "искаробки"..... потом пробовал Колдстил..... всё же они мягковаты по стали, хотя обещали 56ед(1055).... вот теперь хочу Анику пробовать, ШХ15 и 58единиц это то что меня привлекло. Ну и формо-размеры есть которые мне нужны.
Попробуем - посмотрим.

Originally posted by Не-Он:

Сейчас смотрю в сторону этих ребят: https://ural-artisan.com/

Глянул, есть не плохие модели - простые и вполне рабочие, ценник сопоставим с Аникой, но сталь У8А(56-57ед. "щербится" точно не должна)и РК коротковата(томагавки), обух не плохой, чем то даже лучше чем у Аники.....
Нет, хочу ШХ15 попробовать, и что бы обязательно борода была(но в меру).
З.Ы.
Посмотрю если понравится закажу у Аники "бородатый малый", но тоже на прямой рукояти. Пока не знаю имеет ли он смысл, нужно "стандартным бородатым" попользоваться - посмотреть.

Originally posted by олег0165:

Я какнибудь соберусь дойду сфоткаю тот что у моей в машине.
Там вааще по другому.

Хорошо!

Originally posted by олег0165:

Я раньше пользовался старыми, ещё советскими,

Советские у меня тоже есть.
Крайний купил год назад, с хранения Ижсталь 1987 года, голубой краской крашена голова.
От отца много осталось чего тоже.....
Тут на Ганзе, лет 12 назад купил за 5000, рэ., топор 194? какого то года, толи 44 толи 47, забыл. Топорище родное, красной краской покрашено, но оно или под выброс или как музейный раритет.
Как нибудь попробую все в кучу собрать и отфоткать.

олег0165:

Я не спец по лосям, потому и спрашиваю:
Натыкаюсь на упоминание о том что "кулачные"- для разделки рыбы и мяса....
С рыбой вопросов нет - справится..... хотя непонятно чем он лучше/удобней ножа.
А с лосем...... им что правда можно почекрыжить лося?

Корову разделали.
Кости, позвоночник, все рубит.
Разделка - топор + нож, ясное дело.

Тут пишут про Анику, ничего о их продукции сказать не могу, но если будут лишние деньги, лучше возьму хороший немецкий топор.
Топор Хват 10000 р. с копейками за кулачный.

https://urmanika.ru/kovanye-topory

Я взял за 3500 сарайный ворсмич, замечу я разницу если раз в год на лося, пару раз корову разделать и всё?

Как вам коллеги такой топор?
ozon.ru
он же vseinstrumenti.ru S:dzen.ru AP:no PT:none P:0 DT:desktop RI:213 CI:103695464 GI:5363832853 PI:49098523345 AI:15580442006 RT:49098523345 KW:---autotargeting RN:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&yclid=

На картинке прям огонь!

Расходимся, хавно оказался... .
vkvideo.ru

Вот еще двое из ларца.
Скопа, прописан дома на ПМЖ (на случай ядерной войны, в контексте палаты, на всякий случай так сказать).
Томагавк, раньше в авто ездил, но сейчас там Викинг, поэтому тоже пока дома.

Originally posted by Понтелеев:

замечу я разницу если раз в год на лося, пару раз корову разделать и всё

Так знать надо из чего и как сделан.
На запрос - "топоры Ворсма сайт производителя" выдаёт несколько производителей.... но ценники далеки от 3.5т.р..... они в общем то такие же как у Аники. Указаны и марки сталей, и твёрдости..... есть "от чего танцевать".... хоть как то можно ориентироваться что бы что то сравнить/понять.
З.Ы.
Запрос выдал даже такое: kasatkin-brothers.ru
Тут я и прихренел.... .

Originally posted by Понтелеев:

если будут лишние деньги, лучше возьму хороший немецкий топор

Зря Вы так.
Германия ни разу не "таёжная страна".
Что они там могут в этом понимать?
Наши ни в чём не проигрывают.... если не выигрывают.

Originally posted by Не-Он:

Томагавк, раньше в авто ездил, но сейчас там Викинг

"Рагнар Лодброк" вырвал таки у "Чингачгука" пальму первенства?
Загнобил скрелинга!

олег0165:

Так знать надо из чего и как сделан.
На запрос - "топоры Ворсма сайт производителя" выдаёт несколько производителей.... но ценники далеки от 3.5т.р..... они в общем то такие же как у Аники. Указаны и марки сталей, и твёрдости..... есть "от чего танцевать".... хоть как то можно ориентироваться что бы что то сравнить/понять.
З.Ы.
Запрос выдал даже такое: kasatkin-brothers.ru
Тут я и прихренел.... .

У меня они по сути по закупочным чужим оптовым ценам, либо "без белой отделки".

Ворсмятинские гаражники себя ценят, от 7200 р.

олег0165:

"Рагнар Лодброк" вырвал таки у "Чингачгука" пальму первенства?
Загнобил скрелинга!

Скорее наоборот, Викинг пошел в расход/поход, а индеец дома, в тепле и сухости остался, до лучших времен!

Originally posted by Понтелеев:

У меня они по сути по закупочным чужим оптовым ценам, либо "без белой отделки".

Ворсмятинские гаражники себя ценят, от 7200 р.

Не о том разговор, не о цене.....
Как бы Вам обьяснить то..... ну вот смотрите.....
Вы по ссылке из скопированного моего поста ходили?
Что там увидели?
Я специально промотнул на "ТТХ изделия"....
Марка стали - Х12МФ, 60ХРЦ....
Вы обсуждали эту сталь в своих разговорах, а значит должны понимать что это...... знать что это -"штамповая" сталь, применяется не только в "головках штампующей техники"(прессах), но и в таких штуках как ножи мех.ножниц и гильотин.....
Она расчитана на контакт с металлом, часто "ударным способом".
Эта сталь калится до 60-64единиц, без потери ударной вязкости.....
Как думаете сможет она отработать по рубке костей?
З.Ы.
Не цена и "картинка" главное для ответа на заданный Вами вопрос, главное марка стали и её термообработка.
Что там с вашими образцами по этому вопросу?

Originally posted by Не-Он:

Скорее наоборот, Викинг пошел в расход/поход, а индеец дома, в тепле и сухости остался, до лучших времен

Это как посмотреть.... "на дело" берут лучших.

вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения. Это более актуально, чем реклама топоров с пятнадцатикратной наценкой.

Originally posted by Goblin_13:

вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения.

Топором надо пользоваться по предназначению, тогда и красить не придётся.
З.Ы.
А уж если хотите защитить от коррозии то..... любая жидкая "нефтянка", мажете "голову" и вытираете почти насухо.
Того что в порах металла останется хватит для защиты от коррозии на долгие десятилетия.... ещё Вас переживёт.
Нечего тут обсуждать.

Что тогда весь остальной инструмент красят, фосфатируют, никелируют или воронят? Весь мир не в ногу, одни вы все в белом?

Или как обычно в кустарщине, на точило хватило а на вытяжку нет?

Originally posted by Goblin_13:

вы бы лучше обсудили, чем сам топор красить для хранения.

Дык красной краской же! Как и ведро, лопату и багор!

Originally posted by Goblin_13:

Что тогда весь остальной инструмент красят, фосфатируют, никелируют или воронят? Весь мир не в ногу, одни вы все в белом?
Или как обычно в кустарщине, на точило хватило а на вытяжку нет?

Я Вам, как "кустарь" - "профессионалу".....
Понимать нужно что это делается для защиты инструмента который используется от случая к случаю.
Если инструментом пользуются постоянно на нём не образуются "окислы".
Посмотрите на старые советские гаечные ключи..... они без "защиты", просто голая "черняга"..... если ими пользуются на них нет ржи..... много десятилетий нет.
Ну а то что лучший способ при хранении защитить "чернягу" от ржи это "нефтянка" нужно обьяснять?
Может нужно обьяснить почему все эти "воронёно-оксидированные" при закладке на хранение ещё и "нефтянкой" смазывают?

Nick Brake:

Дык красной краской же! Как и ведро, лопату и багор!

..... и "место хранения"!
Не стоит "разводить цветовой диссонанс", всё должно быть "решено в едином ключе".

олег0165:

Это как посмотреть.... "на дело" берут лучших.

Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг, у него ручка длиннее, головы зомбакам им сподручник рубить.

олег0165:

Не о том разговор, не о цене.....
Как бы Вам обьяснить то..... ну вот смотрите.....
Вы по ссылке из скопированного моего поста ходили?
Что там увидели?
Я специально промотнул на "ТТХ изделия"....
Марка стали - Х12МФ, 60ХРЦ....
Вы обсуждали эту сталь в своих разговорах, а значит должны понимать что это...... знать что это -"штамповая" сталь, применяется не только в "головках штампующей техники"(прессах), но и в таких штуках как ножи мех.ножниц и гильотин.....
Она расчитана на контакт с металлом, часто "ударным способом".
Эта сталь калится до 60-64единиц, без потери ударной вязкости.....
Как думаете сможет она отработать по рубке костей?
З.Ы.
Не цена и "картинка" главное для ответа на заданный Вами вопрос, главное марка стали и её термообработка.
Что там с вашими образцами по этому вопросу?

Мои образцы, по сути дешёвки из 65Г, с 55 единицами, что нужно править и точить.

А вот нормальное количество хорошей стали Х12МФ давно ставлю под сомнение.

Это как был Булат, один завод перестал делать и у кузниц (сборщиков-вырезальшиков) нет больше ножей, ламинат - пока один завод делает, Дамаск, тоже самое.

Выковать из 65-й стали реально и то ценник будет совсем другим😁👍
Везде "полуфабрикаты", что типа подковывается, хотя давно везде катаная сталь.

Не-Он:

Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг, у него ручка длиннее, головы зомбакам им сподручник рубить.

Кулачный топор не плохо метается!

Вообще у топоров, когда на машине выезжаешь куда то, очень много назначений может быть.

А вот когда пеший, тут уже часто не до топора, особенно, если быстро уходить нужно 15-20 км, хорошо если нож и вода будут при себе.

Originally posted by Не-Он:

Так вот для леса, как по мне Индеец лучше, а в авто, Викинг

Я (как то давно выбирая топор для леса) смотрел на томагавк, мне показалась его РК в 70мм. коротковатой, она конечно отменно будет зарубаться но будет ли это эффективней чем у более длинной кромки....
Давным-давно обрезая советский топор и прикидывая сколько оставить длины РК.... как то само собой получилось 93мм. Для моего использования можно сказать оптимум.
У Викинга - 95мм. это мне понравилось.
Рукоять.... я специально заказал 500мм. удобней под одну руку, да и двумя в принципе можно уместиться, как заверил Amurskii_shaman.
Что то большое чекрыжить в лесу смысла нет, хватает сухостойных "удочек" 10см. у комля..... мороки меньше.
Одной рукой - рубишь, второй - держишь и поворачиваешь.... достаточно стройная "схема".
Часто хватает пары-тройки ударов "по кругу" и "накрыть" сверху обухом, и вот собственно "полешко" готово..... нефиг засирать стоянку лишней щепой.
Вот из этих соображений и выбрал именно 500мм, хотя на выбор предлагали ещё и 650мм....
У каждого свои привычки и "методы пользования".... .

Originally posted by Понтелеев:

Мои образцы, по сути дешёвки из 65Г, с 55 единицами, что нужно править и точить

Тогда могу сказать что Аниковская ШХ15 с 58ХРЦ значительно лучше и дольше не потребует заточки.
Ваша сталь "по костям"...... понимаете ли, чем "попсовей" сталь тем больше нужно вводить "поправки" на геометрию РК, иначе РК не выдержит и замнётся, или сколется. Чем больше "поправки"- тем хуже топор режет и рубит.....
Из этих соображений можно сделать вывод что и ваша 65Г сможет выдержать.... но пользоваться им будет мукой, либо придётся не вводя "поправок" чаще точить.
Вот собственно и ответ на заданный Вами вопрос.

Originally posted by Понтелеев:

А вот когда пеший, тут уже часто не до топора, особенно, если быстро уходить нужно 15-20 км, хорошо если нож и вода будут при себе.

Когда занимался туризмом, лишний раз подтвердилось давно известное - в лесу без топора делать нефиг.
Это если нет желания превращать жизнь в выживание.... .
З.Ы.
Меня наличие/отсутсвие с собой воды ни как не волнует, 30000 озёр, ламб и рек не дадут соврать.

олег0165:

Я Вам, как "кустарь" - "профессионалу".....
Понимать нужно что это делается для защиты инструмента который используется от случая к случаю.

А вы тему раздела читали?

Originally posted by Понтелеев:

А вот нормальное количество хорошей стали Х12МФ давно ставлю под сомнение.

Уже обсуждали.

Originally posted by Sraptak:

А вы тему раздела читали?

А Вы пост до конца читали?

олег0165:

А Вы пост до конца читали?

Да. Ключи в комплектах инструментов в некоторых случаях красили. В России 75% население живет в городах, где топору сложно найти применение. Поэтому вопрос консервации вполне себе актуален для 75% читателей этого раздела.

Хранить топор в автомобиле - тем более. Особенно если это не монообъемник, где атмосферу в багажнике сушит кондей или печка.

Originally posted by Sraptak:

Да

А саму тему от поста 98?
В посте 99 дан ответ по вопросу консервации.

Originally posted by Sraptak:

Хранить топор в автомобиле - тем более. Особенно если это не монообъемник, где атмосферу в багажнике сушил кондей или печка.

Сарайное хранение, уличный сарай, лет 25-30.

Я не помню мазнул ли его "нефтянкой".... наверно мазнул.
Если желаете завтра(по свету)сделаю фото топора "багажникового хранения", правда всего пара лет..... он как новый.... но я им пару-тройку раз пользовался за это время.
"Проблема" хранения - "высосана из пальца".

олег0165:

Когда занимался туризмом, лишний раз подтвердилось давно известное - в лесу без топора делать нефиг.
Это если нет желания превращать жизнь в выживание.... .
З.Ы.
Меня наличие/отсутсвие с собой воды ни как не волнует, 30000 озёр, ламб и рек не дадут соврать.

Проблема в другом, я мотаюсь по командировкам, опасны техногенные катастрофы.
Тоже облако хлора, без противогаза писец. Но это перебор.
А если упадут парочка составов, типа на рельсах было скользко, а вокруг леса и пожары.

До воды еще добраться нужно, особенно когда местность не знакомая и сети нет.

А так если в родной стороне постоянно, то вообще ничего с собой почти носить не нужно 😁👍.

Насчет качества стали топора, ясное дело что подтачивать и править придётся. Но на разделку лося хватит и хорошо.
У военных в 40-е года на ножах была твердость 50 единиц и как то оставались живы.

Originally posted by Понтелеев:

У военных в 40-е года на ножах была твердость 50 единиц и как то оставались живы

Это как раз легко обьяснимо.
У военных и сейчас не высокая твёрдость на ножах, и не потому что бы было чем бойцу заняться, а по тому что невысокая твёрдость это(по совместительству)и низкая "ломучесть".... уж лучше подточить/подогнуть чем остаться совсем без ножа в самый неподходящий момент.

Originally posted by Понтелеев:

Насчет качества стали топора, ясное дело что подтачивать и править придётся. Но на разделку лося хватит и хорошо

Выбор стали при покупке это всегда компромисс.... понятно что хотелось бы "вундервафлю", и что бы почти даром, но жизнь вносит свои(всяко разные)коррективы в наши желания.
Либо этого ни кто не делает "на потоке"- потому что спрос мал, и тогда уже "под заказ" за соответствующие деньги.
Либо это малые серии и тогда ценник изначально не гуманен на общем фоне.
З.Ы.
А вот топор из Х12МФ за вполне вменяемые деньги приятно удивил... .

З.З.Ы.

Originally posted by Понтелеев:

А если упадут парочка составов, типа на рельсах было скользко, а вокруг леса и пожары.

Парочка составов.....
Ну-у-у - так не бывает, если грохнется один второй на перегон не выйдет.
Скользко на рельсах.....
Так тоже не бывает, составу пофиг "скользко" на рельсах или нет, там всегда "скользко"..... гладкая сталь по гладкой стали.
Все сходы это неисправность путей или "тех. состояние" подвижного состава.
За этим постоянно следят, по пути следования через определённые промежутки есть ПТО(неисправные вагоны отцепляют и тогда "шум-тарарам" с разборками, непременным поиском кто накосячил и сорвал график движения), по рельсам по графику гоняют "техничку" для проверки путей..... всякое конечно бывает, "человеческий фактор" ни кто не отменял...... однако сами пути, как и "тяга", не отданы на откуп частникам.
Вокруг пожары....
Ни кто не выпустит поезд на перегон если около путей что то серьёзно горит.... так бывает только в "комедийно-фантастических приключенческих боевиках с элементами ужасов и эротики" .... тупо закроют движение и вышлют пожарный поезд.
Вообще то это стратегический обьект, а не "сельская лавочка".

олег0165:

Я (как то давно выбирая топор для леса) смотрел на томагавк, мне показалась его РК в 70мм. коротковатой, она конечно отменно будет зарубаться но будет ли это эффективней чем у более длинной кромки....
Давным-давно обрезая советский топор и прикидывая сколько оставить длины РК.... как то само собой получилось 93мм. Для моего использования можно сказать оптимум.
У Викинга - 95мм. это мне понравилось.
Рукоять.... я специально заказал 500мм. удобней под одну руку, да и двумя в принципе можно уместиться, как заверил Amurskii_shaman.
Что то большое чекрыжить в лесу смысла нет, хватает сухостойных "удочек" 10см. у комля..... мороки меньше.
Одной рукой - рубишь, второй - держишь и поворачиваешь.... достаточно стройная "схема".
Часто хватает пары-тройки ударов "по кругу" и "накрыть" сверху обухом, и вот собственно "полешко" готово..... нефиг засирать стоянку лишней щепой.
Вот из этих соображений и выбрал именно 500мм, хотя на выбор предлагали ещё и 650мм....
У каждого свои привычки и "методы пользования".....

Леса, которые посещаю я далеко не тайга.
Топор скорее уже больше как антураж что ли. Колышек в случае надобности сделать, для костерка сучьев нарубить.
Для меня в этом деле удобней индеец.
Викинг, на длинной рукоятке, конечно справится с этим, но его формы, размеры/пропорции иные, он создан для другого. Купил его больше для коллекции и что бы було.
Каждому своё так сказать, что больше нравится и в лучше в руке лежит.
Того же индейца таскать на 50 см рукоятке удобней, но лично мне, работать все же лучше с рукояткой 65 см.

Ж/д сейчас стало просто опасно и все у них падает и рушится, даже составы могут в лоб столкнуться.
Теплоходы, даже речные тоже бывает что то не так.

Не везде успеешь топор выхватить😁

Понтелеев:
Ж/д сейчас стало просто опасно и все у них падает и рушится, даже составы могут в лоб столкнуться.
Теплоходы, даже речные тоже бывает что то не так.

Не везде успеешь топор выхватить😁

главное не оказаться в роли живого щита в поезде, где в соседнем вагоне везут боеприпасы из Европы.

Понтелеев:
Не везде успеешь топор выхватить😁

Таки - да.
Тем более что против встречного паровоза или парохода.... в общем - "калибр не тот".