Топор для выживания и не только.

Originally posted by Temniu+:

Как вам сказать.. . на тему, не трать деньги-делай сам.. . пришёл на место у ручья на бобра посидеть, разложил и комфортно присел.. . а бегать и рубить ветки, собирая конструкцию-желания нет.. . дело привычки, наверное...

У Вас видать специфика другая, "посреди дня" где то по долгу сидите.
Мои спининг и "перо" не подразумевают долгого сидения.
Я иду до места где собираюсь ночевать, там ставлю лагерь..... палатка, костерок.... и вот в процессе заготовки дров получаются полешки, из трёх из них и мастрячу себе "посидочное место" у костра.
Бегать, что то специально срубать, не надо.
Там делов то - тем же топором в двух полешках сделать по зарубке(всего четыре удара ), положить их параллельно и на зарубки положить третье полешко. Вот такая нехитрая, быстросборная конструкция в виде буквы "Н".
Самопроизвольно не разваливается и тудой-сюдой не катается(как одиночное бревно), "уживается" с любой поверхностью..... ну кроме вертикальной стены.
Расчекрыжив стволик в 10-15см. диаметром получаешь "лавочку" в почти 20-30см. высотой....
Если есть необходимость "посидочное место" можно и обратно в просто дрова превратить..... "одним мановением руки".

Originally posted by Amurskii_shaman:

с УМ все хорошо, ТО на уровне. Я им еще и дровишки поколол пиленные плахи, острота на месте, заминов нет

То есть то "притупление" РК было таки заусенцем?

В итоге второй топор этой конторы показал чебя отлично, на мой взгляд.
Да кривой немного, да насадка болталась, понадобилось туда смолу немного залить.
Сразу говорю что на*рачивать на него нельзя, и сразу из магазина им только дрова колоть.
Наточить надо, весьма много металла снять, но результат мне нравится.
В рубке приятен, кромка мало того что цела, он ещё и брить кое как продолжил после приличного разруба.
Будут деньги лишние ещё может возьму себе.
Были мысли и утяжелить голову, и на свое топорище посадить.

Топоры, топоры.....
Вот так работают настоящие профессионалы "лесоповала".

олег0165:
Топоры, топоры.....
Вот так работают настоящие профессионалы "лесоповала".

Да... судя по размеру щепы и следам от резцов... опытный лесоруб)
Нож мощный у вас... абрис клинка Wharncliff вроде называется?

Originally posted by Temniu+:

Нож мощный у вас.. . абрис клинка Wharncliff вроде называется?

Это "постоянного ношения", на постоянку в подсумке проживает, я его выкладывал когда задавали вопрос что как ЕДС носится.... ну и дерево по сравнению с ним смотрится солидней чем с ульдановской финкой.
Да чёрт его знает как он называется..... если по простому то - серповидный.
З.Ы.
Да и вааще, при наличии топора на выбор ножа можно "положить прибор"..... в принципе можно положить даже на его наличие.

Originally posted by Temniu+:

опытный лесоруб

И путешественник-первооткрыватель видать тоже.... никогда их там

не было, а щука всегда была.
Осень - самый жор перед зимой..... чо дома то сидеть.

Да, бобры здоровые деревья валят, а ещё такие вот ловушки оставляют. Ветер дунет в таком месте, и не убежишь, деревья огромные.

олег0165:
[

Да и вааще, при наличии топора на выбор ножа можно "положить прибор".... . в принципе можно положить даже на его наличие.

[/B]

Это точно. А когда твои знакомые сами найдут топор, то и на выбор топора можно положить. Я уже почти 30 лет без него живу и норм

Originally posted by БывшийА:

А когда твои знакомые сами найдут топор, то и на выбор топора можно положить.

Можно, всё можно..... если самому в руки брать не придётся, если они сами пользоваться им будут.

Originally posted by БывшийА:

Я уже почти 30 лет без него живу и норм

А я больше полувека с топором - и тоже нормально..... каждому своё..... кто то на знакомых полагается, кто то на себя... .
Без топора в лесу тяжко, штука труднозаменимая.

Блин, давно хотел эти фигуры лихтенберга повыжигать, побаловался тогда и забил..
А топорик да, красив, и тяжел

вот дедовский топор валочник,рукоять самодельная,сам топор сделан на зоне.Им не пользуюсь да и рукоять надо менять.

Originally posted by kirin58:

вот дедовский топор валочник,

Почему Вы решили что это "валочник"?
По тому что его использовали на лесоповале?
З.Ы.
По форме головы, тому как из неё выходит рукоять это "плотник".
"Валочник" это..... скажем так - "лесной" топор переросток.
"Приметы" - отсутствие ярковыраженного носка и "линия РК" и "линия рукояти" пересекаются.

олег0165:

Почему Вы решили что это "валочник"?
По тому что его использовали на лесоповале?
З.Ы.
По форме головы, тому как из неё выходит рукоять это "плотник".
"Валочник" это..... скажем так - "лесной" топор переросток.
"Приметы" - отсутствие ярковыраженного носка и "линия РК" и "линия рукояти" пересекаются.

потому что если бы мне надо было завалить хорошее дерево в лесу,я бы взял его.А как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.

Таким дерево валить наверно тоже сильно так себе.
А вот чуть поменять ему форму головы, и нормальное топорище поставить, не уступит всяким аникам, возможно.

дэнчик1982:
Таким дерево валить наверно тоже сильно так себе.
А вот чуть поменять ему форму головы, и нормальное топорище поставить, не уступит всяким аникам, возможно.

ну да,силушка нужна таким помахать.Может зимой время будет топорище поменяю.

С двух рук никакой силушки особо не надо, а вот одной рукой да, тяжко.

kirin58:

потому что если бы мне надо было завалить хорошее дерево в лесу,я бы взял его.А как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.

Извините но это не делает его "валочником".

kirin58:
вот дедовский топор валочник,рукоять самодельная,сам топор сделан на зоне.Им не пользуюсь да и рукоять надо менять.

Так то на полотне топора заводское клеймо присутствует. Собирали его может и на зоне, а вот голову явно на заводе изготовили. Помнится у плотницких топоров была нумерация сответствующая размеру головы, весу и длине РК. Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость.. .

Есть у меня парочка аналогичных топоров весом с топорищем один 2,1 кг, второй 1,95 кг соответственно.
Итак параметры головы первого топора РК длинна 140 мм, высота РК 8 мм, длинна полотна от топорища до РК 105 мм, длинна по плоскости 190 мм, высота по обуху 64 мм, высота полотна у топорища 62 мм, максимальная ширина головы 44 мм, максимальная ширина полотна 18 мм, под плоскостью полотна присутствует явно выраженный выступ ограничивающий шатание топорища при работе, также на полотне присутствует с левой стороны заводское клеймо( круглой вдавленной формы) с заводским знаком в виде выпуклого треугольника и плохо читаемыми буквами, вроде бы голова не сварная, или шов хорошо обработан.
Второй топор РК длинна 150 мм, высота рк 7 мм, Длинна полотна от топорища до РК 110 мм, длинна по плоскости 195 мм, высота по обуху 62 мм,высота полотна у топорища 59 мм, максимальная ширина головы 45 мм, максимальная ширина полотна 20 мм, под плоскостью полотна выступы отсутствуют, также на левой стороне полотна имеется явно выраженный(заметный) сварной шов, на правой стороне присутствует заводское клеймо в виде не явно выраженного круга внутри которого по внешнему краю выбито 2009 2 Л2, а внутри что то похожее на кривое яблоко с хвостиком.
Делаю вывод, что оба топора хоть и имеют схожие размеры, являются продукцией разных заводов, и очень разных годов выпуска. И судя по цифрам размер голов соответствует второму номеру. Оба топора реставрированы(заварены) у первого была лопнушая тыльная часть, у второго разошёлся заводской шов, топоры ко мне попали без топорищ(перенасаживал уже сам после сварки) от кого то из соседей(типа мы сломали, но мож пригадятся на что то), да так и остались. Первый топор заточен и проверен на колку сосновых досок и затёску кольев. Работает нормально, РК без повреждений, заваренный тыльник выдержал нагрузку, оставлю для дальнейшей эксплуатации. Второму ещё предстоит заточка и испытание на живучесть. Сталюка вроде у них не плохая оба звенят.

Ну вот и второй плотницкий топор приведён к рабочему состоянию и испытан на разруб сухой в кость сосновой доски и обтёске колышка. Состояние удовлетворительное, РК не мнётся и не крошится, сварной шов выдержал нагрузку. Итого в активе рубочных топоров приведённых к рабочему состоянию на нонешний заготовительный сезон 7 штук. 2 плотницких, 3 типа стаера из них 1 стаер и 2 нонеймовых клона его форм фактора, 1 рубочно/колунный( с усиленными щеками) пересаженный с пластикового топорища на деревянное ввиду выхода из строя первого. Теперь буду посмотреть на сколько их хватит для заготовки дров. И один махонький топорик туристического типа. Будет проживать в багажнике нивы как аварийный. Совковый колун ещё буду доводить до ума уж дюже он не уклюж.. .

Человек у леса:

Так то на полотне топора заводское клеймо присутствует. Собирали его может и на зоне, а вот голову явно на заводе изготовили. Помнится у плотницких топоров была нумерация сответствующая размеру головы, весу и длине РК. Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость...

в ИТЛ точно делали,треугольник это их клеймо,иногда даже писали ? ИТЛ.

Посмотрел повнимательней,типаразмер А3,1961г,звенит хорошо.

Originally posted by Человек у леса:

Что им делать предполагалось тут хз. Но предположу, что либо тесать, либо подравнивать плоскость.. .

Да ясен пень что это "плотник".
Плотники используют топоры в соответствии к тому сколько материала нужно переработать, на что то маленькое - маленький топор, на большое - большой.
К тому же им ни кто не запрещает работать топором двумя руками.... и легче и точней получается.

Originally posted by kirin58:

типаразмер А3
как плотникои им работать,я не Илья Муромец,через полчаса руки отсохнут.

Смеётесь?
Там всего "полтора кила" вес головы.... я то думал....
Для такого точно не нужно быть "Ильёй Муромцем"....
Займётесь им работать, нужные мышцы "разойдутся" - через неделю как пушинка будет, вааще вес ощущать не будете.
Человек оченно "адаптирующаяся животина".
З.Ы.

Originally posted by kirin58:

звенит хорошо

"Звон" топора обуславливается больше "геометрией изделия" чем внепупенным качеством стали и ТО.

Originally posted by Человек у леса:

испытан на разруб сухой в кость сосновой доски

Не показатель, вааще не показатель - сосна и ель "рыхлое" дерево.
Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже..... хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц.
55 ед. от нескольких сучков не "светится"....

От сведения и заточки зависит, на половину, а не только от единиц.

олег0165:

Не показатель, вааще не показатель - сосна и ель "рыхлое" дерево.
Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже..... хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц.
55 ед. от нескольких сучков не "светится"....

Да сейчас просто нечего рубить, акромя остатков от строительства, вот с октября начну дровозаготовками заниматься вот тогда потестим. Меня на вчерашний момент интересовал ремонтный шов на обоих восстановленых топорах. А звоном проверяют не качество мяса топора, а наличие/отсутствие закалки на режущей кромке и её приблизительное качество (эт народный метод проверки на хорошесть/отстойность топора) Ибо большего и не требуется. А все эти единицы оставьте для заводских лабораторий и их персонала, в лесу эт лишнее.

А что шву будет то, если нормально сделать, и кувалдой не лупить по топору

Originally posted by Человек у леса:

звоном проверяют не качество мяса топора, а наличие/отсутствие закалки на режущей кромке и её приблизительное качество (эт народный метод проверки на хорошесть/отстойность топора)

Так себе "метод"....
Я Вам больше скажу - у меня есть топор калёный примерно под шестьдесят единиц и под примерно пятьдесят пять, но с разной "геометрией лопости", угол заточки примерно одинаков(треть прямого, привык так точить - просто легко прикидывать)..... так вот - 55 звонче.
Знаете почему?
У него лопасть тоньше сведена.
З.Ы.
Догадаетесь какой из них по настоящему "стойкий оловянный солдатик"?

дэнчик1982:
А что шву будет то, если нормально сделать, и кувалдой не лупить по топору

Вот его нормальность и проверял. Если на первом топоре шов варил электродом МР-3С троечкой на токе 85-90 А., то к нему вопросов не было изначально кроме возможного непровара и остатков шлака в самом шве. То со вторым швом были вопросы ибо варил порошковой самозащитной проволокой 0,8 током 35-40 А. без газа то сомнения имелись, ибо были эксцессы с ней не любит она зараза боковых нагрузок и слабее прогревает металл во время сварки. Да и повалялся сей топор пару лет(всё руки до него не доходили) в сарае, а ржавчина она такая, любит сварные швы жрать в первую очередь.

Originally posted by олег0165:

Хотите проверить топор на "стойкость"?
Попробуйте сучки им "вырубать"- там дерево "плотней" и твёрже.... . хотя и это так себе "тэст" - "ушка"(из неё и делали топоры)пройдёт его не заметив.
Лезвие которое его не перенесёт(станет видна РК)по твёрдости будет мягче ориентировочно 54-55 единиц

Нашел я как-то старый топор в земле, когда сарай сносил. Ну че, плотник как плотник. Насадил. Потом доску тесал- так он гвоздь в ней "не заметил". Зауважал я тот топор не стал переделывать, чтобы хорошего плотника не портить.

олег0165:

Так себе "метод"....
Я Вам больше скажу - у меня есть топор калёный примерно под шестьдесят единиц и под примерно пятьдесят пять, но с разной "геометрией лопости", угол заточки примерно одинаков(треть прямого, привык так точить - просто легко прикидывать)..... так вот - 55 звонче.
Знаете почему?
У него лопасть тоньше сведена.
З.Ы.
Догадаетесь какой из них по настоящему "стойкий оловянный солдатик"?

Перекал тоже такое себе.. . И это, мне без разницы на ваши топоры у меня свои точены и сведены одинаково. При проверке на звон проверяю не кто звоче, а нет ли глухого звука говорящего о внутренних микротрещинах. Остальное банальное меренье кутаками.. .

Originally posted by Человек у леса:

а ржавчина она такая, любит сварные швы жрать в первую очередь

Если не отбивать остатки обмазки от электрода то под ними..... но это так, просто поболтать.
"Коту понятно" что для проверки шва - отбить надо.

-Izvinite-:

Нашел я как-то старый топор в земле, когда сарай сносил. Ну че, плотник как плотник. Насадил. Потом доску тесал- так он гвоздь в ней "не заметил". Зауважал я тот топор не стал переделывать, чтобы хорошего плотника не портить.

Вот.. Я бы тоже, такой раритет зауважал и относился бы к нему соответственно.

Originally posted by -Izvinite-:

не стал переделывать, чтобы хорошего плотника не портить

Ну так то.... если без фанатизьма(не жжа сталь)да с постоянным охлаждением(хотя бы между "проходами" по наждаку)..... да ничего то ему и не будет.
Сам в детстве-юности так "плотника" в "лесоруба" переделывал, всё нормально прошло.
Да и в зрелости уже, "бАловал этим делом" - всё окей.

олег0165:

Сам в детстве-юности так "плотника" в "лесоруба" переделывал, всё нормально прошло.
Да и в зрелости уже, "бАловал этим делом" - всё окей.

Дикость какая.. .

Originally posted by Человек у леса:

Перекал тоже такое себе..

Ну под 60ед. для скажем У8 - это не перекал, откровенно хрупкой она не будет, а жить РК будет заметно дольше.
Выкрашивания(а не замятия)будут только если встретится с.... скажем камнем.

Originally posted by Человек у леса:

При проверке на звон проверяю не кто звоче, а нет ли глухого звука говорящего о внутренних микротрещинах

Это - да, спору нет, это явный "маркер".
Звук совсем иной как от "целостной конструкции".