Необходимое количество земли для выживание

Есть в хозяйстве есть скотина, которая будет пахать землю, то для скотины нужен луг. Площадь луга должна быть в 9 раз больше, чем площадь пашни.

Как-то просто овердофига. Родственник кусок земли примерно 30х120 метров картошкой садит. Хватает и самому и ещё на пяток семей. Понятно, что сегодня картоха далеко не основная пища. Но 15 га - это совсем немаленькое такое поле для ручного или около того труда.
Пятнацать га, это наверное не только крестьянину но и свинкам-бурёнкам-лошадками и где-то на обмен/продажу. А ещё барину, государству, всяким другим буржуям-коммунякам.

Originally posted by A6pukoc:

Пятнацать га, это наверное не только крестьянину но и свинкам-бурёнкам-лошадками и где-то на обмен/продажу. А ещё барину, государству, всяким другим буржуям-коммунякам.

именно так. А что бы не загнуться с голодухи, берем картошку- самое простое что можно вырастить в зоне рискованного зеиледелия для пропитания ( но не самое лучшее для зарабатывания денег!). 200- 400 ц. с га, или 200- 400 кг с сотки. лопатой "за трое суток трок соток"- реально. За неделю- 5. на троих хватит. Ну, и далее- лучок, морковка, куры- кролики.. . если налогов не платить, то и 20 соток прокормят. Но будешь поджарым.

Originally posted by A6pukoc:

30х120 метров картошкой садит. Хватает и самому и ещё на пяток семей.

36 соток на 6 семей, 6 соток на семью. Для лошали нужно 5 га земли на сенокос и пастбище, для коровы наверное так же где-то. Вот уже 10 Га дореволюционных. Если молочку брать от козы, то 1 га хватит ( или вообще как у нас бабки коз вдоль канав или на стадионе пасли)

Есть таблица , дореволюционая, урожайность и трудозараты на пуд.
Погодя прилеплю.
То что сейчас помуто хватаает 6 соток картошки на 4 семьи...
Ну так ту картошка ныне в рационе 1/10 ( по калориям).

По калориям подростку -ребенку надо 1500 калорий, взрослому 3000 ( цифры привожу плюс минус трамвайная остановка) .
Семья-2 взрослых, 2 ребенка-9000-килокалорий, по зерну это 2 килограмма КАЖДЫЙ день, или 8 килограмм картошки( ежедневно)
На год 700 кил зерна или 3 тонны картошки.
С двух соток в реалиях , при среднем урожае, соберем 60 ведер или 400 килограмм. Получается с 15 соток искомые 3 тонны набирается.
Но каждый день одну картошку.... через полгода ласты склеишь .

Корова-на зимовку надо 5 тонн сена. Поискал сколько можно собрать сена-примерно 4 тонны с гектара.

-Izvinite-:

... то и 20 соток прокормят. Но будешь поджарым.

ВВодная-никто вас кормить не обещает-все сами.
Выше посчитал- под картошку 15 соток.
Курам надо зерно. Это еще сеем какой нить ячмень.... и пошло -поехало.
Коллега держал свиней, говорил чтобы вырастить поросенка кил на сто надо Тонну пшеницы.
Урожайность до революции было 7 центнеров, в пике СССР 16 центнеров , возьмем среднее 10-еще гектар под пшеницу для порося.
Х.знает как тот гектар пахать.

Урожайности не будет. Разве что целину обрабатывать. Современное с/х держится исключительно на удобрениях и отравах. Без них вырастет примерно нифига. Или положить массу труда на борьбу с сорняками. Хотя плодородие земли от этого не исправится.

Стерлигов говорит 30-40 га

1 га это только для 1 коровы. выпас и сено. и больше ничего.

Туристег:
Стерлигов говорит 30-40 га

врет как сивый .. .

Туристег:
1 га это только для 1 коровы. выпас и сено. и больше ничего.

1га это только под сено, под выпас надо еще столькоже

alexaa1:

Курам надо зерно.

Неожиданно: Козам тоже надо зерно, в идеале разное(пшеница, ячмень, овёс). Плюсом хлебные сухари и разные корнеплоды, а такожь кустарниковую молодь, молодые побеги ивы, берёзы, орешника, осины(всё в разных пропорциях). По травке козы предпочитают травку пожёстче (чернобыльник, донник, полынь, кипрей итд. итп. в таком духе.). Сам панимаешь держу коз от 5 штук до десятка. Всё зависит от приплода по году и замены по старости( доить и держать козу старше 5 лет не выгодно требуется замена).
Из плюсов: Молоко и производные из него(сыр, творог, обрат). Мясо, шкура, Если коза пуховая то ещё и пух на пряжу. Но такие породы коз менее молочные.
Из минусов: Коза не корова, молока даёт меньше и доится где то месяцев 7 после окота. Потом резкий спад по количеству и до следующего окота. Значит к козам обязателен производитель, без козла увы ни как.

Також и коровкам нужно зерно плюс специализированный комбик, ну и хлебушек коровки очень даже полюбляют в рационе. Чего сколько не скажу не держу коровок из-за сложности прокорма и содержания с козами попроще.

Originally posted by alexaa1:

Порыл в сети-на крестьянскую семью в 19 веке приходилось порядка 15 гектаров

При коллективизации местным вступившим в колхоз выделялся надел 40 соток , "понаехавшим" - 20 . И без разницы региона проживания .

Эти 40 соток "заткнули глотку" барагозившей казарле ибо у большинства столько земли отродясь не было .

Originally posted by A6pukoc:

Родственник кусок земли примерно 30х120 метров картошкой садит.

Это получается 36 соток .
При родителях мы (4-5чел) садили две гряды по 0,4 сотки ; одну 0,45 ; одну 0,55 и пара для воспроизводства 0,15 и 0.05 сотки . Итого всего лишь 2 сотки и картошку никогда не покупали .

В этом году на четверых планируем 0,4 и 0,45 . воспроизводственные забросили , остальные под парами .

Originally posted by Человек у леса:

По травке козы предпочитают травку пожёстче (чернобыльник, донник, полынь, кипрей итд. итп. в таком духе.).

На клевер запусти дык обожрутся до заворота кишок и подохнут .

Н.Валерич:

На клевер запусти дык обожрутся до заворота кишок и подохнут .

Мне это зачем? Да и не содют у нас клевер в товарных объёмах. А тот дичёк, что присутствует на луговинах им не вредит от слова совсем.. .

Н.Валерич:

При коллективизации местным вступившим в колхоз выделялся надел 40 соток , "понаехавшим" - 20 . И без разницы региона проживания .

Эти 40 соток "заткнули глотку" барагозившей казарле ибо у большинства столько земли отродясь не было .

40 соток-это приусадебный участок-огород.
Такто по Указу императора Александра,при ликвидации крепостного права на душу выделялось в среднем 3,5 десятины, то бишь по нынешнему 3,5 гектара. Женские души в те времена за души не считались. Ну и получилось в среднему по 15га на крестьянское хозяйство. Но тут такая закавыка-это земля выделялась не конкретным крестьянам, а на конкретную общину-сельсовет по нынешнему. Уже на рубеже веков возникло выделение крестьян с Общины-(кулаки), с основание хуторов.

Originally posted by alexaa1:

Порыл в сети-на крестьянскую семью в 19 веке приходилось порядка 15 гектаров

По теперешнему образованию через "гугл" ещё и не такие знания в головёшку впендюрят .
==
А наше поколение зачем-то так учили

Originally posted by -Izvinite-:

Для лошали нужно 5 га земли на сенокос и пастбище, для коровы наверное так же где-то.

На одну корову 1,5 га, это и пастбище, и сенокос, и зерновые с овощами. Для лошади наверное так же.

Н.Валерич:

По теперешнему образованию через "гугл" ещё и не такие знания в головёшку впендюрят .
==
А наше поколение зачем-то так учили

Во время клятого царизма были разного рода революционеры раскачивающие лодку-оттуда и эти картинки.
Плюс нашим пропагандистам от КПСС кровь из носа надо было изобразить, что до СССР ну вообще ничего не было, а то что было -было самое плохое.

Есть указ Императора-его и читайте.
Причем в разных губерниях было по разному от 2 до 6 гектаров на душу( ревизорскую).
Ну а в среднем по России 15 гектар на хозяйство и получилось.

ПиСи-у соседа пай от матери, который она получила при приватизации.
Плюнув в потолок гектаров десять на двух работающих.
завтра уточню.

zubrilov:

На одну корову 1,5 га, это и пастбище, и сенокос, и зерновые с овощами. Для лошади наверное так же.

да ну нах.
запомнил что ... 5 тонн это только только на одну корову, ну совсем впритирку....
При том что средняя урожайность луга при 2 покосах 4 тонны.

Вчера сподобился приготовить в духовке утку с картошкой.
На противне слой картошки, сверху половина утки ( рублена кусками)
Я такое блюдо периодически готовлю, но вчера картофель был Адретта.Поднял на проращивание и отобрал на готовку.
Обьедение.
До того готовил на другом картофеле , который по вкусу ну га.. но против Адреты.
Но я уже наверно третий год( если не четвертый) не могу получить с Адреты урожай- все лето сушь и жара, а по осени нескончаемый дождь на полмесяца.
Другие сорта както умудряются родить при такой погоде, Адретту собираешь только на семена. Печаль.

А еще давно у меня Берлинка была, красивая такая. Я старался на нее упор делать при посадке. А потом дождливое холодное лето и моя Берлинка в погребе вся сгнила-вся абсолютно.
Это в тему, что при упоре на одну картошку можно кони бросить при неурожае.

Originally posted by alexaa1:

да ну нах.

От производительности земли зависит, на каких-то лугах растут высокопроизводительные травы, где-то беднее.
1,5 га это наверное в идеальных условиях, на бедных землях с плохой травой (или плохим хозяйствованием) может доходить до 4 га.
Про 1,5 помню ещё с институтских времён, я хоть и строитель, но сельский, так что нам предметы, связанные с сельхозпроизводством, тоже преподавали.

zubrilov:

...
Про 1,5 помню ещё с институтских времён, я хоть и строитель, но сельский, так что нам предметы, связанные с сельхозпроизводством, тоже преподавали.

Советские времена, советский сельхозинститут--в эти времена жрать было нечего, наверно потому что неправильно учили.

Originally posted by alexaa1:

в эти времена жрать было нечего

Все пухли от голода и в голодные обмороки падали при забитых холодильниках.

Интересная тема. Только зачем люди на дореволюционные практики смотрят непонятно. Тракторы/моноблоки/сеялки испарятся? А кони, козы, коровы отспавнятся?
И да, с картошкой последние годы беда.

Если держать скотину-на лошадь надо на зиму 200 пудов сена, на корову 160 пудов, на одну овцу 40 пудов.
Поросенку надо два раза в день по 10 литров каши. А это 1 кг гречки +0,5 кг Геркулеса.
Курам надо 160 гр комбикорма или 200 гр зеносмеси в сутки на голову.
То есть на 25 несушек 5 кг зерна в сутки. Зима 210 дней. Летом зерна надо вполовину меньше.
Зерно и прочие продукты должны храниться в металлических емкостях с крышками, а иначе все сожрут мыши и крысы. Нужны кошки -хотя бы две. Хорошо если у вас на дворе поселятся хорьки -они крыс любят давить -большая будет кошкам помощь.
Нужны помещения под скотину(двор),рига для хранения сена, погреб нужен для картошки, морковки и свеклы, подвал для хранения солений, отдельный погреб под яблоки.Амбар для зерна, Чулан для бочек с солониной, банок, молока-пол в чулане земляной для прохлады.
Да много чего надо, чтобы жить своим хозяйством.

... дореволюционые практики....
Нефть. Ее добывают на севере. Кустовое бурение, гидроразрыв пластов. Питает все это местная электростанция мегаватт на 200( потянет город на 300 тыщ).
Потом транспортировка по трубопроводу на пару тыщ км...
Если начнется чтото серьезное все это станет колом и станет надолго.
При том чт в соседней теме.. . держите меня семеро, я хочу по ним ядерным ударом и мне за это ничего не будет...
Далее. Раньще были ДТ-54 и Берарус, которые чинились на поленке.
Ныне супер-пупер техника, куча гидравлики, севис от производителей техники. Соттветсвено ве это может аналогично встать колом.
То бишь чем выше подымаеся в плане цивилизации, тем больнее падать.

Куры-в феврале засекал за сколько ушел мешок пшеницы, получилось расход зерна 100 грам на несушку в сутки (4-5 яиц на 7 голов)

СССР-да неча было жрать-чтото мясное можно было поесть только в столовой.
Зерно-уборочная, сырое зерно сыпали в хранилища, горело , становилось серым, спекалось так что теряло способность осыпаться в бункер.
Прогоняли его через сушилку-на вид становилось нормальным, но с Нулевым содержанием белка. Вот с него и делали и муку и макароны,хотя народу втирали что оно фуражное, а на макароны у нас огого какое... .

Оно и встанет колом. Но не сразу.
Просто чтобы жить как в РИ, нужно иметь эту самую РИ. С силовым аппаратом, который обеспечит безопасность. В общем логика та же, что и с нефтью.

Зерно с полей сначала привозили на "сушилку" и ни как по другому. Если мокрое зерно стало "гореть", то ни в какое производство оно уже не пойдет.
Сушилки были в каждом отделении совхоза -асфальтированная площадка размером 100 на 100 метров под крышей-деревянный настил -транспортерные ленты и две здоровенные дизельные тепловые пушки-зерно сушили до достижения параметров пригодных для хранения и только потом засыпали в хранилище.

Maksim V:
Зерно с полей сначала привозили на "сушилку" и ни как по другому. Если мокрое зерно стало "гореть", то ни в какое производство оно уже не пойдет.
Сушилки были в каждом отделении совхоза -асфальтированная площадка размером 100 на 100 метров под крышей-деревянный настил -транспортерные ленты и две здоровенные дизельные тепловые пушки-зерно сушили до достижения параметров пригодных для хранения и только потом засыпали в хранилище.

соловей ты наш словей...

команду на начало уборочной давал райком Партии. и поперли машины с сырым зерном. привозят его в разы больше чем может пропустить сушилка.
потому зерно сыплют в хранилища. где оно пару-тройку недель ждет своей очереди на сушилку( и горит)
я там работал в уборочную.
еще была такая фишка как отправлять машины на *свободный* элеватор километров за 200. Стоит к этому элеватору вереница ЗИлов и Газонов километра в два длиной.

..

Подозреваю что если дело дойдёт до натурального хозяйства,очень мало кому понадобятся эти гектары.По крайней мере севернее Москвы.

Ты всегда врешь. Тебя уже столько раз ловили на вранье, что верить нельзя ни одному твоему слову.
Я 15 лет жил в 200 метров от сушилки. И никогда не было случая, чтобы три недели зерно сушили.За три недели сырое зерно сгниет. Так же никто не возил зерно за 200 км на элеватор.
Машина из под комбайна ехала или на сушилку или в хранилище-после засыпки зерна на семена -остаток увозили на элеватор-это 30 км.
Но это после уборочной -за зерном приезжали уже другие машины.
Совхозные никуда зерно не возили -их задача забрать зерно у комбайна и привезти на сушилку.

Originally posted by alexaa1:

СССР-да неча было жрать-чтото мясное можно было поесть только в столовой.

Ты сам-то в СССР жил? Или наслушался Навального и Ко?

Originally posted by alexaa1:

Зерно-уборочная, сырое зерно сыпали в хранилища, горело , становилось серым, спекалось так что теряло способность осыпаться в бункер.
Прогоняли его через сушилку-на вид становилось нормальным, но с Нулевым содержанием белка.

Мама дорогая! Где ты этого набрался? "Покажи мне, и я порву его, как Тузик грелку!" (с)
Да, большая часть РСФСР это зона рискованного земледелия. В любой момент может пойти дождь. Зерно у нас почти не выращивали, а вот кипы с сеном сушили, все сенные сараи были оборудованы вентиляторами, в некоторых впридачу к вентиляторам были ещё и калориферы, которые работали на всю катушку, если вдруг сено попадало под дождь.
В картофельном хозяйстве наблюдал, как сушили семенной картофель (суперэлита и элита) перед закладкой в хранилища - осень была дождливая, Т-150 увязал в поле, и его вытаскивал ДТ-75.

Originally posted by alexaa1:

Куры-в феврале засекал за сколько ушел мешок пшеницы, получилось расход зерна 100 грам на несушку в сутки (4-5 яиц на 7 голов)

"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её нужно меньше кормить и чаще доить" (цы)
Удивительно, что они у тебя вообще неслись на 100 граммах одной только пшеницы. Курам, в зависимости от породы, в сутки нужно от 120 до 160 грамм ПОЛНОРАЦИОННОГО корма, а не одной только пшеницы.
Сказочник!

Даже у нас в Архангельской обл. зерновыми засевалось больше половины полей.Без комбикормов ни надоев,ни приростов.
И действительно "загоревшееся"зерно слипалось и сильно пылило,теряя всхожесть и кормовую ценность.Руку засунешь и аж горячо, ну и запах плесени и прелости.

Originally posted by Дмитрий Баёв:

И действительно "загоревшееся"зерно слипалось и сильно пылило,теряя всхожесть и кормовую ценность.Руку засунешь и аж горячо, ну и запах плесени и прелости.

Хозяина нормального (председателя колхоза или директора совхоза) у вас не было, поэтому и происходила такая х**ня.
У нас если и были проблемы, то наш директор их решал. Ну и помощники были не дураками, главные специалисты совхоза.

Originally posted by Дмитрий Баёв:

Без комбикормов ни надоев,ни приростов.

Родители в 90-х держали корову, так отец говорил: "Если после возвращения бурёнки с пастбища не дашь ей кормов, то и не жди от неё нормальных удоев".

Интересно вы рассуждаете. Почему в земельный надел крестьянина вы включаете пастбища? Разве чей-то конь или буренка в огороженном месте летом паслись?! Были стада и табуны, которые паслись на непахотных землях - луга, овраги и т.п. Неужели не слышали слова такого - потрава?! Это когда стадо на засеянное поле выходило - беда для крестьян.
Потому из 15га смело выкидывайте пастбища. Они раньше были общинными. И сенокос устраивали в 19в на общинных лугах, а не на пахотных землях. Это уже в современности специально засеивали поля разнотравьем на сено и силос.
Сейчас и без химии, на одном навозе, можно получить с 4 соток картофеля на одну большую семью. А на оставшихся 2-х всякие овощи, ягоды.
Под зерновые требуется больше земли, но кроме этого нужна инфраструктура - амбары, мельницы, двор для обмолота и просушки. Хотя, конечно, есть уже и электромельницы, и калориферы всякие, но без электричества все уйдет в малую механизацию и тягловый скот. В любом случае нужна будет община, которая будет контролировать участок много больше 15га. А ее члены разделяться на кузнецов, мельников, скотоводов и пахарей. А типичная семья будет кормиться с огорода в 6 соток.

[QUOTE]Изначально написано zubrilov:
[B]
..

Хозяина нормального (председателя колхоза или директора совхоза) у вас не было, поэтому и происходила такая х**ня.
У нас если и были проблемы, то наш директор их решал. Ну и помощники были не дураками, главные специалисты совхоза. [QUOTE

В СССР все его 80 лет было нечего есть. Лично для меня в СССР колбаса и мясо отсутствовала как продукт-их доставали по блату, а какой нафиг блат у рядового рабочего?
С чего следует , что все директора совхозов и их главные специалисты были фуфловские-раз не могли обеспечить .
Хотя тут еще завязана Партия , которая посредством райкомов Партии и института Инструкторов всем рулила.

Месяц был на убророчной на ХПП. Колоны грузовиков разгружавшие сырое зерно( потому что непрерывные дожди) . Неделями то серно лежало в очереди на сушку-потому как производительность сушилки ограничена.
Вертикальная стена серого спекшегося зерна, которое штыковой лопатой обрушиваешь в течку-само не сыпется-спеклось.
Часть зерна на полях уходило под снег.

Но чето мы уходим от темы...