|
Допустим что чудо-рюкзачки, уникальные патроны и хозяйские запасы тушенки-сгущенки помогли вам прожить первый год. и вот вы выходите из своей норы, чешете заросшую бороду и страшно хотите пожрать. НО! жратвы нету запасы съедены, в магазины и на склады нового не завозили уже год а старое съедено.
Дальше что? |
|
10-1-2008 16:00
Vovan-Lawer
Начнем с того, что народу кругом стало существенно меньше, так как не у всех былю рюкзачки с тушенкой и патронами. Согласитесь, что это само по себе несколько облегчает задачу по дальнейшему выживанию ?
А дальше просто берем карту окружающей местности. На ней за прошедший год должны были быть помечены места куда соваться не стоит, где вообще делать нечего и где что-то могло остаться. А дальше карабин на плечо, рюкзак с гвоздодером на плечи и вперед. БП-шоппонг продолжается ! |
|
10-1-2008 16:02
Streetseeker
Уважаемый Паралетчик, если вы не покинули город, и не примкнули к одной из доминирующих банд (при условии отсутствия центральной власти), то спасением будет только собирательство. Наиболее желаемой локацией в таком случае будет большое озеро, богатое рыбой, удалённое от очагов "цивилизации". Требуется заранее изучить ареалы обитания наиболее доступной для добывания живности, и если не удалось отсидеться, выбираться туда из города ночью, соблюдая скрытность (думаю, далеко не у всех мародёров/бандитов будут приборы НВ).
|
|
10-1-2008 16:06
Васёк
Есть тема, типа сельхоз-деятельность в преиод и после БП.
У меня есть здоровый пакет семян, подобраный по совету продавца. То есть только сортовые и с нормальным сроком хранения. Мешок будет перепроверен в период посадок на даче и дополнен. Денег стОит небольших, места много не занимает, будет пущен в дело женой. Так что хорошее вложение денег, ИМХО ------ |
|
10-1-2008 16:07
ret179
думаю что через год после БП буду выживать вместе с единомышленниками где нибудь на удалении от людей. рыбалка ессно, огород из взятых с собой семян, ну и собирательство даров природы. охота в первый год навряд ли-зверей будет ещё мало.
|
|
10-1-2008 16:14
tsvalia
Начнём с того, что таких тем тут уже несколько... .
|
|
10-1-2008 16:21
nach-les
год просидеть нереально.
всё равно будут какие то телодвижения, перемещения... ну да ладно. условия задачи - есть условия задачи. |
|
10-1-2008 16:24
Паралетчик
хммм начнем с того что ни кто не пробовал комплексно подойти к обеспечению жизни.
Vovan-Lawer упорно будет расчитывать всю жизнь находить банки с тушенкой. Streetseeker малость ближе понял суть вопроса и расчитывает на био ресурсы. Васёк уповает на более надежное огородничество. ret179 подходит комплексно, что радует. НО! естественно придется возвращаться к быту крестьянина включающего скотоводство, птицеводство, огород и злаковые и добавка в виде рыбалки, охоты и грибов-ягод. |
|
10-1-2008 16:32
Vovan-Lawer
На всю жизнь тушенева не запастись, но этот топик посвящен периоду через один год после БП. А через год после БП консервы еще не утратят своей актуальности.
|
|
10-1-2008 16:47
Васёк
Если вы живы целый год после прихода Большого Песца, уже огромный плюс.
Я не могу спрогнозировать тактико-политическую обстановку на тот момент, не зная причины БП. Более реально предлагать разные сценарии, из которых пригодятся к реализации пара-тройка, может быть. ------ |
|
10-1-2008 16:57
linkor9000
через год банды мародеров пережут друг друга и останется только одна, которая и будет новым правительством. Жизнь начнет налаживатся: огороды-поля, торговля, производство и все такое. В эту жизнь и надо встраиватся.
|
|
10-1-2008 16:59
RAY
------ Ессно В таком раскладе мор от голодухи и инфекций выкосит 90% нынешнего гороццкова населения. ДЛя оставшихся 10% - проблемы уже не будет - такое число способно прокормиться собирательством подножного корма ![]()
|
|
10-1-2008 17:14
nach-les
ты сам себе противоречишь
значит будем искать кошек, корки хлеба черствые, овощи на диких огородах, глюкозу в ампуах и таблетках. |
|
10-1-2008 17:17
demon 001
Я не понимаю откуда я вылез ))) ну ладно.Пусть БП сохранит хотя бы среду обитания т.е. природу. Если что!!! я предполагаю свалить за 230 км от Москвы.
|
|
10-1-2008 17:39
Паралетчик
Уточняю вводную: гибель 70-80% населения. вы (ссемьей) находитесь в относительно не опасной с точки зрения заражения местности, все банды умерли с голода и погибли в перестрелках .
Самый низший уровень выживания- воровство. чуть выше находится собирательство. Собирательство это уровень первобытно общинного человека. Для нормальной жизни люди 30 000 лет назад изобрели скотоводство и земледелие. demon 001- уже теплее, БОИШЬСЯ УМЕРЕТЬ С ГОЛОДА-заведи козу. Интересно рассчитать сколько чего надо сажать, сколько какого скота и птицы выращивать. хотя бы для того чтобы заранее построить сарай (или 2 сарая). |
|
10-1-2008 17:50
RAY
------ А че считать?? Нормально сыто жить - для семьи в 5-7 человек - это две лошади, две-три коровы или десяток коз. Куры-гуси, свиньи - по вкусу, но елси брать негде и самовоспроизводство стада требуется - эт минимум, голов по 30 держать. Тогда мяса. молока, сметаны-сыра-масла - хватит до краев. Посевы? Гектар под картошкой и овощами - достаточно при приемлимой урожайности. Хлеб проблемнее. Тут гектара два-три, с учетом севооборота и отдыха земле - может и маловато даже. Меньше - в случае неурожая даже на семена можете не сохранить. Так же не забываем - все, что севернее Ростова - зона рискованного земледелия. Т.е. раз в пять лет - полный неурожай и гемор - реалии жизни.
|
|
10-1-2008 17:56
Паралетчик
RAY а чем кормить столько скота и птицы и сколько требуется для этого сеять зерновых? кстати какое количество зерновых семян надо запасать?
|
|
10-1-2008 18:08
nach-les
через год, не зная реалий? и воровать?
юз зе справочник животновода унд справочник агронома. в первой книге найдёшь сколько жрёт скотина во второй сколько нужно земли и техники чтобы вырастить то что должна сожрать скотина. из опыта выживания в 91-92 |
|
10-1-2008 18:10
RAY
------ Летом - даже гусей - кормит ВЫПАС. На зиму - рулят запасы сена и отходы собственного стола. В Норвегии коров головами селедок кормили - и ничего ![]() МОй рассчет по зерновым и овощам - в т.ч. с учетом скотины. Просто площади покоса я не подсчитывал - но они определенно немалые...
|
|
10-1-2008 18:28
Eldobaz
Че-то RAY разошелся с площадями
В колхоз охота что ли?Для семьи из 4-х человек достаточно огорода в полторы-2 сотки, плюс доп. посадка под картоху- если очень любители. А так картохи на 4,5 человека нужно 4 мешка - это примерно 150 кг, еще остается и при новом урожае доедать приходится старый. Если очень любители 250 кг. Собрать их можно с четверти-трети сотки. Это при разумном земледелии, а не как наши бабушки-дедушки. И причем ничего из производимого современной промышленностью не надо, все на самообеспечении. А если засаживать растительность по площадЯм, то и урожай будет соответствующий (мизерный), а работы по уходу на несколько порядков больше. На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара. Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой. Вообще тема - это виноградные улитки - ухода практически никакого, нажористые, диетическое мясо. А концепцию хозяйства я вижу в самообеспечении с минимальным привлечением человека для обслуживания. Ищем инфу по слову пермакультура. |
|
10-1-2008 18:36
RAY
[QUOTE]Originally posted by Eldobaz:
[B]Че-то RAY разошелся с площадями В колхоз охота что ли?------ Колхоз?? Дело не в колхозе. Урожайность по ржи в наших краях - дай бог, 25 центнеров с гектара. В среднем. Климат такой - не засуха, так мороз. Это 2,5 тонны зерна. Пусть на корову и коня - 600кг в год. Вот гектар + сено - у вас скушали две коровы, бык и два коня. Птицу кормить, семью плюс посевные - не надо??
На семью 5-7 человек две-три коровы - это даже не роскошь, это надругательство над собой. Одна корова и теленок от этой коровы - это с головой. Да и то, насчет коровы думать нужно очень сильно ибо это гимор. Накосить много сена, да еще и хорошего, большой сарай, отсутствие ветеринара. Гораздо лучший выход - это козы, практически беспроблемные животные, растут как сорняки, пока есть любая трава или листья ветки, зимой нужно подкармливать сеном и ветками опятьже, но поголовье большое 10-12 штук, так что если пара-тройка сдохнет, волки погрызут, украдут, то это не будет сильный удар по хозяйству, на вот если накернится корова, то это катастрофа.
Куры - штуак неприхотливая и если есть условия надо разводить. Для гусей, уток, индоуток нужен хоть какой прудик - для них это кайф, а для хозяина меньше гимора с кормежкой.
|
|
10-1-2008 18:42
demon 001
Вообще офигенно сложно будет!
По хорошему надо потихоньку в тему въезжать. Животноводство, сельское хозяйство. Выпасы, покосы. Чем свиней например кормить?
Мне кажется это возможно, только при избытке продуктов сельского хозяйства. А вся эта скотина еще и болеть будет. Хоть три курицы на время отпуска завести. |
|
10-1-2008 18:53
AMMONIT
Если не затрагивать темы оставшихся консервов, охоты-собирательства, с/х и т.д., то
можно, прикинув по карте |
|
10-1-2008 19:01
RAY
------ Вариант номер один - гарантированно прикончат и скормят скоту или закопают в компост. Вариант два.. . рыбные пруды даже в период гражданцких войн источник еды и про них помнят и регулярно "облавливают" - в т.ч. сетями и взрывчаткой, как правило после чего там ловить уже нечего особо... Вариант три - собственно, собирательство. При нашем климате и зиме длиной от 6 до 8 месяцев - проще личинок из-под коры ковырять |
|
10-1-2008 19:04
Eldobaz
А куда девать молоко от 3-х коров? А это от 25 до 40 литров в день! масло сбить или сметану, нужен сепаратор, а он есть? А моногие знают что это и как собрать и работать? Творог, сыр - своя технология. НО! переработать 40 литров молока в день это много, столько не выпить и 10 мужыкам на заготовке сена. Так что 3-5 ну 10 литров постоянно - это нормалек и корова для этого не нужна. Здоровье целее будет.
|
|
10-1-2008 19:08
AMMONIT
а что делать |
|
10-1-2008 19:09
RAY
------ |
|
10-1-2008 19:09
RAY
------ Проще всего не доводить себя и жизнь о такого.. . ПЭ |
|
10-1-2008 19:22
Паралетчик
тема достаточно сложная. но без нее не имеют смысла все эти чудо рюкзачки и чудо нычки.
живностью заранее не запасешься. в целом вижу такой алгоритм действий: 1. книги о сельском хозяйстве и животноводстве 2. Запас бартерных предметов. 3. Подготовка помещений 4. запас зерна и семян. Бумс! 5. меняем/покупаем птицу (кстати птица лучше разная у них тоже как и у ягод есть сезоны) к примеру по дюжине кур и уток. 6. Козы 3-4 +козел (ставить его надо отдельно воняет сцука)) 7. Лошадь (млин ведь на ней не только ездить уметь но еще и запрягать) 8. корова. 9. Дополнение хозяйства живностью до уровня самовоспроизводства
|
|
10-1-2008 19:39
AMMONIT
золотые слова - пункт 1
а то сейчас по большей части нужная инфа в компе ![]() при П можно не достать инфу из компа |
|
10-1-2008 20:05
Ультс
Надо постепенно переводить в бумажный вид самые важные книги! |
|
10-1-2008 20:22
Релодырь
Ну, тут и загнули
![]() Урожайность ржи в полосе Москвы и севернее надо расчитывать не в 25, а в 7 (семь) центнеров с гектара, как при царе -батюшке. Урожайность картошки - 100-150 ц/га (максимум), причём с тенденцией к уменьшению, т.к. сорт будет вырождаться. Корова нужна одна, но не столько для молока, сколько для навоза. Без навоза через год-два урожая не будет, ведь из доступных удобрений будет только: 1) зола из печки 2) навоз (перегной). Соответственно, кроме коровы - пара-тройка коз (молоко особо полезное, шерсть и шкуры) А если иметь больше: 1) Лошадь - 1 шт 2) Корова - 1 шт 3) Козы - 3 шт 4) Свиньи - 3 шт (свиноматка и 2 поросёнка на откорм) 5) Гуси - 10 шт 6) Куры - 30 шт То корма заготавливать в ручную одному пупок развяжется. По мере изготовления с/х инвентаря: 1) Телега 2) Конный плуг (соха для безотвальной обработки, таки крестьяне были не дураки) 3) Конная косилка 4) Конные грабли 5) Конная борона (на первых порах пойдёт и "суковатка" из бравна с торчащими сучкам, но по затратам на обработку и долговечности лучше металлическая) Задача будет упрощаться. Всё разжёвано здесь:http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm Но надо учитывать, что инфа для Украины, а на широте Москвы условия для ведения с/х хуже в разы ( например, у Кошастого топинамбур высотой 2,5 м, а у меня едва до 1,5 дотягивает). Так что, велкам в колхоз. |
|
10-1-2008 20:57
nach-les
если бы только эти... дом своими руками блин. как подумаю сколько всего ещё нужно - нехорошо становится |
|
10-1-2008 21:04
Степняк30
Вводная конечно интересная.. . Человек, не медведь "в спячке" (на одних консервах) в "норе" год не проведет. Да многое еще не известно: как будет развиваться БП, большие конфликты трудно прогнозируемые и контролируемые, слишком много факторов.. . Даже если бы так и получилось и 70% процентов населения погибло бы за месяц-другой (т.е очень быстро), то мне кажется запасы продовольствия могли остаться в большом количестве в вымерших населенных пунктах. Поэтому реально можно быдо бы совершать поисковые рейды. А вообще зацикливаться на поиске и собирательстве не стал бы - это временная мера. Задачу поставил бы себе такую: искать безопасное для жизни место и общество с целью налаживания стабильной жизни. А по идее человек такая тварь, везде приспособится если сразу коньки не двинет. Инстинкт подскажет. А самообразованием о дедовской жизни заниматься надо!Благо не далеко ушли ещё.. .
|
|
10-1-2008 21:39
cat
Для простых работ хватит топора и двуручной пилы. Это в какой же "мухосранск" надо залезть чтобы там кирпича не было. А печку завсегда из камней сложить можно. Из шкур животных мехом внутрь шить не особо сложно. Не особо модно зато практично и удобно. топор, нож, пила и молоток почти вечные . А остольное с их помощью можно изготовить |
|
10-1-2008 21:56
nach-les
хватит. но если будут ещё стамески молотки и рубанки - удобнее и быстрее.
например там где я живу
а шкуры как выделывать?
гаечные ключи, напильники, свёрла (хотя бы по дереву), полотна для пил, тиски...
|
|
10-1-2008 22:44
cat
Ну стамеска это да, а молоток и рубанок вполне можно заменить топором. Это я вам как плотник говорю.
Гаечные ключи если не Китай вещь почти вечная. Напильник трехграный сойдет и для заточки инструмента и для простых слесарных работ. Сверло по дереву можно и из гвоздя сотворить да и лучковый станок не проблема. Полотна для пил это да, но кузнецы же раньше без них обходились. Вопрос как все это унести с собой. Инструмент не заменит серьезное оружие и пайку. Выход иметь мультинструмент на первое время. |
|
10-1-2008 23:35
mumipapa
Разводить КУЮ проше- http://www.svinki.ru/02-09.html
|
|
11-1-2008 00:01
ddizel
Раньше, чем продукты кончатся нужно действия начинать. Настоящему выживальщику странно сидеть целый год и ничего не предпринимать. Т.Е. заморочка во вводной: был супер предусмотрительный чел, к БП был готов, запас аж на год всего, а потом был сражен раздолбайством и слабоумием, а семья ему в этом помогала, пренебрегая самосохранением. По дополнению к вводной ( про то, сто погибло 70% населения, банды самоликвидированы). А выжившие 30% чем заняты? Если не мародерством, то созидательным трудом, наверняка. Тогда рабочие руки требуются, желательно умелые, и желательно, весной-летом. Наилучший вариант. Исходя из вводной: 1. действия разнятся по сезону. 1.1.Зима, ищем старые запасы, ловим-стреляем животных ( зайцы, кошки, собаки и все, что попадется, попалась бродячая скотина - все равно, на мясо, кормить до весны однофигственно нечем. Поиск на весну посевного материала ( если не сожрем с голодухи). Поиск рыболовных снастей (сети и пр.) и попытка с их помощью ловить рыбу. 1.2. Весна, то же, что 1.1. + посадки. 1.3. Лето. См 1.1. + поиск старых посадок с многолетними растениями ( если злаковые где не убрали, картошку, свеклу до БП, то какое-то количество расти будет и через год-два, самосевом) 1.4. См 1.3. + подготовка к зиме (строительство, подбор брошеной избы и т.п.) при всех вариантах желательна откочевка к югу. Если крайний север - поиск оленеводов, только что им можно предложить при БП? Мародерство в составе семьи (если вас не тейп целый) вряд ли будет успешным. Про кирпич и инструменты: найдете без особых проблем. Был я в брошенном городе Хальмер-Ю ( 75 км от Воркуты). Все по гаражам имелось, и сверла попадались, и напильники, и двуручки. Книги также. П.С. На разведение скота расчитывать сложно( если вы не в Казахстане живете, не В Калмыкии и т.п.) Не много мест на просторах бывшего СССР, где скотина может самостоятельно перезимовать. Те единицы, которые перезимовали в средней полосе России
Первое время кончилось по вводной. Уже год прошел. И главное! |
|
11-1-2008 00:11
cat
По вводной вы только вылезли из норы в которой сидели этот год. Если вы пришли к этой супер нычке налегке , то не факт что необходимые инструменты будут у вас под рукой. Мультинструмент это необременяющий весом набор для решения простых задач. |
|
|