Холодильник выживальщика
|
10-3-2025 09:58
A6pukoc
Ну вот, развели срач о терминах. Не суть, ведь.
Абсорбционный вполне хорош, если с электричеством плохо а тепла в пару сотен градусов имеется. Да, КПД похуже. Ну и что? Электричества нет, напомню, просто нет. И в баке генератора последние десять литров. Палить на обычный домашний холодильник? А абсорбционник работает хоть от лучины, хоть от буржуйки, хоть от газгена с запасом в газгольдер. Последнее наверное самое оптимальное, хотя и самое сложное. Ещё проще биогаз, вроде Спанч-боб уже предлагал - дельный вариант. С морозом у абсорбционника не так хорошо как у компрессорных, однако минус пять в холодильнике куда лучше чем плюс тридцать пять в тумбочке. |
|
10-3-2025 10:16
Спанч-боб
Именно. |
|
10-3-2025 11:04
SSDD
От лучины он не работает - тепла лучины не хватит, а круглосуточная работа буржуйки обычно происходит тогда, когда холодильник можно придумать, просто пакет с продуктами за окно вывесив. Можно использовать парафиновые свечи, но потреблять сие будет около полутора кг парафина за неделю работы, если "по учебнику". (Хотя правильнее будет смотреть расход газа у современных абсорбционных холодильников, наверное, и считать уже от него, но мне лень). Плюс систематическое ТО, хотя бы от копоти. Остаётся "биогаз" и тот самый выдранный из "дома на колёсах" холодос с комплектом управляющей автоматики. Видимо единственный практичный вариант. |
|
10-3-2025 11:14
A6pukoc
Оптимальный вариант по простоте и доступности. С копотью при работе на газу никаких проблем. У меня несколько лет работал без проблем. Причём горелка самопальная. И вообще без автоматики. Просто 24/7 фигачил. Хотя и расход газа был недетский, советского хозяйственного баллона хватало примерно на месяц. Но в те времена напрягало таскание баллонов, а цены на газ были по нынешним временам смешные. И да, от лучины таки будет работать. Там требуется пламя примерно как у зажигалки в положении "+", может самую малость побольше. Миллиметров так 25 длиной. Причём это у меня был полный колхозан. Современные газовые заметно экономичнее. |
|
10-3-2025 11:24
SSDD
Не, нужное пламя сообразить не проблема, тут скорее в том, насколько её хватит, вопрос, как часто подвигать пламя "в активную зону" и как часто их придётся обновлять. Копоть, опять же. Сколько они вообще горят в норме, по времени? Не думаю что больше, чем десяток-другой минут. Или я ошибаюсь?
Ну вот и у меня примерно "полторы свечки" получилось 
|
|
10-3-2025 11:36
A6pukoc
Лучинами греть - это скорее курьёз для знатных богатеев. Типа, у меня вот тут раб холодильник греет. Нерационально по затратам времени и в разрезе тутошних потребностей смысла не имеет.
|
|
10-3-2025 12:38
nextman
Давайте смотреть по ветрякам.
Тверь. Чуть лучше скорость ветра среднегодовая(2.7), чем в Краснодаре (2.4), дует со всех сторон. Думаю, заморочиться стоит. Мой вариант все знают, правда сайт пока будет недоступен пару дней, опять хостинг просрочил. По холодильникам всё проще - сублимация, вяление, засолка. |
|
10-3-2025 13:23
A6pukoc
Да и нечего будет морозить. Максимум - двести кило мяса, если повезёт в одно лицо завалить крупное животное. Так-то гляди что и вообще не понадобится.
За ветряк. Если сетей нет и топлива нет, то дело нужное. Но не традиционный трёхлопастник или вертикальник посреди поля в гордом одиночестве. А нечто с ветросборными поверхностями, естественными или самодельными. И желательно скрытное. Посреди поля можно поставить только многолопастную тихоходную громадину. Давать будет хоть и мало но почти всегда. Обычные вертяки со стартом выработки от 5+ м/с ... Ну то такое, мне оно не надо, хотя и дует тут почти постоянно. |
|
10-3-2025 13:37
SSDD
Ну, именно такая скорость страгивания у большинства ветряков. Вырабатывать на этой скорости они будут.. . где-то 1/30 от номинала, в среднем. Максимальная мощность ветряка у частника "чо хочу, то у себя дома и делаю" - 5 кВт. Вот на среднюю выработку в 167 ватт вы можете рассчитывать, не забыв про акккумуляторы. На холодильник хватит. |
|
10-3-2025 14:10
nextman
Нам не надо как у большинства, нам надо эффективно на слабых ветрах - страгивание от 1 м/с, выработка с двух, а на трёх уже некоторый минимальный профит.
Но у родственников в далёкие времена многолопастник трудился, накачивал воду. |
|
10-3-2025 14:22
A6pukoc
Нужны гигантские поверхности, иначе не взлетает. А это довольно затратно и трудоёмко. Но если целью задаться - вполне реально. И... при наличии сетей будет просто украшением пейзажа. |
|
10-3-2025 14:26
nextman
Зачем гигантские, достаточно 3х3 метра(5х5 максимум - для олигархов) и в высоту сколько получится, несколько уровней, с учётом того, что первый из них расположен на плоской крыше беседки\сарая\гаража. Концентрирующие стенки хоть из баннера, хоть из брезента, хоть из стрейч-плёнки(на сезон). Но можно и посолиднее: Такой вариант, конечно, завистливые взгляды привлечёт, без базара. Зато холодильник будет чем питать. |
|
10-3-2025 14:36
A6pukoc
Не, тёрки не помогут. Надо просто пробовать. Тут дело в потребностях. Мне нужен минимум кВт в день. Причём это будет ужас-ужас. По-хорошему, два-четыре. А кому-то и киловатта много. Реритеру LoRa так вообще чуть-чуть, из вертушки от компа. Отсюда и разница мнений.
|
|
10-3-2025 14:42
SSDD
А, ну тогда разбудите, как новую физику откроют. Чтоб вы понимали - воздух, движущийся со скоростью 1 м/с, обладает некой энергией с величиной Х. Воздух, движущийся со скоростью 3 м/с, обладает энергией уже в 27Х. Вам не неодимовые магниты изобретать нужно, а лопасти из аноптаниума нулевой массы, и "идеальный генератор" на подшипники с нулевой силой трения ставить. А пока так. |
|
10-3-2025 14:46
nextman
Это мы как раз понимаем, и кубы, и энергию на площадь. Вертикальный ветряк собирается, просто оказалось, что мотать правильно катушки - та ещё морока. Катушек - не один десяток. |
|
10-3-2025 15:15
дэнчик1982
Маленьким ветряк не будет, реальной для практики мощности, это понятно.
В наших обычных условиях так сказать. Я сразу рассчитываю на винт метра 3-4 минимум. Или несколько поменьше. А в реальности как получится, много разных но.. |
|
10-3-2025 15:38
nextman
Такой головняк решил сразу исключить, потому как понимаю, что может быть с ветряком при ураганном ветре. Более двух метров диаметра не рассматривал вовсе. Концентрирующие стенки пусть ураган ломает, их восстановить легко, а вот ротор должен быть "дубовым", надёжным то есть. Поэтому в макете он меньше метра в диаметре. |
|
10-3-2025 15:44
A6pukoc
Вот тут я с nextman согласен. Самодел традиционного вида и с размахом 4 метра - гарантированный головняк. Размеры, немалый вес, подъём на мачту и снятие, обслуживание, настройка, ремонт. Балансировка, прочность крыльчатки. Все эти вроде-бы как мелочи изведут желание халявы в ноль. Просто должно быть. Доступно для обслуживания. И "дубово", да. |
|
10-3-2025 17:27
дэнчик1982
Просто, это флюгер, сортир осветить.
Нужны киловатты, тогда либо дорого, либо самому ипатся. |
|
10-3-2025 17:50
дэнчик1982
Ничего с ним не будет при ураганном ветре, если делать нормально. |
|
15-8-2025 06:34
Eskoff
"Уходил в отпуск" почти на полгода с этого сайта.
В силу разных причин. Подниму тему. Холодильник так и не поменял - лето без большой жары было. Старый работает. На даче особой необходимости в холодильнике нет - бываю наездами. Но сколько волка не корми - а вопрос по замене холодильника остается. И что лучше - так особой ясности и не появилось.
|
|
15-8-2025 13:56
aws77
Смотри что в твоем бюджете максимально долго держит холод при отключении, потом срок гарантии, как косвенный параметр надежности и энергоэффективность лучше А+ и выше, это на предмет питания от своей генерации...
Остальное вкусовщина. |
|
15-8-2025 18:19
A6pukoc
А вот и нет.  Тут у мню надысь кабель упал. Пару дней до этого шторма были - висел. А тут вдруг в полный штиль упал. Плохо упал, искрил, фазы пропадали. У народа несколько навороченных холодильников и прочей техники накрылось. Старым ничего не сделалось. Это к тому, что агрегат холодильника должен состоять из железного терморегулятора и мотора с пусковым. Остальные излишества чреваты. Если очень хочется инверторный холодильник с мозгами то за компанию надо думать и о его защите. А с защитами всё не так просто как хотелось-бы. |
|
15-8-2025 18:57
wasya83
А если вместо стабилизатора поставить для защиты холодильника обычное реле напряжения?
|
|
15-8-2025 20:08
A6pukoc
А если импульс? Не вопрос, есть стандартное решение. А если часто включается-выключается? Не вопрос, есть стандартное решение. Но уже это будет монструозно. Плюс чисто палатные фишки, ака совместимость с генераторами и прочими источниками питания не только холодильника но и схем защиты. Вообщет в разрезе палаты предложил-бы самопал на агрегатах типа автомобильного холодильника 12/24 вольта. Если руки умеют. Убить очень сложно, все мыслимые защиты встроены. В реальных условиях живут и работают 24/7 от -20 до +55 С* десять плюс лет, обычно грузовик кончается раньше. |
|
15-8-2025 21:06
aws77
У мну инверторный LG спокойно до 280 выдерживал. Правда я ему отсечку поставил на 255в.
И потом это не задача холодильника бороться с глюками сети. Для этого стабилизаторы есть как любимые некоторыми релейные, так и на силовой электронике... |
|
15-8-2025 21:31
A6pukoc
На все глюки сети защит не напасёшся. И если старого типа холодильники убить было сложновато то живучесть электроники зависит лишь от степени криворукости инженеров и степени хитрозадости управляющих инженерами эффективных манагеров. И о реальной живучести купленной электроники начинаешь понимать после третьего отказа.
Выше я писал, людям прилетело. И даже не 380, в силу схемотехники местных сетей это врятли. Но что-то просочилось и кой-какая техника сдохла. Прям как чувствовал тогда. Уже спать собирался а тут свет странно моргнул. Думаю, "ну его, на своём проживу", и дёрнул рубильник на сутки. Как оказалось - не зря. |
|
16-8-2025 17:18
alexaa1
В тему выхода из строя холодильников при проблемах в сети-вы все дружно *не в ту степь* . Хотя я про это уже писал...
Современые холодильники в массе не имеют пускового реле-его функцию выполняет.. позистор( если не переврал название) -плоская полупроводниковая таблетка.При подаче напряжения она пропускает бросок тока, вследствии чего нагревается и превращается в ооочень большое сопротивление . То бишь имеем-при срабатывани в холодильнике датчика температуры напряжение подается на рабочую обмотку копресора и на пусковую обмотку включеную через позистор. Двигатель пускается , пускавая обмотка дает импульс и .... Знаю я про се, потому как стабилизатор у меня стоит возле щитка с амперметром. И если я во время работы холодильника переключусь на байпас или наоборот, то нарывают на эту Фигнь. |
|
16-8-2025 20:53
A6pukoc
Ну и почему тогда хитроэлектронные таки накрылись а про те которые с таблетками не слышно было? Хотя различить у кого что довольно сложно, единственный мутный ориентир - накрылись большие и дорогие со всякими табло и прибамбасами. Да и тех накрылось всего два штуки на всю знакомую округу. Хотя явление имеет место быть и сам подумываю отдельный щиток со всякими там релюшками для холодильников сделать. Их три штуки этих холодильников, сцуко. И все таблеточные. Если случится разом запускать то четырёхкиловатный инвертер может и не вывезти.
|
|
16-8-2025 21:28
mks221
У меня Бирюса не помню уже какого года (точно ранее 2009) пашет. При всяких неожиданных отключениях. Не понимаю зачем все эти "умные" холодильники?
|
|
16-8-2025 21:35
A6pukoc
Так для понтов. Табло, таймер, будильник, раздельно регулируемая температура в трёх-четырёх камерах, сигнализация неисправностей и ухода температур от заданных а также незакрытой двецы, некоторые ещё и разговаривают. Ну и всё такое, без малого ИИ. Круто ведь. Вообщет они типа экономичные. И при запуске не просаживают напряжение, хотя пылесосы тоже просаживают и никто не вякает. |
|
16-8-2025 22:03
aws77
Посмотри разницу в годовом потреблении электричества сравнимых по объему холодильников класса D и А++. Умножь лет на 10. Да и система нордфрост сильно гемор с обслуживанием уменьшает.
|
|
16-8-2025 22:30
A6pukoc
Можно и на сто умножить. Незначительный процент холодильника в общем ряду потребления от этого не изменится. Редко у кого тратится меньше двухсот киловатт в месяц. Между тем ИИ пишет что холодильник берёт от 20 до 60-и.
С этой точки зрения окупится этот навороченный холодильник к окончанию срока службы или чуть позже. Насчёт удобства не спорю, это действительно удобно: просто шкаф, просто работает безо всяких лишних телодвижений. Разве что помыть изредка. Да и несколько раздельных камер тоже не помешают, фрукты к примеру далеко не все любят +4, некоторым это холодно и противопоказано. Да и лук злючий становится. |
|
16-8-2025 22:41
дэнчик1982
Щас столько защит, неужто нет от всего сразу, в небольших габаритах?
Программируемого по моему тоже есть.. Чтоб перезапускал при остывании таблетки. |
|
16-8-2025 22:47
A6pukoc
Да есть их разных. Но не встречал "всё в одном". Особенно для двух-трёх холодильников. Другими словами, если один холодильник обойдётся стандартной двухступенчатой защитой от импульсов и реле напряжения со встроенным таймером, то для трёх холодильников этих таймеров должно быть три. А если в здании нет защиты от импульсов и холодильник с электроникой, то и её тоже(защиту) где-то там надо притулить. Получается довольно немаленький щиток. По-хорошему от импульсов хотяб в квартирном щитке так и так надо, но ведь пока не клюнет.. .
|
|
16-8-2025 22:54
дэнчик1982
Ну да, защиты не лишние, даже в квартире городской, но ставить на всякий случай не каждый готов.
Очень уж редкий этот случай. В домах почаще, особенно вдали от цивилизации. Хотя холодильники и так вполне годами работают без всяких защит в дерьмовых сетях. |
|
16-8-2025 23:01
A6pukoc
В общем-то да. По карайней мере старые. Конструкция отшлифована уже столетием.
А зачастую попытка что-то лишнее воткнуть в квартирный щиток приводит к замене оного - в нём просто нет места. Ща хохму расскажу. Сосед строился. Небедный такой сосед. Запроектировали ему домовой щит размером два на метр. Типа "с запасом, на вырост". А когда к нему всяких электриков и автоматиков набежало умный дом делать - всё нужное туда тупо не влезло. Поставили рядом ещё один ящик. |
|
16-8-2025 23:15
дэнчик1982
Да, в дорогих домах такие щитки что диву даешся, куда столько всего)
|
|
17-8-2025 10:50
alexaa1
Както гроза была . У соседки долбануло в трубу, прошло по слою сажи и разворошило кирпичную печь. Так что хрены лысого вы от всего подстрахуетесь.
Насколько помню себя чисто от сети повреждений оборудования не было. А вот от грозы.. . В щитке пробило кондер цепочки питания в цифровом вольметре что на динрейке. И тогда же повредило цепочку подсветки в холодильнике-там как такового концевика нет-система бесконтактная-так он у меня без подсветки лет 10 и работает. ПиСи-пару дней назад трансформатор в обществе сгорел. Ватт на 600, может мегават. Дали попользоваться чужим на время. На новый надо милион, скинулась на новый по 2 тысячи только четверть народа. Что говорит о невь.. беной жопистости народа. |
|
17-8-2025 10:59
дэнчик1982
Так гроза через сеть и добирается до приборов, в виде импульса.
Если прямо в дом жахнула то понятно, можно уже и не жалеть ниочем после) В частном доме в сильную грозу не по себе, что молнии шиферная крыша и досчатый потолок. |
|
|