Холодильник на дровах

Иногда ко мне заезжает один замечательный человек - крепкий старик лет 70-ти, военный врач, прошедший многие войны, начиная со вьетнамской. Заядлый охотник и рыбак, на чём мы собственно и спелись, знаток огромного количества анекдотов, баек и историй. Обычно, быстренько провернув текущие дела, мы устраиваемся за чайком и сигареткой поболтать о прикладистости ружей и уловистости блёсен. Ну и баечки, конечно.. . И вот однажды он рассказал мне историю, которая сначала повергла меня в челюстно-отпадный транс на пару минут, а потом в икотный смех на то же время.

Ситуация такая: небольшой вьетнамский городок, часто переходивший из рук в руки ещё во время войны повстанцев, потом там хозяйничали американцы, а под конец расположились советские советники. Электричество, если когда и было в городке, то давно всё вышло, да и не переживал никто особо из-за него. Но русскому человеку, в отсутствие ив и берёзок над студёными ручейками, приступы ностальгии необходимо заливать стаканчиком крепкого, а пить в тамошнем климате тёплый спирт или, тем паче, местный вискарь, настоенный на печени болотной гадюки, было совершенно невыносимо. Вылетало быстрее, чем проглатывалось. Но оказалось в городке имеются и работают холодильники! КЕРОСИНОВЫЕ ХОЛОДИЛЬНИКИ!

Представьте себе ящик, тщательно сколоченный из бамбуковых брёвнышек с точно подогнанной дверкой, рядом железный ящичек поменьше с дымовой трубой в окошко. В маленький ставится керосинка, а из большого через 40-50 минут, о чудо, можно достать бутылку ледяного горячительного! Принцип действия сообразили? Мало того, в железном ящичке стояло мудрёное бамбуковое устройство, этакое термореле на инерционном ходу, обеспечивающее без-сервисную работу девайса, вплоть до выгорания керосина. Именно эта хитрожопость наших вьетнамских товарищей и повергла меня в двухминутную икоту. (С)тырено

Предлагаю оценить перспективы применения в полевых условиях и возможность самостоятельного изготовления/адаптацию готового подобного устройства в принципе способного работать хоть на дровах. На первый взгляд подобный агрегат может быть вполне мобильным для использования на полевых базах. С его помощью можно наделать льда для временного ледника или назаряжать термоэлементов для сумок-холодильников.

Отмечусь, чтоб не потерять.. .

Немножко нарыл по теме - бывают промышленного производства холодильники/ морозильные камеры абсорбционного типа (например столетний Морозко), в качестве нагревательного элемента у которых выступает обычная электроспираль, т.е. можно прикинуть как заменить ее на источник подводного тепла.

Неужто на коленке сделали?При любом раскладе должны быть трубки по котором течёт аммиак например ,который при воздействии тепла запускает работу хладагента.

Только Морозко старый еврей делал, попытка увеличить его в полтора раза провалилась, так как еврея уже не было.

Originally posted by ag111:
Только Морозко старый еврей делал, попытка увеличить его в полтора раза провалилась, так как еврея уже не было.

ага, получилось увеличить сразу в десять тысяч раз - абсорбционные холодильные машины широко применяются в промышленных масштабах уже оч давно.
Есть автохолодильники, работающие от 12ти вольт, или от пропанового баллона вообще без электричества. Тоже абсорберы.

Бамбуковая холодилка нонсенс конечно. Вероятно, моноблочный абсорбер там стоял, присланный гуманитарной помощью, а ящик можно хоть пенопластовый, хоть деревянный сделать.

Originally posted by strateg:

Есть автохолодильники, работающие от 12ти вольт, или от пропанового баллона вообще без электричества. Тоже абсорберы.

А вот за эту инфу респект - сходу нашел газовый автохолодильник, за 13 тыр, расход 14 г/час. Правда не сильно морозит - походу при 40 градусной жаре льда в нем не наделаешь, да и не на дровах - но вариант.

autoholodilniki.ru

В автодачах холодильники работают на пропане. Старые холодильники что еще в времена моего детства выбрасывали вместо компрессора стоял примитивный нагревательный элемент. А вот современный вариант морозки holodok.info вот прикольный бескомпрессорный techguru.ru еще elremont.ru

Ортодоксы-амиши в США уже лет пятьдесят пользуются газовыми холодильниками(электричество-табу!).

У автомобильного 12 вольтового.Тип действия другой там присутствует эффект Пельтье.Вроде на полупроводниках собран.

Есть на пельтье, есть абсорберы. Пельтье сосет по эффективности у абсорбционного.

autoholodilnik.ru

Описание:
Dometic RС1200 - холодильник, работающий на cжиженном газе (10.2 г/час max, 6-ти литрового баллона с газом хватает на неделю непрерывной работы), от сети 230v или от прикуривателя автомобильной батареи 12v. Имеет регулировку температуры при работе на газу и от сети 220 вольт. Корпус изготовлен из стали , внутренние полости корпуса и крышки заполнены вспененным теплоизолятором. Два шнура питания: с подключением в прикуриватель и в обычную розетку. Бесступенчатое регулирование пламени, пьезозажигание, преобразователь напряжения на 230V, в комплекте форма для льда.

Originally posted by ag111:

Только Морозко старый еврей делал, попытка увеличить его в полтора раза провалилась, так как еврея уже не было.

Нефига не провалилась. Холодильник звали "ИНЕЙ".
еще и сейчас такой исправный можно найти-приобрести. Ломаться -то там нечему, ни одной движущейся детали. У моей мамки на лоджии такой до прошлого года стоял. Отдали за самовывоз.
Вполне реально переделать на работу от газовой горелки или даже свечки Икеевской ( которая таблетка в жестяном стаканчике).
Просто потребуется отсоединить фишку электрическую, снять нихромовую проволоку (смотать) и слюду (электроизолятор между слоями нихрома, если снимете, то обратно не прилепите, слюда хрупкая, а места для аккуратного раскручивания мало). Под этими слоями медная колба-теплообменник. На неё одеть пивную банку с отверстиями и впендюрить свечку. Будет работать.
А температура кипения у аммиака (tкип 33,35 .C). Морозит от души!
У "Инея" температура в морозилке -6. ИМХО, достаточно.
Вот ссылка, где перечислены марки Советских адсорбционных холодильников, их ТТХ, принцип работы, порядок заполнения системы аммиаком и т.п.
electronicsdesign.ru

Вполне реально переделать на работу от газовой горелки или даже свечки Икеевской ( которая таблетка в жестяном стаканчике).

Отлично, осталось придумать как топку с дровами туда присобачить =)

если только то место которое требуется нагревать поместить в кирпичи и сделать голанку.протопил 2-3 часа часов на 15 работы хватит.Потом ещё подтопил.В комнате тепло холодильник в рабочем состоянии.Хотя какая температура для абсорбирования нужна не знаю.

Тепловод одним концом в топку, другим к холодильнику. Штырь медный.
Но проще керосиновую лампу.

Originally posted by strateg:

Но проще керосиновую лампу

лампадку масляную. Там небольшая мощность требуется.
У свечки от 20 до 40Вт. Будет работать в половину мощности. Заморозит, только медленнее.

Originally posted by hirurg_pp:

осталось придумать как топку с дровами туда присобачит

Там даже паяльная лампа будет излишне мощной.
Можно, конечно, экономку забацать, с догоранием в спецкамере топочных газов.
Или самовар приделать .
Только кому это надо?

Originally posted by hirurg_pp:

С его помощью можно наделать льда для временного ледника или назаряжать термоэлементов для сумок-холодильников.

А вобще, я бы вопрос так сформулировал: А НАКУЯ????
Не, ну серьёзно?
Есть способ попроще. Берёшь огнетушитель углекислотный ОУ1 (он самый лёгкий) и пшикаешь им на предмет, подлежащий заморозке. Из огнетушителя сыплет углекислый снег с температурой -70С. Бутылки под телогрейку, туда же ПШЩИ-ПШИ и радуйтесь. Но мне лень таскать не то, что , холодильник, но и огнетушитель. Всё-таки пАрочка кг в нём есть.

Или можно баллончики с пропан-бутаном, "дихлофосники" прицепить к испатителю от любого холодильника ( испаритель лёгкий, из них иногда делают самодельные рыбацкие зимние ящики). Одного баллончика хватит, чтоб охладить три-четыре бутылки пива. В испатрителе только отверстие проколоть надо, чтоб было куда испарившемуся пропану уходить.
На крайняк можно продукт в пакет задуть туда хоть освежитель воздуха туалетный. Морозит, будьте любезны! Вот идите в туалет и пшикните на палец! Ага? То-то же!
Я как-то разрез на брюхе себе зашивал ( неглубокий, но надо было подшить), так освежителем подморозил шкурку и швейной иглой с упором в зубную щетку наложил шесть стежков. Аккуратно получилось. И не больно.

А вобще, я бы вопрос так сформулировал: А НАКУЯ????
Не, ну серьёзно?
Есть способ попроще. Берёшь огнетушитель углекислотный ОУ1 (он самый лёгкий) и пшикаешь им на предмет, подлежащий заморозке. Из огнетушителя сыплет углекислый снег с температурой -70С. Бутылки под телогрейку, туда же ПШЩИ-ПШИ и радуйтесь. Но мне лень таскать не то, что , холодильник, но и огнетушитель. Всё-таки пАрочка кг в нём есть.

Или можно баллончики с пропан-бутаном, "дихлофосники" прицепить к испатителю от любого холодильника ( испаритель лёгкий, из них иногда делают самодельные рыбацкие зимние ящики). Одного баллончика хватит, чтоб охладить три-четыре бутылки пива. В испатрителе только отверстие проколоть надо, чтоб было куда испарившемуся пропану уходить.

Если есть вся эта х... я, то есть электричество и нормальный холодильник. И сколько условно холода (реально поглотить тепла) может один ОУ1? И сколько их надо хотя бы на сутки для замены одного морозко?

Originally posted by Eskoff:

И сколько их надо хотя бы на сутки для замены одного морозко

если теплоизолятор хороший (в пару спальников закутать), то двух ОУ1 хватит, чтоб заморозить и продержать около 10час 12-15кг мяса. Или рыбы. От температуры воздуха сильно зависит.. .

Originally posted by ddizel:

А вобще, я бы вопрос так сформулировал: А НАКУЯ????
Не, ну серьёзно?

Ну как накуя .. . Для коротких да еще и пеших автономок баллончиками/огнетушителем/термоэлементами/сухим льдом/мокрыми салфетками на солнце естественно придется обходиться. А вот для длительных автономок с организацией полевой базы - ценность холодильников/обогревателей/осветительных устройств/плит для готовки способных работать на том что под ногами валяется думаю всем очевидна. И ледник какой ни какой на такой базе не помешает и термоэлементы для выходов с базы можно зарядить.

Originally posted by hirurg_pp:

Для коротких да еще и пеших автономок баллончиками/огнетушителем/термоэлементами/сухим льдом/мокрыми салфетками на солнце естественно придется обходиться.

а что ты этими способами охлаждаешь? Что за продукты-то такие, скоропортящиеся с собой тащишь? Зачем????
В пешку тащить весь этот шмурдяк не лениво? на себе ведь, шерпов пока не завозили...
"придётся обходиться... ", мля! Чё-то весь полевой народ легко обходится БЕЗ всего этого.

Originally posted by hirurg_pp:

ценность холодильников/обогревателей/осветительных устройств/плит для готовки способных работать на том что под ногами валяется думаю всем очевидна

Отнюдь. Мне не очевидна.
И если имеется возможность завезти всё перечисленное барахло, то и генератор завезти не проблема и топливо для него.

Originally posted by hirurg_pp:

термоэлементы для выходов с базы можно зарядить

расскажи поподробнее: что именно ты собираешься охлаждать на выходе с базы?
Тушонку-сгущенку? компот?
Что за база такая, что за выходы такие гламурные, непонятно.
ПС. ты пойми, я знаю КАК, но не понимаю ДЛЯ ЧЕГО, зачем?

Ну как же в короткой пешей автономке, да без холодильника с пивом?
Пипец.

Автомка может не только пешей быть но и например на авто. Много заброшенных малопосещаемых мест есть доступных для автотуриста.

Originally posted by ddizel:

КПД работы эл.генератор-эл.холодильник думаю ниже из за двух преобразований энергии чем у холодильника с нагревательным элементом.

Originally posted by Werewolf_Zarin:
Автомка может не только пешей быть но и например на авто. Много заброшенных малопосещаемых мест есть доступных для автотуриста.

Ну а в автоавтономке без холодильника точно никак))
Нет холодильника - никуда не поеду! ))

Кроме банального комфорта, холодильник в любом походе ничего не дает. В одном ряду с ним кондиционер и вульгарные женщины. Совсем не обязательные атрибуты путешествия, но, безусловно, приятные.

Originally posted by ddizel:

расскажи поподробнее: что именно ты собираешься охлаждать на выходе с базы?

Сыворотку антигюрза например .. . банально водичку, алкоголь. В основном использую термосумку для сохранности пойманной нежной рыбки .. . знаешь сколько живет например ручьевая форель на 40 градусной жаре? А если приелись до отвращения консервы и вяленое мясо или просто все это банально закончилось, то берешь свежепожаренного мясца, горячекопченной рыбки - и уже к вечеру ты без термосумки этой жратвой с большей долей вероятности успешно травишься.

Ледник на базе позволит, не сразу обрабатывать свежую дичь и рыбу и этим даст пространство для маневра. Да и скоропортящиеся продукты позволят несколько разнообразить рацион. Я согласен что холодильник по сравнению с той же печкой зимой это больше вопрос комфорта - чем выживания, но без комфорта долго - это очень грустно, душевное здоровье и нервы тоже не казенные.

Про возможность завоза: привезти печку и холодильник - один раз, и регулярно возить расходники и те же непортящиеся продукты это две большие разницы.

Originally posted by strateg:

Ну а в автоавтономке без холодильника точно никак))
Нет холодильника - никуда не поеду! ))

Зря вы хихикаете .. . Автоавтономка это конечно нонсенс - сзади цистерену с горючкой не повезешь. Автопутешествия в основном происходят по принципу от точки затаривания до точки затаривания (заправляться то все равно надо), и там холодильник реально нужен - доля продуктов длительного хранения невелика, нафига жрать консервы - если можно свежего минимум раз в два дня затарить.

Originally posted by strateg:

Ну а в автоавтономке без холодильника точно никак))
Нет холодильника - никуда не поеду! ))

Кроме банального комфорта, холодильник в любом походе ничего не дает. В одном ряду с ним кондиционер и вульгарные женщины. Совсем не обязательные атрибуты путешествия, но, безусловно, приятные.

Я когда на авто то беру холодильник, генератор, телевизор, бук, огромную палатку о трех комнатах, раскладные кресла два стола, полевой душ, офисные емкости с водой с насосом к ним, пара пластиковых тазов, газовый баллон и плитку о двух конфорках, а в спальное еще и подушки. Мне в таком выезде интересно шашлык из свежего мяса по вечерам с холодным пивом или шампусик в комплекте с женщинами, вискарек холодненький с льдом. И что с того что мне комфортно и хорошо? Обязательно нужно быть по пояс в грязи с немытой рожей?

В пешку то тоже берем предметы комфорта, вилка, кружка, тарелка, тент, фонарик, репелленты, сухое горючие, открывалки для консервов, различные крючки и подвесы для котелков, газовую горелку с газом, ну каждый там свое некоторые шампура берут)))) хотя нет они для охоты, хотя без всего этого мы запросто обойдемся. Предметы комфорта))))

Originally posted by strateg:

Столько говна то тащить..

только вчера вечером со сплава вернулся, один гермик: спальник, пенка, палатка и термуха теплая с носками. А народ и стулья и надувастики и шмотья целый гардероб. И все довольны, кому чего как гриться.. .

Камрады, тема отмодерирована, огромная просьба - писать по теме, вопросы тру - выживания не обсуждаем, что круто что нет не решаем, мпх не меряемся. ;-)

Originally posted by hirurg_pp:

просьба - писать по теме

Можешь смело закрывать тему.
Всё, что по делу, уже написано.
Необходим тебе холодильник? Или готовый купи, или из "морозко" самодельничай.
Сыворотка от укусов змей? Термос+ огнетушитель+хладоаккомулятор, помещающийся в термос ( прокладку бабскую рассолом пропитай и заморозь прямо в термосе, чтоб к стенкам примёрзла ровно. Там, в прокладке гель, рассол выливаться не будет ( памперс тоже годится)) позволят хранить её месяц. Вынул из термоса, пшикнул туда огнетушителем, жди секунд 30-40, еще раз пшикай и укладывая сыворотку в термос. При +40 операцию повторяешь два раза в сутки. Теплее 0 не будет.
Что ты хочешь узнать из сообщений камрадов сверх этого?

Вы уж извините, но я самостоятельно решу закрывать тему или оставить, ганза на трех-четырех людях не заканчивается .. . может кто еще чего интересного по теме расскажет.

Про прокладку повеселило, лет пять-семь назад было-бы актуально, щас копеечных китайских аккумуляторов холода - на любой вкус =)

Originally posted by hirurg_pp:

щас копеечных китайских аккумуляторов холода - на любой вкус =)

его не во всякий термос засунешь. Как правило, распространены в продаже паралеллепипедные пластиковые сосуды с гелем. Гель, кстати, тот же, что и в прокладках. Пропитан раствором соле-содовым, чтоб при вытекании не попортил продукты.
Существуют специально изготвленные аккумуляторы холода, гибкие. И стоят недорого, но хлопотно их заказывать. Особенно когда "дорога ложка к обеду".
А прокладка или памперс - супердоступная штука, круглосуточно достать можно. И недорогая.

Originally posted by hirurg_pp:
Вы уж извините, но я самостоятельно решу закрывать тему или оставить, ганза на трех-четырех людях не заканчивается .. . может кто еще чего интересного по теме расскажет.

Про прокладку повеселило, лет пять-семь назад было-бы актуально, щас копеечных китайских аккумуляторов холода - на любой вкус =)

Решайте конечно, только кроме флуда ничего не будет больше. Для сыворотки вспомнят еще китайский контейнер на батарейках, который вы поленились найти поиском. И все. Просто тут люди чуть дольше вашего месяца со времени регистрации находятся, и немного в курсе дел

Решайте конечно, только кроме флуда ничего не будет больше. Для сыворотки вспомнят еще китайский контейнер на батарейках, который вы поленились найти поиском. И все. Просто тут люди чуть дольше вашего месяца со времени регистрации находятся, и немного в курсе дел

Тема реально интересная, в отличие от тем, которые мега-ветераны мега-большое количество раз мега-обсуждали (шутко юмору).
Если не сводить все к чистой мобильности, а допустим к малому количеству электричества то с подобной темой достаточно широко сталкивался в индии и непале. В индии дешевая гостиница, что то в районе 5 долларов в сутки - большая палатка на бетонном основании, 6х6 м двухместный номер. Санузел в виде пластиковой кабинки, (туалет, душ, горячая вода - от газового баллона), и холодильник от того же пропанового баллона. А вот освещение - люминесцентные лампы с аккумуляторами, причем даже сад, в котором "номера" освещался - в ноябре темнеет рано и быстро.
А это просто то что дает поиск с первой секунды:
invertory.ru

Кстати, система управления и водогреем и холодильником полностью автономная, на батарейках. И управляющий блок и система поджига. Срок службы батареек точно больше недели в обычном режиме - жил неделю и только в конце заинтересовало, когда баллон меняли.

И что вы нового сказали? Очередной абсорбер показали.

Попытаюсь систематизировать:
ТС начал с того, что описал "вьетнамский холодильник на керосинке".
И предложил: "Предлагаю оценить перспективы применения в полевых условиях и возможность самостоятельного изготовления/адаптацию готового подобного устройства в принципе способного работать хоть на дровах."
Несколько расширив задачу получаем: "как бы извернуться, чтоб в месте без сети 220/380В иметь работающий холодильник, устройство для охлаждения/заморозки продуктов".
Родились варианты:
1.Получить 220В при помощи генераторов или солнечных батарей/ветряков и прочих электростанций. При этом использовать обычный бытовой холодильник/морозильник.
2. Использовать адсорбционный холодильник покупной на газу или переделать из "морозко "и т.п.
3. Использовать огнетушитель углекислотный для получения холода. непосредственно снегом из огнетушителя замораживать требуемое.
4. Использовать пропан-бутан ( или освежители воздуха, там фреон) посредством вскипания его в испарителе ( самодельном из тормозной трубки, или отломанном от холодильника компрессорного типа).
5. Изготовить из кондиционера автомобильного холодильник и крутить компрессор внешним приводом ( велосипедист, ветряк, водяное колесо).
6. Холодильник на элементах Пельте. Работать от аккомуляторов или генератор+ ветряк/водяное колесо/велосипедист/двигатель авто.
7. заранее построить ледник. Или использовать природный.
8. Бурануть скважину метров на 7 мотобуром. Там прохладно. Опускать продукты ( пиво) в скважну на верёвочке.
9. Хранить продукты в колодце или в роднике.
10. Забить на использование холода для сохранения продуктов. Скоропорт жрать быстро, по мере отстрела/отлова;больше использовать долгохран. Консерву всякую и крупы.
11. Включить в состав автоколонны рифрежератор. Они на базе легковушек существуют.
Пожалуй, я, за N10 голосую. И пешком/сплавом/велосипедом.
Если огламурюсь, то приобрету автодом с холодильником-абсорбером.
А если в браконьеры подамся, то рифрежератор куплю.
Городить ветряки и хлопотно и затратнее, чем б/у рифрежератор купить.

Добавляйте, какие еще способы есть, я сюда впишу.

Originally posted by ddizel:

какие еще способы есть

говорят, что если обматать пиво мокрой тряпкой и сунуть за кенгурятник то очень даже ничего