Холодильник выживальщика

handmade:
и потом, когда одна сторона его охлаждается, другая нагревается, и это дело надо куда-то отводить.

Это, внезапно, у любого холодильника так

Originally posted by ForestCat:

Это, внезапно, у любого холодильника так

да. но не у любого это дело соседствует на одной керамический пластинке толщиной милиметра 3 ))) по факту же и того меньше, ведь эффект происходит в самом полупроводнике, на границе.. . у нормального же холодильника испаритель и конденсор находятся в разных местах.

Originally posted by Xatxi:

О как интересно. Стало быть вы разобрали "сотни" сварочников и холодильников. А самые популярные модели сварочника и холодильника, которые вы разбирали, и которые, по вашим утверждениям, "срут в сеть" настолько, что не должны были быть сертифицированы?

не только сварочников и холодильников (холодильников как раз очень мало - всякой разной техники. скажу так, на рынке рф из околобытового сегмента было только ДВЕ модели сварочника, сделанные по всем понятиям, а именно PATRIOT 200 PFC и "РЕСАНТА ПРОФ" , причем последняя только определенных годов выпуска. собственно, первой моделью пользуюсь по сей день.

все современное "из леруа" (и подобное с озона-авито- что там еще) за ценник 5к - это полное говно, где не только нет никаких PFC но и входных фильтров нет, даже входных емкостей там нет (в смысле - емкости очень мало, конденсаторы стоят денег). радиаторов и транзисторов там тоже "мало", но это уже не к теме помех.
бытовой юзер по качеству "сварки" одно от другого не отличит, поэтому поганые манагеры давно порешали... .

С покупкой автомобильного холодильника есть некоторая дилемма.

Двухкамерный, морозильник-холодильник, типа, на замену домашнему: во-первых камеры там микроскопические и из большого холодильника влезет далеко не всё. Во-вторых, в качестве автомобильного такие неудобны: магазинная сумка туда не лезет целиком и приходится распихивать. Единственный плюс: при походах на пляж можно одновременно хранить и мороженное и пиво.

Однокамерный куда удобнее в автомобиле, для походов в магазин. В общем-то при желании можно отделить и мелкий морозильник, но не у всех. И на замену домашнему поэтому получается не очень: или просто холодильник, или морозильник до -18С*

Дайте два!

handmade:

ни разу. зачем мне это?
и снова вопрос - вы в какой стране живете? ))) там где живу я, и где находится этот форум, инициатива наказуема, да и вообще за правдой пойдешь - ноги до жопы сотрутся

Вот уж точно. Истина.

Какой холодильник самый надежный для дома? Что бы отпахал хотя бы лет 15-20.
Понятно, что самый дорогой, но интересно ваше мнение.

Какой холодильник самый надежный для дома? Что бы отпахал хотя бы лет 15-20.
Понятно, что самый дорогой, но интересно ваше мнение.

А вот знать-бы... из наличного 15+ лет: Советский... Снайге вроде, отработал 25 лет и по идее должен быть рабочий, последние лет десять служит просто шкафом. Купленный не новым с финки малоразмерный встраиваемый без единой надписи на фейсе, отпахал лет двадцать и сдаваться не собирается.
Вот не знаю насколько ификтивным манагерам удалось испохабить современные холодильники, однако по идее все они должны служить минимум 20 лет.

На даче. Колодец. Погреб. Если нет ничего, то лопату в руки и копать. Хотя бы 1,5 метра осилишь, уже будет заметен эффект сохранения продуктов. Крышка многослойная, лучше с утеплением, лучше две (одна шире, вторая уже), именно от крышки зависит сохранение холода.
В человейнике только генератор. Но тут уж каждый сам себе режиссер, нужно понимать, сколько именно твой холодильник держит температуру по времени, то есть отладить режим работы генератора.

Воотще тема *холодильник для п.. ца* не для бедных. Потому как надо лиферов на пару киловатт-это тыщ 30. Преобразователь 12-220-по дешману тыщ 5. Инверторный генератор ватт на 700-1000, это еще 20 тыщ. До кучи солнечных панелей , по хорошему ватт на 300-это с контролером еще 20 тыщ.
75 тыщ и набралось.Зарядник для лиферов забыли( чтобы ампер 40 выдавал)-еще 10 тыщ. Итого 85 .

Воотще тема *холодильник для п.. ца* не для бедных.

Точно. А ещё ножи в ассортименте, ружо и тонна боеприпасов, рыболовные снасти, разные средства связи, ФВУ и противогазы, дозиметры, и прочие и прочие зОпасы на пять лет для сидения в бункере. И с некоторой вероятностью всё это вообще не понадобится или понадобится частично. Поэтому мало кто заморачивается.

A6pukoc:

.. . Поэтому мало кто заморачивается.

Ножи и проч мне нах не упали. Но отключение света в садовом обществе штука реальная, при том что обычно у меня холодильник под завязку.
Потому у меня есть и лиферы, и генератор. И солнечная панель для побаловаться .

alexaa1:
Воотще тема *холодильник для п.. ца* не для бедных. Потому как надо лиферов на пару киловатт-это тыщ 30. Преобразователь 12-220-по дешману тыщ 5. Инверторный генератор ватт на 700-1000, это еще 20 тыщ. До кучи солнечных панелей , по хорошему ватт на 300-это с контролером еще 20 тыщ.
75 тыщ и набралось.Зарядник для лиферов забыли( чтобы ампер 40 выдавал)-еще 10 тыщ. Итого 85 .

ну да.
а потом, придет к "выживальщику" кто-нить из представителей "новой элиты" и очень обрадуется всему этому
мне все любопытно, когда до обитателей раздела дойдет, что БП уже произошел.. . три года как.. только не там и не так, где они его ждали, а в бошках "населения".
Кошастый, помнится, на эту тему писал "ну вот придут.. . меня ограбят.. а дальше что будут делать?" отметая этот вариант как нелогичный. это он сильно переоценивал горизонт планирования потенциальных гостей...

Правда ли, что не сработала стратегия Кошастого отсидеться на хуторе, а сам Кошастый уехал в Европу?

wasya83:
Правда ли, что не сработала стратегия Кошастого отсидеться на хуторе, а сам Кошастый уехал в Европу?

емнип, сама стратегия отсидеться у него сработала отлично, наладил хозяйство, даже коней каких-то разводил. только вот "отсиживаться" было не от чего на тот момент.. . ему в итоге надоело и съеб обратно в город.
типичная вобщем-то, история преппера (это так называют "кошастых" в современном англоязычном ютюбе). таких историй очень много....
фильм еще был старый, угарный, "дрожь земли" - вот там один из персонажей, чсх, вместе со своей бабой, отлично этот образ отыгрывал

handmade:

ну да.
а потом, придет к "выживальщику" кто-нить из представителей "новой элиты" и очень обрадуется всему этому
.....

Я вообще в этом разрезе не смотрю(человека с ружьем)
Потому как тема работающего холодильника упирается в тему наличия эл. энергии. Поторая в момент некоторых пертурбаций не факт что будет.
Ее стоимость к примеру могут поднять в два раза , соответствено владельцы дач могут пойти * в отказ* с развалом электроснабжения дачного общества-это я видел лично. Электроэнергия могет потребоваться для неких других нужд и всякую мелочь пузатую могут просто поотрубить или ограничить.
На данный момент идет речь о банкротстве всей сибирской сетевой энергетики-тарифы не покрывают расходы, кредитной задолжености на 40 милиардов, но правительство не дает отмашку на поднятие тарифов-проблемы копятся.
ПиСи-мощно заходят майнеры-генерят валюту для Государства- нынешние *прорыватели блокады*

Насколько мне помнится, тарифы региональные комиссии меняют ежегодно, и всё не покрывают, и не покрывают.. . По русски говоря, нехрен было давать по 100 с лишним киловатт на частные домики, на которые во времена СССР и десятки не давали, при существующих со времен СССР основных фондах, которые только чуть-чуть подлатывают, при том, что на жилые пятиэтажки предусмотрено чуть более 150 кВт. И на такие вот фазенды, новым хозяевам жизни - avito.ru Две собственные подстанции: 1- 130 кВт, 2- 158 кВт, электричество на дом около 288 кВт. И подключение наверняка изначально осуществлено за копейки, а затем затраты сетевой компании при планировании тарифа на следующий год тупо раскидали на всёх потребителей в регионе.

alexaa1:

майнинговый фермы мощностью под хх мегават-это примерное потребление города с населением в 100 тыщ человек по зиме(не в час пи

Я как понимаю, они за электроэнергию не платят вообще?

alexaa1:
Воотще тема *холодильник для п.. ца* не для бедных. Потому как надо лиферов на пару киловатт-это тыщ 30.

Вот как раз для холодильника аккумулятор нафиг не нужен, аккумулировать выгоднее сам холод. Есть солнце - холодильник морозит, нет - стоит ждёт когда появится.

Xatxi:

Вот как раз для холодильника аккумулятор нафиг не нужен, аккумулировать выгоднее сам холод. Есть солнце - холодильник морозит, нет - стоит ждёт когда появится.

Холодильник привычного всем формата ( литров на 300) потребляет средневзвешено 40 ватт, которое распределено так-5 минут работает компресор на мощности 120 ватт, и десять минут перекура.
При том что стоватная солнечная панель навскидку выдает на солнышке 80 ватт. Потому без аккумулятора накопителя ну никак. При том что вечером солнышка уже нет, но все разогрето до +25, +30 и требуется чтобы холодильник работал.
Ну элементарно же!

Xatxi:

Вот как раз для холодильника аккумулятор нафиг не нужен, аккумулировать выгоднее сам холод. Есть солнце - холодильник морозит, нет - стоит ждёт когда появится.

проводили такой эксперимент. проблема в том, что для замораживания (поддержания большой разницы температур) нужно и энергии намного больше, в том числе из-за возрастания теплопотерь через стенки самого холодильника. ну и при помещении бутылок с теплой водой , агрегат начинает молотить почти непрерывно, пока не справится со своей задачей. а солнце оно то есть, то нет, то тучка вышла.. . вобщем херь полная.

у меня в солнечной панели сразу стоит и аккумулятор, и контроллер зарядки, и инвертор на 220, чтобы можно было ее вынести на наиболее освещенное место на тонком длинном проводе вроде шввп 0.75. небольшую раму сварил под это дело из 20х20. а холодильник стоит в лагере, в тени.

Вы совсем не в теме и малость некомпетентны....

Правда что ли, ма либен фрау? Я отработал на техприсоединениях больше, чем некоторые котлет слопали за жизнь. И когда замеры делались пиковые- в зиму или лето? И с какой периодичностью и в какое время? И как контрольные замеры вели для подтверждения статданных, что это не было случайностью? И какая деревня - какое-нибудь дальнее захолустье, или коттеджный поселочек рядом с регинальным центром? Продолжим за тему техприсоединений, которая невозможна без тех же замеров нагрузок? И какой регион, позвольте спросить, жопа в Сибири, где-нибудь в Мама-Чуе, или недалече от Садового Москвы? И так, на всякий случай - на кого сейчас майнит половина генерации Брасткой ГЭС?

проводили такой эксперимент. проблема в том, что для замораживания (поддержания большой разницы температур) нужно и энергии намного больше, в том числе из-за возрастания теплопотерь через стенки самого холодильника. ну и при помещении бутылок с теплой водой , агрегат начинает молотить почти непрерывно, пока не справится со своей задачей.

Разумеется - скрытая теплота замерзания больше теплоемкоссти,вроде как в два раза. То есть от +100 до +0 это 100 кал, а на замораживание - 200 кал - нужно вообще уточнить. Пишу по памяти.
Теплопотери при замораживании как раз не возрастают, а уменьшаются - если замораживать в морозилке. То есть, условный КПД растет - больше энергии тратится на полезный холод - замораживание.

handmade:
для замораживания (поддержания большой разницы температур) нужно и энергии намного больше, в том числе из-за возрастания теплопотерь через стенки самого холодильника.

Вы думаете при зарядке-разрядке электрического аккумулятора потерь нет?

Xatxi:

Вы думаете при зарядке-разрядке электрического аккумулятора потерь нет?

не думаю, я знаю какие там потери. это моя тема, так то но сидеть в циферки таблом уткнувшись - это мудачество.
предпочитаю проверку на практике.
сначала была система чисто на 12в. после нее - все вышеописанное.
и даже со всеми потерями (еще КПД инвертора вспомните, КПД самой панели, можете еще какое-нибудь КПД вспомнить) новая система на практике существенно лучше работает.
холодильник Aplicool C40 (вдруг вам КПД выяснить захочется) бггг

Вот как раз для холодильника аккумулятор нафиг не нужен, аккумулировать выгоднее сам холод. Есть солнце - холодильник морозит, нет - стоит ждёт когда появится.

Солнышко-тучка-солнышко-тучка: холодильник выпал в ошибку. А ещё он может выпасть в ошибку от недонапруги и перенапруги. И перезапускается при этом отключением/подключением питания. Ручками.

Есть заточенные специально для работы с СП контроллеры компрессора. Но это точно не в обычном магазине.

Кроме того, не забываем переходные процессы запуска-остановки от каждой тучки, ведь холодить начинает совсем не моментально после запуска компрессора. В Сахаре это никакого значения не имеет, однако мы не в Сахаре.

А вы чьих будете, с чьей дудки? А то закончите как автор Грибоедов. Контрольные мероприятия на государственном уровне в частной компании? Да фантазер, все так вас называли. Забудьте времена СССР, когда отрасль была полностью монополизированной. Почитайте ПП861 с изменениями и дополнениями.

Ага, ага. Прямо государственная. Почитайте про компанию En+, что ей принадлежит и почему председателем совета директоров там является американец Кристофер Бёрнем, который в своё время работал помощником главы Госдепа.

alexaa1:

В России ВСЕ принадлежит государству.

Осталось только выяснить кому принадлежит государство.

Осталось только выяснить кому принадлежит государство.

+10 в 12 степени.

Если отвлечься от * роли государства * и вернуться к холодильникам, как очагом, вокруг которого ням -ням...
То можно выбирать-пытаться найти один киловат*час в сутки на 300 литровый холодильник или выбрать эконом-вариант в виде холодильника на 90 литров-он ростом как столешница, в сутки требует 300ватт*час.
300 ватт*час гарантировано выдаст пара 100ватних солнечных панелей завязаных на 100амперный лифер. Но проблема в том что минимализм претит русскому человеку.

Надеюсь тут не у всех руки из жопы...

Надеюсь тут не у всех руки из жопы.. .

О чем там, если коротко?
Пишет ошибку - не показывает.

Кстати - в этом можно усмотреть плюс - освобождается время для работы руками)

Eskoff:

О чем там, если коротко?
Пишет ошибку - не показывает.

Видимо у Вас не проходит ютуб...
Там про то - как из нескольких медных трубок, вентилятора от компа и копеечного насосика с алиэкспресса сделать компрессорный эффективный холодильник на 9-12 вольт.
С хладогеном - из газа для зажигалок...

из нескольких медных трубок, вентилятора от компа и копеечного насосика с алиэкспресса сделать компрессорный эффективный холодильник на 9-12 вольт

Про эффективность сомневаюсь, однако это дело науки.
Что точно, так это из комнатной температуры сделать -7С* на десятке сантиметров трубки - маловато будет. Остальное-то явно чуть ниже нуля. А если в комнате тридцатник, то уже не взлетает. Ну и, двадцать лет конструкция точно не отработает. Примерный ресурс, навскиду так, месяцок максимум.
Что в видосике ценного, хотя это и не очевидно - бутанообразные смеси заметно эффективнее фреонов. Но огнеопасны.

A6pukoc:

Про эффективность сомневаюсь

Если Вы когда-нибудь пельтье запускали - сомнений быть не должно.

Если Вы когда-нибудь пельтье запускали - сомнений быть не должно.

Пробовал, не получилось. Выше второго этажа не летает. Но через забор - вполне.

Пельтье - штуковина весьма узкого применения. В основном, в силу своей низкой эффективности.

A6pukoc:
Пробовал, не получилось. Выше второго этажа не летает. Но через забор - вполне.

Во-во. ) У меня тоже.. .
Поэтому, выше-показанная схема, запущенная всего - лишь от "Кроны", для меня за счастье - в моих схемах проектов охлаждения и опреснения...