Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Бункер, круглое убежище под землей. Эксперимен ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Бункер, круглое убежище под землей. Эксперимент строительства

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 11:20 shelterbuiId
Приветствую всех заинтересовавшихся! Да я строю бункер, и я делаю это впервые, без какого либо опыта. В моем распоряжении информация из интернета, в свободное время, любительские инструменты и большая мотивация реализовать свою идею! Занимаюсь этим я в одиночку, без привлечения сторонних строительных подрядов или другой помощи. Вот в принципе и все вводные данные.

Сразу отвечу на возможные базовые вопросы.

Для чего? От каких угроз защищает?

В первую очередь это эксперемент, и он проводится для получения опыта и проверки собственных навыков/возможностей возвести подобное сооружение. Принципиально не хочу задействовать сторонную помощь или рабочую силу - что бы не нарушать чистоту эксперемента.
Для чего планирую использвоать - в мирное вермя подобное помещение никогда не будет лишним, думаю даже расписывать не стоит всех его приемуществ. Подземное сооружение, построенное надежно послужит не один дестяток лет, а что в нем соорудить - дело фантазии и возможностей.
Это сооружение сможет защитить от пожара или являться убежищем после такового. Аномальная жара тоже легко переносится в подземном убежище)
В случае техногенных аварий связанных с загрязнением воздуха - так же можно использовать убежище оборудованное системой фильтрации воздуха.
Так же может быть использовано в качестве складского помещения для запаса продуктов и остальных необходимых ресурсов на случай черезвычайной ситуации.
Подойдет для укрытия от 1 до 3 человек.
От направленного штурма защиться сложно, по этому одним из важнейших методов защиты является маскировка.
В случае обнаружения пассивная защита сможет остановить попытки взлома двери ударным инструментом или попытки вырвать дверь.
Попытки выкурить через приточную вентиляцию - будут условно снижены за счет фальш вентиляций и замаскированных настоящих каналов имеющихся которые будут продублированы, на случай выведения из строя одного из них.
От прямого попадения ядерного оружия не защищает) и инопланетянами с их нано технологиями тоже думаю обнаружится без проблемм.
Убежище будет обеспечено системой аварийного энергоснабжения в виде генератора на жидком топливе + пару резервных вариантов с ручным приводом или с использованием гравитационных генераторов.
Для отопления будет использоваться любой источник тепла, в том числе генератор упомянутый выше. В качестве отельного отопительного элемента можно исползовать вариант печи с твердым и жидким топливом в виде спирта ( зависит от необходимости скрвать свое нахождение в убежище)
В убежище будет предусмотрен энергонезависимый источник питьевой воды в виде абессинской скважины. К ней будет подключен электронасос + дублирующая система ручного насоса в случае отсутсвия энергии.

На случай подтопления грунтовыми или паводковыми водами предусмотрена гидроизоляция состоящая из нескольких решений, о которых буду писать в процессе.

В общем такие планы, а что получится - буду писать тут.



shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 11:26 shelterbuiId
Все началось в первых числах лета 2020. Во дворе дома который мы купили несколько лет назад был погреб. Старый не рабочий уже без люка, стены выложены белым кирпичом. Пол в погребе был грунтовый, в общем крыша погреба обвалилась и собственно это был уже не погреб а яма с кирпичными стенами. Я решил восстановить погреб. Тут то и началась история про бункер:..

Изначально я просто хотел что бы мой погреб 'пришел в себя' и принял тоже в себя наш урожай этого лета - типа маринованные огурчики и помидорки. С этой мыслью я снял остатки земляной насыпи на погребе и начал выкидывать из него землю постепенно углубляясь. 'Родное' дно погреба было где то на 1,5 метра от уровня земли. До дна я докапал быстро - то был далекий далеки июнь). Для подъёма грунта я использовал приспособление в виде веревки и двух блоков, что позволяло поднимать по два 15 литровых ведра с грунтом на поверхность. Мои раскопки двигались не особо быстро, потому что после набора четырёх ведер грунта, мне нужно было дважды подниматься на поверхность что бы вытянуть два ведра, после чего спускаться и снова перецеплять ведра и снова поднимать их. Это было нудно и так день за днем. Сначала в дворе начали заполняться поднимаемым грунтом все ямки или низины, потом я перестал стесняться и начал сыпать грунт в любое доступное место.

Докопав до дна погреба я решил его слегка углубить, что бы было больше места для полок. Углублял - углублял и так прошел еще полтора метра. Затем - Затем я продолжил рыть и спустя еще метр меня я понял что больше не могу рыть, но не потому что устал, а по тому что грунтовые воды. К слову сказать они в этом году достаточно глубоко ушли - что позволило мне 'зайти настолько далеко'. Ну что ж, подумал я. Раз нельзя копать вглубь - будем копать в ширь и решил его расширить, и прокопал горизонтальный ход высотой 1,8 метра и шириной 70 сантиметров. Этот ход я углубил в стену почти на три метра. В этот момент я задумался что если меня привалит грунтом - то достать меня не смогут быстро и это заставило меня задуматься. Я перестал рыть ход, но я хотел больше, уже больше чем просто погреб. Я решил для себя уж если делать что то - то пусть это будет большим.

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 11:30 shelterbuiId
Все это время кричная кладка старого погреба все еще держала или держалась за стены. Я прокопал ниже стен на два с половиной метра и в тот момент я понял что мне нужно будет начинать копать сверху рядом, что бы увеличить горизонтальную площадь будущего уже бункера. Так как я не имею опыта в строительстве подобных сооружений - я начал искать консультанта. Быстрый поиск в своем регионе не дал результатов, а нужен мне был человек занимающийся строительством хотя бы погребов. На Авито я нашел объявление одного мастера, набрал ему на номер и попросил платную консультацию, он с удовольствием согласился. В процессе общения мы пришли к мнению что для моих потребностей (а именно большая площадь и полностью заглубленное в грунт строение ниже уровня грунтовых вод) потребуется либо очень толстые стены - а это сантиметров 40 - 50, либо это должна быть цилиндрическая конструкция способная выдерживать нагрузки даже при толщине в 30 сантиметров. Я сам думал о цилиндрической конструкции, и решил уточнить свою мысль у этого специалиста. Он подтвердил, что - да это разумно, позволит сэкономить денег на бетоне в и без того 'золотом', как он назвал его, погребе. Так же мы обсудили с ним возможные варианты гидроизоляции. За свои услуги он попросил 200 р закинуть на телефон - что я и сделал после разговора. В последующем я еще несколько раз обращался к нему за советом, каждый раз благодарил за помощь той же суммой - по-моему это было обоюдовыгодно.
shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 11:34 shelterbuiId
Я работаю над ним я уже несколько месяцев. В моих планах закончить до наступления морозов, а это еще примерно месяц. В общей сложности на сегодняшний день я потратил на этот проект уже три с половиной месяца. Основная часть времени была потрачена на непосредственные раскопки. Копалось все в ручную без использования экскаваторов или помощников. Ну собственно обо всех деталях я буду писать тут в течении всего последующего времени. Изначально не было цели вести какие то записи или как либо публиковать свою работу, но в процессе я обратил внимание что в сети очень мало , если не сказать что почти нет контента о реальном строительстве бункеров. Все что дал мой поиск - это много видосов как американская компания закапывает в землю огромные гофрированные трубы с полностью укомплектованными командами внутри. Так же несколько видео как подростки выкапывали ямы в человеческий рост, укрепляли стены фанерой и играли в бомбоубежище. Есть еще один ютуб канал , где двое парней так же без опыта строят бункер, тут на форуме есть ветка об этом. Вот в целом и все что мне удалось нарыть в сети по вопросу самостоятельного бункеростроительства, это и стало причиной почему я решил поделиться личными ощущениями и результатами своих действий в сети.
Arkan137
P.M.
2-11-2020 12:19 Arkan137
Жесть.....

Я тут у себя подпол на даче прошедшим летом углублял, 4.5 куба грунта ведрами таскал, вспоминаю это как сказочный отпуск в 2 недели.

Блин, я реально задолбался это копать 2 недели, не столько копать сколько ведрами лишний грунт вытаскивать на улицу.

В следующий раз если что и буду делать подобное то буду нанимать специальных копателей.

Бетонировал так же в одного, мешал бетон в большом оцинкованном корыте дрелью и выливал в оборудованную опалубку.

Использовал стеклопластиковую арматуру 8мм и метров под 50 наверное.
Закреплял эту арматуру обыкновенными пластиковыми стяжками, лишние хвосты отрезал кусачками.

В одного такие работы проводить крайне тяжело.

Gets
P.M.
2-11-2020 12:40 Gets
Вы бы проектом поделились или все в голове?
За пример удаленной консультации респект))
Joker.udm
P.M.
2-11-2020 12:51 Joker.udm
В одного такие работы проводить крайне тяжело.


И дорого. Стоит ли этот горбатый санаторий на несколько теплых летних месяцев и тысяч закопанных в реале и недополученных более приятным трудов результата?
Каким боком цилиндрический для именно прочности? Странный какой-то у вас консультант - он слово "контрфорс" не знает? И какие-то немыслимые глубины копания. В наших краях полтора копнешь - уже вода.
Хоть фоток покидайте и планов сего чуда. И в какой точке глобуса вы такой участок откопали. И почему не полууглубленный, он мне кажется в разы дешевле выйдет при лучших тушкоохранительных свойствах. Иль вообще наземный. И бонусом - из таких по зомбякам в свободную минутку можно будет постреливать.
shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:02 shelterbuiId
Originally posted by Arkan137:

4.5 куба грунта ведрами таскал, вспоминаю это как сказочный отпуск в 2 недели.

я выкопал 80 кубов , ушло два с лишним месяца практически ежедневного копания. Тяжело - не то слово. Где то на середине купил мотобур, но им пользовался чаще в самых крепких слоях, которые лопатой не берут. В остальном там лопатами терпимо было.

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:03 shelterbuiId
Originally posted by Gets:

Вы бы проектом поделились или все в голове?

Да в голове, есть один рисуночек только, прикреплю

click for enlarge 905 X 1280 55.4 Kb

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:09 shelterbuiId
Originally posted by shelterbuiId:

Да в голове, есть один рисуночек только, прикреплю

Я пытался )) но чет пока не пойму как тут картинки загружать. У меня они разноцветными квадратами показаны в ленте.

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:13 shelterbuiId
Originally posted by Joker.udm:

Каким боком цилиндрический для именно прочности?

Боковые нагрузки от грунта по идее он держит лучше чем квадратный при такой же толщине стен. Так я думаю и консультирующий человек подтвердил эти мысли.

Originally posted by Joker.udm:

он слово "контрфорс" не знает?

Возможно знает, я тоже только что загуглил) Да как раз от бокового давления и сделан контрфорс)).

Originally posted by Joker.udm:

И почему не полууглубленный,

Как я писал ранее - скрытность - первая линия обороны )

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:17 shelterbuiId
Originally posted by shelterbuiId:

Все это время кричная кладка старого погреба все еще держала или держалась за стены. Я прокопал ниже стен на два с половиной метра и в тот момент я понял что мне нужно будет начинать копать сверху рядом, что бы увеличить горизонтальную площадь будущего уже бункера. Так как я не имею опыта в строительстве подобных сооружений - я начал искать консультанта. Быстрый поиск в своем регионе не дал результатов, а нужен мне был человек занимающийся строительством хотя бы погребов. На Авито я нашел объявление одного мастера, набрал ему на номер и попросил платную консультацию, он с удовольствием согласился. В процессе общения мы пришли к мнению что для моих потребностей (а именно большая площадь и полностью заглубленное в грунт строение ниже уровня грунтовых вод) потребуется либо очень толстые стены - а это сантиметров 40 - 50, либо это должна быть цилиндрическая конструкция способная выдерживать нагрузки даже при толщине в 30 сантиметров. Я сам думал о цилиндрической конструкции, и решил уточнить свою мысль у этого специалиста. Он подтвердил, что - да это разумно, позволит сэкономить денег на бетоне в и без того 'золотом', как он назвал его, погребе. Так же мы обсудили с ним возможные варианты гидроизоляции. За свои услуги он попросил 200 р закинуть на телефон - что я и сделал после разговора. В последующем я еще несколько раз обращался к нему за советом, каждый раз благодарил за помощь той же суммой - по-моему это было обоюдовыгодно.

В общем уже стало понятно что мне нужно чертить круги, а точнее один круг и копать копать копать. Не буду описывать почему я выбрал диаметр именно 5 метров - точно не помню. В общем начал копать рядом с старым погребом, прямо над тем горизонтальным ходом, который описывал ранее. Собственно с этого момента я и начал потихоньку фотографировать свои действия. Описанные выше события занимают примерно полтора месяца ежедневной работы с утра и до вечера без перерывов. Все это время я копал с лопатами ведрами (блин это был конечно ошибка - в следующий раз я точно найму экскаватор - это сэкономило бы мне два месяца труда).
На тот момент я решил - хватит это терпеть ! Хватит копать только лопатой, пора купить мотобур! В грунте пошли такие слои, которые хоть ломом бей очень плотные, состоящие из мелкого песка и глины в перемешку. В общем лопата от него просто отскакивала. Приходилось вгрызаться по сантиметру. Не скажу что с буром это стало делать проще - но по крайней мере при определенных 'танцах с бубнами' и буром - получалось разгрызать этот сложный грунт. В тот же момент я купил и тельфер из которого изготовил что то типа подъёмника на рельсах. Фото ниже.

click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 147.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 136.8 Kb

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 13:33 shelterbuiId
Originally posted by shelterbuiId:

Да в голове, есть один рисуночек только, прикреплю

Вид сверху. Очень приметивный рисунок - но какое то представление о конструкции уже можно получить.

vjhvjy
P.M.
2-11-2020 13:52 vjhvjy
Уважаемый строитель бункера. А не проще подогнать эксаватор и сделать эту работу за один день? Не, поймите правильно, не собираюсь учить Вас жизни, но, блин, такое не рациональное использование времени и здоровья меня огорчает.. .
Hmuriy
P.M.
2-11-2020 13:59 Hmuriy
Originally posted by vjhvjy:

Уважаемый строитель бункера. А не проще подогнать эксаватор и сделать эту работу за один день? Не, поймите правильно, не собираюсь учить Вас жизни, но, блин, такое не рациональное использование времени и здоровья меня огорчает...


Причем сделать это на своем участке, а соседям сказать, что строишь погреб для овощей.
vjhvjy
P.M.
2-11-2020 15:36 vjhvjy
Originally posted by Hmuriy:

Причем сделать это на своем участке, а соседям сказать, что строишь погреб для овощей.


Это по умолчанию.
shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 17:21 shelterbuiId
Originally posted by vjhvjy:

А не проще подогнать эксаватор и сделать эту работу за один день?


Согласен занятие сомнительное, ушло на эту яму у меня 2 месяца.
Теперь опишу причины:
первое - я изначально не собирался делать убежище, просто хотело отремонтировать старый погреб. По этому решил в ручную расширить завалившуюся яму старого погреба.
второе - подъезд к месту затруднен для техники. С одной стороны соседский забор, с другой задний двор на который не попасть на тяжелой технике.
shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 17:22 shelterbuiId
Originally posted by Hmuriy:

Причем сделать это на своем участке, а соседям сказать, что строишь погреб для овощей.

Для них это так и есть - погреб для овощей.

Кузьма Петрович
P.M.
2-11-2020 17:45 Кузьма Петрович
Напоминает раскопки древности .. .
ag111
P.M.
2-11-2020 17:48 ag111
Это польза для здоровья.
KOTAN22
P.M.
2-11-2020 19:24 KOTAN22
shelterbuiId:
я выкопал 80 кубов

в плане скрытности - куда вы дели 80 кубов на поверхности?
nekobasu
P.M.
2-11-2020 19:47 nekobasu
Классная тема. Автору большое спасибо, что решили тут с нами информацией поделиться.

Теперь кое что, что может вас заинтересовать: есть такая технология ТИСЭ, в которой стены возводятся при помощи небольшой переставной опалубки ( tise.su ). Все работы могут выполняться одним человеком. Так вот, насколько я помню, у них была разработана и опалубка для формирования криволинейных стен. Имеет смысл связаться с ними и провентилировать данный вопрос. И хотя круглую стену можно отлись и при помощи их квадратной опалубки, но при помощи изначально круглой, под радиус будущей стены, сделать это можно гораздо лучше. Такой погреб будет очень прочным.

Еще один момент: слой половинного ослабления радиации для земли и бетона - это величина порядка 12 - 15 см. Из этого следует, что если вы рассматриваете возможность использования погреба в качестве противоатомного убежища, то желательно обеспечить толщину земли над потолком порядка полутора метров (это даст ослабление внешней радиации примерно в 1000 раз и с достаточно высокой вероятностью позволит выжить даже в зоне Г радиоактивного следа от ядерного взрыва).

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 20:23 shelterbuiId
Originally posted by KOTAN22:

в плане скрытности - куда вы дели 80 кубов на поверхности?

Сначала я его высыпал вдоль забора по периметру, но очень быстро высота насыпи не позволяла поднимать ее уровень. Тогда я начал постепенно от самого низкого угла поднимать уровень грунта. В процессе у меня был завален весь участок. Между кучами только небольшие тропинки, что бы можно было пройти и проехать с тележкой. Когда часть грунта верну на крышу бункера - остальное нужно будет выравнивать и сверху покупать чернозем. Иначе поверхность моего огорода будет напоминать марсианскую. Глина / песок / обломки кирпича ]

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 20:28 shelterbuiId
Originally posted by nekobasu:

возводятся при помощи небольшой переставной опалубки

Думаю покупать опалубку для одного проекта - для меня слишком. Планирую изготовить ее из досок 150 на 40 Выставив их ребром к ребру. Внутри будет согнутая в кольцо квадратная труба. ЧТо то типа бочки наизнанку.

Насчет слоя над, полтора метра не получается у меня) Возможно получится достать свинцовые пластины или отлить их. Они думаю помогут уменьшить слой.

shelterbuiId
P.M.
2-11-2020 20:30 shelterbuiId

Вот тут короткое видео, как менялся бункер с течением времени. Сейчас конечно он в другом состоянии, но этого пока нет на видео.

utyf02
P.M.
2-11-2020 23:24 utyf02
Вот это да! Дорогу осилит идущий, но труд у вас действительно колосальный и кропотливый. В дождь не сильно грунт оползает? И как на зиму закрывать планируете?
shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 07:08 shelterbuiId
Originally posted by utyf02:

В дождь не сильно грунт оползает? И как на зиму закрывать планируете?

Лето было засушливое - ни одного дождя. А сейчас яма накрыта навесом с нахлестом в метр. Дожди конечно уже идут дня четыре, но грунт по краям ямы сухой.

vvarior2
P.M.
3-11-2020 08:20 vvarior2
автор не страдай херней лучше займись более важными делами
shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 08:25 shelterbuiId
На самом деле не все 80 кубов были выкинуты на поверхность.
По совету специалистов мне нужно было реализовать "глиняный замок" на дне погреба, для препятствия проникновения грунтовых вод я решил не выкидывать из ямы глину, которую встречал при раскопках. А встретился мне слой толщиной примерно в метр толщиной. Что бы не тратить силы и время на выгрузку этой глины из ямы, я просто перемещал ее на другой участок. Таким образом я 'гонял' ее по всей яме до тех пор пока не докопал до нужной мне глубины. Возможно кому то покажется это решение не совсем правильным, но я посчитал лишним доставать такую кучу глины из ямы (а ее еще нужно отвезти подальше, так как рядом ее высыпать нельзя, может обвалить стену, да и места там особо не было возле. К тому же с условием что эту глину нужно будет потом опять возвращать в яму - я решил не выполнять двойную работу и просто перекидывал кучу на свободное место.

На фото видно , как глиняная куча перемещается по яме)

click for enlarge 1707 X 1280 228.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.1 Kb

shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 09:16 shelterbuiId
vvarior2:
автор не страдай херней лучше займись более важными делами

Благодарю за сопереживание) Именно им я и занимаюсь!
Я постараюсь аргументировать свою позицию, так будет понятней почему это для меня важно.
Наверняка у многих были мысли по поводу создания личной или семейной финансовой подушки безопасности. Как это представлял я ранее - некая сумма денег на которую я со своей семьей смогу нормально прожить в условиях полного отсутствия прибыли в течении минимум 6 или более месяцев. Это так называемый минимум для неожиданных ситуаций. Но позднее я пришел к тому выводу что подобная подушка работает только в мирное время и в стабильной экономике причем оба эти условия обязательны. Такая подушка станет намного менее эффективной в условиях финансового кризиса, так как средства которые были припасены 'на черный день' могут просто обесцениться к этому моменту. Как нам всем известно фиатные валюты могут обесцениваться настолько быстро, что можно не успеть добежать до ближайшего магазина. Вообще наличие денег по факту не гарантирует что они будут представлять хоть какую либо ценность в экстремальных условиях. Есть валюты которым доверяют больше, есть которым доверяют меньше - но так или иначе любой товар в условиях не стабильность будет стоить дороже своей нормальной стоимости. Причем чем тяжелее ситуация - тем дороже будет стоить то что является товаром первой необходимости. Эти мысли подтверждаются многочисленными историческими фактами из жизни гражданского населения на оккупированных территориях или в зоне военных действий.

Теперь что касается мирного сценария но в условиях кризиса финансового или эпидемиологического характера. Как показали события в условиях текущей пандемии - наша экономика не просто хрупкая - а буквально держится на честном слове. Как и все к чему мы привыкли в повседневной жизни - не более чем договоренности которые принято соблюдать. Мы настолько сильно стали полагаться на эти договоренности, что едва ли имеем запас продуктов в доме более чем на пару недель. Мы верим что в любой момент можем пойти в ближайший супермаркет и купить еды и воды, да все что нужно - оно всегда под рукой. Так вот все к чему мы привыкли сейчас - это частные компании которые в условиях конкуренции стараются сделать сервис лучше и удобнее и тд. до тех пор, пока они заинтересованы в прибыли. Теперь представьте что произойдет если крупные ритейлеры - основные поставщики еды в наши холодильники - вдруг перестали осуществлять поставки в свои 'сети'. Это может произойти по разным причинам - например деноминация или резкая девальвация, дефолт и тд. Все это было уже и не раз - так что сомневаться не приходится. И как показала история последних 6 месяцев - возможны даже совершенно абсурдные вещи - такие например как отрицательные цены на нефть. Кто нибудь мог себе это представить год назад? В общем веду я к тому что мир вокруг нас, всегда и сейчас в особенности это очень хрупкая штука. В любой момент - то что считалось ценным - становится мусором и наоборот, обыденные вещи которые никто не ценил вдруг могут стать объектом повышенного интереса.

Перечитав множество материалов по жизни гражданского населения в условиях кризисов различного характера я пришел к выводу что лучшей 'подушкой безопасности' являются не деньги или другие ценности, а непосредственно те товары которые мы используем в повседневной жизни.
На первом месте в этом списке - продукты питания. Они как правило первыми заканчиваются в магазинах в экстренных ситуациях. Если наложить на это сбой поставок от торговых сетей - то останется ждать выдачу талонов на еду, которую будут поставлять государственные службы (когда/если выстроят линии поставок в условиях общего хаоса, а это проще сказать чем сделать)
Второе - это лекарственные препараты, тут по возможности и необходимости.
Третье - это место где можно укрыться/переждать. Чем более незаметное/не преступное оно будет - тем лучше. Если говорить на чистоту - то дом это совсем не укрытие. Практически в любой дом можно проникнуть очень легко через окно. В крайнем случае выдернуть решетку на окне с помощью троса и автомобиля и все - дом уже не крепость. Кто и зачем захочет войти - это уже как повезет. Но если вдруг условие соблюдения конституции и законов перестанет существовать - желающих 'зайти в гости' будет предостаточно.

Итак все что нужно - еда, лекарства, укрытие.

Достаточное количество еды необходимо где то хранить - в условиях способствующих длительному сохранению. Мне лично пришло в голову что это может и должен быть погреб - думаю логично. Что бы погреб был не только хранилищем еды, но еще и убежищем - я сделал его больше. На площади в 16 кв/м смогут находиться около 4-5 человек в тесноте. Для семьи из двух взрослых и двух детей - будет более менее. Тесно - но пережить можно.
Естественно обязательно должен быть источник воды - без нее никак. Для этого пробивается скважина непосредственно в убежище. Что бы убежище было защищено, в первую очередь оно должно быть скрыто и уже во вторую очередь в него должно быть сложно попасть при обнаружении. Для этого используются усиленные двери, изготавливаемые самостоятельно из металла и бетона.

Конечно кроме этого есть еще множество менее значительных нюансов о которых я не упомянул в этом тексте. Тут только базовая часть о причинах моего решения и о целях и назначении. Сейчас это скорее эксперимент, для получения практического опыта и испытания собственных возможностей. В конце концов подобное помещение в мирное время может служить чем угодно - начиная от погреба - заканчивая мастерской или хоть домашним кинотеатром. Кому что в голову придет. Можно там оборудовать спорт зал, да причинений масса! Без дела стоять точно не будет).

KOTAN22
P.M.
3-11-2020 12:30 KOTAN22
shelterbuiId:
По совету специалистов мне нужно было реализовать "глиняный замок" на дне погреба, для препятствия проникновения грунтовых вод

Раз вы проделали такой большой объём работ, хочу вас предостеречь от серьёзной ошибки. Никакой "глиняный замок" не убережёт ваше сооружение от подтопления в случае повышения грунтовых вод выше поверхности пола погреба. Вы написали, что лето было сухое. А если наоборот, затяжные дожди? Уверены, что УГВ не поднимется выше пола?
Проверено - если УГВ поднимается выше пола погреба, никакие меры не спасают от подтопления. Только поднимать пол выше максимального уровня грунтовых вод.
ermac
P.M.
3-11-2020 16:03 ermac
KOTAN22:
Проверено - если УГВ поднимается выше пола погреба, никакие меры не спасают от подтопления. Только поднимать пол выше максимального уровня грунтовых вод.

Он собирается бетонировать пол и делать стены бетонированные. Нет никаких препятствий при этом для гидроизоляции и пола и стен по внешней стороне. А после заливки стен их отсыпать той же глиной сделав такой же замок. Получится своего рода стакан, в глиняном замке полностью и с гидроизоляцией между глиной и бетоном. Залить его может уже только если вода поднимется выше уровня этого замка. Но опять таки гидроизолировать и верхнее перекрытие, и закрыть его глиной тоже ничего не мешает совершенно. И это тоже да, проверено.
KOTAN22
P.M.
3-11-2020 16:29 KOTAN22
ermac:
Он собирается бетонировать пол и делать стены бетонированные. Нет никаких препятствий при этом для гидроизоляции и пола и стен по внешней стороне. А после заливки стен их отсыпать той же глиной сделав такой же замок. Получится своего рода стакан, в глиняном замке полностью и с гидроизоляцией между глиной и бетоном. Залить его может уже только если вода поднимется выше уровня этого замка. Но опять таки гидроизолировать и верхнее перекрытие, и закрыть его глиной тоже ничего не мешает совершенно. И это тоже да, проверено.

Малейшая дырочка, трещина, разрыв или расслоение в гидроизоляции - и в помещение начнёт поступать вода (при условии, что УГВ выше пола помещения).
Легче выстроить погреб выше самого высокого УГВ, чем серьёзно вкладываться и убиваться, делая такую трудоёмкую и ненадёжную гидроизоляцию.
shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 16:46 shelterbuiId
Originally posted by KOTAN22:

не убережёт ваше сооружение от подтопления в случае повышения грунтовых вод выше поверхности пола погреба.

Из предпринятых мною мер гидроизоляции основной упор я делаю на бетон 400 марки с добавкой пенетрона. Дополниетльной гидроизоляцией будет слой битумной мастики + два слоя наплавляемой рулонной кровли на основе стекловолокна. В совокупности эти меры должны полностью исключить попадание воды внутрь. Но даже если она туда попадет - внутри будет специальный дринажный приямок и насос с поплавком.

shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 16:49 shelterbuiId
Originally posted by KOTAN22:

Легче выстроить погреб выше самого высокого УГВ

Выше УГВ - это полузаглубленный. Для меня это не подходит, по этому я рискнул. Думаю предпринятые мной меры будут достаточными.

KOTAN22
P.M.
3-11-2020 17:22 KOTAN22
shelterbuiId:
Из предпринятых мною мер гидроизоляции основной упор я делаю на бетон 400 марки с добавкой пенетрона. Дополниетльной гидроизоляцией будет слой битумной мастики + два слоя наплавляемой рулонной кровли на основе стекловолокна. В совокупности эти меры должны полностью исключить попадание воды внутрь. Но даже если она туда попадет - внутри будет специальный дринажный приямок и насос с поплавком.

Пенетрон Адмикс.

Если ошибётесь с расчётом УГВ и вода будет проникать в помещение, дренажным насосом весь водяной горизонт выше вашего пола не выкачаете - имейте это ввиду. Чем больше будете качать, тем лучше будут промываться пути поступления воды в ваш погреб.
В погребе-убежище с постоянным поступлением воды в приямок будет постоянная сырость.
Пока есть возможность, проверьте ещё раз максимальный УГВ. Таким он бывает обычно весной.

shelterbuiId
P.M.
3-11-2020 18:19 shelterbuiId
Originally posted by KOTAN22:

Пока есть возможность, проверьте ещё раз максимальный УГВ.

Я знаю что УГВ весной выше пола на полтора метра. Изначально это знал. По этому и заморачиваюсь с гидроизоляцией.
На сколько я ознакомился с темой , люди решают подобные проблеммы даже внутренней проникающей гидроизоляцией. Если она способна закрыть поры - то спец добавки и наружняя гидроизоляция - должны с этим справляться.
Выше УГВ на моем участке строить нет смысла.
click for enlarge 1707 X 1280 165.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb

KOTAN22
P.M.
3-11-2020 19:08 KOTAN22
shelterbuiId:
Я знаю что УГВ весной выше пола на полтора метра. Изначально это знал. По этому и заморачиваюсь с гидроизоляцией.
На сколько я ознакомился с темой , люди решают подобные проблеммы даже внутренней проникающей гидроизоляцией. Если она способна закрыть поры - то спец добавки и наружняя гидроизоляция - должны с этим справляться.
Выше УГВ на моем участке строить нет смысла.

Послежу за темой. Будет интересно, если вы получите сухое помещение с превышением УГВ на полтора метра. Удачи.
vjhvjy
P.M.
3-11-2020 20:44 vjhvjy
Originally posted by shelterbuiId:

я пришел к выводу что лучшей 'подушкой безопасности' являются не деньги или другие ценности, а непосредственно те товары которые мы используем в повседневной жизни.


Тут соглашусь.. Перевод матценностей из "бумажек" в "добро" оправдано на данном этапе истории. ИМХО, разумеется.
ag111
P.M.
3-11-2020 22:40 ag111
Может часть грунта пустить на отсыпку типа дзота выше уровня земли?

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Бункер, круглое убежище под землей. Эксперимен ... ( 1 )