Вопрос экстренного спасения от особо опасных и ...
Вопрос экстренного спасения от особо опасных инфекций
|
23-10-2007 20:58
spec
Интересно мнение специалистов. В принципе вопрос скорее для раздела "Медицина", но неохота тот раздел занимать параноидальными измышлениями
 Например, началась эпидемия особо опасной инфекции, передающейся воздушно-капельным путем, например. И надо срочно куда-то сходить в скопление людей (например, в магазин или др.). И ничего специализированнного нет под рукой. Из военного курса ЗОМП вспоминается, что нужно воспользоваться ватно-марлевой повязкой. Отсюда вопросы: 1) пути повышения надежности такой защиты? 2) пути повышения времени защиты? В принципе логично предположить, что нужна какая-то пропитка этой самой повязки. Что-то стойкое и безопасное для органов дыхания. Из первого требования от жидких веществ придется отказаться, т.к. малоэффективно. Надо что-то другой консистенции, типа фитонцидной мази, только помощнее. Что это может быть? |
|
23-10-2007 21:29
Виталик
От бубонной чумы (с момента перехода ее в легочную форму) - тока скафандер (серьезно) типа как у Скали в Х-файлс или на худой конец противогаз и костюм химзащиты. Остальное туфта.
От натуральной оспы - ну ее контагиозность поменьше (насколько я знаю) но тоже добре - в общем, то же самое... Остальное не столь заразно (за исключением спецвирусов, от них вообще хз что поможет), а если и заразно то не столь смертельно, поэтому можно ИМХО воспользоваться бытовыми респираторами и "лепестками". Насчет "улучшить самому" - жену спрошу (у нее на прошлой неделе учения были в Боткина) |
|
23-10-2007 21:42
ober
Стандартный ОЗК начинает пропускать иприт уже через 4-5 часов. При условии, если ткань не дегазируют. Проверено лично на лабораторной работе в учебном заведении.
|
|
23-10-2007 22:10
Joker.udm
По-моему (могу ошибаться) ВМП справляется со всеми бацилами. Не знаю что, но страшнее эпидемии гриппа в позапрошлом году я в своей жизни не встречал. Сидел с матерью дома неделю, за сигаретами и продуктами ходил в той же вновь сделанной повязке и было пох на всех что думают. До и после выхода в свет чесноком в носу ковырялся, после выхода слабым раствором перекиси умывался. Все камрады валялись, кто серъзно, кто не очень, нас, слава Богу обошло.
Насчет реальной военной заразы не знаю. С уважением. |
|
23-10-2007 22:12
Joker.udm
Думал достать противогаз, но решил, что это уже перебор будет :-)
|
|
23-10-2007 22:26
ober
Думаю - обнаковенный респиратор Р1 спасет (если реально пох на имидж), тут главное - не посеять панику
 . Потом - ультрафиолетовая "светилка", мытье обуви перед входом в дом, в растворе. Одежду - стирать без разговоров. Ручки мыть с пристрастием. Горячий душ. Витамины И ПРИВИВКА. Не. В обратном порядке. Светилка даж при раздевании.ПЫСЫ. Постричься наголо. Серьезно. Чтоб в дом не притащить. Но как сказано выше, от серьезных проблем спасет только полная защита с наддувом. Про боевые гадости даж говорить не буду. Кирдык стопроцентный. |
|
23-10-2007 23:20
spec
А все-таки - пропитка какая то нужна?
Может, хотя бы фитонцидную мазь ту же? Или только хуже будет? |
|
23-10-2007 23:32
Joker.udm
У матери моего друга (медик) в таких случаях врубается ультрафиолетовая лампа, позаимствованная безвозмездно с работы :-) Ну и чеснок в нос, полоскание рта после возвращения с улицы. Но это было пару раз. Меня как-то так мучала :-) Вроде больше и не помню шухеров таких за свою жизнь. Про обувку и мытье не в курсе. Наверное лишним не будет. Но бриться это мне кажется перебор.
С уважением. |
|
23-10-2007 23:33
Joker.udm
И она и сын и дочь ходили с обычными врачевыми повязками. Вроде ничем не пропитывали.
|
|
23-10-2007 23:51
Doctor_D
Во-первых, нужен хороший иммунитет. Поливитамины, богатая белком пища и достаточный сон помогут в этом. Стресс также, снижает иммунитет, поэтому надо сохранять спокойствие.
Во-вторых - личная гигиена и чистота вокруг (многие опасные инфекции "цепляют" через грязные руки, другие переносятся насекомыми, мышами, крысами). В третьих - держаться подальше от больных. В крайнем случае - просто запереться в помещении. Прививки, антибиотики для профилактики при необходимости. |
|
24-10-2007 03:45
Gromozeka
Если чума в лёгочной форме гуляет, то есть маленький шанс отсидеться пару тройку недель в закрытом наглухо помещении. Никуда не ходить, никого не пускать. За несколько недель эпидемия на спад пойдёт до нуля, уж очень заразно и очень смертельно. Противочумный костюм с замкнутым циклом, это не ради крутого вида, уж поверте.
Всякие ватно-марлевые повязки, они снижают "выхлоп", так сказать, но не являются защитой на 100%. Маски желательно одноразовые нетканные, пробежка, вспотел, намокла - заменил. Респираторов не напасёшься, да и расЩитанны они на крупнодисперсную пыль. Есть смысл носить очки, так же желательно, "ветрозащитные", что бы глаз не обдувало. Шапочка, вполне себе одежда - на волосах остаётся очень много пылевых частиц. Поверх одежды - спецодежда, типа халата - сходил, замочил в хлорке в тазике, постирал. (Не в стиральной машине, замечу, где общее бельё стирается). Ещё лучше, если одноразовый халат поверх повседневной одежды На ногах бахилы, чтобы с грязью чего не занести. Руки в латексных перчатках, от грубого загрязнения. Так же, желательно одноразовых. Ультрафиолетовые лампы, они хороши не столько бактерицидным действием, сколько бактериостатическим. И для поддержания бактериальной чистоты в помещении. Тоесть, не столько убивают микробин, сколько не дают размножаться на площадях, пыль в воздухе будет почище, опять же, в бактериальном смысле (а пыли в домашнем воздухе пуды, особенно после уборки пылесосом). Кроме всего прочего, как говорили уже, нужно хорошенько заняться иммунитетом, антиоксиданты, интерферона в нос накапать (неспецифическая защита противовирусная, против всего), опять же, всяких индукторов инерферона можно нажраться, чтобы сам вырабатывался стахановскими темпами, есть в свободной продаже такие препараты (не всегда полезно, надо скзать). Дибазола пару таблеток в неделю лопать (препарат был открыт как имуномодулятор, спазмолитический и гипотензиный эффекты для него, как бы вторичны). Есть сейчас и средства для "напряжения иммунитета" типа ИРС-19 и подобные детриты. Опять же, если есть возможность и известно, что подходит волна "заразы", стоит задуматься о "прививках". Типа, я прививок не боюсь, если надо - уколюсь! |
|
24-10-2007 10:07
spec
А какие современные УФ лампы можно купить сейчас? И где они продаются? Вещь то походу полезная.
|
|
24-10-2007 10:30
Outl@nder
А можно по подробнее про средства? Ч.т. ИРС 19? Военное что то? |
|
24-10-2007 12:58
Gromozeka
Нте, не военное. Вполне себе гражданское, иммуномодулятор, детям в нос пшикают, например.
slovari.yandex.ru |
|
24-10-2007 13:16
Gromozeka
Вот, кстати, ещё один интересный препарат. К сожелению, то ли подделок много, что ли они что то в составе изменили. Очень хорошо работал года три назад, сейчас что -то не то, тоесть, последние пару лет, препарат, который попадался мне в руки - не работал.
slovari.yandex.ru По поводу профилактики вирусных инфекций, оксолиновая мазь, хоть и отдаёт вазилином, но эффект есть. Слизистую носа обрабатывать. |
|
24-10-2007 14:46
spit
Меня всегда веселила идея остановить вирусы, пусть даже не фильтрующиеся, и бациллы, ватно-марлевой повязкой. Пхихологический прием, чтобы снять пхихоз после прослушивания курса по ГО, вроде как залезть с головой под одеяло.
|
|
24-10-2007 23:43
Gromozeka
Если считать, что один единственный суперзлой микроб вызывает тут же совершенно смертельное заболевание, то да, всякие фильтры отдыхают. Но если учесть, что тяжеть заболевания, развитие, может зависить не только от имунного статуса организма, но колличества микробных тел, то фильтры, на которых оседают 95% макропыли с налипшими микробинами резко находят понимание в массах.
Со специальным вирусами, военными, так сказать, повязки, скорее всего, безсмысленны, так же как и с лёгочной формой чумы. Но вот с большинством не критически контагиозных инфекций, которые передаются воздушно-капельным путём, всякие ватно-марлевые повязки вполне дают результат. |
|
25-10-2007 21:15
tozik
Вот пища для ума любителям-выживальцам (дернуто из военной методички ЦГСЭН):
   |
|
26-10-2007 17:40
Виталик
Тут вчера с женой поговорил на эту тему - по конкретике - говорит что например, "военная" и "гражданская" чума - суть две большие разницы по способу распостранения, количеству заболевших и методике лечения.
Гражданская чума - это в основном эпизоотии - это когда эпидемия касается только жывотных (цепочка - блоха-крыса (иной грызун) - хищник (лиса, кошка, собака, верблюд и.т.д.),и единичные случаи заболевания человека. Все это легко локализуется и лечится (последняя крупная вспышка бубонки была в Индии в 2002 - смертность составила примерно 15%). Военная чума - заражение скорее всего произойдет в виде распыления микроорганизмов в воздухе - это моментальная легочная форма или через заражение воды - водопровод (бубоны образуются в ЖКТ). И лечить будет ХЗ как, придется подбирать терапию ибо ВСЕ "пробирочные" микробы и вирусы устойчивы к препаратам от которых дохнут "гражданские" версии тех же самых.. А в принципе, говорит, что с нас и дизентерии хорошей хватит, запустить дезинтерийную палочку в водопровод - весь город с кровью обдристается, многие и очень многие помрут. Вообще, хочу ее (жену) напрячь, чтоб накатала какуюнибудь краткую справку по ентому делу и по методике защиты и по антибиотикам.. . |
|
26-10-2007 17:52
Eldobaz
Да, да, напрягите, пользы ради, общества для
Оченьинтересная и , КМК, нужная инфа.
|
|
27-10-2007 07:38
demon 001
Общался как то с человеком изучавшим эту пакость в МГУ. Конечно он не врач но его мнение такое.
Бак. война это писец полный. От боевых штаммов вирусов, не вылечешся, устойтивы к препаратам, летальный исход наступает быстро. От них гибнут даже работники лабораторий в которых они разрабатываются. Существующие вакцины смогут только сдержать эпидемию на какой то срок. Дальше мутация и новый штамм вируса от него вакцыны уже нет. Понятно что будет сначала вспышка, потом плато и спад. Но боюсь к тому времини останутся только космонавты на орбите в МКС.
|
|
27-10-2007 13:37
Doctor_D
Ну, 100% летальности и неизлечимости вроде бы нет - иначе самому применяющему несладко придется. В любом случае, если исключить контакт с заразой (больные люди, насекомые- переносчики и т.д.) можно выжить. Насчет 100% устойчивости к антибиотикам тоже есть сомнения, врядли это возможно в принципе.
Вообще, бакоружие потому и ликвидируют, что оно невыгодно в применении. Поэтому, его использование при военных действиях маловероятно. А вот создание чего- то подобного, например фанатиками- сектантами, вещь, увы вполне реальная. Сделать высоколетальный вирус, распространить его по планете через свою сектантскую сеть (обеспечив "своих" вакциной) - и, пожалуйста! Армагеддон, как и предупреждал великий гуру секты. Все (почти все) грешники померли, праведники (сектанты) спаслись. Здравствуй, новый мир.  |
|
27-10-2007 17:02
linkor9000
-Фактически, анотация игры "Солдаты Анархии"
Вопрос 2: как влияет окружающая среда на распространенность болезни. |
|
27-10-2007 17:41
Незваный
Во-первых , нужно иметь ВРОЖДЁННЫЙ! иммунитет , иначе можно помереть просто от гепатита-дизентирии , а во-вторых нужно постоянно в крови иметь споры грибов пенициллиновой группы , запах конечно неприятен для окружающих , но на сапогах через пару неделек вырастает плесень , испробованный способ .. . Туберкулёз и китайская дифтерия с проказой Вам не страшны ... .
|
|
27-10-2007 17:50
spec
Что сие означает? Как это - споры в крови иметь? |
|
27-10-2007 17:56
Doctor_D
Есть несколько путей распространения любой инфекции: 1) воздушно- капельный. Самый опасный. Возбудитель передается с аэрозолем при кашле и чихании (поэтому ватно-марлевые повязки могут служить защитой - улавливаются капли аэрозоля а не вирус). Примеры - грипп, ОРВИ. Из опасных - легочная форма чумы. 2)Фекально- оральный. (т.е. испражнения больного должны попасть в желудок здорового). Примеры: все "болезни грязных рук" - кишечные инфекции, холера, дизентерия и т.д.. 3)Контактный - возбудитель проникает через кожу/слизистые оболочки. Многие кожные заболевания, венерические (половой путь можно рассматривать как вариант контактного).
4)Кровь- кровь. Примеры - СПИД, вирусный гепатит. Многие инфекции могут использовать несколько путей передачи. Ряд инфекций человек получает от животных/насекомых переносчиков. При этом возможны все варианты передачи: сыпной тиф передается при укусах вшей, мыши выделяют с мочей возбудителя геморрагической лихорадки (который дальше попадает в организм человека с необработанными продуктами или через грязные руки. Сохранность возбудителей во внешней среде сильно зависит от разновидности: вирус СПИДА разрушается уже при 60 градусах, палочка сибирской язвы - выдерживает кипячение, а в почве может сохраняться десятилетиями. При возникновении эпидемии меры безопасности зависят от болезни. При эпидемии холеры, например, достаточно *очень* часто и хорошо мыть руки и с пристрастием кипятить воду. При эпидемии чумы или сибирской язвы - держаться подальше от потенциально заразных людей (в очаге инфекции к ним относятся ВСЕ люди). Следует выяснить максимальную длительность скрытого периода болезни и после его истечения можно смело общаться с близкими (при условии, что они не контактируют с потенциальным источником заразы). |
|
27-10-2007 17:56
Незваный
Дрожжи модифицированные ...
Не те , что из магазина . |
|
27-10-2007 18:00
Doctor_D
Системный микоз? %) Кстати, от туберкулеза пенициллин вообще не помогает. В принципе. А многие бактерии даже лучше размножаются в его присутствии. 
|
|
27-10-2007 18:06
Незваный
Группа культуры была приведена для примера , там гораздо сложнее .. . |
|
27-10-2007 18:13
Незваный
!!! , с продолжением ) |
|
27-10-2007 18:16
linkor9000
Насколько я понимаю, глобальные эпидемии будут скорее всего воздушно-капельным передаватся (Эбола, Марбург, атипичная пневмония и др)
Т.е, если я правильно понял, в случаее пандемии лучше свалить в тундру (если удастся разглядеть БП до введения карантинных мероприятий), если зимой - можно и просто в лес. Так? |
|
27-10-2007 18:22
Незваный
Ну и свалишь , только для воды МИ-8 заказывай , лужа в Лабытняге тебя не спасёт ...
|
|
27-10-2007 18:45
linkor9000
Это Вы про Обь что ли? |
|
27-10-2007 18:50
Незваный
Нет , про посёлок ...
Обь порядка 70 км от него . Верхне-Михайлинское месторождение , от Лабытнаги ещё 20 км отсчитывай . |
|
27-10-2007 18:53
Незваный
Самое страшное - Пильтан-Лор ... .
|
|
28-10-2007 00:29
tozik
Ну сразу пошли боевые бактерии, вирусы.. . Банальное попадание содержимого очистных сооружений в водозабор в случае БП - ИМХО жизненнее. Тут неплохо иметь вышеуказанные мной антибиотики (доступны всем), также еще бактериофаги - есть поливалентный, брюшнотифозный, сальмонеллезный, дизентерийный, холерный - в таблетках и в виде суспензий. Весьма эффективны при ОКИ (остр. киш. инфекц.) в т.ч. неустановл. этиологии (возбудителе).
Ну я не говорю уже про спец. средства - челов. иммуноглобулины (например против клещ. энцеф.) и анатоксины - они капризны, требовательны к хранению и распределяются централизованно по мед. учр. или получ. по моб. нарядам. |
|
28-10-2007 01:18
Виталик
Да какая нахрен эбола. Все будет проще. Дизентерия (модифед), натуральная оспа (модифед), бубонная чума (модифед). Распылят над городом бубонку, все сразу заболеют легочной формой. И дальше дело быстро пойдет. Дизентерия - если белки в кровь не лить струйно - тоже хана... . |
|
28-10-2007 01:28
tozik
Да тогда уж проще нейтронную бомбу скинуть.
|
|
28-10-2007 01:28
Doctor_D
Да ладно! Если не крайне тяжелые формы - анибиотки (фторхинолоны, например) и регидрон. И все дела. |
|
28-10-2007 01:52
Незваный
! Через пару часов почувствуешь себя человеком после двухсуточной пытки бессонницей , пардон , с унитаза не слазишь , охота только одного - поспать , а не поср.. ть .. . Народные средства вроде крепкого чёрного чая или сухарей не помогают . |
|
|
Вопрос экстренного спасения от особо опасных и ...