|
Собственно вопрос вопросов.
Вариант 1. Городская квартира - есть капитальная дача в 100 - 150 км. радиусе Вариант 2. Городская квартира - есть летняя дача, в радиусе см. выше. Вариант 3. Городская квартира. Дачи нет. Я лично склоняюсь к тому, чтобы оставаться при любых обстоятельствах (ну кроме крупной техногенной катастрофы, с выбросами ОВ в крупных размерах, эпидемия чумы или обыкновенной оспы). Мнения, предложения? |
|
25-9-2007 19:26
Skunk
Господа, тут так легко обсуждаются вопросы "драпанья", что создается впечатление: никто из присутствующих не работает; потерять работу не опасается; деньги по мере надобности достает из бездонного чемодана.. .
|
|
25-9-2007 19:28
Hartman
Всё просто. Если начинается нечто, что переходит, при наличии паралича власти - в анархию, мародерства и прочие гуманные телодвижения - то валить из города чем дальше, тем быстрее.
Пока есть власть - можно аккуратно торчать в квартире.. . |
|
25-9-2007 19:39
Skunk
Приведите, пожалуйста, пример "паралича" власти. Все, что я могу припомнить, все-таки сопровождалось хоть какими-то действиями властей - хотя-бы мобилизацией, на крайний случай...
P.S. Hartman, рад Вашему тут появлению. |
|
25-9-2007 19:50
Виталик
[QUOTE]Originally posted by Skunk:
[B]Приведите, пожалуйста, пример "паралича" власти. Все, что я могу припомнить, все-таки сопровождалось хоть какими-то действиями властей - хотя-бы мобилизацией, на крайний случай... Москва осень 93его. Никто нихрена ничего не понимал. Батиного друга убил снайпер (или хз кто, когда он гулял в парке с собакой). Стрельба, танки, вобщем жопа. |
|
25-9-2007 20:00
Виталик
Вобщем неизвестно что лучше. С одной стороны мародеры, гадюшник и прочие прелести с другой стороны голодуха, теже мародеры, полная неизвестность.
|
|
25-9-2007 20:10
Skunk
IMHO, пример неудачен, ибо власть в городе сохранялась. Да, была заваруха - но предприятия продолжали работать; магазины - торговать; менты - отлавливать гопников. О каких мародерах вы говорите?! Я, кстати, если ничего не путаю, как раз в те дни был в Москве в командировке: ни я сам, ни окружающие, не испытывали позывов бросить, нафиг, эту работу и срыгнуть на дачу. Поэтому, повторяю: если сохраняется власть и не объявлена официальная эвакуация - сидеть и не дергаться. Ну, повторяю, естественно, если вы не миллионер и не достаете деньги из-под матраса. |
|
25-9-2007 20:24
Hartman
Запросто, первое, что на ум идет - Грозный, 1990-е годы, Россия. Те, кто не свалил из города (не охотники, не бойцы, не.. . (и т.д.) - сильно пожалели о том, что остались в городе. |
|
25-9-2007 20:37
Виталик
Я говорил о мародерах в плане бегства в деревню. В смысле, что там они тоже будут. С Вами я согласен насчет того чтобы в случае сохранения власти - оставаться. Правда власть эта может принять весьма странный вид ИМХО.
Но я считаю - если есть хоть малейшая возможность - оставаться. В деревне делать нечего если только речь не идет об удаленном хуторе с натуральным хозяйством и дюжиной братьев, сыновей, дядей и отцов со стволами, чтоб его (хутор) в случ чего защищать. К тому же до деревни нужно еще добраться (доехать) через весь город (в моем случае), выехать из города, проехать через усиленные посты (которые непременно будут), где будут всяческие шмоны и проехать примерно 100 км по забитой такими же драпающими трассе. |
|
25-9-2007 20:42
Виталик
Из Грозного не уходили, а уезжали в Россию. Уходили из Грозного в горы, сами понимаете кто Варшава и блокадный Ленинград, Багдад - это война и совсем иные условия. Куда было УХОДИТЬ из блокадного Ленинграда - лично мне непонятно. Перед Ленинградом была отлично вооруженная и обученная армия, за Ленинградом - фины.. .
|
|
25-9-2007 21:07
Hartman
А вы это собраетесь проделывать по дорогам общего пользования (охреневший от удивления смайл... ) ? |
|
25-9-2007 21:21
Hartman
И уходили оттуда те, кто не мог уехать тоже, пешком.
А войну за ЧП таки не держим ? Я Вам еще подкину факторов города в условиях бардака. ЗЫ. Что творилось в городах Армении в "темные времена" - сами, наверное, знаете. Мне проще, наверное - я в деревне жил, с землей умею обращаться, не сдохну с голоду полюбасу. |
|
25-9-2007 21:32
TIM
Похоже, что летняя дача в садоводстве действительно не слишком приспособлена для продолжительного проживания семьи в неопределённый период. Как склад - да ( учитывая возможность межсезонного грабежа ), как место сбора - да, как временное жилище - несомненно..... . и больше ничего умного в голову не приходит :-))) Хотя если заранее подумать о отоплении и водоснабжении на зимний период....... хоть минимально необходимом, на всякий случай. Например - в комнате метров 12 стены утеплить получше, буржуечка ржавая, дабы не упёрли....... . дровишки в сарае под кучей хлама, и.т.д. С продуктами ( кроме осенней картошки в яме ), электричеством, связью и транспортом - труба, конечно...... :-((( |
|
25-9-2007 21:49
linkor9000
В основном люди остаются в квартирах oper.ru
|
|
25-9-2007 22:15
Экселенц
Привет всем! Вот читал читал, решил свои мысли высказать.
У нас тут Самарская Лука, защищена широкой Волгой, горами Жигулёвскими. Экология - супер, то есть город на неё вобще не влияет. Я по ней поездил на веле как следует, походил пешком. На ялах тоже поплавал, места - супер! Кабанчегов там полно - сам видел. Поголовье около 1000 вроде но не уверен, может больше. Есть несколько ключевых источников (вода). Планирую там где-нибудь в лесах схрон... Переправа - по обстоятельствам, Волга там широка, это и защита и препятствие но вобщем преодолимое вполне. Природа для меня и роднее и понятнее и ближе чем город с массовой паникой, безумием и нашими СМ посреди всего этого... |
|
25-9-2007 22:16
Экселенц
Кстати превед велопитеру от велосамары!
|
|
26-9-2007 00:00
Виталик
Интересно, а Вы по каким дорогам собираетесь драпать? В случае БП они все станут общего пользования, ибо не один Вы такой сообразительный. Альтернатива - напрямую по полям, по буеракам, но ЖЫПА у меня нету. так что не знаю. Насчет деревни. Выше я уже писал что уход в деревню имеет смысл при наличии теплого дома, домашнего хозяйства, подпола со жратвой и надежных компаньенов что эту жратву защищать. Иначе это пополнение армии попрошаек или армии мародеров. Насчет мешка картошки - это интересно посмотреть на такого героя (без шуток). Охотить кабанчегов я может и научусь, но за это время либо кабанчегов съедять либо меня самого заохотят Вопрос в том что делать тем, у кого дачный вопрос решен в тойже степени, что и у меня (летний дом, нет подпола со жратвой, и.т.д.). Да и кстати, Вы по прежнему считаете что до Вашей дачи голодное злобное городское население не доберется? Тогда мы едем к Вам
|
|
26-9-2007 00:47
ШИКО
А Вы искренне считаете что реально выжить в случае БОЛЬШОЙ КАТАСТРОФЫ, не пополнив армию мародеров? ИМХО не реально. Продукты рано или поздно закончатся. И пожалуй скорее рано чем поздно, потому как многие не смогутвот тк сразу перестроиться с режима питания "от пуза" до режима "жесткая эконмия". И если помощь не придет к моменту окончания продуктов, их придется добывать самому. |
|
26-9-2007 01:10
Виталик
Так вот об том и речь, собственно.
Куда бежать? В какую деревню? И потом, немного вырвано из контекста (см. выше) ... "уход в деревню имеет смысл при наличии теплого дома, домашнего хозяйства, подпола со жратвой и надежных компаньенов что эту жратву защищать. Иначе это пополнение армии попрошаек или армии мародеров... " Об этом и разговор, что бежать из города некуда, без вышеперечисленных условий. |
|
26-9-2007 09:57
kaa
Отсюда напрашивается вывод: заражать паранойей товарищей по походам/охотам/прочее и в случае кирдыка валить общиной. На _заранее подготовленные_ позиции. |
|
26-9-2007 10:16
kaa
Город в случае кирдыка - верная смерть. Пёс с ним, со светом.
Первая проблема - это вода. Но эта проблема очень скоро отойдет на второй план после появления второй - санитарные условия. При неработающих коммунальных службах и отсутствии воды/света - город быстро превратится в сплошной гнойник - скоропорт в магазинах и (главное) отходы жизнедеятельности - очень быстро заставят тех, кто еще может, из города быстро-быстро бечь. Бонусом пойдет размножение в таких отличных условиях и отсутствии противодействия тех, кому эти условия очень подходят: мухи, мыши, крысы, бродячие собаки, прочие тараканы. А они, как известно, источник и переносчик заразы. |
|
26-9-2007 10:50
беглец
Из всего один вывод. У каждого ситуация особая. И из этих особенностей каждый и исходит. Вот Экселенц правильную тактику дал, применимую для всех. Изучить город, особенности его расположения, окружающего ландшафта, дороги, в том числе в обход КПП, проселки мимо трасс.. . Это не сложно, делается "гуляючи". А там уж посмотреть, что делать да как. Само собой, у всех разные условия. К примеру, мой город разрезан широкой рекой. И всего четыре моста. Эти мосты и сегодня не справляюются с потоком. Даже если их не перекроют власти для облегчения контроля над городом, то все равно "горлышки" будут еще те. Не повезет тем, у кого квартира на одном берегу, а "база" (домик, дача, деревня) на другом. У меня, например, ситуация проще. Живу недалеко от окраины, район для езды удобен, дорог и переулков для обхода КПП хватает, пересекать реку не надо, деревня тестя на этом же берегу. Ландшафт совершенно ровный, по пути ни одной серьезной преграды (речка там, или еще чего). Но есть и свои сложности сложности. До деревни около 120 км. Если по какой-то причине (сломалась, застряла, просто не смог выехать... ), то мне надо расчитывать на пять-шесть дней ходу с женой и ребенком.
Это как, пример размышлений. Жил бы я в центре, да на другом берегу, пришлось бы чего то думать по другому. Тут может сложно было бы решить, где шансов больше. Надо просто осмотреться вокруг.. . Потому, что вводных, как в стартпосте недостаточно. |
|
26-9-2007 10:52
kaa
Так что - согласен с Хартманом. Неделю - можно пересидеть и на НАЗ или подломив ларек с кучей таких же оголодавших.
А вот больше недели - это уже конец. Что самое поганенькое - можно и не успеть вкурить, что пришел кирдык, а потом валить из города будет уже поздно. И еще - не забывайте о том, что в ВСЧ, власть старается ограничить передвижение людей за пределы города. Соображения тут понятные - не разводить панику и не забивать беженцами дорогу, по которой пойдет спасательная техника (или танки). На тему "подломить ларек" - а это будет - это неизбежно. Не все ж такие умные и читают эту тему |
|
26-9-2007 11:38
Дог
И физически тоже. Запас патронов, вооружение. Законное - при себе в городе, но желательно немного не по регистраци, потому как могут прийти изымальщики. За городом можно и что посерьезнее припрятать. А вообще в случае серьезных нарушений из города надо быстрот и далеко.. .
------ |
|
26-9-2007 11:57
kaa
Кстати на тему изымальщиков.
Обсасывалось на форуме это дело - при признаках приближающейся ЧС, власти любят ходить по охотникам и под различными предлогами оружие изымать. Это было в наших южных городах, перед визитами ушлепков - борцов за зеленое знамя пророка. Это факт. Проблема решается. Или втупую не открывать, или отмазываться - "на охоту ходил, попал там в непогоду, ногу растянул. Ружье схоронил, оклемаюсь-пойду заберу. Штрафуйте, чего уж." 2Дог. Таки у меня начинает вырисовываться modus operandi kirdik-paranoid: |
|
26-9-2007 12:09
беглец
kaa: "2. Вероятность выживания нелинейно убывает с размером охватившей тебя паники."
Правильно. Паника наступает обычно в виде истеричного "что дела-а-а-а-ть?!!!". Отсутствию паники очень способствует наличие основного и нескольких запасных планов. Продуманых и проработаных. Вселяет уверенность. |
|
26-9-2007 12:24
беглец
Немного офф, о панике. Много раз наблюдая реакцию людей в резкой непредвиденной ситуации, обратил внимание, что паника странно зависит от психики. Знаю людей, совершенно не выдающихся, мягких, в повседневной жизни почти пугливых. Как-то ехали на двух машинах, передняя сорвалась с поворота и срубила березу см 40. Водителя побило, кровь, рваная рана, ремни приклинены.. . Так "пугливые" с заднего сидения в секунду вышибли стекла, вылетели из машины, вырвали переднюю дверь, разрезали ремни, выволокли водилу, и пока мы после торможения сдавали назад, один звонил в скорую, а девченка бежала к нам за аптечкой. Речь, движения, действия у нее были четкие, никакой паники или даже растерянности. В городе она темного подъезда боится, в одиночку вечером мусор не вынесет. А видел и наоборот.. .
|
|
26-9-2007 12:26
Дог
А могут и не спроситься. Просто вломиться и все. лучше иметь сейф уже пустым. ------ |
|
26-9-2007 12:37
Rost
Не стоит преувеличивать. Есть немало городов в которых миллионы людей живут без воды и канализации. Ничего, в "своем" не тонут ;-) Кстати вопрос тем кто "драпает". Ну выбрались из города, что дальше? |
|
26-9-2007 13:22
Hartman
Кстати, госопода - напомню, что таки дачные поселки пригородные - в свое время и нарезались с умыслом. Туда именно предполагалось эвакуировать жителей городов в случае серьезной войны с применением ЯО.. .
|
|
26-9-2007 13:27
Hartman
Кстати - кому недвижимости выживательной, недрого ?
gadgetblog.ru ------ |
|
26-9-2007 13:32
Виталик
Блин!!! Да об этом и речь! Дальше то что делать!!! Ну свалили, ну приехали, ни жратвы ни тепла, нихрена нету.. . Одни картонные домики и замерзшие огороды. Нет магазинов, которые можно "подломить". Вернее есть наверное парочка, да вот только они уже давно и начисто "подломлены".. .
А в деревне (ну в смысле, не в садоводстве, а в колхозе - совхозе): "Эта.. . Ну, типа, превед, городские ушлепки, доставайте чо привезли... " Еще раз повторяю. Имеет смысл только в случае глобальной полной Ж.... , когда оставаться в городе СМЕРТЕЛЬНО опасно и счет идет на часы. Либо, когда родственники постоянно живут в деревне и примут как родных. Либо есть собственный "законсервированный" удаленный хутор на самообеспечении и силы чтоб его защищать. |
|
26-9-2007 13:55
Hartman
Собрать с убитых оружие и боеприпасы - можно будет еще одну делегацию встретить.. . Если по возрослому - то ныкаться надо в не самом доступном месте. |
|
26-9-2007 13:59
Hartman
Самое мощное заблуждение - это идея о том, что следует оставаться "с людьми" - мол, человек-человеку друх, товарисчь и все такое.. .
А при таких раскладах - самое опасно для человека - это другой человек.. . |
|
26-9-2007 14:09
Виталик
ИМХО, в городе значительно меньшая вероятность столкновения с мародерами, чем в деревне. Как это не странно...
Паралель с Нью Орлеаном не совсем корректна ИМХО. Ибо это Юсовский город. В чем разница? Нью-Орлеан - это много картонных (климат) домов, рассчитанных на зажиточные семьи (средний класс) и негритянское гетто (много-много маленьких домиков) + Сити (деловой центр). НАШ город - это скопище 4 - 25 этажных муравейников, разделенных улицами и проспектами. ИМХО ситуация с Нью Орлеаном похожа на гипотетическую ситуацию, в которой окажется деревня (большая) или садоводство. Все и вся на виду, по внешнему виду домов сразу определяется что грабится в первую очередь, что во вторую. |
|
26-9-2007 14:17
Виталик
Вариант.
Выбирается уединенное местечко в лесу где-нибудь в Псковской или Новгородской губернии, нанимается вертак, переносит туда домик - бытовку, бытовка утепляется укрепляется маскируется, в окрестностях (в 1 км. радиусе) делается пара нычек, в том числе с луцем. И вы в шоколаде . Остается только проблема добраться (что как я понимаю для уважаемых участников никакая не проблема ). И усе. Мона валить. Только генератор не забыть кинуть в багажник и волыны.Да, чуть не забыл. Экипаж вертака и всех причастных лиц закопать там же, вокруг бытовки, вертак сжечь.. . |
|
26-9-2007 14:32
chelgun
Это плагиат |
|
26-9-2007 14:34
беглец
Еще подумалось.. . Если у мародеров нет гранатометов и артиллерии, защищать городскую квартиру "малыми силами" проще, ИМХО. Узкий сектор обстрела для обороняющегося, малый "оперативный простор" для мародеров.. . Добавить пару несложных "сюрпризов" на площадке, боеприпас типа картечи 9мм в 3 ряда по три штуки (не одна на одной, а между, на разброс) без контейнера, да чуть завысить навеску пороха, даст такой "веер", мало не будет. А на площадке особо не спрячешся.. . С одним стволом держать хиленький дом типа фанерной дачи посложнее будет.
А чтобы меньше привлекать "джентльменов удачи", надо будет снять с наружных стен "тарелки" и блоки кондеров, пошарпать обшивку балкона, если крутая и т.п. Хоть как-то снизит риск. ИМХО. |
|
26-9-2007 14:38
chelgun
Соседи и придут в первую очередь.. . |
|
26-9-2007 14:43
Hartman
Согласился бы, если бы мне не доводилось самому в составе группы "выносить" вооруженных сограждан из квартир.. . Еще раз напомню - квартира стопудов остается без воды, тепла и сортира "в случае чего". |
|
|