""П" без джипов, марадеров и стволов" или по стопам victor'а 01

Militarist

3-11-2015 15:26 Militarist

Итак.
Прежде чем начать хочу обозначить границы данной темы, а именно что хотелось бы обсудить и что не хотелось бы здесь видеть.

Что хотелось бы:

1) Актуализация проблем, касающихся большинства

2) Совместный поиск решения сложившихся актуальных проблем

Чего не хотелось бы:

1) Все будет зашибись!
2) Все будет хреново у всех, нечего на зеркало пинять!
3) Рептилойдов не победить!!!
4) Пережили 90-е переживем и все остальное.

Теперь основные мои тезисы, которые нужно и можно дополнять или оспаривать.

1) Индустриальной экономике в том виде, что мы привыкли видеть приходит конец. Процесс не быстрый но уверенный. Для того, чтобы уверовать в этот тезис достаточно зайти на кухню и оценить количество кухонных примочек. Сейчас никто не будет ставить в углу микроволновку как икону наравне с телевизором. Мы стали спокойнее относится к любым бытовым приборам, потому как они дешевы и всегда есть. Однако я помню те времена, когда на кухонный комбайн ходили просто смотреть как на спутник. Мы можем обставить свою квартиру с Авито за приемлемые (пока еще) деньги если не будем заморачиваться на то, что техника не всегда новая или блестящая. Главное то работает также как и новая. И так уже почти во всем, начиная с бытовой техники и заканчивая те ми же 3Д принтерами, цены на них катастрофически падают

Проще говоря началось перенасыщение потребления. Производство сейчас может в кратчайшие сроки поставить на поток любой прибамбас необходимый среднестатистическому человеку и завалить им рынок.

Поэтому основной вопрос нового времени не "Как сделать ?" , а "Что сделать ?"
Над этим бьются умы за рубежом, пытаясь угадать тренд. И мы здесь конечно можем во всю пофантазировать самостоятельно и это будет вполне полезно для разминки ума и также хорошо покажет, насколько мы готовы к новым временам с точки зрения гибкости мышления.

2) Нет ничего плохого в разделение труда, более того, именно оно вывело нас из каменного века в индустриальный. Если сапожник будет и сапоги делать и хлеб печь, то будут и посредственные сапоги и такой же хлеб.
Поэтому камлать на полную самостоятельность по меньшей мере глупо.
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Этот простой тезис почему то не находит понимания в сердцах и умах большинства и все упорно хотят сказать, что импорт - это плохо и зло, а вот экспорт - это хорошо.
Нет. они не мыслимы друг без друга.

3) Почему совсем плохо будет именно в РФ.
На то есть следующие причины:
- У нас не было как таковой индустриальной экономики в нормальном виде. Т.е. мы не ушли дальше заводов Форда с его конвеерами и опыта в организации компактных, масштабируемых производств у нас просто нет, а заводы-гиганты по типу Уралмаша стали не нужны еще в конце прошлого века.
- У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя. Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении). Именно поэтому тогда и сейчас, многие, кто закончили "вышку" все удивляются почему же им все эти точные науки в жизни не пригодились. А потому, что не научили.
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.
- Сырье явно не будет дорожать, современные производства привыкли обходится малым.
- НИКТО ИЗ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ.

4) Последняя причина достойна отдельного тезиса. Безработица у нас будет самой большой из когда либо виденных. При этом это будет не просто безработица, а полное "выкидывание" из жизни миллионов людей.
На сегодняшний день мы имеем следующее распределение по отраслям (взято с википедии):
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2014 год):

Сельское и лесное хозяйство - 4,2 %
Добыча полезных ископаемых - 10,3 %
Обрабатывающая промышленность - 15,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги - 5,2 %
Строительство - 6,5 %
Торговля - 18,4 %
Транспорт и связь - 8,7 %
Финансы и услуги - 17,5 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность - 13,6 %

Сразу видно, что даже если не брать в расчет добычу полезных ископаемых то самые развитые - это:
Обрабатывающая промышленность
Торговля
Финансы и услуги

В обрабатывающую скромно включили ВПК, но надеюсь все знают, что на ВПК денег не заработать, так как у нас оружие не покупают а берут в долг под различные обещания и ништяки.

В итоге у нас три сектора, в которых есть деньги. И есть они за счет того, что были дорогие энергоносители, позволяющие спонсировать ВПК, а также создавшие огромную прослойку из "обслуживающего персонала" в виде "Торговли" и "Финансов и услуг".

Надеюсь никто не будет спорить что сейчас сморщатся как одно так и другое. И торговать будет сложно а уж финансы и услуги скоро вообще назначат ругательным словом.
Из чего состоят эти сектора ?
Из людей, которые имеют либо финансовое и юридические образования
многочисленных логистов (в торговле это важно)
Бухгалтеров и контролеров для сдачи многочисленной отчетности
IT специалистов для обслуживания как интересов бухгалтеров так и конечных клиентов.
Различных специалистов служб сопровождения товаров вроде гарантийных мастерских и прочего
Товароведов и маркетологов
А также прицепом водителей, кладовщиков,курьеров, продавцов, грузчиков, охранников в конце концов.

Вообщем список можно дополнять.
Все эти люди станут не нужны, не совсем все, что то где то останется, но большинство будет выкинуто на мороз, когда торговля сожмется до какого либо "ГосПродСнабТорг", который будет даже не торговать, а распределять продукты первой необходимости.
Почему так будет ? Потому, что доходы населения падают а не кормить их нельзя.

Следом за торговлей сыпется и финансовый сектор хотя бы потому, что меньше объектов надо обслуживать а о выдаче кредитов уже и речи не идет. Т.е. банкам тоже будет тяжко, но только тем у кого лицензию не отнимут раньше.

Отъем лицензий, кстати уже сейчас выбрасывает людей из этого сектора.

5) Куда крестьянину податься, а именно что же делать человеку, который оказался не нужен практически в один момент.
Лазеек нам оставляют все меньше и меньше.
Рассмотрим самые основные и популярные из них.
- Купить дом в деревне на оставшиеся сбережения и жить там на природе сдавая квартиру.
Фигушки по тем причинам, что рынок стал перенасыщен - это раз. Цены на аренду резко уменьшились а аппетиты возросли. Хочешь нормальной арендной платы да еще чтоб не табор там зависал и проблем с соседями не было будь добр нафаршировать квартиру по полной, да еще чтоб у метро была. + Ввели налог на это как на дополнительный доход. Вроде как можно в темную сдавать , но это не значит что кто то из обиженных арендаторов или соседей настучит просто из принципа и тогда придется "отдавать дань за 12 лет"
- Просто уехать в деревню и там поднять фермерское хозяйство, ну и там на рынке торговать, чтобы за свет платить. Да, торговать можно будет только на местном рынке и то не факт, что рано или поздно начнут просить сертификаты. Для того, чтобы не протянуть ноги одному взрослому этого может и хватит, но семье с одним ребенком уже очень большой натяжкой. А в город без сертификатов Вас торговать не допустят да и партии маленькие и не выгодные. Чтобы партии были большие нужно полноценное фермерское хозяйство - это другой уровень накладных расходов и некоторый божий дар в организаторских талантах.
- Сменить вид деятельности на что то реальное. Проще сказать (как обычно) чем сделать. Если рассматривать смену деятельности, скажем, с менеджера по продажам с 20 летним стажем на токаря фрезеровщика с сертификатом, то получится лишь обычный выпускник ПТУ без опыта работы да еще и в возрасте и каков шанс что возьмут именно его ?
Когда человек становился менеджером по продажам - тогда нужны были именно они, то что стали нужны токари - превратность судьбы под которую наша система обеспечения занятости не заточена.
- Открыть свое дело. Такое может советовать лишь тот, кто никогда не пытался открыть свое дело. Максимальный уровень того, что можно попытаться сделать на сэкономленные на сберкнижке от дошираков деньги - это торговать китайщиной, но торговля сжимается не просто так, а потому ,что платежеспособность населения падает и покупают только самое нужное.
Производство ? А что производить будем, если в мире сейчас над этим головы ломают люди весьма высоколобые и сходу придумать не могут ? Не составишь конкуренцию любому минизаводику широкого профиля у себя в гараже.

Так что нет у людей вариантов в большинстве своем. И чем эта масса будет заниматься не знают даже наверху. Однако боятся этого.
Хорошими признаками такого страха стали:

1) Принятие закона о банкротстве физ. лиц. Отличный способ избавить от бремени большинство так, чтобы снизить процент криминала на почве поехавшей крыши, когда носитель кредитов берет оружие и идет грабить мотивируя тем, что все уходит на оплату а детей кормить нечем.
2) Повышение налогов на недвижимость. Здесь опять же позволит расслоить население и рассеять его по областям где налог (кадастровая стоиомсть небольшая) низкий. Т.е. те, опять же, кто сдавал квартиры в центре будут вынуждены мигрировать за 101 километр.
3) Внезапные радикальные меры по отношению к трудовым эмигрантам. Во всяких ТСЖ реально ввели квоты и, видимо, готовятся к тому, что состав дворников скоро поменяется
4) Я бы добавил, хоть это и не очевидно, цензуру в интернете, потому, что все сложнее стало находить информацию из разных источников а не растиражированный вброс. Я помню те времена, когда Гугл выдавал мне по ключевым словам информацию как из википедии, так и с кызылординского форума "пловцов со штангой", если там эта тема обсуждалась. Сейчас 5 листов проверенных друг у друга источников и никакого толку. А было удобно узнавать мнение людей именно по тематическим форумам.

Заключение.

Я могу много не видеть, или чего то не знать.
Я чувствую и вижу тенденции уже не по сети а в результате живого общения.
То что сейчас "есть свет тепло и интернет" , то это только потому, что можешь за них платить, но скоро такой возможности не будет.
Как обеспечить трудовую занятость граждан, кроме как сгоном на уборки картофеля или строительством очередного БАМа никто не знает.
К чему приведет такой сгон - тоже.

П.С.

Очень надеюсь, что диалог будет конструктивным - это важно для всех. Если же будет как в теме у victor01 , то я буду сначала тереть посты , а если будет совсем плохо, то закрою тему. Хоть пойму напоследок насколько людям интересно их собственное будущее.

Mahombra

3-11-2015 15:38 Mahombra

Галоперидол не пробовали? Снижает тревожность.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться. «На это я пойтить не могу» (с) Вводная - абсурд.

Militarist

3-11-2015 15:43 Militarist

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться.

Значит поясните почему не согласны, хотя бы списком причин

Mahombra

3-11-2015 15:44 Mahombra

Лень.

МеМ-Д-ВеДь

3-11-2015 15:46 МеМ-Д-ВеДь

Originally posted by Mahombra:

Вводная - абсурд.

Я не столь категоричен.
Однако, ТС слишком переоценивает экономический фактор, имхо.

Mahombra

3-11-2015 15:51 Mahombra

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Я не столь категоричен

То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Вот весь йух до копейки.

vpa430

3-11-2015 15:57 vpa430

Из уважения к написанной преамбуле к теме:

Баб в телогрейки и к станку (не в стрипбаре), мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых. Несогласные - к стенке/лагеря.

PS К сожалению:
1. Кризис не только у нас.
2. Как лучше всего отвлечь внимание от проблем у себя - назначьте врага.

PSS Не мы первые начнем, но легче от этого не будет.

Militarist

3-11-2015 15:58 Militarist

То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Теперь понял. Так бы сразу.

полного краха государства ожидать прям в ближайшем времени не стоит по тем простым причинам, что теплящуюся жизнь будут поддерживать до конца.
Другими словами, талоны на питание, распределение продуктов через специальные магазины, которые придут на смену пятерочки и другие проверенные средства будут применяться до последнего.
Может быть даже будут приятные бонусы подобно тем, как в Венесуэле продавцов бытовой техники заставили силой продавать ее с 50-60 процентными скидками.
Но варка лягушки будет у нас чуть быстрее чем где либо. И результат в итоге один, придется практически ковыряться по помойкам, не в самом буквальном смысле но по меркам 21 века именно ковыряться именно по помойкам

Русич

3-11-2015 16:00 Русич

А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить.
"Гад Путин" довел страну до того, что от иномарок не продохнуть.
А что будут делать все эти сыто-холеные дяти на меринах-роверах-порше, если ВНЕЗАПНО потеряют доход?
Ведь сменить род деятельности не захотят/не сумеют.

Mahombra

3-11-2015 16:03 Mahombra

Originally posted by Русич:

А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить

Жгите. Как будет плохо успешным людям, которые смогли заработать на порше, как они будут страдать.

Русич

3-11-2015 16:04 Русич

извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.

Militarist

3-11-2015 16:06 Militarist

Баб в телогрейки и к станку

Опять же вопрос, что производить будут ?

мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых.

А что защищать ? Как говорится было бы что и от кого.

Несогласные - к стенке/лагеря.

Это универсальный рецепт используемый государством с большой радостью. Была б их воля и в сытные времена так бы действовали.
Вас самого не пугает ничего в этом ?
Потому что если Вы видите, что это вообще все прям вот так вот идеальное решение, то так скоро и будет, для Вас рай для меня БП )))

Mahombra

3-11-2015 16:09 Mahombra

Originally posted by Русич:

извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.

Имеете, я не спорю. Но они смогли украсть, а вы - нет.

Они снова смогут, а вы снова - нет.

Русич

3-11-2015 16:11 Русич

Типа унизить решили?
мимо.

МеМ-Д-ВеДь

3-11-2015 16:13 МеМ-Д-ВеДь

Originally posted by Mahombra:

То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Упрощаете.

Originally posted by Mahombra:

Вот весь йух до копейки.

А это чего такое?..

Originally posted by Mahombra:

Имеете, я не спорю. Но они могли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.

Именно тем люди и отличаются от стервятников-марамоев.

Militarist

3-11-2015 16:16 Militarist

извините. Но не "заработать", а украсть.

Кстати о "порш-каенах".
Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина.
Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.

Так что в случае любого подобного пистеца они будут хоть хаты старух обносить вырывая чугунные заслонки из печи на металл, но обеспечат себе "достойную жизнь" Потому что "фраерков" и "терпил" здесь не любят даже сами "фраерки и терпилы".

zhogl

3-11-2015 16:19 zhogl

Первые 33 строки топикстарта - по норме (даже обрадовался), а потом поперло обычное заупокойское всепропальство.
Мало того, что неадекватный уровень тревоги, так еще и застревание в начале 90х.
Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.
А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.

Militarist

3-11-2015 16:21 Militarist

Но они смогли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.

Мой пост номер 16.

Кстати по теме.
Меня это навело на мысль. Если все вдруг резко начнут жить по понятиям выдавив из себя "терпил и фраеров". То все общество будет жить по понятиям и даже конституцию перепишем под это дело.
Это будет страшное и дикое общество, но, возможно, как переходное прокатит. Да и прививкой от блатной романтики остальным поколениям заодно.

МеМ-Д-ВеДь

3-11-2015 16:23 МеМ-Д-ВеДь

Originally posted by Militarist:

Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина. Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.

"слова "Вор в законе" - это из книжек и из фильмов, для ""фраерков" и "терпил".. . а в реальности по другому звучит.

Mahombra

3-11-2015 16:25 Mahombra

Originally posted by Русич:

Типа унизить решили?
мимо

Да не боже мой. Просто констатация факта, что так и будет. Ни я ни вы с этим ничего не сделаем, как бы не хотелось. Не увидеть нам владельца порша в лаптях с котомкой. А вотсами пойти можем.

Militarist

3-11-2015 16:26 Militarist

Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.

Все выходные на огороде а точнее на даче.
Из зверушек - Тарантул "Брахипелма Смити" - очарование пушистое просто.

А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.

Смотрю и уровень зависти повышается только.
Там хищников не судят, да и бизонов львов забивающих тоже.

Русич

3-11-2015 16:42 Русич

Originally posted by Mahombra:

Не увидеть нам владельца порша в лаптях с котомкой

и ходора за решеткой не увидеть... и дохлого немцова... и тд.. .

z-zebra

3-11-2015 16:58 z-zebra

Originally posted by Русич:

и ходора за решеткой не увидеть... и дохлого немцова... и тд.. .

И Сердикова, и Васильеву.

Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

Volhv_Rus

3-11-2015 17:01 Volhv_Rus

Мне кажется, ИЧСХ не одному мне...

Что сползание в унылое Г идет полными темпами, некоторые признаки с которыми столкнулся лично я (IT специалист по ERP системам):
1. Если в 2008 году что бы заработать 100 рублей мне нужно было тратить 4-5 часов рабочего времени, то теперь что бы заработать те же 200(они примерно равны 100 рублям 2008) мне нужно работать по 15-16 часов.
2. Заказчики стали очень часто кидать с оплатой, либо ее задерживать. Сейчас задержка в 2-3 месяца это скорее норма, чем отклонение. Раньше такого не припоминаю, от слова совсем.
3. Безработных среди моих знакомых стало ГОРАЗДО больше чем было в 2008-2009 годах.
4. Платежи за коммуналку уже сейчас непосильны многим, например, г. Владимир двушка в обычном доме платежка за октябрь 9к.руб. Это ТБМ, за СВОЮ квартиру. Съемная стоит 15 в месяц плюс по счетчикам за воду и газ.
5. Деревенский магазин отпускает продукты 'под запись' ИЧСХ запись там пипец какая, есть люди, торчащие по 30-40к в ДЕРЕВЕНСКИЙ МАГАЗИН. Если им хоть на пару недель задержат пенсии, то писец придет одновременно с этой задержкой.
6. Мелкое воровство в частном секторе уже приближается к отметкам, которые были в 'славные 90-е'.
7. Все 'мелкие предприниматели' кого я знаю стонут и плачут, из моих знакомых есть только пара человек, которые сейчас на подъеме, но там и бизнес не совсем легальный.

Militarist

3-11-2015 17:02 Militarist

Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

ходора за решеткой не увидеть... и дохлого немцова... и тд.. .

Давайте без сползания на личности. Посты тереть не хочется а толку от обсуждения этих людей "ноль на массу"

Kosoi

3-11-2015 17:04 Kosoi

Всё правильно написано, примерно так и будет, а не зомби с алиенами
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Русич

3-11-2015 17:09 Русич

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец.. .

Militarist

3-11-2015 17:14 Militarist

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

Согласен полностью. Но ганза уже и так является подобным клубом в принципе. Вопрос в том, что теперь надо выходить за рамки - большие чем просто клуб. Но это утопия. Мы не сможем вот так вот здесь и сейчас придумать "спасительный продукт" , производство которого позволит обеспечивать участников клуба вакансиями, занятостью и баблом в конце концов.

Хотя если обсуждение не скатится в срач, может у меня мысль и заработает и родит что нибудь

serj545

3-11-2015 17:38 serj545

Может не в тему.... . Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей и пофигу скока стоит". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

Homo_erectus

3-11-2015 17:40 Homo_erectus

хочу обратить внимание топикстартера что некоторые откровенно флудят и забалтывают тему. тема важная, обсуждение может быть очень полезным, но если тему чистить и общественность дружно выразит свое отрицательное отношение к подобному поведению.

по теме:
Militarist
в пункте где вы пишите про возможности для людей вы и тут же их категорически отвергайте причем все вы откровенно бездоказательны.
давайте начнем сначала а именно с вопроса: жить то хочется?
потому что если реально хочется жить, а пока что большинство людей просто не испытывали чувства реального умирания то вариантов масса. но пока что ответ "да хочется жить" на самом деле предполагает лукавое желание сохранить уровень жизни причем не сильно больше напрягаясь.
так что вопрос скорее психиатрический чем объективный как уговорить человека жить в новой реальности а не самоубиться быстр или медленно явно или косвенно.

вот мой рецепт: делайте детей, так много как сможет родить ваша жена. не боритесь за сохранения уровня жизни вообще, самостоятельно опускайте его как можно глубже в плане потребления больше накапливай. и деваться некуда валить из города надо, кто сделает это раньше тот дороже продаст квартиру и дешевле купит землю и дом или стройматериалы. если дотяните до конца квартиру бросите, а жить будете в бытовке на арендованной земле.
но москва умрет разумеется последней так что на какое то время продлить жизнь можно эмигрировав в москву, но детей там особо не заведешь, в общем это просто оттягивание конца.

все об разных ограничениях и трудностях которые вы озвучивайте - это в рамках еще не возникших проблем, посему ориентироваться на современные цены и рентабельность СХ бессмысленно как и на разные припоны, цены будут другими, очень другими.

и надо получать образование, развивать свой интеллект и навыки но как вы верно сказали его (хорошего образования) нет, потому каждый день уже сейчас чего то изучать и особенно практиковаться.
только представьте себе что вы умейте доить корову быстро и эффективно, а другие вообще не умеют. вы сможете зарабатывать тем что будите учить других доить корову. рынок образовательных услуг по переподготовки будет огромен. А представьте вы знайте травки которые снимают жар у детей а лекарства просто кончились в миллионом городе, а у вас такой травки собрано в сезон стог.

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себя
если произойдет то что вы описали

МеМ-Д-ВеДь

3-11-2015 17:43 МеМ-Д-ВеДь

Originally posted by serj545:

Может не в тему.... . Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

Почему не правы то?
Вполне здравое мнение высказали.

Militarist

3-11-2015 17:44 Militarist

Может не в тему.....

Нет, как раз в тему.

Я вот забыл только, что у нас хотели сократить количество скотины максимально допустимое, что тоже не комильфо. А так да, это одна из классических стратегий, которые я пытался описать.

драго

3-11-2015 17:45 драго

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себяесли произойдет то что вы описали

Вам уже галоперидол посоветовали?

Homo_erectus

3-11-2015 17:50 Homo_erectus

Originally posted by Русич:

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец.. .

+много
вообще это всегда называлось община и род, ну теперь пусть клуб

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)

думаю что только эволюционно через детей и браки, нас уже не исправить, если только война.

драго

3-11-2015 17:53 драго

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

..галоперидолом.А что?Как ломанутся все в деревню на курсы дойки коров,
так ходовой товар будет.

serj545

3-11-2015 18:00 serj545

драго:

.. галоперидолом.А что?Как ломанутся все в деревню на курсы дойки коров,
так ходовой товар будет.

Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

Serg_48

3-11-2015 18:02 Serg_48

галоперидол

.. галоперидолом.

Нет, а почему именно его? Не релашка, не пустырник, не дроперидол, а именнно его?

Serg_48

3-11-2015 18:03 Serg_48

покормить птицу, поростят, убрать в коровнике

И сколько земли есть, а то это на гектары тянет, как минимум

Русич

3-11-2015 18:04 Русич

Драго, то ли язвите, то ли гадите, не пойму.. .

драго

3-11-2015 18:05 драго

Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

А вы доктор наук?Преподователь в ВУЗа?

Нет, а почему именно его? Не релашка, не пустырник, не дроперидол, а именнно его?

Да я не силен в этой теме.А вы что посоветуете?Что будет пользоватся спросом у матерых выживальшиков?