Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

""П" без джипов, марадеров и стволов" или по стопам victor'а 01

Militarist 03-11-2015 15:26

Итак.
Прежде чем начать хочу обозначить границы данной темы, а именно что хотелось бы обсудить и что не хотелось бы здесь видеть.

Что хотелось бы:

1) Актуализация проблем, касающихся большинства

2) Совместный поиск решения сложившихся актуальных проблем

Чего не хотелось бы:

1) Все будет зашибись!
2) Все будет хреново у всех, нечего на зеркало пинять!
3) Рептилойдов не победить!!!
4) Пережили 90-е переживем и все остальное.

Теперь основные мои тезисы, которые нужно и можно дополнять или оспаривать.

1) Индустриальной экономике в том виде, что мы привыкли видеть приходит конец. Процесс не быстрый но уверенный. Для того, чтобы уверовать в этот тезис достаточно зайти на кухню и оценить количество кухонных примочек. Сейчас никто не будет ставить в углу микроволновку как икону наравне с телевизором. Мы стали спокойнее относится к любым бытовым приборам, потому как они дешевы и всегда есть. Однако я помню те времена, когда на кухонный комбайн ходили просто смотреть как на спутник. Мы можем обставить свою квартиру с Авито за приемлемые (пока еще) деньги если не будем заморачиваться на то, что техника не всегда новая или блестящая. Главное то работает также как и новая. И так уже почти во всем, начиная с бытовой техники и заканчивая те ми же 3Д принтерами, цены на них катастрофически падают

Проще говоря началось перенасыщение потребления. Производство сейчас может в кратчайшие сроки поставить на поток любой прибамбас необходимый среднестатистическому человеку и завалить им рынок.

Поэтому основной вопрос нового времени не "Как сделать ?" , а "Что сделать ?"
Над этим бьются умы за рубежом, пытаясь угадать тренд. И мы здесь конечно можем во всю пофантазировать самостоятельно и это будет вполне полезно для разминки ума и также хорошо покажет, насколько мы готовы к новым временам с точки зрения гибкости мышления.

2) Нет ничего плохого в разделение труда, более того, именно оно вывело нас из каменного века в индустриальный. Если сапожник будет и сапоги делать и хлеб печь, то будут и посредственные сапоги и такой же хлеб.
Поэтому камлать на полную самостоятельность по меньшей мере глупо.
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Этот простой тезис почему то не находит понимания в сердцах и умах большинства и все упорно хотят сказать, что импорт - это плохо и зло, а вот экспорт - это хорошо.
Нет. они не мыслимы друг без друга.

3) Почему совсем плохо будет именно в РФ.
На то есть следующие причины:
- У нас не было как таковой индустриальной экономики в нормальном виде. Т.е. мы не ушли дальше заводов Форда с его конвеерами и опыта в организации компактных, масштабируемых производств у нас просто нет, а заводы-гиганты по типу Уралмаша стали не нужны еще в конце прошлого века.
- У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя. Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении). Именно поэтому тогда и сейчас, многие, кто закончили "вышку" все удивляются почему же им все эти точные науки в жизни не пригодились. А потому, что не научили.
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.
- Сырье явно не будет дорожать, современные производства привыкли обходится малым.
- НИКТО ИЗ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ.

4) Последняя причина достойна отдельного тезиса. Безработица у нас будет самой большой из когда либо виденных. При этом это будет не просто безработица, а полное "выкидывание" из жизни миллионов людей.
На сегодняшний день мы имеем следующее распределение по отраслям (взято с википедии):
Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2014 год):

Сельское и лесное хозяйство - 4,2 %
Добыча полезных ископаемых - 10,3 %
Обрабатывающая промышленность - 15,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды, прочие коммунальные услуги - 5,2 %
Строительство - 6,5 %
Торговля - 18,4 %
Транспорт и связь - 8,7 %
Финансы и услуги - 17,5 %
Госуправление, образование, здравоохранение и военная безопасность - 13,6 %


Сразу видно, что даже если не брать в расчет добычу полезных ископаемых то самые развитые - это:
Обрабатывающая промышленность
Торговля
Финансы и услуги

В обрабатывающую скромно включили ВПК, но надеюсь все знают, что на ВПК денег не заработать, так как у нас оружие не покупают а берут в долг под различные обещания и ништяки.

В итоге у нас три сектора, в которых есть деньги. И есть они за счет того, что были дорогие энергоносители, позволяющие спонсировать ВПК, а также создавшие огромную прослойку из "обслуживающего персонала" в виде "Торговли" и "Финансов и услуг".

Надеюсь никто не будет спорить что сейчас сморщатся как одно так и другое. И торговать будет сложно а уж финансы и услуги скоро вообще назначат ругательным словом.
Из чего состоят эти сектора ?
Из людей, которые имеют либо финансовое и юридические образования
многочисленных логистов (в торговле это важно)
Бухгалтеров и контролеров для сдачи многочисленной отчетности
IT специалистов для обслуживания как интересов бухгалтеров так и конечных клиентов.
Различных специалистов служб сопровождения товаров вроде гарантийных мастерских и прочего
Товароведов и маркетологов
А также прицепом водителей, кладовщиков,курьеров, продавцов, грузчиков, охранников в конце концов.

Вообщем список можно дополнять.
Все эти люди станут не нужны, не совсем все, что то где то останется, но большинство будет выкинуто на мороз, когда торговля сожмется до какого либо "ГосПродСнабТорг", который будет даже не торговать, а распределять продукты первой необходимости.
Почему так будет ? Потому, что доходы населения падают а не кормить их нельзя.

Следом за торговлей сыпется и финансовый сектор хотя бы потому, что меньше объектов надо обслуживать а о выдаче кредитов уже и речи не идет. Т.е. банкам тоже будет тяжко, но только тем у кого лицензию не отнимут раньше.

Отъем лицензий, кстати уже сейчас выбрасывает людей из этого сектора.


5) Куда крестьянину податься, а именно что же делать человеку, который оказался не нужен практически в один момент.
Лазеек нам оставляют все меньше и меньше.
Рассмотрим самые основные и популярные из них.
- Купить дом в деревне на оставшиеся сбережения и жить там на природе сдавая квартиру.
Фигушки по тем причинам, что рынок стал перенасыщен - это раз. Цены на аренду резко уменьшились а аппетиты возросли. Хочешь нормальной арендной платы да еще чтоб не табор там зависал и проблем с соседями не было будь добр нафаршировать квартиру по полной, да еще чтоб у метро была. + Ввели налог на это как на дополнительный доход. Вроде как можно в темную сдавать , но это не значит что кто то из обиженных арендаторов или соседей настучит просто из принципа и тогда придется "отдавать дань за 12 лет"
- Просто уехать в деревню и там поднять фермерское хозяйство, ну и там на рынке торговать, чтобы за свет платить. Да, торговать можно будет только на местном рынке и то не факт, что рано или поздно начнут просить сертификаты. Для того, чтобы не протянуть ноги одному взрослому этого может и хватит, но семье с одним ребенком уже очень большой натяжкой. А в город без сертификатов Вас торговать не допустят да и партии маленькие и не выгодные. Чтобы партии были большие нужно полноценное фермерское хозяйство - это другой уровень накладных расходов и некоторый божий дар в организаторских талантах.
- Сменить вид деятельности на что то реальное. Проще сказать (как обычно) чем сделать. Если рассматривать смену деятельности, скажем, с менеджера по продажам с 20 летним стажем на токаря фрезеровщика с сертификатом, то получится лишь обычный выпускник ПТУ без опыта работы да еще и в возрасте и каков шанс что возьмут именно его ?
Когда человек становился менеджером по продажам - тогда нужны были именно они, то что стали нужны токари - превратность судьбы под которую наша система обеспечения занятости не заточена.
- Открыть свое дело. Такое может советовать лишь тот, кто никогда не пытался открыть свое дело. Максимальный уровень того, что можно попытаться сделать на сэкономленные на сберкнижке от дошираков деньги - это торговать китайщиной, но торговля сжимается не просто так, а потому ,что платежеспособность населения падает и покупают только самое нужное.
Производство ? А что производить будем, если в мире сейчас над этим головы ломают люди весьма высоколобые и сходу придумать не могут ? Не составишь конкуренцию любому минизаводику широкого профиля у себя в гараже.

Так что нет у людей вариантов в большинстве своем. И чем эта масса будет заниматься не знают даже наверху. Однако боятся этого.
Хорошими признаками такого страха стали:

1) Принятие закона о банкротстве физ. лиц. Отличный способ избавить от бремени большинство так, чтобы снизить процент криминала на почве поехавшей крыши, когда носитель кредитов берет оружие и идет грабить мотивируя тем, что все уходит на оплату а детей кормить нечем.
2) Повышение налогов на недвижимость. Здесь опять же позволит расслоить население и рассеять его по областям где налог (кадастровая стоиомсть небольшая) низкий. Т.е. те, опять же, кто сдавал квартиры в центре будут вынуждены мигрировать за 101 километр.
3) Внезапные радикальные меры по отношению к трудовым эмигрантам. Во всяких ТСЖ реально ввели квоты и, видимо, готовятся к тому, что состав дворников скоро поменяется
4) Я бы добавил, хоть это и не очевидно, цензуру в интернете, потому, что все сложнее стало находить информацию из разных источников а не растиражированный вброс. Я помню те времена, когда Гугл выдавал мне по ключевым словам информацию как из википедии, так и с кызылординского форума "пловцов со штангой", если там эта тема обсуждалась. Сейчас 5 листов проверенных друг у друга источников и никакого толку. А было удобно узнавать мнение людей именно по тематическим форумам.


Заключение.


Я могу много не видеть, или чего то не знать.
Я чувствую и вижу тенденции уже не по сети а в результате живого общения.
То что сейчас "есть свет тепло и интернет" , то это только потому, что можешь за них платить, но скоро такой возможности не будет.
Как обеспечить трудовую занятость граждан, кроме как сгоном на уборки картофеля или строительством очередного БАМа никто не знает.
К чему приведет такой сгон - тоже.

П.С.

Очень надеюсь, что диалог будет конструктивным - это важно для всех. Если же будет как в теме у victor01 , то я буду сначала тереть посты , а если будет совсем плохо, то закрою тему. Хоть пойму напоследок насколько людям интересно их собственное будущее.

Mahombra 03-11-2015 15:38

Галоперидол не пробовали? Снижает тревожность.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться. «На это я пойтить не могу» (с) Вводная - абсурд.

Militarist 03-11-2015 15:43

quote:
Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться.

Значит поясните почему не согласны, хотя бы списком причин

Mahombra 03-11-2015 15:44

Лень.
МеМ-Д-ВеДь 03-11-2015 15:46

quote:
Originally posted by Mahombra:

Вводная - абсурд.


Я не столь категоричен.
Однако, ТС слишком переоценивает экономический фактор, имхо.
Mahombra 03-11-2015 15:51

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Я не столь категоричен


То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Вот весь йух до копейки.

vpa430 03-11-2015 15:57

Из уважения к написанной преамбуле к теме:

Баб в телогрейки и к станку (не в стрипбаре), мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых. Несогласные - к стенке/лагеря.

PS К сожалению:
1. Кризис не только у нас.
2. Как лучше всего отвлечь внимание от проблем у себя - назначьте врага.

PSS Не мы первые начнем, но легче от этого не будет.

Militarist 03-11-2015 15:58

quote:
То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.

Теперь понял. Так бы сразу.

полного краха государства ожидать прям в ближайшем времени не стоит по тем простым причинам, что теплящуюся жизнь будут поддерживать до конца.
Другими словами, талоны на питание, распределение продуктов через специальные магазины, которые придут на смену пятерочки и другие проверенные средства будут применяться до последнего.
Может быть даже будут приятные бонусы подобно тем, как в Венесуэле продавцов бытовой техники заставили силой продавать ее с 50-60 процентными скидками.
Но варка лягушки будет у нас чуть быстрее чем где либо. И результат в итоге один, придется практически ковыряться по помойкам, не в самом буквальном смысле но по меркам 21 века именно ковыряться именно по помойкам

Русич 03-11-2015 16:00

А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить.
"Гад Путин" довел страну до того, что от иномарок не продохнуть.
А что будут делать все эти сыто-холеные дяти на меринах-роверах-порше, если ВНЕЗАПНО потеряют доход?
Ведь сменить род деятельности не захотят/не сумеют.
Mahombra 03-11-2015 16:03

quote:
Originally posted by Русич:

А все же тема неплохА.
Есть о чем поразмыслить


Жгите. Как будет плохо успешным людям, которые смогли заработать на порше, как они будут страдать.
Русич 03-11-2015 16:04

извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.
Militarist 03-11-2015 16:06

quote:
Баб в телогрейки и к станку

Опять же вопрос, что производить будут ?

quote:
мужикам по калашу - и на границы - защищать от других крИзанутых.

А что защищать ? Как говорится было бы что и от кого.

quote:
Несогласные - к стенке/лагеря.

Это универсальный рецепт используемый государством с большой радостью. Была б их воля и в сытные времена так бы действовали.
Вас самого не пугает ничего в этом ?
Потому что если Вы видите, что это вообще все прям вот так вот идеальное решение, то так скоро и будет, для Вас рай для меня БП )))

Mahombra 03-11-2015 16:09

quote:
Originally posted by Русич:

извините. Но не "заработать", а украсть.
Имею право на СВОЕ мнение.

Имеете, я не спорю. Но они смогли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.
Русич 03-11-2015 16:11

Типа унизить решили?
мимо.
МеМ-Д-ВеДь 03-11-2015 16:13

quote:
Originally posted by Mahombra:

То что написал ТС означает полный крах государства, как оно сейчас есть. Если такие перемены будут быстрыми, то будут и джипы и стволы и мародеры. Если медленные, то это не П, все адаптируются потихоньку.



Упрощаете.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Вот весь йух до копейки.


А это чего такое?..
quote:
Originally posted by Mahombra:

Имеете, я не спорю. Но они могли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.


Именно тем люди и отличаются от стервятников-марамоев.
Militarist 03-11-2015 16:16

quote:
извините. Но не "заработать", а украсть.

Кстати о "порш-каенах".
Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина.
Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.

Так что в случае любого подобного пистеца они будут хоть хаты старух обносить вырывая чугунные заслонки из печи на металл, но обеспечат себе "достойную жизнь" Потому что "фраерков" и "терпил" здесь не любят даже сами "фраерки и терпилы".

zhogl 03-11-2015 16:19

Первые 33 строки топикстарта - по норме (даже обрадовался), а потом поперло обычное заупокойское всепропальство.
Мало того, что неадекватный уровень тревоги, так еще и застревание в начале 90х.
Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.
А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.
Militarist 03-11-2015 16:21

quote:
Но они смогли украсть, а вы - нет. Они снова смогут, а вы снова - нет.

Мой пост номер 16.

Кстати по теме.
Меня это навело на мысль. Если все вдруг резко начнут жить по понятиям выдавив из себя "терпил и фраеров". То все общество будет жить по понятиям и даже конституцию перепишем под это дело.
Это будет страшное и дикое общество, но, возможно, как переходное прокатит. Да и прививкой от блатной романтики остальным поколениям заодно.

МеМ-Д-ВеДь 03-11-2015 16:23

quote:
Originally posted by Militarist:

Если кто не заметил случайно. У нас "воровские понятия" - это религия и конституция в одном лице. Т.е. "Воры" - являются священной коровой которую считают "правильными" людьми. Это всопето и в фильмах и в романах и бог знает где еще. Почему то слова "Вор в законе" вызывает священный трепет у любого гражданина. Также хочу напомнить что основной принцип этих людей - жить по своим правилам а не навязанным обществом.


"слова "Вор в законе" - это из книжек и из фильмов, для ""фраерков" и "терпил"... а в реальности по другому звучит.
Mahombra 03-11-2015 16:25

quote:
Originally posted by Русич:

Типа унизить решили?
мимо


Да не боже мой. Просто констатация факта, что так и будет. Ни я ни вы с этим ничего не сделаем, как бы не хотелось. Не увидеть нам владельца порша в лаптях с котомкой. А вотсами пойти можем.
Militarist 03-11-2015 16:26

quote:
Огородом, что-ли, займитесь, или зверушку домашнюю заведите.

Все выходные на огороде а точнее на даче.
Из зверушек - Тарантул "Брахипелма Смити" - очарование пушистое просто.

quote:
А насчет выживания - смотрите В Мире Животных по ТВ. Примерно ч-з 2 мес придете к твердому убеждению, что вы как сыр в масле.

Смотрю и уровень зависти повышается только.
Там хищников не судят, да и бизонов львов забивающих тоже.

Русич 03-11-2015 16:42

quote:
Originally posted by Mahombra:

Не увидеть нам владельца порша в лаптях с котомкой


и ходора за решеткой не увидеть...и дохлого немцова...и тд...
z-zebra 03-11-2015 16:58

quote:
Originally posted by Русич:

и ходора за решеткой не увидеть...и дохлого немцова...и тд...


И Сердикова, и Васильеву.

Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

Volhv_Rus 03-11-2015 17:01

Мне кажется, ИЧСХ не одному мне...

Что сползание в унылое Г идет полными темпами, некоторые признаки с которыми столкнулся лично я (IT специалист по ERP системам):
1. Если в 2008 году что бы заработать 100 рублей мне нужно было тратить 4-5 часов рабочего времени, то теперь что бы заработать те же 200(они примерно равны 100 рублям 2008) мне нужно работать по 15-16 часов.
2. Заказчики стали очень часто кидать с оплатой, либо ее задерживать. Сейчас задержка в 2-3 месяца это скорее норма, чем отклонение. Раньше такого не припоминаю, от слова совсем.
3. Безработных среди моих знакомых стало ГОРАЗДО больше чем было в 2008-2009 годах.
4. Платежи за коммуналку уже сейчас непосильны многим, например, г. Владимир двушка в обычном доме платежка за октябрь 9к.руб. Это ТБМ, за СВОЮ квартиру. Съемная стоит 15 в месяц плюс по счетчикам за воду и газ.
5. Деревенский магазин отпускает продукты 'под запись' ИЧСХ запись там пипец какая, есть люди, торчащие по 30-40к в ДЕРЕВЕНСКИЙ МАГАЗИН. Если им хоть на пару недель задержат пенсии, то писец придет одновременно с этой задержкой.
6. Мелкое воровство в частном секторе уже приближается к отметкам, которые были в 'славные 90-е'.
7. Все 'мелкие предприниматели' кого я знаю стонут и плачут, из моих знакомых есть только пара человек, которые сейчас на подъеме, но там и бизнес не совсем легальный.

Militarist 03-11-2015 17:02

quote:
Кстати, поздравили Сердюкова с новым назначением?

quote:
ходора за решеткой не увидеть...и дохлого немцова...и тд...

Давайте без сползания на личности. Посты тереть не хочется а толку от обсуждения этих людей "ноль на массу"

Kosoi 03-11-2015 17:04

Всё правильно написано, примерно так и будет, а не зомби с алиенами
http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm
Русич 03-11-2015 17:09

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...
Militarist 03-11-2015 17:14

quote:
Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

Согласен полностью. Но ганза уже и так является подобным клубом в принципе. Вопрос в том, что теперь надо выходить за рамки - большие чем просто клуб. Но это утопия. Мы не сможем вот так вот здесь и сейчас придумать "спасительный продукт" , производство которого позволит обеспечивать участников клуба вакансиями, занятостью и баблом в конце концов.

Хотя если обсуждение не скатится в срач, может у меня мысль и заработает и родит что нибудь

serj545 03-11-2015 17:38

Может не в тему..... Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оооочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей и пофигу скока стоит". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)
Homo_erectus 03-11-2015 17:40

хочу обратить внимание топикстартера что некоторые откровенно флудят и забалтывают тему. тема важная, обсуждение может быть очень полезным, но если тему чистить и общественность дружно выразит свое отрицательное отношение к подобному поведению.

по теме:
Militarist
в пункте где вы пишите про возможности для людей вы и тут же их категорически отвергайте причем все вы откровенно бездоказательны.
давайте начнем сначала а именно с вопроса: жить то хочется?
потому что если реально хочется жить, а пока что большинство людей просто не испытывали чувства реального умирания то вариантов масса. но пока что ответ "да хочется жить" на самом деле предполагает лукавое желание сохранить уровень жизни причем не сильно больше напрягаясь.
так что вопрос скорее психиатрический чем объективный как уговорить человека жить в новой реальности а не самоубиться быстр или медленно явно или косвенно.

вот мой рецепт: делайте детей, так много как сможет родить ваша жена. не боритесь за сохранения уровня жизни вообще, самостоятельно опускайте его как можно глубже в плане потребления больше накапливай. и деваться некуда валить из города надо, кто сделает это раньше тот дороже продаст квартиру и дешевле купит землю и дом или стройматериалы. если дотяните до конца квартиру бросите, а жить будете в бытовке на арендованной земле.
но москва умрет разумеется последней так что на какое то время продлить жизнь можно эмигрировав в москву, но детей там особо не заведешь, в общем это просто оттягивание конца.

все об разных ограничениях и трудностях которые вы озвучивайте - это в рамках еще не возникших проблем, посему ориентироваться на современные цены и рентабельность СХ бессмысленно как и на разные припоны, цены будут другими, очень другими.

и надо получать образование, развивать свой интеллект и навыки но как вы верно сказали его (хорошего образования) нет, потому каждый день уже сейчас чего то изучать и особенно практиковаться.
только представьте себе что вы умейте доить корову быстро и эффективно, а другие вообще не умеют. вы сможете зарабатывать тем что будите учить других доить корову. рынок образовательных услуг по переподготовки будет огромен. А представьте вы знайте травки которые снимают жар у детей а лекарства просто кончились в миллионом городе, а у вас такой травки собрано в сезон стог.

лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себя
если произойдет то что вы описали

МеМ-Д-ВеДь 03-11-2015 17:43

quote:
Originally posted by serj545:

Может не в тему..... Поработав в разных структурах увидел, что жопа наступает очень быстрыми темпами!) Правда это не радостная новость для многих. Что делать? Никогда не брал кредит, всегда считал копейку, позволяю себе только то, что могу себе позволить(такое отношение к деньгам оооочень давно, в отличие от "куплю вон то, шоб не хуже чем у соседей". Открывать свое ИП очень рисковано, лучше переждать. Не гнушаться любой работы и держаться за настоящую. Сдать квартиру-любая копейка в бюджет уже хорошо. Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)


Почему не правы то?
Вполне здравое мнение высказали.
Militarist 03-11-2015 17:44

quote:
Может не в тему.....

Нет, как раз в тему.

Я вот забыл только, что у нас хотели сократить количество скотины максимально допустимое, что тоже не комильфо. А так да, это одна из классических стратегий, которые я пытался описать.

драго 03-11-2015 17:45

quote:
лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себяесли произойдет то что вы описали

Вам уже галоперидол посоветовали?
Homo_erectus 03-11-2015 17:50

quote:
Originally posted by Русич:

Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.
Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...


+много
вообще это всегда называлось община и род, ну теперь пусть клуб

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)

думаю что только эволюционно через детей и браки, нас уже не исправить, если только война.

драго 03-11-2015 17:53

quote:
Надо не стонать, а организовать реальный клуб взаимопомощи.Обмен вакансиями, подработками, халтурами, советами, наконец...

..галоперидолом.А что?Как ломанутся все в деревню на курсы дойки коров,
так ходовой товар будет.
serj545 03-11-2015 18:00

quote:
Изначально написано драго:

..галоперидолом.А что?Как ломанутся все в деревню на курсы дойки коров,
так ходовой товар будет.

Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

Serg_48 03-11-2015 18:02

quote:
галоперидол

quote:
..галоперидолом.

Нет, а почему именно его? Не релашка, не пустырник, не дроперидол, а именнно его?
Serg_48 03-11-2015 18:03

quote:
покормить птицу, поростят, убрать в коровнике

И сколько земли есть, а то это на гектары тянет, как минимум ?
Русич 03-11-2015 18:04

Драго, то ли язвите, то ли гадите, не пойму...
драго 03-11-2015 18:05

quote:
Предлагаю ко мне! Бесплатно!) +покормить птицу, поростят, убрать в коровнике и т.д.) Обучу(расскажу), дам попробовать)

А вы доктор наук?Преподователь в ВУЗа?
quote:
Нет, а почему именно его? Не релашка, не пустырник, не дроперидол, а именнно его?

Да я не силен в этой теме.А вы что посоветуете?Что будет пользоватся спросом у матерых выживальшиков?
драго 03-11-2015 18:06

quote:
Драго, то ли язвите, то ли гадите, не пойму...

Cмеюсь.Вам разве не смешно?
Militarist 03-11-2015 18:07

quote:
в пункте где вы пишите про возможности для людей вы и тут же их категорически отвергайте причем все вы откровенно бездоказательны.

ничего не отвергаю, и к сохранению текущего уровня жизни не призываю, ибо его точно не будет.
Дело в том, что в землянке жить не хочется при лучине. Скучно и перспектив нет
Но придется и это напрягает.


quote:
вот мой рецепт: делайте детей,

На ганзе постов не читают, я не могу иметь детей по медицинским показателям.

quote:
лично я буду учить людей выживать в новой реальности + ремесло (в т.ч. учить детей ремеслу, а за обучение детей у нас в стране последнее отдадут) + подсобное сх для себя

Исключая детей я этим и занимаюсь все свободное время, но вот уверенности это не прибавляет как и оптимизма. Ибо речь еще и о социальной катастрофе и кто будет разорять "новых помещиков и кулаков" вопрос открытый

Serg_48 03-11-2015 18:10

quote:
я не могу иметь детей по медицинским показателям.

А усыновить?
old lazy 03-11-2015 18:16


quote:
Жить в деревне-приличная экономия на расходах города. Маленькое хозяйство(очень рекомендую кур несушек)-хорошее подспорье к столу. Прямые руки-всегда есть чем занять за какие то деньги. Снова плюс к бюджету. Если коротко-снова нужно перебираться в деревню если в городе уже выгнали))) Может не прав, прошу не пинать)

Таки да.Выход не единственный,но простой и надежный.А если есть друг,который давно(и очень прилично)живет в заброшенном поселке в тайге(как у меня),то и вообще на БП плевать)).Но если и нет такого друга,простота и надежность варианта не уменьшаются-увеличивается трудоемкость.Но вопрос абсолютно решаемый.Другие варианты тоже имеют право на жизнь,я их просто не рассматриваю.За ненадобностью.
Militarist 03-11-2015 18:17

quote:
А усыновить?

Ну как придет время вообще молодежную банду сколочу чего уж там

Militarist 03-11-2015 18:19

quote:
А если есть друг,который давно(и очень прилично)живет в заброшенном поселке в тайге(как у меня),то и вообще на БП плевать)).Но если и нет такого друга,простота и надежность варианта не уменьшаются-увеличивается трудоемкость.

В таких случаях лучше уж колониями сразу жить. Вопрос лишь в том жизнь ли это будет ?

Homo_erectus 03-11-2015 18:24

quote:
Изначально написано Militarist:

Проще говоря началось перенасыщение потребления. Производство сейчас может в кратчайшие сроки поставить на поток любой прибамбас необходимый среднестатистическому человеку и завалить им рынок.

2) Нет ничего плохого в разделение труда, более того, именно оно вывело нас из каменного века в индустриальный. Если сапожник будет и сапоги делать и хлеб печь, то будут и посредственные сапоги и такой же хлеб.
Поэтому камлать на полную самостоятельность по меньшей мере глупо.
Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Этот простой тезис почему то не находит понимания в сердцах и умах большинства и все упорно хотят сказать, что импорт - это плохо и зло, а вот экспорт - это хорошо.
Нет. они не мыслимы друг без друга.


хотелось бы чуток покритиковать потому что уж извините я опрос реально изучал не один день.
конически по учебникам вы правы, но в учебниках упрощенная схема к реальности как всегда мало относящаяся.

ответьте сами себе на вопрос: почему если сделать и поставить любой товар не проблема почему у нас все товары однотипные и качество все время падает?
может быть если бы существовала конкуренция из мифов про экономику, но ее нет и не только у нас. дешевле навязать всем моду на мебель из опилок чем корячится с производством мебели из массива. убивает - да и пофиг, больше истратят на лекарства еще и фармацевты заработают. А как вам курятина с пенициллином - подходящий для вас продукт? будьте уверены все производители придут именно к этой форме, а не к курятине без гормонов и пенициллина. максимизация прибыли - значит минимизация издержек, значит все (даже конкуренты) будут добавлять что попало.
т.е. на самом деле товаров нет каких хочется ест какие продают. некоторое оборудование мне пришлось покупать в китае потому что в россии в моем миллионном городе его просто нет как такового. так что все очень неравномерно. москве есть все конечно но россия это не только москва.

второе что этот массовый товар будет дешевый. а как же логистика, прибыль посредника, финансовые услуги, маркетинг, аренда торговых площадей и налоги? в товаре производства сейчас меньше чем прочих фантиков и поборов. посему огульно нельзя говорить что производить не выгодно. есть много нюансов.

то же относится и к самообеспечению. вы не совсем корректно взяли полюса либо полное разделение труда либо полное самообеспечение. на самом деле самый эффективный средний вариант уже сейчас, а при писце подавно. вам жена борщ продает или вы занимайтесь семейным самообеспечение борщем? надо смотреть конкретную ситуацию, но из того что я считал дом загородный построить себе выгодней в регионах уж точно, чем нанять. по разным работам ситуация разная, но все более менее квалифицированное вроде отопления, электропроводки, водоснабжение весьма и весьма выгодно сделать самому (есть ли на это время вопрос другой).
мой любимый пример про самообеспечение.
работник сервиса меняющий вам масло за свою единовременную ЗП по замене вам масла никогда не сможет поменять масло в своей машине в сервисе где работает. ему нужно минимум заменить масло у 2х машин что бы нанять своего коллегу заменить масло ему. В то же время поменять масло он сам себе способен. вот вам и выгодность зарабатывать деньги и покупать на них то что не смог произвести.

serj545 03-11-2015 18:26

quote:
Изначально написано драго:
[B]

А вы доктор наук?Преподователь в ВУЗа?
quote:


Вы молодой, уважаемый имеете место язвить?) Корову то видели в глаза али на картинках тока?)
serj545 03-11-2015 18:34

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

А как вам курятина с пенициллином - подходящий для вас продукт? будьте уверены все производители придут именно к этой форме, а не к курятине без гормонов и пенициллина. максимизация прибыли - значит минимизация издержек, значит все (даже конкуренты) будут добавлять что попало.
т.е. на самом деле товаров нет каких хочется ест какие продают.


Произвожу и выращиваю птицу и все остальное на естественных продуктах: сене. зерне. воде. Ценник сильно разниться с магазинным. Нужно каждому разжевать за что он платит. Надоедает. Хотят все дешево))) Потом удивляются-откуда болезни и т.д.)
Homo_erectus 03-11-2015 18:37

quote:
Originally posted by Militarist:

В таких случаях лучше уж колониями сразу жить. Вопрос лишь в том жизнь ли это будет ?


вот это самый главный момент. что за такое жизнь\не жизнь. это не к вам лично не думайте а вообще много выживальщиков так говорят.
надо уж определится если не жизнь в землянке то не надо сейчас парится вообще поживите пока мир не рухнул сколько сможете не волнуясь о будущем, а потом не боритесь за "нежизнь". тоже вариант вообще то не самый худший. а так одно мучение и в землянке жить не охота и волнения по этому поводу, а живете пока не в землянке, а вполне себе в квартире.
надо на берегу решить либо любой ценой в любых условиях, либо ну его эту игру в выживание. имхо. это решение на порядки более важный момент чем всякая бытовуха об экономике и даже то за какой сосок корову дергать чтобы молока больше давала.
драго 03-11-2015 18:39

quote:
Вы молодой, уважаемый имеете место язвить?) Корову то видели в глаза али на картинках тока?)

Не обижайтесь.До 11 лет я этих коров сам каждый день видел.А также курей
и три огорода.А до поля с кукурузой из наших окон было метров 10.
Homo_erectus 03-11-2015 18:41

quote:
Originally posted by Militarist:

Ну как придет время вообще молодежную банду сколочу чего уж там


либо сейчас либо никогда. по другому практически не бывает.
Militarist 03-11-2015 18:43

quote:
ответьте сами себе на вопрос:

Вот именно! Более того, благодаря таким как Вы, как serj545 производство и выращивание еды , или производство предметов обихода становится под силу одному человеку. Точнее технологии позволяют Вам это делать вполне легко а не как раньше.
Посему все меньше людей хотят тратить средства на "вредные опилки". Вопрос лишь в том, что постепенно такой самообеспечиваемый рай будут прикрывать.
Переходный период так сказать.

quote:
то же относится и к самообеспечению. вы не совсем корректно взяли полюса либо полное разделение труда либо полное самообеспечение.

Я полюса брал исключительно для подготовки к возможным макроэкономическим спорам. Типа пох на всех у нас тут все есть будем сами себе все делать в масштабах страны а не села так сказать. В селе , где жизнь намного проще само собой подковать коня за пол мешка муки - нормальное явление.

serj545 03-11-2015 18:44

колониями тоже не дешево. Видел в предыдущие кризисы в инете форумы где набирали в такие поселки... все было расписано: начальная сумма входа в такой поселок-стоимость дома, запасов, животины и т.д. ценник не помню, но если бы все продал то не хватило бы) Все огорожено частоколом, есть работники. ухаживающие за хозяйством, подвалы с запасами продовольствия на 1 год на всех, своевременная замена продуктов. Вышки, группы дежурства, графики, конкретные обязанности кто что делает и т.д. Тут такого тоже можно много почитать. Брали в такие поселения по специальностям и на каждое место устраивался конкурс-кто больше заплатит) Есть над чем подумать кто хочет заработать)
Homo_erectus 03-11-2015 18:44

quote:
Originally posted by драго:

Не обижайтесь.До 11 лет я этих коров сам каждый день видел.А также курей
и три огорода.А до поля с кукурузой из наших окон было метров 10.


гуру?
тогда тот кто жил возле аэропорта до 11 лет - летчик.
jim hokins 03-11-2015 18:44

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

конически по учебникам вы правы


хм,-а это как?
Бахадур_Сингх 03-11-2015 18:45

quote:
Изначально написано Militarist:
На ганзе постов не читают, я не могу иметь детей по медицинским показателям.
Вы не думали, о том чтобы взять приемного ребенка?
Взять из детского дома, и нормально его (её) воспитать.

Militarist 03-11-2015 18:48

quote:
надо на берегу решить либо любой ценой в любых условиях, либо ну его эту игру в выживание. имхо. это решение на порядки более важный момент чем всякая бытовуха об экономике и даже то за какой сосок корову дергать чтобы молока больше давала.

Подпишусь под каждым словом, и в будущем буду начинать разговор именно с этого. Чтобы не тратить время на выяснение, что человек вообще думает о БП.

Уровень, приемлемый уровень жизни , после которого считается, что уже можно и застрелиться или в шахиды пойти. Как только собеседник обозначит эту границу, во тогда и понятно за какую советскую власть его агитировать

драго 03-11-2015 18:53

quote:
гуру?тогда тот кто жил возле аэропорта до 11 лет - летчик.

Не гуру.И даже не доктор наук.Но хотя бы знаю что самолеты при взлете крыльями не машут.А вы нет.
Militarist 03-11-2015 18:54

quote:
Вы не думали

Думали - страшно.
Вот кого бы реально усыновил бы, так это пацана у которого, году так в 2011 по моему , таджик мать убил и закопал в огороде а самого в лес вывез и бросил. Громкое в общем дело было.
Так вот тот пацан реально прикольный был, но его родственники сразу оприходовали. А из детдома брать - это вообще пипец, там все плохо

денис т 03-11-2015 18:56

Живу в городе, работаю в медицине как государственной, так и частной. Мои наблюдения по частной медициене: пока на свое здоровье люди продолжают тратить деньги, лишь немного сокращая расходы (к примеру начинают экономить на дополнительных лечебных процедурах которые ускоряют процесс выздоровления). Количество "клиентов- пациентов" даже увеличилось по двум причинам- закрываются мелкие (сельские) больницы и тяга к комфорту современного населения (люди элементарно не хотят очередей поликлиники, и готовы за это платить)
В государственной медицине- у людей (пациентов)как не было денег так и нет, по моему скромному 5-и летнему опыту тут ничего не изменилось.
Что стало бросаться в глаза за последний год- более частое количество мелкого воровства (стали сливать бензин) и случаев немотивированной агрессии (то соседей бабушек палками забьют насмерть, то ножиком пырнут). Тут мне на память приходят 90-е, когда курятник моего деда грабили один раз в 2 недели.
В магазинах так же толпиться народ, молодежь гоняется за свежими гаджетами (родители вполне обеспечивают).
Увеличилось количество точек микрозаймов и людей которые там кучкуются.
Массовых увольнений нет, во всяком случае я не видел и знакомых у меня таких нет.
Стало много детей, мама с 2 и 3 детьми не редкость. На улицах много беременных.
ОЧЕНЬ много стало мигрантов- для моего района это турки и курды, агрессивны и очень амбициозны, и тут в полный рост встает проблема, т.к. всего на всех не хватит по древней истине.
Начальство очень боится потерять свое место, и старается избегать любых конфликтов, поэтому ПАЦИЕНТ или СТУДЕНТ (я еще и в сфере образования работаю) ВСЕГДА прав! А вот простой работник не шибко боится стать безработным (по себе сужу, ЗП в государственной медицине 5000-6000руб, препода ВУЗа- около 3000 на 0,25% ставки)
Это все наблюдения для Краснодарского края, а наш регион- благодатный во всех смыслах слова, тут кризис пока только на словах, но люди что то чувствуют.
А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?
pl78 03-11-2015 19:25

quote:
Originally posted by Militarist:

а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала

и дальше я читать не стал ))

arjan 03-11-2015 19:25

quote:
А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?

учителям снизили зарплату , ментов подсократили , мигрантов почти нет .
Алтай.
Kosoi 03-11-2015 19:40

quote:
Изначально написано Militarist:
А из детдома брать - это вообще пипец, там все плохо

Отказники из роддома, но это надо его чем то кормить, взамен материнского молока или кормилицу искать

родом из сибири 03-11-2015 19:45

quote:
Изначально написано денис т:
А как в других регионах хочется узнать? По личным наблюдениям а не из разряда "люди говорят"?

Мигрантов больше не стало, по моему даже поуменьшилось. Каких-то серьезных сокращений нет. Зарплаты вроде на том же уровне, но цены выросли. Мелких воришек как было так и есть ни больше ни меньше, какой-то серьезной братвы за пределами города нет, городская за пределы города не выбираются. Народ обленился, на калымы не идут даже если денег у них нет, а если соглашаются то цену лупят такую что смешно становится. Новосибирская область.

zhogl 03-11-2015 19:45

quote:
Более того, благодаря таким как Вы, как serj545 производство и выращивание еды , или производство предметов обихода становится под силу одному человеку.
У Сержа двигателей внутреннего сгорания больше, чем детей (предполагаю). Про суммарную мощность - вообще промолчим. Так что вот не надо "под силу 1му человеку".
...
Ну если на Алтае -
quote:
мигрантов почти нет
- то все не так уж и плохо.
quote:
ОЧЕНЬ много стало мигрантов- для моего района это турки и курды, агрессивны и очень амбициозны,
Переезжайте в Карачаево-Черкессию. У нас тут только таджики и китайцы, народ вежливый и дисциплинированный. Поножовщина только однажды была.
Serg_48 03-11-2015 19:46

quote:
Отказники из роддома, но это надо его чем то кормить, взамен материнского молока или кормилицу искать

На смесях вырастет .
Homo_erectus 03-11-2015 19:47

quote:
Изначально написано jim hokins:

хм,-а это как?

*канонически ,т.е. в традиционном теоретическом варианте

Serg_48 03-11-2015 19:47

quote:
ЗП в государственной медицине 5000-6000руб, препода ВУЗа- около 3000 на 0,25% ставки

Аналогично, но Масква рядом, ездют вахтово, Масквичи зубы у нас чинють, дешего, ведь .
Kosoi 03-11-2015 19:47

quote:
Originally posted by денис т:

А как в других регионах хочется узнать?


Знакомых безработных нет. Сижу на бюджете, квартальные премию порезали почти до ничего, но последнюю дали как в прошлом году
arjan 03-11-2015 19:47

quote:
Новосибирская область.

мне вообще иной раз кажется что у нас за уралом какая то немного другая страна . Отличий очень много от европейской части .
Homo_erectus 03-11-2015 20:01

я скажу аккуратно а то как всегда сочтут за чудика.
так вот если вам уперся этот город и вас оттуда и надвигающимся песцом не выгнать то логичным было бы захотеть использовать поменьше личного капитала на потребление и побольше на зарабатывание денег.
а поскольку капитал в основном у людей квартира то ее милую и будем пускать в дело.
поскольку продать ее а самому в съемную не вариант для большинства, а банально сдать комнату малоэффективно и маловероятно в кризис то нужна какая то схема.
вот об этом и вопрос как можно применить свое жилье для зарабатывания при этом не продавая его, а живя в нем?
денис т 03-11-2015 20:09

как вариант использования жилья- сдавать студентам, а если на первом этаже квартира да где то рядом с центром города- под коммерцию сдать и жить-работать там сторожем- двойная выгода))))Да, еще можно с проститутками договориться, чтобы они водили в квартиру клиентов, а самому барменом шабашить- за пивом да водкой гонять в магазин, ну это вариант для совсем беззаботных и безпринципных)))
Mahombra 03-11-2015 20:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

как можно применить свое жилье для зарабатывания при этом не продавая его, а живя в нем?

Можно белок завести. Возить им орехи, они будут грызть, ядра в одну корзинку, скорлупки - в другую. Читал в одной старой книжке. Там они еще пели, но в квартире это, скорее, минус.
aws77 03-11-2015 20:14

ИМХО, для Мсквы сдача уже не актуальна. Предложение превышает спрос. А если посчитать общие издержки на последующий ремонт после постояльцев, то как бы не минус будет...
jim hokins 03-11-2015 20:17

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

канонически


Не,ну если канонически,-не имею ничего против.А то сразу за геометрию зарядили .
ThaiKhanRho 03-11-2015 20:18

Насколько я понял, посыл топикстартера делится на две половины. Первый - идеологический, второй - практический.
Хотя ответ на первый - явный оффтоп, вставлю свои пять копеек.

1.
Индустриальная экономика - единственная экономика, которую стоит содержать.
Увеличение производительности при сокращении издержек.
Подмечено ещё Марксом.
Все проблемы современной экономики в её существующем состоянии - это издержки системы распределения.
То есть, уже в 19 веке возможностей производства было достаточно для того, чтобы каждому выдать в год спецовку, минимальный объем вещей, - и за небольшие трудозатраты, часов шесть в день.
Но - не взлетело. (Кстати, именно поэтому и экономику СССР оценивать с линейкой капиталистической эффективности глупо. Там эффективность отдельно взятого предприятия нужно было измерять общественными плюшками, а не объемом и качеством производства. Поскольку цель работы завода была не продажа продукции на рынок, а жизнь персонала.
Плохая или хорошая - не для этой темы.
Просто взгляните на ситуацию с этой точки зрения, а потом поступайте как знаете.

Кстати, если вся эта затея с генератором Росси - не афера, то 3Д принт плюс такой реактор - это, практически, рог изобилия.

Саммари по тезису ТС:

Нет перенасыщения потребления. Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.
Нужно делать то, что необходимо, а не то, что купят. Потому что организация предприятия под сбыт - это, действительно, прошлое.

2.

Выгоды разделения труда действительно существуют, но - в условиях монолитного единого и безконфликтного общества. "Одна страна, один фюрер".
В условиях существования разных по укладу, политическому строю и геополитическим интересам государств - лучше не зависеть от поставщика, который может отказать тебе в поставке чего-то по религиозным соображениям.
Поэтому автономность государства как умение произвести в государстве ВСЁ, без оглядки на другое государство будет необходимостью до тех пор, пока государства не кончатся.
Проще говоря - да никогда этого не будет.
Поэтому придется терпеть неэффективный, но СВОИ производства.

3. а) Не комментируется. Индустриальная экономика в СССР была. Именно - своеобразная, ориентированная не на прибыль,а на создание уровня жизни персоналу.
Косяки и перегибы (коих любой может назвать, и я тоже) - не для данного обсуждения.

Непонятно из тезисов ТС, но постиндустриальная экономика - в принципе, миф. Невозможна сфера услуг и креатива БЕЗ индустриальной базы. Где бы она,эта база, ни существовала. Хоть в Китае, хоть на Марсе.
И существовать эта прелесть (постиндастриал) будет ровно до тех пор, пока это не надоест Китаю или Марсу (любой иной "мастерской мира" (по разным соображениям, от экономических до политических).

б) Советское образование было ничего себе, советские специалисты после падения занавеса были вполне востребованы. Потом - да. Кризис образования с середины восьмидесятых начался, и плоды его ужасны.

НО: у них сильно ли лучше? Вопрос практический, ибо не вполне в курсе ситуации на данный момент.

ThaiKhanRho 03-11-2015 20:20

в)
ТС - "Сырье явно не будет дорожать, современные производства привыкли обходится малым.
- НИКТО ИЗ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДЛОЖИЛ НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПЛАНА ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ."

Вот с этого, имхо, и надо было начинать.

То есть - перспективы страны в текущей ситуации.
Но эти посылки никак не вытекают и не взаимосвязаня с предыдущими тезисами.

4.
Данные по отраслям - да, показательны.

Выход тут возможен только на госуровне.
План ГОЭЛРО 2 или любой его аналог, который позволит занять безработных чем-то общественно полезным и потенциально выигрышным для страны.
Его нет.
Каким бы он МОГ быть (случись у верхов период просветления?).

Восстановление промышленной базы на современном технолгическом уровне.
Ну, производство своих процессоров там, собственное автопроизводство и так далее.
Реорганизация инфраструктуры городов - скорее всего, под общественный транспорт, и - в принципе на новых основаниях, мыслить в сторону Жака Фреско и так далее.
Сельское хозяйство.

Утопия? А почему нет, если иного выхода НЕТ? Ну, от слова совсем?..
Как следствие - поскольку проблемы общества не лечатся на индивидуальном уровне, - создание объединений, партий и организаций, которые сначала будут предлагать варианты общественного спасения, а потом драться за то, какой из этих вариантов лучше.
Это неприятно, но совершенно нормально.

На совсем индивидуальном уровне?
Деревня и добывать еду в поте лица своего.
Но это тупик на длинном отрезке.

Создавать социальную сеть. Только не в Сети, а реально. Так что разного рода "кланы" и "фамильи", скорее всего - если господа управляющие не займутся вменяемой реорганизацией строя.

ТС - "Как обеспечить трудовую занятость граждан, кроме как сгоном на уборки картофеля или строительством очередного БАМа никто не знает.
К чему приведет такой сгон - тоже."

В общем - да. Так и будет.
Весь вопрос в том, ЧТО будем строить. НО! - опять же, каждому лучше сразу для себя понять, что хочешь строить именно он, и если в принципе есть желание что-то строить - то таки искать единомышленников на этом пути.

Посему вангую - обострение политической активности масс на почве их обнищания.
Параллели?
История России, временной период... гм... где-то от 1900 до 1915, я бы предположил.

zhogl 03-11-2015 20:31

quote:
ля Мсквы сдача уже не актуальна.
Перепроизводство в строительстве в 2000-е. Неактуальна так же сдача коммерческой нежилой недвижимости.
Как биолог предложил бы разводить в квартире грибы. По интенсивным технологиям - охрененный сбор с кв/м. Хватит 1й комнаты, самой маленькой. Попахать и покрутиться придется, но в указанных условиях задачи - баблоны ковать можно.
Нач/кап - в основном мозговой. Таньги потребуется сущие копейки по понятиям Нерезиновки.
quote:
Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.
Вот и большевики в теме появились....

222 x 130

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

serj545 03-11-2015 20:35

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)

ThaiKhanRho 03-11-2015 20:35

quote:
Вот и большевики в теме появились....

))))

А куда же без нас? )))

А если серьезно - то либо просто производить ЖРАТ; по крайней мере с голоду не помрешь.
Либо планировать выживание на общественном уровне. А это по любому - политика. Хоть за красных, хоть за белых.
Непринципиально.


arjan 03-11-2015 20:46

quote:
Есть понимание того, что рыночная форма организации экономики исчерпывает себя.

и почему то только всегда в отдельно взятой стране в остальных вполне себе работает .
Я вот что то особо не вижу никакого особого кризиса нигде кроме как у нас
Militarist 03-11-2015 20:54

quote:
ThaiKhanRho

Огромное спасибо за развернутый ответ.
Я действительно не верно описал кризис стандартной системы организации рыночной экономики.

А вот с постиндустриальной экономикой - здесь не согласен. Как выяснилось , во всех учебниках ее называют экономикой услуг, но это не так. Это экономика технологий.
Конечно можно в первом приближении разработку технологии и продажи ее тому же Китаю назвать услугой, но под услугами обычно что то мелкое воспринимается.

По поводу второй части, тут просто подпишусь тоже под Вашими словами. Даже если тема скатится ради вашего ответа ее стоило бы завести

Militarist 03-11-2015 20:56

quote:
Я вот что то особо не вижу никакого особого кризиса нигде кроме как у нас

Даже Китай просел, а в европах с работой плохо даже в странах с агрессивной миграционной политикой. Типа той же Италии

LamaK 03-11-2015 21:02

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Восстановление промышленной базы на современном технолгическом уровне.
Ну, производство своих процессоров там


У нас этим Алмаз-Антей занимается, да Зеленоград. Техпроцесс в 65 нм на оборудовании AMD освоили, и ладно. Были потуги завести производство полупроводников методом ионной имплантации, да вот только все пошло, как обычно. До сих пор судятся за здание. Для вояк и 180-нм техпроцесса за глаза, а конкурировать с гигантами типа Intel и AMD нет смысла.
Serg_48 03-11-2015 21:18

quote:
У нас этим Алмаз-Антей занимается, да Зеленоград. Техпроцесс в 65 нм на оборудовании AMD освоили, и ладно.

Угу, и кому это надо? До 22 интеловских не дойти, а остальное можно и на
quote:
180-нм техпроцесса
запилить.
zhogl 03-11-2015 21:19

В 20.45 по Мск Черкесск тряхнуло. Несильно, но все заметили, наверное по классификации НАТО - 1 балл. Животные вели и ведут себя спокойно, значит инфразвука нет. Т.е волна пришла откуда-то издали.
Все, кто на Юге - отпишитесь.
Mahombra 03-11-2015 21:30

Прочитал текст ThaiKhanRho. Грамотно изложено, хорошим языком, мое почтение.

Вот только все это х..та.

Нефть и газ. Все. Два слова, без которых нам труба. Дальше запощу текстик, писал для темы Виктора, как ответ на вопрос Макса по поводу борьбы за цены на нефть, которую ведут сейчас в Сирии наши ВКС (ну, я так считаю), но решил отложить. Раз уж треп продолжается, кину сюда.

------

Из того, что я вижу со своего уровня, единственное, что может кардинально поменять ситуацию в России, это появление гарантий собственникам. Нет смысла городить что-то индустриальное, если это могут в любой момент отнять. Да, основная проблема России - рейдерство, причем безнаказанное. Все депутаты, мэры и прочие коммунисты это всего лишь обслуживающий пересонал, типа "крыши" из девяностых. Нет у нас в России никаких "политических партий". Есть группы людей, стемящихся занять определенные территории, посты, позволяющие "решать вопросы".

Посмотрите на ту же Европу. Там политическая партия имеет уже готовый кабинет министров, экономическую стратегию, достаточное количество специалистов - управленцев. Смена правящей партии не рушит всю систему, а просто приводит к изменениям в налоговой, разрешительной политике. То есть дает преференции определенным бизнес кругам, заточенным под разные стили ведения бизнеса, на разные потребительские ниши. Также идет крен во внешней политике, смена "друзей". Все это опять для бизнеса, открывает новые рынки, "перетряхивает" бизнес - сообщество, топя "зажравщихся" без конкуренции и вытаскивая на поверхность более шустрых. В общем поощряется конкуренция.

В России красные, желтые, голубые мазаны одним миром. Если вдруг придет к власти Жириновский, это будет лютая беда для страны, хоть он и неплохой экономист (это касается и справорасов и комми, да всех). Никто из "оппозиционеров" не имеет опыта, кадров, да и знаний для управления страной, не говоря уж о внешней политике. Просто начнется лютый дележ, развал всего и вся. И это все не со зла, а от боязни, что не успеешь урвать. Могут дать пинка раньше срока, а народ может не понять реформ, перестройки государства и на следующих выборах скажет "хочу, чтоб все было, как при папеньке".

Нынешнее государство глубоко социально ориентировано. Как бы там не хаяли медицину, образование, но они есть и они бесплатны. ЖКХ, транспорт, все это дотируемые и висящие тяжким бременем на государстве структуры. Я так понимаю, что развал медицины и образования это не дурость (ну, не полная дурость ), а элементы стратегии. Развалят, потом извинятся пред народом, переведут стрелы на мифических "коррупционеров", которых не найдут и, в конце концов заставят народ за все платить. Если нельзя будет сидеть на жопе ровно на пенсию, сдавая квартиру, на пособия и т.д., народу придется начинать работать. Обратная строна этого процесса это то, что народ, платя за что-то, начнет строго спрашивать. Вот тогда появятся и политические партии, народ начнет не "ходить на выборы", а выбирать. В общем будет нормальное капиталистическое общество. Вот только удастся ли все это сделать без социальных взрывов, я не знаю. По ощущениям, руководители в массе своей, мало квалифицированы, мало заинтересованы.

Так вот, возвращаясь к нефти. Если в ближайший год цены на нефть не удастся поднять, то социального взрыва не избежать. Не удастся потихоньку отучить народ от сиськи, отнимая то медицину, то образование, то почти бесплатное электричество и газ. Придется сиську отнять сразу и ребенок закричит. А средств в бюджете на социальные гарантии и институты нет. Без нефти и не будет.

Так что нынешние движения по поводу ИГИЛ, Сирии и прочей "справедливости", как мне кажется, способ подобраться к шейхам, к ОПЕК. Они не в восторге от низких цен сами, но их богатство и, по сути, беззащитность, заставлят принимать условия того, кто эту защиту предоставляет. Показав, что сильна и держит свою позицию, Россия может начать влиять на нефтяные котировки, позволив шейхам показывать козу Штатам, шантажируя их возможным союзом с Россией. Предлогов можно найти множество. Тот же ислам, не зря же Путин постоянно подчеркивает глубокое уважение ко всем религиям и приверженность "старым" традициям.

LamaK 03-11-2015 21:36

quote:
Originally posted by Serg_48:

а остальное можно


Что остальное? Мы даже промышленные микроконтроллеры не делаем, только военку ограниченно.
Serg_48 03-11-2015 21:45

quote:
Что остальное?

Вот сейчас два компа, один 370, 775 сокеты делают ректификацию. Оба - б/у. Не будет столько места - Ардуина в ход пойдет и все сделает .
quote:
Мы даже промышленные микроконтроллеры не делаем

Один мой знакомый решил замахнутся на котельную, автоматизацию переделать . Технически, Ардуина справится, но кто на такое подпишется? Что мы такого делаем, где нам 45 nm надо? Протоны, с Союзами, 40++ лет? Булава с Тайваньскими мс.? РБМК да ВВЭР, где, на ТОЙ ЭБ реакторы сделали, энергетические?
денис т 03-11-2015 21:46

quote:
Изначально написано zhogl:
В 20.45 по Мск Черкесск тряхнуло. Несильно, но все заметили, наверное по классификации НАТО - 1 балл. Животные вели и ведут себя спокойно, значит инфразвука нет. Т.е волна пришла откуда-то издали.
Все, кто на Юге - отпишитесь.

В Новороссийске на прошлой недели (https://news.mail.ru/incident/23793554/ ) 3 балла было, никто ничего не чувствовал, в Краснодаре все спокойно сейчас, впрочем как и на прошлой недели

Serg_48 03-11-2015 21:47

quote:
Нынешнее государство глубоко социально ориентировано. Как бы там не хаяли медицину, образование, но они есть и они бесплатны.

При ставке 6700 в медицине происходит стремительное вымывание думающих людей из нее. Скоро, вас будут обслуживать дебилы, т.к. за 15000 в месяц один долбоеб без образования, винтящий шурупы с дивана не встанет (его слова в 2007 году).
денис т 03-11-2015 21:54

не много не в тему, но раз разговор зашел про нефть то есть теория (http://neuromir.tv/events/2015/10/29/material-goda/ ) где доказывается, что нефть имеет неорганическое происхождение и по сути своей неисчерпаема, т.е. об эре высоких цен на нефть стоит забыть, но есть альтернатива- водород (как в анекдоте про альтернативу- уток)))
zhogl 03-11-2015 21:54

quote:
Ну вот французские консервированные улитки продаются за 750 рублей за 400 гр.банку.

Чем не тема для городской квартиры?
Arbusoff 03-11-2015 21:54

quote:
Originally posted by Mahombra:

Нефть и газ. Все. Два слова, без которых нам труба.


Нефть и га3 именно наполняют бюджет "долларом", точнее рубль наполняют покупательной способностью в долларах.
quote:
Originally posted by Mahombra:

основная проблема России - рейдерство


Рейдерство - это что? Бе3 власти рейдерство нево3можно, стало быть - сама власть, точнее люди у власти к этому причастны. Их надо убрать оттуда. Каленым желе3ом. В этом основная проблема долгосрочных вложений в прои3водство.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Показав, что сильна и держит свою позицию, Россия может начать влиять на нефтяные котировки


В небольшом коридоре и не влиять а пугать трейдеров. Россия ничего не может.
Mahombra 03-11-2015 22:01

quote:
Originally posted by Arbusoff:

стало быть - сама власть, точнее люди у власти к этому причастны. Их надо убрать оттуда. Каленым желе3ом.


Это лозунг. Методика есть у вас?
quote:
Originally posted by Arbusoff:

В небольшом коридоре и не влиять а пугать трейдеров. Россия ничего не может.

Разверните, пожалста

zhogl 03-11-2015 22:13

quote:
Originally posted by денис т:

есть теория (http://neuromir.tv/events/2015/10/29/material-goda/ ) где доказывается, что нефть имеет неорганическое происхождение


Там про водород. Не про нефть.
Arbusoff 03-11-2015 22:18

quote:
Originally posted by Mahombra:

Это лозунг. Методика есть у вас?


Читайте Ленина, у него получилось.
quote:
Originally posted by Mahombra:

Разверните, пожалста


Не может влиять Россия на цены, могла бы - повлияла.
Mahombra 03-11-2015 22:25

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Читайте Ленина, у него получилось


Вы комми?
Homo_erectus 03-11-2015 22:25

quote:
Originally posted by arjan:

Я вот что то особо не вижу никакого особого кризиса нигде кроме как у нас


а хотите ли вы его увидеть. а если вам покажут глаза не зажмурите?
ну давайте будем тупо отрицать наличие долга у всех развитых стан мира непонятно кому который все врем растет.
если бы у вас так рос долг то вы бы с одной стороны сорили деньгами и жили красиво а с другой стороны бухали бы чтоб только не думать о времени когда попросят отдать. отличный подход занимай, пропивай, о будущем не думай, в домохозяйстве не очень применим, а на уровне страны зато как прекрасно работает. прям образчик капитализма. есть такое чувство что и небыло ни какого капитализма на уровне выше деревенского рынка.
quote:
Originally posted by Serg_48:

Один мой знакомый решил замахнутся на котельную, автоматизацию переделать . Технически, Ардуина справится, но кто на такое подпишется? Что мы такого делаем, где нам 45 nm надо? Протоны, с Союзами, 40++ лет? Булава с Тайваньскими мс.? РБМК да ВВЭР, где, на ТОЙ ЭБ реакторы сделали, энергетические?


а потому что детей не рожают, а если кого родят так их будущее со страной ни кто не связывает.
просто микроорганизмы доедают труп СССР. глупо говорить о каком либо будущем пока одноклеточные не эволюционируют хотя бы в простейших многоклеточных - читай рода с расширенным воспроизводством своих членов. а для эволюции нужны стимулы, вот как труп дожрем, население грохнется до миллионов 30 вот тогда может и случится эволюция или не случится. как бы не история народа к концу подходила.

единственный способ выбраться - начать рожать много детей.

Serg_48 03-11-2015 22:36

quote:
ну давайте будем тупо отрицать наличие долга у всех развитых стан мира непонятно кому который все врем растет.

Да и пох, пусть играют в игру, под названием ДЕНЬГИ (религия денег, Неведимов, автор). И что, пусть их .
quote:
а с другой стороны бухали бы чтоб только не думать о времени когда попросят отдать.

Кто попросит у 11 АУГ? Без риска забечь в каменный век? Япы, чет не парятся, уж душили ену, душили - не нету инфляции, бладж.
И евру душат - не выходит .
quote:

а потому что детей не рожают, а если кого родят так их будущее со страной ни кто не связывает.

А, я понял, деревня митич или как то таг? Таких детей рожать надо?
jim hokins 03-11-2015 22:40

quote:
Originally posted by zhogl:

баблоны ковать можно.


quote:
Originally posted by zhogl:

Чем не тема для городской квартиры?


Платежеспособный спрос,не забывайте ,-обсуждаем времена когда швах у всех и повсеместно.Поскольку с баблонами у народа напряг,хавать грибочки с улитками возможно придется самому.
zhogl 03-11-2015 22:52

quote:
Originally posted by Serg_48:
Япы, чет не парятся, уж душили ену, душили - не нету инфляции, бладж.
И евру душат - не выходит .

А вот это и есть реальный признак эконом-БП.
quote:
,хавать грибочки с улитками возможно придется самому.

Так ведь тоже вариант. Полноценный протеин на меновую торговлю. Все в духе Метро 203ХХХ.
родом из сибири 03-11-2015 22:58

quote:
Изначально написано arjan:

мне вообще иной раз кажется что у нас за уралом какая то немного другая страна . Отличий очень много от европейской части .

До нас долго доходит, в европейской части начнется откат а у нас самый пик или просто народ спокойнее и вся политика и крызыс где-то там за уральским хребтом

zhogl 03-11-2015 22:58

quote:
Землетрясение магнитудой 4 произошло в Ставропольском крае
quote:
Предварительно эпицентр находится на территории Краснодарского края.

http://www.gazeta.ru/social/news/2015/11/03/n_7846349.shtml
jim hokins 03-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by zhogl:

А вот это и есть реальный признак эконом-БП.


Евро упал,швейцарский франк упал,юань упал,-война девальваций.Не спроста,не спроста...
andrei72 03-11-2015 23:03

quote:
Originally posted by Mahombra:

основная проблема России - рейдерство

Не соглашусь с Вами: скорее всего, это следствие, а причина - наша КОНСТИТУЦИЯ (главенство иностранного законодательства (международный договор), над нашим законодательством (ст. 15 Конституции), например, у американцев (и массы других стран) наоборот - их законы "главнее" ВСЕХ международных договоров, к которым страна присоединилась), + ст. 1_2 Закона "О недрах", в котором недра - государственные, но добытые из недр полезные ископаемые могут находиться (и находятся!!!) в ЧАСТНОЙ собственности, баснословно обогащая только ограниченную "кучку лиц"; + Закон о Центробанке (который НЕ подчиняется ни Правительству РФ, ни нашему Президенту, + другие статьи, в которых заложено гарантированное "удушение" нашей экономики).

Дальше развивать тему не буду, чтобы не сочли за "политику".

Так что с ГАРАНТИРОВАННЫМИ "проблемами" в экономике РФ согласен на все 100% и с тем, что для многих (в том числе для меня и моей семьи), самое ближайшее будущее будет не очень "радужным"...

------
С уважением, Андрей.

Serg_48 03-11-2015 23:10

quote:

А вот это и есть реальный признак эконом-БП.

ДА, ТО ЕСТЬ ТОВАРЫ производятся, быстрее, чем деньги печатают???
Serg_48 03-11-2015 23:13

quote:
Евро упал,швейцарский франк упал,юань упал,-война девальваций.Не спроста,не спроста...

Да, смотрел я на йену в 2012, ох, видел 75, а потом, как упала она, бладж к 125, но, бладж, и нефтя ушла на в 2 раза .
Mahombra 03-11-2015 23:21

quote:
Originally posted by andrei72:

а причина - наша КОНСТИТУЦИЯ


Я так высоко не летаю, ничего не могу сказать. У меня свояк по банковской сфере. Но его деятельность убивает экономику. Я имею в виду производство. Весь доход у них на "коротких" деньгах. Вложить и быстро прибыль или проценты.
Так экономику не развить. Да, все финансисты прозападны.
zhogl 03-11-2015 23:48

quote:
Originally posted by Serg_48:

ДА, ТО ЕСТЬ ТОВАРЫ производятся, быстрее, чем деньги печатают???


Нет, спрос падает. Кризис перепроизводства в 40-летнем Кондратьевском цикле. Впереди застой лет на 5ть. В этом цикле драйвером была электроника с софтом. Какой драйвер будет в следующей 40-летке - неизвестно.
zhogl 03-11-2015 23:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

Евро упал,швейцарский франк упал,юань упал,-война девальваций.Не спроста,не спроста...


Девальвациями пытаются пинать экономику вперед - не пинается. Нефтюха упала в 2,5 раза(!!!!) - не помогло! Бакс растет, но амеров это не радует - ам/экон тормозит.
И тут, еще, Переселение Народов случилось!
Если это не БП, то я - обсралийский абориген.
202 x 150
jim hokins 04-11-2015 12:12

quote:
Originally posted by zhogl:

Девальвациями пытаются пинать экономику вперед - не пинается. Нефтюха упала в 2,5 раза(!!!!) - не помогло!


Забыли добавить,что в некоторых местах отрицательные ставки по банковским кредитам.Самые проницательные участники наверное уже догадались,-не помогает.
andrei72 04-11-2015 12:21

quote:
Originally posted by Mahombra:

У меня свояк по банковской сфере. Но его деятельность убивает экономику.

Деятельность вашего "свояка" не идёт ни в какое сравнение с тем, что, кроме мною перечисленного, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "убивает" нашу экономику: чудовищно забюрократизированный аппарат гос. управления, с колоссально "раздутыми" штатами, занимающийся бессмысленной работой (и нагружающей такой же бессмысленной работой все, без исключения коммерческие структуры), требующий создания огромного количества различных бессмысленных документов (отчётов, планов и т.п.), огромное "неподъёмное" налоговое бремя, из-за чего, в КАЖДОЙ, даже самой маленькой фирмочке, если они работают исключительно "по-белому" (не воруя и не жульничая), серьёзно возрастает СЕБЕСТОИМОСТЬ конечной продукции (требуется содержать хоть минимальный, но штат сотрудников, чтобы быть в курсе нашего очень сложного налогообложения, постоянных изменений в законодательстве и т.д). То есть, если предельно УПРОСТИТЬ всю систему, чтобы она стала по-настоящему эффективной, ЗНАЧИТЕЛЬНО снизить налоги на реальный (что-то производящий) сектор экономики, Россия получит существенное преимущество, перед большинством стран (не взирая на всякие "санкции", холодный климат и прочее); в РЕАЛЬНЫЙ сектор экономики пойдут вполне настоящие деньги (поскольку производить в нашей стране станет ВЫГОДНЕЕ, чем в других странах).
Кстати, конкретный пример налогового несовершенства нашего законодательства: http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html

------
С уважением, Андрей.

zhogl 04-11-2015 12:27

quote:
Originally posted by andrei72:

Деятельность вашего "свояка" не идёт ни в какое сравнение с тем, что, кроме мною перечисленного, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "убивает" нашу экономику:....
Симптомчики все это. Ищите общий знаменатель. Какой-то сильный колдун в Африке навел порчу на белых, вот что я вам скажу.
andrei72 04-11-2015 12:43

quote:
Originally posted by zhogl:

Симптомчики все это. Ищите общий знаменатель.

Вы по моей ссылке, в конце предыдущего поста, ходили? Дочитали до конца статьи? "Резюме" (Таблицу 2) видели?

Общий знаменатель прост: не в американцах и их санкциях дело (а в некомпетентных мерзавцах, сидящих в руководящих креслах в РФ); надо менять всю систему управления страной, но как это сделать "бескровно", без серьёзных социальных последствий, без революций и прочего, вот вопрос...

Время безвозвратно уходит и все эти решения надо было принимать минимум, лет 10 назад...

------
С уважением, Андрей.

zhogl 04-11-2015 12:51

Плесну ка я мочи в кипяток.
Из личного архива:
Кто куда, а я биолог. И люблю историю.
Все войны и переселения, с точки зрения биологии, начинаются по одной-единственной причине; слишком много народу.
"Слишком много" м.б. по 2м причинам:
1. жратвы слишком много и бабы нарожали
2. жратвы стало мало и на всех не хватает (народу больше, чем жратвы)
Вот цитатка, это за 2006-07, но процесс семимильными шагами (изменения климата в окно видны):

"Мировое производство пшеницы также вырастет - с 597,7 до 626,3 млн. т. Хорошее состояние посевов и рост посевных площадей озимой пшеницы в Северной Америке и Европе позволяет надеяться на богатый урожай. Наиболее заметное увеличение валового сбора пшеницы произойдет в европейских странах СНГ (Россия, Украина, Беларусь и Молдова). В Азии урожай останется примерно на уровне прошлого года. Сокращение производства пшеницы в Китае будет уравновешено его ростом в Индии. Засушливая погода в странах Северной Африки резко понизит урожайность и валовой сбор пшеницы по сравнению с благоприятным 2006г"

А теперь задачка на сообразительность; даю три попытки.
Если в одном месте ботаническая масса уменьшилась, а в другом увеличилась, то куда ломанет зоологическая толпа?

zhogl 04-11-2015 12:55

И еще из архива:
click for enlarge 800 X 482 114.9 Kb
Обратите внимание, что в регионе БВ-СА импортерами зерна являются только Тунис, Египет и Сауд/Ар.
Возникает вопрос: а что, многолетняя нарастающая засуха, которой конца-краю не видно, счастливо обошла Ливию, Сирию, Иорданию и Вавилонию?
Да как бы не хрен. Там тоже нарастает дефицит жратвы. А почему не импортируют? Да просто не за что.
То же самое к югу от Сахары: нарастающая многолетняя засуха, нарастающий дефицит жратвы, а докупить - не за что.
А голод дает два эффекта:
- войны
- исход
Причем в Черной Африке все по букварю: наступает пустыня, а вместе с ней пустынники-магометане вытесняют земледельцев-христиан.
...
Так что поток имми в Гейропу - не результат войны. Это война - результат Большой Суши. И с замирением Сирии ничего, в принципе, не изменится: имми перли, прут и будут переть.
Переселение Народов - оно и есть Переселение Народов.
/
Ну чем не БП?
andrei72 04-11-2015 01:05

quote:
Originally posted by zhogl:

1. жратвы слишком много и бабы нарожали
2. жратвы стало мало и на всех не хватает (народу больше, чем жратвы)

Дело не в том, что "жратвы ... на всех не хватает", а в РАСПРЕДЕЛЕНИИ оставшихся ресурсов: если у какой-то ОЧЕНЬ БОГАТОЙ (например, природными ресурсами) страны, 90% всех "ништяков" будет находиться в руках нескольких десятков семей (олигархических кланов), как считаете, оставшихся 10% национального богатства хватит, чтобы накормить всё население этой страны? Если народу не на что купить нормальную еду, им будет "закрыто" качественное образование, доступная медицина и т.д., этот народ будет развиваться или деградировать?

Как можно нивелировать угрозы миграции, если огромные области нашей страны, СОВЕРШЕННО БЕЗЛЮДНЫ ??? Там ВООБЩЕ НИКОГО НЕТ!!! Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

------
С уважением, Андрей.

zhogl 04-11-2015 01:25

quote:
Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

1. Более успешным нациям территории не нужны. Им нужно на халяву то, что под территорией. Обойдутся.
2. Территории нужны менее успешным нациям. По возможности - на халяву. Обойдутся.
3. И территория и то, что под территорией - имеет ценность. У меня есть дети. Все остальные идут нах.
Наблюдайте за Европой. Все богатство, созданное европейцами за последние 700 лет достанется НЕ их детям. Процесс уже идет вовсю.
Egunis 04-11-2015 02:54

любопытный текст
http://radiotochka.kz/6163-voyna-i-zoloto.html
Александр Собянин - Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет

8-12-2014, 11:39
Источник: Радиоточка

Иллюстрация: из личного архива

По мнению руководителя службы стратегического планирования российской Ассоциации приграничного сотрудничества Александра Собянина, мировая 'золотая лихорадка' связана с подготовкой к переформатированию мира: В интервью "Радиоточке" эксперт рассказывает о том, как мир готовится к войне.


- Александр Дмитриевич, в последнее время сложилась такая ситуация, когда ряд бывших республики СССР занимаются совершенно парадоксальными вещами - укрепляют доллар своими 'медвежьими' действиями - делают все для снижения цен на нефть и золото.


- Базовое понимание ситуации немного неверное. В мире самые масштабные процессы сейчас следующие. Первый - быстрое сколачивание тихоокеанского экономического пространства (Фонд развития БРИКС, пулл резервных валют, который прозвали 'банком БРИКС'). Эта матрица сконструирована Ротшильдами. Хотя, по форме, по лозунгам она выглядит как действия против американской гегемонии доллара. Но суть этого всего - появление экономического пространства, которое не будет зависеть от глобальной долларовой системы. Второй процесс - это ускоренное втаптывание (а это неестественный, управляемый процесс) Европейского союза под германскую нацистскую руку. Причем речь идет не о германском государстве, а именно о нацистском формате, поскольку очень скоро во Франции и в Германии ожидается приход к власти нацистов. В других странах это возможно тоже, но эти две наиболее важны. А цель этого процесса - поход на Восток, причем не из-за агрессивности немцев, а из-за того, что произойдет ряд событий. В частности, исчезнет мировая финансовая система, - а это удар по Европе. Европа лишится (и уже сейчас лишается) значительной части ресурсов, в том числе энергоресурсов.

Одно событие 1 декабря, когда Путин закрыл проект 'Южный поток' и открыл 'Голубой поток-2' говорит о том, что следует ожидать цепи таких новостей. Европа одновременно окажется и без денег и без ресурсов. Ей некуда будет деваться, кроме как оказаться под нацистским колпаком, а в таких условиях единственный путь - 'дранг нах остен'. А война требует концентрации очень больших денег. Из всех государственных затрат государственных средств она является самым затратным мероприятием. Поэтому любая подготовка к войне требует очень большую концентрацию финансовых средств. Поэтому становится актуальной аккумуляция надежных носителей, таких как золото, серебро, драгметаллы, редкоземельные металлы.


- То есть, по-вашему, накопление золотого запаса Россией - это не опора для 'золотого рубля'?


- Это мероприятия по спасению денег. Все хотят покупать золото. Однако, надо понимать, что оно не является рыночным продуктом, вопреки расхожему мнению. Иногда даже экономические журналисты и аналитики так полагают. Золото, как и уран, является регулируемым рынком. Их регулируют две структуры, в которых американские Ротшильды играют ключевую роль, вкупе с английскими и французскими. Это Золотой комитет в Лондоне и Серебряный в Голландии (с недавнего времени в Чикаго). Соответственно, с помощью регулирования больше пятидесяти лет шла единая политика искусственного поддерживания на низком уровне цена на золото и серебро. Это был один из основных механизмов поддержания покупательной способности нефтедоллара. Это четкая взаимосвязь: регулируемый рынок золота и серебра был направлен на то, чтобы цены на ресурсы были ниже, а доллар - выше по покупательной способности, что позволяло не опасаться включать печатный станок Федерального резерва в США. В этом году американские Ротшильды закрыли Золотой комитет и вышли из серебряного комитета. Практически оба комитета перестали существовать из-за потери более 70% членов. А это означает, что идет подготовка к войне, вследствие чего мировой определитель цены на такие важные ресурсы не должен находиться в Европе, включая Великобританию. Для этого представители европейских государств не должны участвовать в выработке политики регулирования цен. И для этого необходимо не допускать продаж физического золота. Потому что оно связано с другими полезными ископаемыми, такими как нефть.

Взаимосвязь выражается примерно так: чем дешевле нефть, то с некоторой задержкой опускается цена на золото. Американцы не могут одновременно играть на понижение нефти против России и удерживать дорогое золото - оно падает в цене. И в этой ситуации, чтобы не потерять контроль над золотым рынком, крайне необходимо, чтобы не было возможности у стран покупать физическое золото. Практически общая точка зрения аналитиков рынка заключается в том, что в хранилище Федеральной резервной системы Форт-Нокс уже нет физического золота. Оно есть на бумаге, частично оно есть в Федеральном резерве, но в принципе оно 'испарилось'. В реальности же 'желтый металл' куда-то переместился. Это тоже одна из мер подготовки к войне. Важно понимать: когда Германия собралась репатриировать немецкое золото, Великобритания и Франция его вернули, а США - не только не отдали его, но объявили, что раньше 2018 года возвращать не собираются. При этом была использована очень унизительная форма: Федеральный резерв даже не допустил немцев посмотреть на их золотой запас. Они могли показать одну-две паллеты со штабелями слитков и сказать, что золото в полной сохранности. То есть, здесь ключевой принцип простой - реально покупать физическое золото могут только те страны, которые в политическом смысле суверенны. А в переводе на русский это означает отсутствие оккупационных войск на территории. В Германии, Италии, Японии стоят оккупационные войска, поэтому правительство не может проводить реальную антиамериканскую политику, а уж тем более в таких стратегических вопросах, как уран, золото, серебро и редкоземельные металлы.

Поэтому путинская команда использует ситуацию. И фактически российское государство на военном резерве очень быстро обогащается. И в этом смысле нам маловажны колебания привязанного к доллару рубля, потому что рубль Евразийского союза будет другой валютой. Да нефть падает в цене, рубль падает еще быстрее, поэтому наши продажи энергосырья приносят реальных денег в страну все больше и больше. Бегство капитала из России, падение рубля - это все по масштабам гораздо меньше, чем приходит в страну. И четыре страны - Россия, Казахстан, Азербайджан и Таджикистан покупают за последние полгода больше всех золота - на троих около 70 % мировых продаж. Поэтому, в целом, идет речь о том, что рубль и юань будут опираться на некие реальные ценности, где золото является самым удобным. То, что весит мало и имеет малое распространение - драгметаллы и редкоземельные металлы, - то стоит дороже. Россия в этом отношение играет на создание экономической основы для Евразийского союза, евразийского рубля. Санкт-петербургская товарно-сырьевая биржа перешла под контроль Сечина, и уже прямо заявлено, что ее основной задачей будет создание нефтерубля, перевод мировой продажи углеводородного сырья на рублевую основу.

Действия Казахстана означают следующее. Страна отошла от политики недоверия к северному соседу, от многовекторной политики. И РК, и РФ перестали играть и перешли к полному взаимному доверию. Для Казахстана евразийская интеграция будет ускоряться независимо от того, готово к этому общество или нет. Глубина ее будет чем дальше, тем больше. Также в Казахстане сейчас будет проводиться ускоренная милитаризация, потому что необходимо укрепление военных сил.


Надо понимать, что нам, евразийцам, не удастся уклониться от первого удара исламского государства по среднеазиатским странам. Основная цель той большой банды, которую американцы сколачивают в Сирии, Ираке и других странах, - Средняя Азия.

Так что с золотом происходят революционные вещи, сравнимые с теми, которые происходили в начале 1940 годов. Но это все привязано к финансовой, экономической, организационной подготовке крупных игроков к мировой войне, в которой проводить по-настоящему свою линию могут только те государства, которые не имеют на своей территории оккупационных войск.


- И все же первой 'золотой загадкой' в последние годы стал Китай:


- Китай - страна - номер один на золотом рынке. Причем речь идет о военной операции, поскольку эту политику определяет не госсовет правительства, а Центральный военный совет. Военная разведка - ключевая структура Китая, и она определяет финансовую политику страны. И американские Ротшильды, одновременно с уходом с континента (Европа), делает ставку на Шанхайскую золотую биржу, которая и будет глобальным мировым регулятором цен на золото и серебро. И, поскольку в таких серьезных вещах никто не может друг другу доверять, предпринято два совершенно беспрецедентных шага. Первый - Китаю, в отличие от Германии (которой не вернули 800 тонн золота), возвращается две с лишним тысячи тонн, которые в 1940-1950 годы были вывезены Гоминданом и Триадами. Второй шаг еще более весомый - американские Ротшильды значительную часть золота (аналитики оценивают объемы в 1,5-2 тысячи тонн) переводят в Шанхай. Это означает огромное доверие, а также настоящие гарантии того, что США не будут воевать с КНР. И после этого Китай пошел им навстречу, создал Банк развития и фонда резервных валют, которые формально антиамериканские, но структурно входят в матрицу США. То есть, американцы с военными и коммунистами Китая заключили очень надежный договор по политическому взаимодействию, что, конечно же, не будет препятствовать англосаксам делать гадости, что в их крови неистребимо, - но в мелочах.

Это не просто территориальный переезд мирового регулятора в тихоокеанский регион, там будет реализовываться принципиально противоположная задача, нежели раньше. Если, находясь в Европе американцы держали низкую цену реальных ресурсов, то теперь будут делать обратное. Это означает, что американская элита сделала ставку на две вещи: крах доллара и революция в США, которая будет носить антиолигархический, антибанкирский характер. При этом сценарий переворота нарисован самими же банкирами. Другое дело, что большую часть олигархии 'покрошат', экспроприируют, но в пользу элиты. На этом фоне, соответственно, идет затяжное падение рубля и других валют. Это можно описать другими словами - во всех странах проводится экспроприация в том или ином виде. По отношению к населению это проходит в мягкой форме, через снижение покупательной способности населения. В отношении олигархии несколько позже будут проводиться экспроприации, но, в целом, деньги 'трясут' со всех, поскольку их нужно очень много.


- Наверное, пока сложно говорить о сроках разных этапов этих процессов:


- Вопрос корректный - мы не можем к чему-то готовиться, не зная сроков. Можно сделать предположение, что мировая война начнется в течение ближайших трех лет, в 2016-2017 годы. Это означает появление Тихоокеанского большого пространства (условно БРИКС, плюс американцы на особых ролях), появление евразийского рубля, опирающегося на реальные ценности уже в следующем году. Конечно, это произойдет не раньше лета, пока части бывшей Украины не вернутся в семью народов - кто в состав Российской Федерации, кто - в Евразийский союз. До этого момента не будут предприниматься никакие по-настоящему большие изменения. Если посмотреть на сегодняшнюю аналитику, почти никто не может связать процессы, связанные с разными сферами. Так, к примеру, рубль падает, цены на нефть - тоже, а количество гигантских инфраструктурных мега-проектов, которые финансирует государство Российской Федерации, - быстро увеличивается. Казалось бы, так не может быть. Но ситуация такова, что значительная часть государственной экономики все больше и больше уходит в закрытее сферы, в закрытые процессы и от информационного пространства, и от официальной статистики.


Я общаюсь с казахскими аналитиками, в Казахстане об этих процессах знают и очень хорошо, что их понимают. И я не думаю, что казахская политическая элита проснулась потому, что так решила Акорда, угроза смерти гораздо более важный стимул, чем желание заработать. Также, к счастью, эту ситуацию понимают в Ташкенте и Душанбе.


Так что мы увидим и ускорение создания Евразийского союза, и милитаризацию Казахстана, и неизбежное дальнейшее падение цены на нефть. Для России и Казахстана нет нижней цены на баррель, которая бы привела к обрушению их экономик. Мы не являемся целью американской атаки. Их целью является главный экономический конкурент - Европа, которая имеет такую же огромную экономику. Наша объединенная экономика в 4,5 раза меньше. Одновременно мы являемся суверенными странами, поскольку у нас не стоят оккупационные войска.


- Можно ли рассчитывать на отсрочку, если вдруг социалисты Германии и Франции придут к власти?


- Нацистский переворот во Франции и Германии не обязательно связан с выборами. Наши сейчас очень активно работают в Европе. Так, Мари Ле Пен получила поддержку, была дана мощная финансовая и политическая поддержка Итальянской Лиге севера. Но в Германии наш единственный потенциальный союзник - Левая партия, наследница СЕПГ. И мы не можем по-настоящему с ней сотрудничать, потому что ее контролируют американцы. На появление в Германии таких феноменов, как Мари Ле Пен и Лига Севера надеяться невозможно. Поэтому рассчитывать на отсрочку нельзя. Надо максимально отодвигать начало войны. Но эту задачу - как можно дольше отсрочить, - путинская команда выполняет, на мой взгляд, максимально эффективно.


- И все-таки хочется понимать: все эти процессы - это взаимодействие Казахстана, России с американскими или европейскими Ротшильдами?


- Маленькая часть американской элиты - Ротшильды и ВАСПы (White Anglo-Saxon Protestants) проводят игру, которая переориентирует США из Атлантического направления на Тихоокеанское. Но при этом они сохраняют мировое лидерство. Но надо понимать, что в мире финансов не существует запретных тем и неприкасаемых личностей. Если посмотреть процессы в этой системе - там идет большая ротация: отодвигают тех, кто не справляется. Причем отодвигают от власти, а не от денег - это самое большое наказание для тех, кто имеет возможность навязывать миру правила финансовой игры. В этом смысле никогда американские Ротшильды не будут такими же ответственными с бывшей родиной - Великобританией, - как с нами и китайцами. В нашем смысле они соблюдают правила игры по той простой причине, что вынуждены на это ради спасения себя. Уж на что Великобритания храбро сражалась в прошлой войне, гораздо честнее, чем Франция и США, но именно она, а не Германия, потерпела наибольшее поражение. Британия пострадала гораздо больше оккупированной Германии - она не получала таких масштабных программ как план Маршалла, она лишилась всех колоний, включая 'жемчужину короны' Индию. Англии в этом смысле деваться некуда. Именно поэтому мы с Маратом Шибутовым в работе 'Геополитика рафтинга' сочли Великобританию рулевым в будущих процессах. В том числе мы имели в виду их двойственную породу - англичане будут и на стороне победителей, России, Китая и США, и в то же время ведут собственную игру, пусть и не играют на стороне врага. В частности, речь идет об ускоренном влиянии Англии через возрождение Содружества. В нынешней войне они тоже не смогут играть отдельную партию против США, но в то же время британцы понимают, что Америка будет им только помогать, но не спасать, когда Королевство столкнется с Европой, а это неизбежно.


Так что война неизбежна. Но ничего страшного в этом нет, потому что послевоенный мир будет очень крепким и гораздо более долгим, чем после Второй мировой. Но только граждан евразийского союза погибнет 15-20 миллионов.


Больше всех поляжет европейцев. Но изменить все эти процессы, которые закладывались десятилетиями, невозможно никаким политическим гением или военными и экономическими мерами.


Задача американцев в глобальном смысле опустить Европу и помочь становлению Евразийского союза. Дело в том, что если Евразийский союз на момент войны будет так же, как и сейчас в 4,5 раза слабее в экономическом отношении, то мы можем не выстоять. Наш шанс только в том случае, если мы будем слабее объединенной Европы в два раза.


- В этой схеме сталкиваешься сразу с двумя вопросами. Первый - а как же НАТО; второй - а зачем тогда санкции, бьющие по нашему союзу?


- Санкции как раз бьют по Европе, которая будет объединена нацистами. Именно нацистами, а не немцами. Если все же немцы объединят Европу, ситуация может выйти из-под контроля, и появится какая-нибудь новая Империя германской нации. А с немецкими империями русская империя всегда находила общий язык, тогда как с нацистами у нас никогда не будет ничего общего. Именно поэтому будет такая форма - нацизм.


Далее - война невозможна, когда в Европе стоят американские оккупационные войска, которые сильнее, чем совокупные нынешние вооруженные силы Европы. Естественно, в следующем году, якобы под давлением европейских национальных правительств и финансового кризиса и других серьезных причин будут выдавлены контингенты США. Американские войска покинут Европу и Японию, кроме, конечно, Великобритании. Здесь нет противоречия с тем, что происходит на Украине и с приемом новых членов НАТО. Все новые члены - это просто укрепление американской доминанты в Североатлантическом союзе, поскольку все новички лояльны не к Европе, а к США. Но Америка просто всех 'кинет'. Например, три прибалтийских страны войдут в Евразийский союз. Сейчас это звучит глупо, но ни НАТО, ни США, ни Германия не будут вмешиваться, когда к власти в трех прибалтийских республиках придут народные правительства, которые на референдумах примут решение о вступлении в наш союз. Так что противоречий с НАТО нет - он исчезнет.


В заключение хочу сказать: да, мы потеряем много людей, но мы, как евразийские народы, как общество очень сильно оздоровимся. В России уже видно, как оздоровляется общество. Я имею именно общественный фон, а не информационное пространство. И это тоже элементы подготовки к войне. В отличие от прежних времен у нас нет возможности закидывать врага трупами, люди перестали рожать. И если мы будем терять много солдат, то нам просто некем будет воевать. Хорошо воюет солдат мотивированный, спокойный за семью, за своих родных, за свой тыл, причем здоровый на голову и морально здоровый. Для этого должно быть здорово и общество. По моему мнению, Казахстан в 1990-2000 годах давал фору русским регионам в плане здоровья общества. Но в последние два года процессы в России идут гораздо быстрее, и Казахстан уже не поспевает.

Вячеслав Щекунских

ThaiKhanRho 04-11-2015 07:56

quote:
Militarist

Это экономика технологий.
Конечно можно в первом приближении разработку технологии и продажи ее тому же Китаю назвать услугой

Тонкий момент и... узкий. Продавать технологии можно только тем, кто способен эту технологию воплотить. И кому она в принципе необходима.
То есть, технологии двухтысячных не факт, что "взлетят" на оборудовании 1970х... и не взлетят вовсе там, где оборудования нет вовсе, как в Руанде какой-нибудь.
Иначе говоря - технологии можно продавать только тем, кто их может купить, и кому они нужны.
Разве что и впрямь взлетит спарка - 3Д принтер плюс микроядерный реактор.

А так - да, кризис рисуется помалу. И из разряда тех, от которых в лес с ножиком не сбежишь ((((

quote:
Mahombra

Посмотрите на ту же Европу. Там политическая партия имеет уже готовый кабинет министров, экономическую стратегию, достаточное количество специалистов - управленцев. Смена правящей партии не рушит всю систему, а просто приводит к изменениям в налоговой, разрешительной политике.

Просто подписываюсь. Абсолютно согласен. По данной части )

quote:
andrei72
Почему бы более успешным нациям, если мы сами не ценим собственный народ, не занять освободившиеся территории?

"мы" конкретизируйте, пожалуйста.
Есть мнение что некоторые "мы" к НАМ не относятся.

Просто я помню лично, как под лозунгом "неэффективные не вписались в рынок" разломали одну государственную машину.
Что создали ВМЕСТО неё (и какой ценой) - мы уже наблюдаем. Стоила овчинка выделки?
КМК - НЕТ.
Это как едещь ты на "запоре", подъезжает чел на "роллсе", говорит - фигня а не тачка! Сломай! Купи "роллс"! - и уезжает.
Забыв сказать, что - если ты избавился от плохой машины, это не означает, что у тебя появится хорошая.
Посему - сломали плохой запорожец, роллса не появилось, едем на том, что собрали из подручного инструмента...

Кратко - я не готов пускать "эффективных пользователей" на свою землю. И - "кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут". (с)

quote:
serj545

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)

+151 * 1000000

quote:
При ставке 6700 в медицине происходит стремительное вымывание думающих людей из нее.

Из любой профессии. И вот это - очень большая проблема.

Kosoi 04-11-2015 07:56

quote:
Изначально написано andrei72:
Не соглашусь с Вами: скорее всего, это следствие, а причина - наша КОНСТИТУЦИЯ

Наше правительство использует конституцию как туалетную бумагу
ЦБ - это просто обменник ни на что не влияющий

Homo_erectus 04-11-2015 08:02

хочу намякнуть высокому собранию что все способы решения проблемы можно разделить на 2е группы
1) те которые реально может применить говорящий в виду своего матположения, возраста, ума и прочего
2) и те которые бла-бла и применены быть не могут ЗДЕСЬ присутствующими типа изменение конституции и прочее

может ли обычный человек:
рожать детей
делать какое то дело (чего то произвести вырастить)
договориться с соседями дежурить в подъезде по ночам или видеокамеру поставить
и т.д. и т.п.
да может.

а сменить конституционный строй не то что не может, он и говорить то об этом не может если не хочет срок.

проблема большинства людей что они геополитики-геостратеги, а в своей жизни ни разу не политики ни разу не стратеги в рамках своей семьи.

ThaiKhanRho 04-11-2015 08:33

quote:
проблема большинства людей что они геополитики-геостратеги, а в своей жизни ни разу не политики ни разу не стратеги в рамках своей семьи.

Не спорю.
Но уточню )))

1. На совсем индивидуальном уровне - перебираться в село и строить индивидуальное хозяйство.
Но - для этого нужно сидеть на совсем иных форумах.
2. Не все испытывают к этому хозяйству тягу. И не все имеют востребованную как сейчас, так и в БП профессию.
Научат, понимашь, выяснять что было, прикидывать, что будет, и как из этого выкручиваться (ну, потому что "раньше так было, значит сейчас можно предполагать, что...") - и куда нас потом? В утиль? Як невписавшихся?
Несогласные мы...
3. Поэтому это ведет к тому, что даже невписавшиеся группы людей будут объединятся в группы именно по этому признаку - и... но - это за пределами тем палаты.

4. Что надо делать вот прям щаз(если первый вариант нереализуем).
- имейте базу в деревне. Жена, родственники, и так далее.
- имейте запас продовольствия, максимально большой из возможных (по сохрану продуктов и так далее)
- будьте готовы к политическим потрясениям и их последствиям.

Ещё раз:
любой БП в пределе будет иметь вид большой войны (боевые действия, эвакуация, голод). Даже если метеорит упадет.
Действия любого выживальщика - зависит от идеологических убеждений.
Либо смотаться подальше и производить продовольствие, либо объединятся вокруг какой-либо идеи построения общества.
Чувствую, что выйду из темы. Иначе забанят за политику.

Но - я не пропагандирую никакой идеологии.
Просто выживание может быть - индивидуальным или социальным.
И это очень разные методы.
Индивидуально - я описал.
Социально:
- кто может создает систему социальных связей (я - не могу, посему за советами к другим)
- кто не может - подыскивает группу людей, которая осознает текущие проблемы, имеет пути их решения, намерена пропагандировать эти идеи.
То есть партию.
Пока таковых нет. Но, предрекаю, они будут появляться. И даже могу предсказать срок начала обострения политической активности.


Homo_erectus 04-11-2015 09:30

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Либо смотаться подальше и производить продовольствие, либо объединятся вокруг какой-либо идеи построения общества.


не понимаю почему противопоставление 2х вариантов.
что в той же деревне людей больше не будет - вот вам и социальность
andrei72 04-11-2015 10:03

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

сменить конституционный строй не то что не может, он и говорить то об этом не может если не хочет срок.

Никто НЕ призывает менять конституционный строй, я объяснял ПРИЧИНЫ, из-за которых происходят те или иные явления, в том числе и в экономике страны.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

может ли обычный человек:
... договориться с соседями дежурить в подъезде по ночам или видеокамеру поставить
и т.д. и т.п.

Пока что преждевременно. Да и потом, во время начала неких событий, может тоже НЕ понадобиться (методы ведения боевых действий у различных групп противника, различны - "дежурить в подъезде" спасает только от "шпаны", которая может пописать в лифте, изрисовать стены и т.д., а больше НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЕТ). Ведь не будете же Вы утверждать, что пара мужиков с двустволками будут способны предотвратить террористический акт, хотя бы у себя в подъезде? (чисто для информации - готовятся терр. акты серьёзными профессионалами, имеющими СПЕЦИАЛЬНОЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а выполняет задание, так называемый "тупой расходный материал", но защититься от них, Вы, на своём бытовом уровне, НЕ сможете, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ).


quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Есть мнение что некоторые "мы" к НАМ не относятся.

Это я так, "завуалированно" сказал, чтобы не слишком чётко обозначать серьёзные проблемы в миграционной, экономической и социальной политике нашего государства...


quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Кратко - я не готов пускать "эффективных пользователей" на свою землю. И - "кто кого переживет, тот и докажет, что был прав, когда припрут". (с)

И тем не менее, от вашего мнения практически ничего не зависит, даже земля, которая по документам может быть вашей, по факту, "вашей" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Кроме того, как мне кажется, шансов пережить различные социальные потрясения, в нашей стране больше у тех, кто "родились в нужной семье" (имеющей колоссальные организационные и иные возможности, а вовсе не у вас или меня , предназначенных на роль "расходного материала, трудовых ресурсов" и т.д.). Так что, "кому щи жидкие, а у кого жемчуг мелкий." (с).

------
С уважением, Андрей.

n114b 04-11-2015 10:24

Сельское и лесное хозяйство - 4,2 %'

Этого полностью достаточно т.к. чтобы жить нужно жрать. Остальное для жителей ледяного ада лишнее т.к. на их ад желающих жить вместо них нету.

TSX 04-11-2015 11:45

Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?

А не работайте на экономику этой страны, если в ней кризис и безработица. Или сами бегите, или работайте на компании с иностранным потребителем. Ищите отрасли, которые в мире на плаву, и бегите в них из тонущих отраслей.
Это может быть реализовано как угодно, если в мире есть спрос на глиняных/фарфоровых котиков, выпекайте дома котиков и продавайте на Ebay (пример с потолка, лишь бы понятно было). Лично я учу ин.язык, т.к. в моей отрасли российский заказчик съеживается.

arjan 04-11-2015 15:07

//Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?
А не работайте на экономику этой страны, если в ней кризис и безработица. Или сами бегите, или работайте на компании с иностранным потребителем. Ищите отрасли, которые в мире на плаву, и бегите в них из тонущих отраслей.//
Если есть такая возможность то очень правильная мысль .
arjan 04-11-2015 15:09

Куда делась функция автоматического копирования выделенного текста в быстрый ответ ? Или это только у меня она исчезла.
sloniki 04-11-2015 15:17

угу, тоже заметил. причем только вот была, двумя постами выше
zhogl 04-11-2015 16:29

Эгинус классный текст выставила в Послании 127м.
Коммент.
Смена Хозяина Мира не готовится - она уже идет.
Соответственно - Мир начинает трясти.
Потери для бСССР в 15-20млн - это еще по божески, в сравнении с 1939-45, когда происходила предыдущая смена Хозяина Мира. Цинично, конечно, но увы.
TSX 04-11-2015 19:08

Как пояснила Любовь Мельникова из НИФИ, личные траты россиян на здравоохранение достигли таких размеров из-за несоответствия между декларируемыми возможностями государственного здравоохранения и его финансирования. "Необходимо корректировать базовый для отрасли документ - программу госгарантий предоставления медпомощи",- заявила она. Государство может сократить объем бесплатной медпомощи, например, установив закрытый список заболеваний, покрываемый ОМС, а "полностью бесплатное лечение должны получать только определенные группы населения, выделенные по возрасту или по критерию нуждаемости". Кроме этого, НИФИ предлагает перейти к нормированию услуг для нельготных категорий клиентов ОМС (см. подробнее "Онлайн"). По расчетам института, только отказ от бесплатного вызова врача на дом в год может дать экономию от 2 млрд до 8 млрд руб., или 0,62% стоимости базовой программы здравоохранения, а ограничение бесплатных посещений терапевта сэкономит до 50 млрд руб., или 4% стоимости базовой программы.
http://www.kommersant.ru/doc/2846001
Rotmestr 04-11-2015 19:34

quote:
Изначально написано Militarist:
Итак...

Про СССР полнейшая муйня.Лечиться,лечиться и еще раз лечитья

МеМ-Д-ВеДь 04-11-2015 20:31

quote:
Originally posted by andrei72:

(чисто для информации - готовятся терр. акты серьёзными профессионалами, имеющими СПЕЦИАЛЬНОЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а выполняет задание, так называемый "тупой расходный материал", но защититься от них, Вы, на своём бытовом уровне, НЕ сможете, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ).


В Рязани вполне удалось предотвратить взрыв жилого дома.
Обычными людьми, обычными ментами... и "серьезные профессионалы", со следами гексогена на рылах, вполне обыденно оказались в кутузке...
Так что не надо говорить: "НЕ сможете, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ".
По-разному бывает.
БПшник 04-11-2015 20:38

как бы тему не прикрыли за упоминание рязанского сахара
Egunis 04-11-2015 21:18

Вот ещё, интересное ...
В Белоруссии пройдёт деноминация рубля
Деноминация белорусского рубля пройдет с 1 июля 2016 года. Соответствующий указ подписал президент Белоруссии Александр Лукашенко. Курс обмена составит 10 тысяч старых рублей к одному новому. Новые банкноты, разработанные в 2009 году, заменят традиционные образца 2000 года, передает Лента.ру.

Оба вида банкнот будут свободно ходить в стране с 1 июля по 31 декабря 2016 года. Обмен денежных знаков будет осуществляться без ограничений и без взимания вознаграждения с 1 января 2017 года по 31 декабря 2019 года - в Национальном банке, банках и небанковских кредитно-финансовых организациях Республики Беларусь, с 1 января 2020 года по 31 декабря 2021 года - в Национальном банке.

Памятные и слитковые (инвестиционные) монеты, выпущенные в обращение Нацбанком, подлежат приему по нарицательной стоимости при всех видах платежей без ограничений.

Национальному банку Белоруссии поручено обеспечить выпуск в обращение денежных знаков образца 2009 года и изъятие из обращения денежных знаков образца 2000 года с учетом положений указа.

Напомним, на 4 ноября, согласно данным центробанка Белоруссии, официальный курс доллара к белорусскому рублю составляет 17 447 р/$.

http://business.vesti-ukr.com/...minaciju-rublja
добавлено из комментариев
"После деноминации пройдет девальвация до курса 1 бел руб за 1 рос руб. (Плюс с учетом девальвации рос рубля из-за корректировки цены нефти или прихода БП). В итоге получаем идеальные условия для перехода на единую валюту. (Нужно мониторить на эту тему Казахстан)"
А Казахстан уже почти выровнялся)

zhogl 04-11-2015 21:32

Только, ради Бога, не надо нам единой валюты. Европа уже наступила на эти грабли, не знает, что со своим Югом делать. На кой повторять чужие ашипги?
andrei72 04-11-2015 21:49

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

В Рязани вполне удалось предотвратить взрыв жилого дома.
Обычными людьми, обычными ментами... и "серьезные профессионалы", со следами гексогена на рылах, вполне обыденно оказались в кутузке...

Не всё так просто:

во-первых, мы многого не знаем, а та информация, что предоставлена для средств массовой информации, мягко выражаясь, изобилует массой неточностей, да и часто прямо противоречит здравому смыслу;

во вторых, вполне допускаю, что у "террористов" (организаторов "среднего звена") была допущена чреда непростительных ошибок (в первую очередь в подборе исполнителей - были набраны люди, совершенно не владеющие основами конспирации и подрывного дела и их почему-то никто ничему не стал учить, отправив совершенно не подготовленную группу на выполнение задачи, что тоже довольно странно);

ну и наконец, чрезвычайно счастливое стечение обстоятельств - непонятно зачем сделанное разнесение по времени серии взрывов, когда люди во всех городах стали обращать внимание на те "мелочи", на которые бы не обратили никакого внимания в "обычных" условиях. Так что да, крайне малый шанс, обнаружить "простому человеку" хоть и совершенно неподготовленного террориста, всё же сохраняется и кто-то из гражданских, "родившийся под счастливой звездой", может грамотно сформулировать свои подозрения и успеть сообщить об этом в милицию/полицию.

quote:
Originally posted by TSX:

Плохо будет именно в РФ? - Безработица и кризис?

Считаю, что будет тяжело всем странам, но одни пострадают больше, другие - меньше. В нашей стране, пром. производство и так задавлено налогами, нет денег на НИОКР, "социалку" и т.д., да ещё + кризис... Возможно, при большом желании КАРДИНАЛЬНО изменить ситуацию (и отсутствии "глобальной" войны), даже в условиях кризиса, в нашей стране ВОЗМОЖНО РАЗВИТИЕ производства. Но на правительственном уровне придётся принимать совсем непопулярные (для банкиров) решения, например, не спасать отдельные банки (как уже было), а снизить налоги на реальный сектор экономики, уменьшить бюрократизацию принятия решений по существу, ограничить вседозволенность гос. монополий, через банки "с гос. участием", начать финансировать долгосрочные программы возрождения промышленности и сельского хозяйства, которые не дадут мгновенного эффекта.
В общем, как только увижу такие действия правительства, сразу пойму - ситуация стала улучшаться.
Пока что, считаю, в нашей стране, "простому народу", в ближайшем будущем будет довольно тяжело жить, даже без войны (во всяком случае, гораздо тяжелее, чем живётся даже сейчас)...


------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus 05-11-2015 05:28

quote:
serj545

Деды в гневе-хотят строить, поднимать!
Отцы-вот в наши годы.... Можно где нибудь в общественной бане обсудить политику, повозмущаться)
Дети-не трогают и ладно. Зомбиящик посмотреть, пифка глотнуть с друганами...
Внуки-все пох, все лень, куда понесут там и буду) Нет денег-значит така судьба. С бабой лень выйти познакомиться-это ж чойта говорить надо.... Лучше на диване)


все началось с постепенного разрушения пионерского движения. причем еще при совке (не путать с ранним ссср).
пока мы сами не будим учить своих детей тому что сочнем нужным их будут учить тому что нужно правящей верхушке: пассивности, трусости, глупости, слабости и разобщенности.
Homo_erectus 05-11-2015 05:33

quote:
Изначально написано andrei72:

да и часто прямо противоречит здравому смыслу

"если что то противоречит здравому смыслу выкидывайте здравый смысл - он у вас не здравый" (я)

Egolf 05-11-2015 10:10

Благодарен ТС за интересную тему. Но я хотел бы заметить что поскольку возможности каждого из нас различаются, то различаются и варианты действий.
Отсюда проистекает бессмысленность взаимных споров о том чей же вариант лучше.

Равно как и глобальные планы по "спасению отечества". Даже если вы добьётесь тут успеха и сможете улучшить "свой" дом или участок, купите хорошую машину. Но вы не почините улицу по которой на этой машине ездите, школу/университет в которых учатся ваши дети, больницу в которую рано или поздно обратитесь за помощью. Вы не сможете отстоять свой бизнес/дом, если его задумают отнять чиновники или рейдеры.

Впрочем, в копилку знаний темы могу добавить что аналогичные процессы УЖЕ прошли в некоторых страны Ср. Азии, таких как Таджикистан, Узбекистан, Киргизия и пр. Жители данных государств во множестве находятся в РФ, легально и не очень. "Их пример другим наука".

p.s.
Разговоры о "загнивающем западе", который вот-вот рассыпется из-за (... вставить причину по вкусу...), идут много десятков лет. Всерьёз ставить на то что это таки случится в самое ближайшее время, по-моему, наивно. Как, например, ожидать что ЕС самораспустится от того что к ним набежал 1 миллион беженцев (при населении ЕС в 500 млн), умалчивая что в саму РФ из Средней Азии набегает ежегодно значительно, значительно больше при впятеро меньшем населении.
Короче, их проблемы настолько далеки от наших, что по сравнению с нами, у них всё шоколадно. Ребята ради своего блага весь остальной мир в труху опять переработают. Ну, собственно уже. Ну и вообще это флуд.

zhogl 05-11-2015 10:52

quote:
Считаю, что будет тяжело всем странам, но одни пострадают больше, другие - меньше. В нашей стране, пром. производство и так задавлено налогами, нет денег на НИОКР, "социалку" и т.д., да ещё + кризис...и т.д.
Да, собственно, везде так. Чего бы это негры в Омериге бунтуют? Да просто социалки становится меньше. Чего бы это немцы бунтуют? Пива перепили, сосисок переели? Чего бы это ВОЗ вдруг заявило, что мясо канцерогенно? Чего бы это вдруг в Бредании резко подняли расходы на обучение в ВУЗах? от профицита бюджета?
Задавлено налогами? Поинтересуйтесь налогами и лицензированиями в ЕЭС, от которых даже омерегандзев тошнит (!!). Поэтому и бунтуют против транс-атлантической торговли, что с евроналогами и евротребованиями евротовары неконкурентноспособны. Даже в самой Европе.
Учтите, что оборону Европы до сих пор тащила и тащит Омерега. Стоит штатовской армии уйти из Европы и гейропеенам озаботиться собственной безопасностью - весь этот европейский социалистический парадиз рухнет в одночасье (он и так на соплях, вообще-то).
А уход индейцев из Европы вполне возможен: есть серьезные признаки серьезных траблов в омереганцком народном хозяйстве.
Пазлы складывать умеете? Или реагируете только на то, что непосредственно перед носом?

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Militarist 05-11-2015 10:55

quote:
Но я хотел бы заметить что поскольку возможности каждого из нас различаются, то различаются и варианты действий.
Отсюда проистекает бессмысленность взаимных споров о том чей же вариант лучше.

Равно как и глобальные планы по "спасению отечества". Даже если вы добьётесь тут успеха и сможете улучшить "свой" дом или участок, купите хорошую машину.

И "да" и "нет".
Да - возможности у всех разные и да мы не можем повлиять на макроэкономические процессы.

Однако все эти внешние факторы в виде излишнего контроля и общего спада могут привести к появлению в некотором роде скрытых коммерческих партнерств. В 90-х основным механизмом стал бартер, все меняли на все, т.е. почти натуральный обмен, но сейчас появился биткоин, и есть все шансы расширить такую сеть на все точки где есть связь.

Mahombra 05-11-2015 11:10

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

все началось с постепенного разрушения пионерского движения. причем еще при совке (не путать с ранним ссср).
пока мы сами не будим учить своих детей тому что сочнем нужным их будут учить тому что нужно правящей верхушке: пассивности, трусости, глупости, слабости и разобщенности.

Нет, Хомо, государство этому не учит. Этому учит детей пример находящегося перед глазами "пассивного", "трусливого", "глупого", "слабого" и т.д. папы. Ваш теория "побега от школы", который вы и здесь пытаетесь тиснуть, места в вашей теме уже вам не хватает, как раз теория такого папы. Папы, который не готов помогать детям получить знания в школе правильно и развить личные качества для успешности.


quote:
Originally posted by Homo_erectus:

"если что то противоречит здравому смыслу выкидывайте здравый смысл - он у вас не здравый" (я)

Ну, это вообще п..ц! Отринуть устоявшуюся и РАБОТАЮЩУЮ систему для мозгокопания с неизвестным результатом. Впрочем, результат известен и он печален

Egolf 05-11-2015 16:15

quote:
Originally posted by Militarist:

В 90-х основным механизмом стал бартер, все меняли на все, т.е. почти натуральный обмен, но сейчас появился биткоин, и есть все шансы расширить такую сеть на все точки где есть связь.


Сомневаюсь что биткойном или аналогом вы сможете расплатиться за аспирин в аптеке или топливо в родных осинах. Бартер начала 90-х был из-за отсутствия доллара у населения. Аналогичная ситуация в кризис 98-го это доказала - цены просто стали в баксах, а позже в у.е.
Militarist 05-11-2015 16:22

quote:
Сомневаюсь что биткойном или аналогом вы сможете расплатиться за аспирин в аптеке или топливо в родных осинах.

Вот в том то и дело, что схема будет более сложная. Типа зарабатывать биткойны и там же переводить в валюту, которую втягивать сюда.
Грубо но примерно это.

zhogl 05-11-2015 16:54

Ну вы блин дремучие. 90е - это предел развития? Хорошо. что плейстоцен не обсуждаете.
За Сирией смотрите? Так это уже вчерашняя война, по типу афганской. Современная война начинает проклевываться в Иеруспалиме. Быть готовым надо именно к этому.
Будет ли голод? Нет. Дороговизна жратвы - максимум.
Будут ли массовые миграции? Да они уже идут. Вопрос только, не придется ли бледнолицым сваливать дальше на Север. А если не сваливать - то как жить?
Будут ли лагеря? ХЗ, может и будут.
Будут ли серьезные переделы собственности и на каких уровнях? Будут. Вопрос насколько серьезно это будет на уровнях членов-корреспондентов Ганзы.
Безработица? Будет конечно, но, во 1х, это - не самое страшное, во 2х - мусульманский мир живет в условиях хронической безработицы, всю дорогу. Это когда в семье из 5-8чел работает кто-то 1н (у "зажиточных" - двое) - и ничего, вроде как и норма.
И т.д и т.п.
...
Мир меняется, меняется серьезно, и вопрос какое место мы в нем займем и как.
U**er 05-11-2015 17:26

quote:
Изначально написано Mahombra:
Галоперидол не пробовали? Снижает тревожность.

Чтобы обсуждать что-то в рамках ваших вводных, надо с ними согласиться. 'На это я пойтить не могу' (с) Вводная - абсурд.

Откуда такие берутся? Засылают что ли?..

lentyay 05-11-2015 17:55

quote:
Изначально написано Militarist:
- У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя. Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении). Именно поэтому тогда и сейчас, многие, кто закончили "вышку" все удивляются почему же им все эти точные науки в жизни не пригодились. А потому, что не научили.
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.

И как мы в космос первые полетели, непонятно.

Mahombra 05-11-2015 18:10

quote:
Originally posted by U**er:

Откуда такие берутся? Засылают что ли?..

Это вопрос? Размыщление? К кому обращаетесь? Про кого вопрошаете?

Или просто шумный выход теплого газа?


Если вы сомневаетесь в правильности назначенного препарата, то озвучьте свой вариант. Галоперидол дешево и эффективно. Хотите, замените аминазином. Если есть деньги, то рисперидоном. Но увлекаться не стоит. Выпил - и сразу прочь от компьютера, пару недель не читать 151-ю, телек смотреть только "Звезду". И все наладится

Militarist 05-11-2015 18:18

quote:
И как мы в космос первые полетели, непонятно.

А Вы изучите вопрос подробнее, как именно мы в космосе оказались, какие люди за этим стояли и что после себя оставили, также как потом без них все продолжало развиваться. И тогда многие вопросы отпадут.

Не решает в дальнесрочной преспективе наличие одного/двух гениев в масштабах страны ничего.
А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.
С передачей знаний проблемы вот в чем дело.

lentyay 05-11-2015 18:24

quote:
Изначально написано Militarist:

А Вы изучите вопрос подробнее, как именно мы в космосе оказались, какие люди за этим стояли и что после себя оставили, также как потом без них все продолжало развиваться. И тогда многие вопросы отпадут.

Не решает в дальнесрочной преспективе наличие одного/двух гениев в масштабах страны ничего.
А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.
С передачей знаний проблемы вот в чем дело.


Такой школы как в США, которая не может ракетные двигатели свои разработать и поэтому покупает готовые у страны с фиговым образованием?
Militarist 05-11-2015 18:45

quote:
Такой школы как в США, которая не может ракетные двигатели свои разработать и поэтому покупает готовые у страны с фиговым образованием?

Вы всерьез верите , что США покупает их потому что не смогла разработать сама ?
Если верите то я честно поясню, что они покупают не потому что не могут, а потому что в данный момент это выгодно. Гонки нет, имеющейся образец дешев и удобен, для доставки спутников GPS более чем пригоден, так нафига держать производство столь не постоянно необходимо товара у себя ? Проще купить раз в год, ну пять таких двигателей, чем заказывать в таком же объеме своему заводу, а в остальные месяцы маяться в раздумьях чем занять рабочих на этом заводе ?

Вы лучше не на Америку смотрите, а вокруг и в первую очередь на себя. Вам точно Вашего багажа знаний хватит, чтобы быстро переквалифицироваться ?
Если да, то значит Вам просто повезло с наставником в свое время, если нет, то о чем мы спорим ?

Mahombra 05-11-2015 18:49

quote:
Изначально написано Militarist:
- У нас нет образования.
...
Просто по учебнику (сиречь программе) ничему научиться было нельзя. Я это хорошо прочувствовал, когда почитал американские учебники по Математическому анализу. Нет они были не в в виде комиксов, как многие любят шутить. Это вполне логично и понятна выстроенная концепция предмета, а не нагромождение адских примеров не понятно зачем нужных и как решаемых в учебниках того же Яковлева (при всем моем к нему уважении).
.....
Смысл любой дисциплины, преподаваемой в ВУЗе - это научить человека строить модель и правильно подобрать математический аппарат для ее (модели) описания. Но не учили у нас строить модели.

Блин, еще один всепропалец. Опять вам образование не нравится. Где У ВАС не учили строить модели? Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ. Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!

Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили.

U**er 05-11-2015 18:49

quote:
Изначально написано Mahombra:

Это вопрос? Размыщление? К кому обращаетесь? Про кого вопрошаете?

Или просто шумный выход теплого газа?


Если вы сомневаетесь в правильности назначенного препарата, то озвучьте свой вариант. Галоперидол дешево и эффективно. Хотите, замените аминазином. Если есть деньги, то рисперидоном. Но увлекаться не стоит. Выпил - и сразу прочь от компьютера, пару недель не читать 151-ю, телек смотреть только "Звезду". И все наладится

Троль.

Mahombra 05-11-2015 18:59

quote:
Originally posted by U**er:

Троль

Ладно, лично вам посоветую новый препарат, дороговато, соткой не обойдешься, но подкопите, авось поможет. Амдоал называется. Одна из последних разработок. Арипипразол действующее вещество, есть аналоги, но еще дороже.

Лучше на лекарства потратьтесь, чем на травматику.

lentyay 05-11-2015 19:10

quote:
Изначально написано Mahombra:

Блин, еще один всепропалец. Опять вам образование не нравится. Где У ВАС не учили строить модели? Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ. Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!

Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили.


Просто есть люди для которых в России все плохо и образование ужасное и медицина и наука в анусе и т.д., а за бугром автоматически рай на земле.
andrei72 05-11-2015 19:29

quote:
Originally posted by zhogl:

Задавлено налогами? Поинтересуйтесь налогами и лицензированиями в ЕЭС, от которых даже омерегандзев тошнит (!!). Поэтому и бунтуют

Хорошо, я с Вами согласен. Подойдём к вопросу с другой стороны: что выгоднее государству?

1. Одно НЕ работающее пром. предприятие, высококвалифицированные работники которого, после закрытия производства, пошли работать на рынок (или ещё куда), не могут проявить свои способности в полной мере, получают нищенскую зарплату и еле-еле "сводят концы с концами" (поскольку предприятие было "градообразующим" и другой работы в той местности просто нет), естественно, не приносят никакой прибыли государству (в виде налогов на добавочную стоимость продукции) + те, кто не смог никуда устроиться получают пособие по безработице (доп. нагрузка на бюджет) и т.д. Зато высокие налоги на всё подряд...

2. Несколько РАБОТАЮЩИХ предприятий, но получившие различные налоговые преференции и платящие совсем мизерные налоги в доход государства. У этих предприятий быстрая амортизация основных фондов (могут через 3 года, за свой счёт, полностью обновить всё оборудование); имеются деньги на оборотные средства (значит не нужно брать кредиты в банке под разорительные проценты); в производстве занято много народа, который получает свою зарплату и тратит её в России (платя все налоги + НЕ получая пособий по безработице, чем снимает доп. нагрузку на местный и федеральные бюджеты); + предприятию постоянно требуются высококвалифицированные рабочие и ИТР и предприятию приходится финансировать (а значит и развивать) профильное образование в ПТУ, техникумах и институтах, переманивая высокими зарплатами наиболее талантливых студентов в свои КБ.

На мой взгляд, второй вариант, СРАЗУ ЖЕ (и в перспективе), ВЫГОДНЕЕ государству, так как НЕ плодит никому ненужных "бухгалтеров, юристов и экономистов", государство получает налоги с продукции "высокого передела" (а значит такая продукция в сотни раз дороже, чем сырьё, из которого она изготовлена, значит и налогов, хоть они и мизерные, государство получит БОЛЬШЕ), + народ занят полезным делом, все получают зарплату, чтобы производству удержать ценных сотрудников им приходится повышать зарплату и вкладываться в "социалку", + развиваются смежные производства (входящие в технологические и производственные "цепочки" с этим предприятием), благосостояние народа растёт, местные бюджеты тоже получают деньги, которые тратятся на повышение,в том числе и уровня социальной защищённости граждан и т.д.

quote:
Originally posted by lentyay:

И как мы в космос первые полетели, непонятно.

Полностью согласен!!! Почему-то многие об этом забывают, а ведь в США, Англии, Германии и других развитых странах, неоднократно признавали, что система обучения в СССР, была одной из ЛУЧШИХ В МИРЕ! Это особенно наглядно проявлялось на всяких международных физико-математических олимпиадах, когда наши школьники и студенты забирали себе все золотые, серебряные и бронзовые медали, "нестандартно" решая множество сложнейших задач.

------
С уважением, Андрей.

nikserg 05-11-2015 19:32

quote:
Originally posted by Militarist:

А вот наличие грамотной школы (в широком понимании этого слова), причем такой, которая бы смогла бы существовать при любом строе без потери качества подготовки - решает абсолютно все.


ничего не решает, потому что не существует в природе. смена строя автоматически означает смену кадров, идущую сверху вниз. некоторое время терпят только критически важных специалистов (пример - военспецы в 20х-30х ХХ). средневековые университеты имели вольности и сохраняли уровень постольку, поскольку строй не менялся и вообще это тогда было принятой формой коллективной защиты (вольности, привилегии и преференции городов и гильдий).
ТожеКот 05-11-2015 19:39

quote:
Снижает тревожность

Галоперидол - не транквилизатор, он антипсихотик.
Кормлёные им рассказывают - "глюки по-прежнему, хочется бежать, но сил - нет". Доктору и родне - спокойнее . Читаем психофармакологию
Mahombra 05-11-2015 19:46

quote:
Originally posted by ТожеКот:

хочется бежать, но сил - нет


Так это и нужно Окружающим спокойнее. Я не о Карле забочусь, а о сопалатниках. Тут и так все больные, а от буйных один вред, все куда-то бежать сразу хотят
Serg_48 05-11-2015 19:57

quote:
Такой школы как в США, которая не может ракетные двигатели свои разработать и поэтому покупает готовые у страны с фиговым образованием?

В СССР челнок летал 1 раз, сколько их было у США и сколько они летали? Про Атлас 5 ченить в курсе?
quote:
медицина

Там, в НАШЕЙ медицине ставка 6700 руб. в месяц, это нормально ?
Serg_48 05-11-2015 20:01

А, а как так в стране с мега традициями ракетостроения, емнип с 70 летней историей, с 1992 пилют пилют Ангару, а оне не летить, как надо, а некий Маск уже комерческие грузы возит на МКС, вроде как с 10 летней историей компания?
Militarist 05-11-2015 20:11

quote:
Вот у нас учили. Сейчас у моих детей учат. Но вот всегда найдется кто-нибудь, кто скажет "У НАС не учили".

Я рад за Вас, так как исключения лишь подтверждают правило

quote:
Кстати, поделитесь ссылочкой на амерский учебник или хотя бы названием с авторами. Гляну, чему же там У ВАС не учили.

Легко Хайрер Э. Ваннер Г. "Математический анализ в свете его истории" ISBN 978-5-89176-485-9

Mahombra 05-11-2015 20:18

quote:
Originally posted by Militarist:

Я рад за Вас, так как исключения лишь подтверждают правило

Я так скоро совсем загоржусь, мне тут все твердят о моей исключительности, хотя среди людей с которыми я общаюсь и работаю в реале я, дай Бог середнячок. Мож это с вами что-то не так?


quote:
Originally posted by Militarist:

Хайрер Э. Ваннер Г. "Математический анализ в свете его истории"

Это научпоп какой-то? И почему не на ридной мове?
zhogl 05-11-2015 20:18

quote:
Жена месяц, как устроилась в крупную амерскую компанию. Там ДУРДОМ. Нет даже нормальной системы принятия решений. Раньше работала у чурок, так там экономические показатели автоматом считались. У этих целый отдел из восьми человек толком отчетов сделать не может. Зато все экономииисты. Сверху экспат сидит, тоже экономист. Тьфу!
Образование у них по Шекли: вгоняют в бОшку конкретные программы под конкретные задачи. Масса всяких курсов. Вгоняют хорошо, но - конкретику.
.....
Много чего по мелочи из разных мест и в разное время - создалось впечатление, что понял систему управления в омериге. Все держится на конкретном руководителе. Вождизм. Кто будет рулить - определяют либо верхнее начальство, либо акционеры. Определяют оч просто - по квартальным отчетам. Сумел выжать бабло - молодец, рули дальше. Не сумел - шолом алейхем. Отсюда - "эффективные менеджеры". У нас от ЭМ за голову хватаются (читайте Гашека, про посев крупы), а у них такие экономикой рулят.
.....
Кто не в курсе - есть еще как минимум 2 системы принятия решений - япская и советская.
...
Если все это действительно так - то без вариантов смена Хозяина Мира. Со всеми вытекающими.
Mahombra 05-11-2015 20:24

quote:
Originally posted by zhogl:

Если все это действительно так - то без вариантов смена Хозяина Мира. Со всеми вытекающими

Да в этой компании сейчас жопа. Раньше покупатели велись на « импортность». Дохрена у нас таких, кто считает, что у нас все плохо. А сейчас им жопа, несмотря на локализацию и море поставленного оборудования. Висят сейчас только на эксплуатации, хотя цены на новое сравнимы с отечественным.
andrei72 05-11-2015 20:38

quote:
Originally posted by Serg_48:

В СССР челнок летал 1 раз, сколько их было у США и сколько они летали? Про Атлас 5 ченить в курсе?

Аналогичный вопрос: сколько было у США долговременных орбитальных станций, хотя бы "попроще", не как "Мир" (у нас 7 шт., а у США, до 1991 года, кроме "Скайлаба")? Буран летал единственный раз только из-за того, что страна, в которой он был создан, перестала существовать, хотя программа его использования была предусмотрена колоссальная!

Кстати, если уж мы так серьёзно отставали от США в науке и технологиях, может напомните, когда у нас появился самоходный лазерный комплекс "Сжатие" и через сколько лет американцы приблизятся к нашему результату? Если отставание США от СССР, по многим позициям, более чем в четверть века для Вас ничего не значит, ну чтож, так тому и быть...


------
С уважением, Андрей.

jim hokins 05-11-2015 21:07

Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.
Serg_48 05-11-2015 21:32

quote:
Если отставание США от СССР, по многим позициям, более чем в четверть века для Вас ничего не значит

Да нет, гептил они не лили на землю, и к traiden II d5 мы с булавой только подходим, а их ракетам 40 лет .
quote:
сколько было у США долговременных орбитальных станций

А что они дали? И зачем тогда Мир в 2003 путин утопил? И на Луну они слетали, не ?
quote:
Буран летал единственный раз только из-за того, что страна, в которой он был создан, перестала существовать, хотя программа его использования была предусмотрена колоссальная!

А любая может быть программа, они свою выполнили, и Лунную, и Шаттловскую, и планово свернули, за не надобностью . А мы Энергию похерили, теперь мега Ангару пытаемся пилить, а Маск то летаит, глядишь, и ступени сохранять начнет .
Serg_48 05-11-2015 21:40

quote:
Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.

Точно, а если не существует гонки девальваций, как ты ее видишь, а есть банальное - смотрит ЦБ, япов, например- инфляция - 1% за предыдущий год, че делать? Ну давайте ставку понизим, ой, она у нас 1%, ну, сделали 0,5%, оп, инфляция стала -1%, все подешевело, че ЦБ делать? А давайте ставку в 0, и посмотрим, а там опять, дефляция, нефть вниз пошла, затраты - упали, цены снизились. Давайте денег напечатаем, а давайте, и тут опять, йена уже на 90 - дефляуия. Че делать, давайте на 125, бладж, опять дефляция, че им делать то? В отличие от БРИКС, которая и ставку задирает, и производства не имеет, а инфляция то двухзначна .
Mahombra 05-11-2015 21:51

quote:
Originally posted by Serg_48:

А что они дали? И зачем тогда Мир в 2003 путин утопил? И на Луну они слетали, не ?


А что дали челноки? Два эффектных салюта за дохуа денех?
Мир утопили потому что чинить стало дорого, мкс дешевле пока. На луну лететь нах не надо, полет был политикой, если не первые, то и лететь нет смысла, амеры чудом вернулись, вероятность фейла была очень высока, но повезло.

Шаттлы сейчас бояться пользовать, после салютов, так что не надо про «плановое завершение»


Homo_erectus 05-11-2015 21:53

quote:
Изначально написано lentyay:

И как мы в космос первые полетели, непонятно.

вот всегда поражало как некоие МЫ полетели в космос, выиграли ВОВ, провели индустриализацию и прочее прочее.
есть же монументальное:
- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: 10 Богатыри - не вы! Плохая им досталась доля: Не многие вернулись с поля...(с)
а вот мы станцию мир затопили это уже мы.

Homo_erectus 05-11-2015 21:59

quote:
Изначально написано zhogl:

Будет ли голод? Нет. Дороговизна жратвы - максимум.

интересное у вас представление о голоде.
это для крестьянина 18 века голод когда не урожай
для горожанина 21 века голод - это как раз когда дороговизна жратвы, сам то он ее не растит.
я думаю что голод уже сейчас есть, потому что если человеку предложить купить качественную еду за его ЗП то он не прокормится, а жрать вареную кожаную обувь, кору, хлеб с опилками, или имитацию еды с пальмовым маслом во всем - это и есть голод самый настоящий.
CorrAnt 05-11-2015 22:06

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Я не столь категоричен.
Однако, ТС слишком переоценивает экономический фактор, имхо.

он переоцениваетсвои аналитические способности, ИМХО

Mahombra 05-11-2015 22:06

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

потому что если человеку предложить купить качественную еду за его ЗП то он не прокормится,


Хомо, я - человек, и я на свою зарплату покупаю почти все те же продукты. Хамон, пармезан и т.д. не ел даже в жирные времена. Селедка, картоха, капуста, сало мне милей.
Serg_48 05-11-2015 22:18

quote:
А что дали челноки?

Не, ну то, что сделал Хаббл, телескоп, которого, с орбиты сняли Шаттлы, починили НАСА и назад отвезли Шаттлы вы оцениваете, как полное гавно,да ? Да одно это двинуло, разумных людей к Великому Аттрактору, и сверхскоплениям дальше, чем вся орбитальная группировка ОС . Слова знакомы?
Serg_48 05-11-2015 22:22

quote:
Мир утопили потому что чинить стало дорого, мкс дешевле пока

Для разумного человека, есть только один параметр EROEI, фантики, любые, разумный человек спалит в печке, ибо там от них - максимальная отдача . Попробуй перестать считать фантики на познании, а то палька, палька, мамонт .
zhogl 05-11-2015 22:31

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

интересное у вас представление о голоде.
это для крестьянина 18 века голод когда не урожай


Голод имеет оч четкий критерий: недоедание. Т.е. потребление пищевых калорий меньше, чем организму требуется для нормальной жизнедеятельности.
Биология - это вам не математика. Тут цифрами не пожоглируешь. Или ты труп - или не труп. Голод - медленная смерть. В отличие от наркомании - смерть неприятная.
Пальмовое масло вместо сметаны - это не голод. Калории то идут.
quote:
если человеку предложить купить качественную еду за его ЗП то он не прокормится, а жрать вареную кожаную обувь, кору, хлеб с опилками, или имитацию еды с пальмовым маслом во всем - это и есть голод самый настоящий.
Вот-вот, и я о том же. Весь европейский парадиз - во многом фальшивка, вроде сыра из пальмового масла.
И это - предвестник голода. Это прямое указание на то, что с/х не в состоянии обеспечить народ нормальной пищей.
И настойчивая пропаганда вегетарианства, растительного масла, вреда мяса - это все туда же.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Militarist 05-11-2015 22:35

quote:
Мужики,кончаем пиписьками мериться,-тема вовсе не об этом.

Да действительно. Пар выпустили и будет.

Краткий подитог:
1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется
2) Большинство уверено что с огорода прокормится
3) У большинства сейчас все зашибись настолько, что не понятно что они вообще в палате делают. Мы ж просто так собрались, горстка неудачников, которые боятся что завтра кредитные форды фокусы отберут.
4) Складывается ощущение, что большинство комментаторов точно знает как оно на самом деле будет и к этому хитро готово, но делиться этим не желает, а то понабегут в уютный сектор с грязными ногами и все опошлят.

Все несогласные могут перечитать тему и в этом убедится.

Ах да.
Есть те кто понимаю что писец не минуем просто, за нас все решили как решили в 17-ом, но что делать не знают как и я. Слава Богу такие люди есть, хоть не одиноким себя чувствую в такие моменты.
Посему и тему затеял не столько поплакаться , сколько перебрать все доступные варианты, возможно и самые безумные. Сейчас начались такие времена, когда даже самые безумные, на первый взгляд, идеи могут спасти жизнь и переломить ситуацию. Потому, что терять по сути уже нечего практически.

Вот Хомо правильный вопрос поднял. Давайте его обсмоктаем.

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?

Homo_erectus 05-11-2015 22:53

quote:
Originally posted by zhogl:

И это - предвестник голода.


пусть будет так, я не принципиальный, пусть предвестник. но на самом то деле граница тонкая. когда недоедает 10% населения это как голод уже или еще нет? а 20% уже голод или еще нет?
сколько граждан в стране получает доходы ниже прожиточного минимума можно на сайте росстата глянуть.
родом из сибири 05-11-2015 22:56

quote:
Изначально написано Mahombra:

Хомо, я - человек, и я на свою зарплату покупаю почти все те же продукты. Хамон, пармезан и т.д. не ел даже в жирные времена. Селедка, картоха, капуста, сало мне милей.

А для многих голод с начала санкционной войны, кушать то нечего стало ни хамона ни пармезана, с голодухи можно сдохнуть.

Тут оглядывал полки магазинов и поговорил со знакомыми продавцами, да как бы в наших краях ассортимент практически не изменился, изменения коснулись в основном деликатески, а все остальное как было так и осталось (за исключением цен) не знаю как в европейской части, а до нас видимо западные продукты почти не доезжали

Serg_48 05-11-2015 22:59

quote:
Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ?

Сам спросил . Моя Бабушка жила, на колонку- 2 км. с ведрами на коромысле. Белье полоскать - два ведра, коромысло, 3 км. Волга, Краны, Электромеханика.
Лето, потоки рабочих (см выше) покупают с ее тачки яблоки, редиску, и пр., я, внучек, это вижу . Потом, подростая, покупаю ЭМФ500-3в, в местном магазе . А газа нет ни какого, керосинка .
Да, забыл сказать, она внукам помогала, пока жива была,
quote:
Вы начинаете жить подобно животному,

когда детей разделять начнете, так она думала, на своих и чужих, вот тут вы и животные .
jim hokins 05-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Militarist:

1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется


Вопрос спорный и неоднозначный.
quote:
Originally posted by Militarist:

2) Большинство уверено что с огорода прокормится


Еще более спорный вопрос.Нет,ну если огород несколько га в расчете на одного едока...не имею ничего против.
quote:
Originally posted by Militarist:

терять по сути уже нечего практически.


Никогда не бывает так плохо,чтобы не могло стать еще хуже.
Nikolay_K 05-11-2015 23:01

quote:
Originally posted by Militarist:

2) Большинство уверено что с огорода прокормится

глядя на то, что было в Сербии ( и Боснии )
на то, что было и продолжается на Украине ( ДНР и т.п. )
и допуская нечто подобное в РФ
предвижу ситуацию, в которой будет не так уж много вариантов

1) кормиться со своего огорода и того природного богатства ( лес, река, поле ), что обретается рядом

2) сдохнуть с голода ( рано или поздно, так как любые запасы рано или поздно заканчиваются либо приходят в негодность )

3) попытаться "грабить корованы" и см. п.2 либо быть убитым в процессе ( рано или поздно )

не утверждаю, что это всех коснётся, но уверен, что некоторым из собирающихся выживать такое предстоит.


любые потрясения приводящие к крушению логистики и разрушению хозяйственных связей к этому приводят, даже не обязательно война или мятеж.

И глухая изоляция страны тоже. Так как РФ в её текущем состоянии не готова к самостоятельному существованию.
При жёстком противостоянии с Китаем --- в особенности.


Homo_erectus 05-11-2015 23:04

quote:
Originally posted by Militarist:

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?


мне кажется надо биться до последнего.
но опять же что такое биться в моем понимании.
если ты копаешься по мусорным бачкам просто чтобы еще один день прошел без какого либо плана как улучшить положение - это бессмысленно, если ты копаешься по мусорным бачкам имея в голове хоть какой то план развития (да даже захвата большего количества бачков) и уж тем более чтобы детей накормить то стоит продолжать.
человека от животного по сути отличает всего одно различие, у человека есть долгосрочные планы на будущее и этот человеческий признак терять ни в коем случае нельзя. все остальные особенности которые человек считает только человеческими в той или иной степени представлены у многих животных.
jim hokins 05-11-2015 23:05

quote:
Originally posted by Serg_48:

покупаю ЭМФ500-3в, в местном магазе


Неплохо у вас было с снабжением.
Serg_48 05-11-2015 23:05

quote:
Нет,ну если огород несколько га в расчете на одного едока...не имею ничего против.

Бладж, 211 ЦЕНТНЕРОВ с ГА были цифры за картоху .
Nikolay_K 05-11-2015 23:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

если ты копаешься по мусорным бачкам просто чтобы еще один день прошел без какого либо плана как улучшить положение - это бессмысленно,

Как говорили мудрые:

Содержимое мусорки --- производная от благосостояния населения.
Не будет благосостояния --- опустеет и мусорка.

Тактика без стратегии - шум перед поражением.
Стратегия без тактики - самый медленный путь к победе.

Долгосрочные планы построенные из рассчёта на более-менее реальное представление о мире суть стратегия.

Современное состояние мира, его промышленность, финансовая система и экономика --- это по сути безумие которое летит навстречу своему крушению.
Ответ на вопрос о том будет ли это крушение или нет очевиден.

Ответ на вопрос КОГДА находится за пределами человеческого знания.
Мы можем смотреть на сигналы и ориентироваться по ним.
Но точные времена и даты нам недоступны.

родом из сибири 05-11-2015 23:09

quote:
Изначально написано Militarist:

Да действительно. Пар выпустили и будет.

Краткий подитог:
1) Большинство уверено, что завтра на улице не окажется
2) Большинство уверено что с огорода прокормится
3) У большинства сейчас все зашибись настолько, что не понятно что они вообще в палате делают. Мы ж просто так собрались, горстка неудачников, которые боятся что завтра кредитные форды фокусы отберут.
4) Складывается ощущение, что большинство комментаторов точно знает как оно на самом деле будет и к этому хитро готово, но делиться этим не желает, а то понабегут в уютный сектор с грязными ногами и все опошлят.

Все несогласные могут перечитать тему и в этом убедится.

Ах да.
Есть те кто понимаю что писец не минуем просто, за нас все решили как решили в 17-ом, но что делать не знают как и я. Слава Богу такие люди есть, хоть не одиноким себя чувствую в такие моменты.
Посему и тему затеял не столько поплакаться , сколько перебрать все доступные варианты, возможно и самые безумные. Сейчас начались такие времена, когда даже самые безумные, на первый взгляд, идеи могут спасти жизнь и переломить ситуацию. Потому, что терять по сути уже нечего практически.

Вот Хомо правильный вопрос поднял. Давайте его обсмоктаем.

Что есть для Вас "П" , с какого момента заканчивается жизнь и Вы начинаете жить подобно животному, когда уже не важно сколько еще протянешь, главное просто протянуть, по инерции, только из за инстинкта жить ? И хотели бы Вы доводить до такого предела ?

1 - да на улице не окажусь с вероятностью на 98%
2 - не до жиру быть бы живу, но прокормится можно, вспомним нормы блокадного Ленинграда, при наличии своего огорода это даже не голод будет.
3 - не зашибись, не без проблем, но и не критично
4 - Вариантов дофига, но наиболее вероятный - экономическая яма и отсутствие денег у 95-98% населения, примерно как в 90е (покрайней мере в наших краях) но хуже за счет того что тогда хозяйство было у 9 из 10 семей а сейчас в лучшем случае 1 к 50

Скажем так не будет денег сократим многое, но то что семья точно не будет спать голодной ложится я относительно уверен (доля случая конечно остается, но так всегда) национализации (раскулачивания не будет) криминал будет расти, но серьезнее он будет в городах, в деревнях больше гопота да прочая мелкая шушера.
Это так лет на 5-6.

Mahombra 05-11-2015 23:12

quote:
Originally posted by Serg_48:

когда детей разделять начнете, так она думала, на своих и чужих, вот тут вы и животные


Подпишусь за бабушку.

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

человека есть долгосрочные планы на будущее


С языка снял. Хомо, вы не безнадежны
Homo_erectus 05-11-2015 23:14

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Долгосрочные планы построенные из рассчёта на более-менее реальное представление о мире суть стратегия.


это уже технические моменты. оглянувшись вокруг понимаешь что у большинства ни какой цели, ни какого плана давно нет.
родом из сибири 05-11-2015 23:16

quote:
Изначально написано jim hokins:

На прокормится в голодный год не надо даже 1га на человека и 10 соток хватит если по скромному, ну конечно же многим хочется мясо и булочек...
Овощей с 10 соток на семью 3-5 человек вырастает с избытком даже в условиях сибири (районов приравненых к крайнему северу) не верх мечтаний но более чем достаточно чтоб не протянуть ноги

Nikolay_K 05-11-2015 23:18

quote:
Originally posted by zhogl:

Голод - медленная смерть. В отличие от наркомании - смерть неприятная.
Пальмовое масло вместо сметаны - это не голод. Калории то идут.


Смерть от голода не такая уж слишком ужасная, но лучше бы её избежать.
Тренированный организм переходит в экономное состояние в котором и болевая чувствительность и чувство беспокойства сильно притуплены.

Наркомания с ломками и прочими прелестями абстинентного состояния в 100 раз страшней и мучительней.

---

Модель с калориями неверная и вредная с точки зрения выживания.

Тот кто испытывал её на себе знает о чём речь.


Наполненность калориями рациона без сбалансированного покрытия всех эсенциальных веществ ведёт к смерти, но не от голода и истощения как такового,
а от разного рода болезней --- цинги, нарушения функций иммунной системы, нарушения функций внутренних органов ( в первую очередь при дефиците белка и некоторых жиров ) и т.д.

Homo_erectus 05-11-2015 23:18

quote:
Originally posted by родом из сибири:

Скажем так не будет денег сократим многое, но то что семья точно не будет спать голодной ложится я относительно уверен


в только прибавьте что у вас корова есть и не только. а то тут большинство городских. впитают ваш оптимизм не поняв на чем он основан.
jim hokins 05-11-2015 23:23

quote:
Originally posted by Serg_48:

Бладж, 211 ЦЕНТНЕРОВ с ГА были цифры за картоху


Без удобрения,пестицидов,ПОЛИВА и в одну репу(семья из 3-4 человек) ?
quote:
Originally posted by родом из сибири:

многим хочется мясо и булочек


Хлеб и мясо со стороны,-это уже ниразу не прокормиться с своего огорода.Аналогично по крупам и растительному маслу.
quote:
Originally posted by родом из сибири:

Овощей с 10 соток на семью 3-5 человек вырастает с избытком


Вот с этим 200% согласен,с овощами проблем не буде.
Mahombra 05-11-2015 23:35

Простите, за космос отвечу разок
quote:
Originally posted by Serg_48:

Попробуй перестать считать фантики на познании, а то палька, палька, мамонт


Попробуй представить, что выгода и дорого/дешево это не только фантики. Если грузовики возят на станцию запчасти вместо научного оборудования, десяток институтов думают, как все починить на орбите, а космонавты вместо научной работы махают космической кувалдой, то это не выгодно. Знания тут не причем
Homo_erectus 05-11-2015 23:47

но утопили же мы, а не кто то.
некоторые подобные вам объясняют что не надо было с гитлером воевать, пили бы баварское.
МЫ ничего серьезного не сделали в отличии от предков и нефиг к их заслуга примазываться. об этом пост был.
Serg_48 05-11-2015 23:51

quote:
вместо научной работы

Они сами себе ищют научною работу?
родом из сибири 05-11-2015 23:56

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

в только прибавьте что у вас корова есть и не только. а то тут большинство городских. впитают ваш оптимизм не поняв на чем он основан.

Ну это да. Дает некоторый профит если обойдется без отжиманий и раскулачиваний

родом из сибири 06-11-2015 12:01

quote:
Изначально написано jim hokins:

Вот с этим 200% согласен,с овощами проблем не буде.

Вот я об этом прокорме и говори, даже без скотины. Конечно нельзя назвать полноценным рационом, но по крайней мере эти овощи дадут хоть какой-то прокорм, плюс можно добавить в рацион грибочки и выловленную рыбку. Уже даст возможность не протянуть ноги с голоду пусть без мяса и круп

jim hokins 06-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by родом из сибири:

можно добавить в рацион грибочки и выловленную рыбку. Уже даст возможность не протянуть ноги с голоду пусть без мяса и круп


Если есть лес/река,а желающих не очень много.А если голая степь?
zhogl 06-11-2015 12:17

quote:
Нет,ну если огород несколько га в расчете на одного едока...не имею ничего против.

Бладж, 211 ЦЕНТНЕРОВ с ГА были цифры за картоху .

Посчитано же - картохи с 5,5 сот на 1чел/1год В расчет закладывал 200ц/га. Но проблемы с протеином. Реально - без зерновых проблема решается с трудом. На Кавказе и на Украине - кукуруза, а в Сиберии и на Алтайщине - ХЗ.
zhogl 06-11-2015 12:20

quote:
Originally posted by jim hokins:

А если голая степь?


Тоже посчитано. Кукуруза+фасоль по ацтецки - челу на год 2,5сот. Сбериане отдыхают.
родом из сибири 06-11-2015 12:41

даже голая степь, огород даст возможность хоть что-то поесть, это больше чем без него
Mahombra 06-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by Serg_48:

вместо научной работы

Они сами себе ищют научною работу?


Я удивлен вопросом, но отвечу.
Нет, там все по плану было. Десятки институтов стояли в очереди на проведение исследований. Но когда станция начала вырабатывать ресурс, то исследования встали, потому что ремонт постоянный. Особые проблемы были с климатической установкой.
КВН* 06-11-2015 02:16

quote:
Originally posted by Militarist:

У нас нет образования. Да да образования в глобальном плане. И не потому, что типа сдохла в 90-х "советская система" и ввели ЕГЭ , а потому что и "советская система" мягко говоря не блистала. А все потому, что в советской системе тот факт, что поймешь ли ты преподаваемый предмет или не поймешь, целиком и полностью зависел от преподавателя.


Тут еще писали, что совковое образование было ЛУЧШИМ В МИРЕ.
Таки правда. А правда в том, что выращивало лучших в мире ВИНТИКОВ для системы. И другие системы чухали затылок и уважительно с завистью тянули " Да-а-а-а..."
Херня была эта совковая система. Пишем в клеточку, читаем в полосочку. Выковырять из своего подсознания прилежного ученика начальной школы, мне увы похоже уже не судьба.
Существует уже понятие "финская система образования"
http://www.adme.ru/zhizn-nauka...ovaniya-838510/
Можете почитать. Из печального, из 1000 работающих педагогов, только один может уловить смысл их работы, это если поверхностно читать про их школу.
Ну человек 5 поймут и смогут перестроиться, если им объяснить. А другим просто не хватит знаний. А этих знаний в совке и постсовке нет и не было.
Общался с выехавшими - немецкая, английская, итальянская и испанские школы. На счет элитных не знают, но обычные - отстой. США с парой (4-5) человек отучившихся там, очень и очень высокий уровень образования. Но это все по нашему, типа лицеев заканчивали.
Мои дети переходили не раз из школы в школу, тоже лицей заканчивали, относительно не плохой. Но.... это дно и тупик. Про обычные школы, лучше вообще не писать.

У жены этим летом была девочка 10 или 11 лет, на подгонке знаний к нашей школе. Три года проучилась в ЮКорее. Занятия шли на инглише.
Во первых ей сказали, что английский она не знает, тк как знает правил, которые должна знать в своем возрасте. Б.... да она думает на инглише!!!! Я бы туда на нем и послал эту училку.
В 10 лет она еще ни разу не писала в тетрадях в клеточку и линеечку!!!! Она не писала еще слитно прописью! Этому там учат позже. Зато дают огромную базу в мозг.
Так вот за два месяца индивидуальных занятий, эта девочка научилась писать слитно и в полосочках. Подтянула математику и правила инглиша, сдала экзамены в лицей и прямо сейчас учиться на уровне отличников в 4 (может 5) классе.
Вот такая не совковая модель воспитания.
Трудности есть как писал выше. А как управлять потом такими повзрослевшими "нЕвинтиками"? Просто так их зомбоящиком уже не обмануть.

PS На ганзе давали ссыль на ютубе. Там одни дядька говорит что людей на планете, в ближайшей перспективе, будут травить вирусами. Так же думал сам и до его высказываний, так же думаю и сейчас.

БПшник 06-11-2015 02:30

возможное экономическое будущее РФ, которое нас ждет:
http://pikabu.ru/story/quotkak...rovquot_3739848
J.IMPRO 06-11-2015 03:03

quote:
Originally posted by КВН*:

Там одни дядька говорит что людей на планете, в ближайшей перспективе, будут травить вирусами. Так же думал сам и до его высказываний, так же думаю и сейчас.


Дядьку не смотрел. Но сценарию не удивлюсь, меня лично реально напрягает безумное количество людей на этой замечательной планетке. Возможно, есть еще такие же мизантропы, но в отличие от меня при власти и "с возможностями" это осуществить в реальности.

Я даже кажись одного такого хорошего человека знаю - Бил Гейтсом его зовут, и фонд у него очень интересТный: А еще говорили, что "эксплуататоры-капиталисты" сволочи и ничего общественно-полезного делать нехотят, все яхты и футбольные клубы закупают. Похоже, проецируют при этом свои фантазии да и все

Egolf 06-11-2015 05:19

Похоже все кто знает как управлять этим мiром и государством заняты генерацией идей в настоящей теме

Образование и наука в СССР жила лишь на специалистах из Российской Империи. Как только данные люди в силу возраста или событий начали умирать, так и начала деградировать научная деятельность. Не спасли ситуацию даже ученики царских спецов, т.к. они всё равно были хуже своих учителей.

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

меня лично реально напрягает безумное количество людей на этой замечательной планетке


А меня нет. При том что РФ очень маленькая страна, даже она недонаселена на 200-300 миллионов человек. А то что индусы, как говорят, живут друг у друга на головах - проблема Индии, а не РФ. Что бы чужие проблемы не стали нашими - придуманы вооружённые силы.
zhogl 06-11-2015 11:26

quote:
Originally posted by КВН*:

Существует уже понятие "финская система образования"
http://www.adme.ru/zhizn-nauka...ovaniya-838510/


quote:
6. Добровольность
Учится тот, кто хочет учиться.....Кому нужны оценки?
В стране принята 10-балльная система, но до 7 класса применяется словесная оценка: посредственно, удовлетворительно, хорошо, отлично. С 1 по 3 класс отметки в любых вариантах отсутствуют.... и т.п. и т.д.

Детей готовят к чему угодно, только не к работе и не к службе. Этакие свободные художники, или пейзане, живущие с огорода.
quote:
Также нет 'плохих' и 'хороших' учеников. Сравнение учеников друг с другом запрещено. Дети, как гениальные, так и с большим дефицитом умственных способностей, считаются 'особенными' и учатся вместе со всеми.
Мы это проходили в совке. Учитель ВЫНУЖДЕН равняться по слабейшему, и это тянет назад (притормаживает) учеников поумнее. Автоматически. Отсутствие сравнения означает, что ученики поумнее теряют всяческий авторитет, успеваемость не котируется, зато на первое место выходит либо умение бить морду, либо истерическое артистическое поведение.
Что весьма ценно для общества.
quote:
'Меня возмущала финская система образования, когда в школе училась моя дочь, которую по здешним меркам можно отнести к одаренным. Но когда в школу пошел сын, у которого обилие проблем, мне сразу все очень понравилось', - делилась впечатлениями русская мама.
Все правильно. На поведенческие проблемы сына просто забили, их никто не корректирует, объявили вариантом нормы. Они никуда не денутся, обязательно вылезут во взрослой жизни, и их ПРИДЕТСЯ корректировать. Хорошо, если обойдется без участия полиции.
quote:
Они также самые читающие дети планеты, заняли 2-е место по естественным наукам и 5-е - по математике.
1. как определили, что они самые читающие?
2.просто хорошо отлаженная система поиска гениев. На остальных -забивается.
...
КВН, хотите вы, или не хотите, вы все равно в системе. И система придумана не ужасными анунахами, и не злыми гениями Фридриха Великого и Джугашвили. Она придумана людьми, для того, чтобы повысить выживаемость.
"Свободных художников" не бывает. Это либо особо удачливые прихвостни системы (вроде Глазунова), либо конченные неудачники.
Единственный вариант быть свободным - пейзанить в глухом уголке Сиберии. Картоха, грибуёчки, морошка.
...
Топик об образовании - соседний. Там рулит Хомо, но без вашей помощи ему тяжело.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl 06-11-2015 11:30

quote:
Originally posted by БПшник:

возможное экономическое будущее РФ, которое нас ждет:
http://pikabu.ru/story/quotkak...rovquot_3739848


Ничего нового. Сколько лет вам было в начале 90х?
J.IMPRO 06-11-2015 11:33

quote:
Originally posted by Egolf:

Образование и наука в СССР жила лишь на специалистах из Российской Империи. Как только данные люди в силу возраста или событий начали умирать, так и начала деградировать научная деятельность. Не спасли ситуацию даже ученики царских спецов, т.к. они всё равно были хуже своих учителей.


+ мильон

Возникала такая дискуссия в разделе и не раз. Только не в коня корм В рабовладельческом обществе наука неизбежно приходит в упадок, нужно просто признать этот факт, если у кого тяму понять "почему так" недостаточно.

Последний из могикан 06-11-2015 11:49

все прелести образования в ссср разбивались о низкую зарплату интелехента. Любой безответственный сиволапый гегемон получал денег гораздо более чем выпускник ВУЗа.
J.IMPRO 06-11-2015 12:14

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

все прелести образования в ссср разбивались о низкую зарплату интелехента. Любой безответственный сиволапый гегемон получал денег гораздо более чем выпускник ВУЗа.


Вместо этого мошно пиарился симулякр "совецка наука". Вот жертвы этого пиара сейчас по различным форумам и телевизорам рассказывают сказки, как в передовом СССРе космические корабли бороздили чОрное море.
--
Да и вообще, не только наука - весь СССР один большой симулякр, поэтому очень трудно с адептами совка общаться, они ведь, святые люди, весь этот пиар за чистую монету принимают.
Militarist 06-11-2015 13:54

Ох как тема науки и образования то зацепила.

Оказывается, обсуждать достижения прошлого не менее увлекательно, чем считать чужие деньги или мерить размер чужих гениталий.
Каюсь, сам грешен и в том и в другом, но в данном конкретном случае уже не важно что было. Важнее что будет и как это фуфло разгребать.

Про образование я хотел лишь намекнуть, что головой в новом мире нам работать будет очень затруднительно. настолько затруднительно, что многие подумают "А не вырезать ли к чертям собачьим вот этих успешных деток, а то они быстрее и ловчее меня".
Я конечно пока утрирую, но столкнувшись нос к носу с новой волной ребят - рожденных в середине 90-х мне сейчас становится не по себе. Они знают и умеют больше меня, они моложе меня и шустрее меня.
И если будет стоять вопрос трудоустройства по новому, то им будет отдано предпочтение в первую очередь.
И тут можно сколь угодно долго рассуждать про старых коней и борозду, но по факту понимаешь, что в пролете и старость твоя и мудрость - это достижение ценное лишь для тебя самого, для твоего самолюбия и на эффективность никак не влияет.

Последний из могикан 06-11-2015 14:00

quote:
Originally posted by Militarist:

И тут можно сколь угодно долго рассуждать про старых коней и борозду, но по факту понимаешь, что в пролете и старость твоя и мудрость - это достижение ценное лишь для тебя самого, для твоего самолюбия и на эффективность никак не влияет.

а это и без П и бП так. Было, есть и полагаю будет.

Militarist 06-11-2015 14:19

quote:
а это и без П и бП так. Было, есть и полагаю будет.

Только вот раньше это не было таким катастрофично критичным как сейчас. Т.е. даже на пенсию сейчас даже нищенскую рассчитывать надо все меньше и меньше. Вот в чем беда.

И это даже без учета того что мне до пенсии еще жить и жить, а де факто я уже отработанный неудачно материал.

Кстати, вот в тему ссылку мне тут подкинули:

http://aftershock.su/?q=node/346715

Наиболее востребованные профессии типа в ближайшем будущем. Вот пока изучаю тоже, думаю куда податься

Последний из могикан 06-11-2015 14:23

quote:
Originally posted by Militarist:

Только вот раньше это не было таким катастрофично критичным как сейчас.

этот период был недолог, в исторических масштабах есно. Исключение из правил. Реально, до 40 лет дожил и слава Богу, а дальше как получится.

Mamzay 06-11-2015 14:41

quote:
http://aftershock.su/?q=node/346715
Наиболее востребованные профессии типа в ближайшем будущем. Вот пока изучаю тоже, думаю куда податься

Наиболее показательны там комменты:
__________

"...требующих среднего профессионального образования.

...2. Администратор баз данных"


От поржал так поржал :-))))
__________


Такое ощущение, что составляющие этот список слегка... не думали.
Так что и список получился некошерный

Последний из могикан 06-11-2015 14:55

quote:
Originally posted by Mamzay:

Так что и список получился некошерный

оператор БПЛ там есть. в ЮС арми 1 год на обучение.

Militarist 06-11-2015 14:58

quote:
оператор БПЛ там есть. в ЮС арми 1 год на обучение.

И возрадовались те, кто авиамоделизмом с детства занимался. При таких раскладах и за месяц можно подготовить человека.

Помню как у нас на Канале имени Москвы такие энтузиасты собирались гуртом и запускали свои самолетики. Кто бы тогда знал, что они в будущее глядят

arjan 06-11-2015 15:03

quote:
На Кавказе и на Украине - кукуруза, а в Сиберии и на Алтайщине - ХЗ

дак та же самая кукуруза , по крайней мере на алтайщине ее целые поля.
Mahombra 06-11-2015 15:22

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Вместо этого мошно пиарился симулякр "совецка наука". Вот жертвы этого пиара сейчас по различным форумам и телевизорам рассказывают сказки, как в передовом СССРе космические корабли бороздили чОрное море.
--

Позвольте поинтересоваться. Какое отношение вы имеете к науке?

И еще, если позволите, это мне, лично, чисто для статистики. Вы, случайно, не юрист/экономист/свободный художник?

Homo_erectus 06-11-2015 19:30

Mahombra, смиритесь люди все видят и все понимают.
можно сколько угодно трезвонить о науке, образовании и т.д. и т.п. но смотрим на З.п. и дивимся.
в позднем совестком союще все эти ученые инженеры с образованием получали не собразно их трудавому вкладу, в 90тые они вообще челноками были, в 2000ые тоже получали чисто чтобы поесть купить. кто хотел больше должен был украсть. вот это в нашей стране приветствуется по факту так это казнокрады и даже мелкие несуны с завода и расхитителю маркетингового бюджета в офисах.этих людей общество всячески поддерживает рублем.

смотрим на ЗП школьного учителя и преподавателя вуза и понимаем что нужно обществу. правильно - чиновники, как можно больше чиновников. так было, так есть. еще нужны москвичи. а вот учителя не нужны, не нужны сибиряки, тем более не нужны учителя в сибири. то же относится к разного рода ученым, врачам и прочим рабам умственного труда.

Homo_erectus 06-11-2015 19:37

quote:
Изначально написано КВН*:

Существует уже понятие "финская система образования"
http://www.adme.ru/zhizn-nauka...ovaniya-838510/
Можете почитать. И

это какая то дикость, ни насилия, ни иерархии, ни субординации - люди так жить не должны.

хотя если серьезно, там есть сомнительные вещи.

на самом деле вопрос упирается как обычно - какие цели (в данном случае у системы образования).

вот кто то сможет назвать какие долгосрочные цели у России? кто то их знает?

Homo_erectus 06-11-2015 19:49

практическое наблюдение важное для тех кто останется на период песца в городах.
вокруг крупных торговых центров на парковках происходит интересная жизнь.
цыгане ходят и просят денег, предприимчивые граждане торгуют электрошокерами, мигранты вежливо предлагают помочь покатать тяжелую телегу.

в общем если вы потеряли работу и есть нечего вам явно туда. ну а дальше в зависимости от умственных\физических особенностей и моральных ограничений.

Kosoi 06-11-2015 19:50

На счёт образования в СССР вброшу свои 5 копеек, сколько народу заряжало воду перед телевизором на сеансах Чумака и Кашпировского?
Mahombra 06-11-2015 20:11

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

Mahombra, смиритесь люди все видят и все понимают.
можно сколько угодно трезвонить о науке, образовании и т.д. и т.п. но смотрим на З.п.

Хомо, я.... Не, так нельзя, ржунимагу Неужели вы думаете, что мне есть до кого дело? Я сказал слово, объяснил, как все на самом деле глазами человека, который в порядке и общается с людьми, которые в порядке. У меня тесть и теща -ученые. Друзья из Реутова работают на космос. Сам я занимался научной работой. Я то знаю все дела. Но если какому-нибудь всепрпальцу удобно жить в стране где плохо было, есть и будет, я не могу этому никак помешать. Да и не буду. Мучайтесь и страдайте. Только здесь не нойте, пожалуйста. Терпите свою боль внутри.

Homo_erectus 06-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by Mahombra:

Я сказал слово, объяснил, как все на самом деле глазами человека, который в порядке и общается с людьми, которые в порядке.


у вас там "своя атмосфера" не более того.
zhogl 06-11-2015 20:39

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

на самом деле вопрос упирается как обычно - какие цели (в данном случае у системы образования).


У финской школы, похоже, цель одна: продержать под ненавязчивым присмотром детей, пока родители на работе.
quote:
Originally posted by arjan:

дак та же самая кукуруза , по крайней мере на алтайщине ее целые поля.


Ну тогда выживете. Маис и к ядерному взрыву устойчив, и удобен в поедании, и урожайность норм, и агротехника несложная.
Как говаривали ацтеки: будет маис - будет песня.
jim hokins 06-11-2015 21:02

quote:
Originally posted by zhogl:

агротехника несложная.


Если есть влага(= полив).Без полива вместо кочана получите кукиш.А так,-да,несложная,главное мотылька забороть и сажку .
Homo_erectus 06-11-2015 21:02

quote:
Originally posted by zhogl:

У финской школы, похоже, цель одна: продержать под ненавязчивым присмотром детей, пока родители на работе.


возможно, а возможно вы просто ни разу не фин и за рамками их исторического культурного контекста.

там же написано если ребенок не желает учиться и родителям пофиг его будут уважать и помогут стать водителем автобуса. вы ни допускайте что можно жить не снашая всех подряд и не заставляя всем знать какой там 50 элемент в таблице менделева? почему это происходит мне тоже понятно, вы в рамках исторического и культурного контекста где принято поступать с детьми иначе. и да фины вообще не летали в космос. как я понял поэтому они второго сорта? и образование у них второго сорта? и дети их второго сорта?

Mahombra 06-11-2015 21:03

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

У вас там "своя атмосфера" не более того.


Где «там», Хомо? Просто я не общаюсь с неудачниками и быдлом. Поэтому у меня такая атмосфера.
zhogl 06-11-2015 21:17

Теза:
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

там же написано если ребенок не желает учиться и родителям пофиг его будут уважать


Антитеза:
forummessage/80/168
jim hokins 06-11-2015 21:55

Может кто хочет прикоснуться к истории(в разрезе темы)

click for enlarge 1024 X 695 186.1 Kb

http://aukro.ua/50000000-marok...5766025372.html
как-бы намекает...

КВН* 06-11-2015 21:57

quote:
Originally posted by zhogl:

У финской школы, похоже, цель одна: продержать под ненавязчивым присмотром детей, пока родители на работе.


Когда в такой системе образования у них было задействовано 10% школ, сделали срез по безработной молодежи. Это было более 10 лет назад, жаль интернет уже такого не выдаст в поисковике. К сожалению в цифрах ошибусь, но будет понятна тенденция. Самый высокий уровень безработицы, среди молодежи от 20 до 25 лет был 15% (как писал выше, точной цифры не помню, но плюс-минус 5% от этой). Среди безработных не оказалось НИ ОДНОГО выпускника "экспериментальной школы". Сейчас это уже обычная их школа.
Вот и присмотр за "беспризорниками"

Выпускники таких школ, будут готовы к следующим энергетическим революциям.

http://www.vestifinance.ru/articles/20254
hunter1979 07-11-2015 12:09

Немножко о внешней экономике - ТАСС сообщает:
Сечин: развитие конкурентного нефтяного рынка теперь формируют США, а не ОПЕК

http://tass.ru/ekonomika/2411620

hunter1979 07-11-2015 12:13

Кстати о Финляндии - там не только обучение по системе учись как хочешь.
Там и делать скоро можно будет то, что нравится.

Финские власти собираются ввести систему «безусловного дохода». Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро. Налогом эта сумма облагаться не будет.

https://meduza.io/cards/zachem...razhdanam-dengi

Kolhoz 07-11-2015 12:31

Из-за хреновой экономики, ни БП, ни П не будет.
Каждый может провести простой мысленный эксперимент - как он будет жить, если, при нынешних ценах, его доходы упадут в три раза. Что он будет есть, как одеваться, какой будет телефон, какой автомобиль и как он его будет обслуживать, и где жить.
Думаю, многие согласятся, что ничего экстраординарного с их жизнью не случится.

Думать стоит о том, как выживать например посреди чего-то подобного:



Egolf 07-11-2015 04:25

quote:
Originally posted by hunter1979:

Там и делать скоро можно будет то, что нравится.
Финские власти собираются ввести систему 'безусловного дохода'.


Пока не понятно что получится. Эти выплаты замещают все прочие льготы в виде проезда, питания или льготной аренды жилья и т.п. Так же повышаются налоги. Т.е. работающий человек может легко получить минус доходов, т.к. этот "безусловный доход" будет меньше чем величина новых налогов. Ну и в третьих - 800 евро в месяц это меньше 10 тыс евро годовых. Вообще ни о чём для тех мест.
Homo_erectus 07-11-2015 06:39

quote:
Изначально написано zhogl:
Теза:

Антитеза:
forummessage/80/168

еще раз, все что может сказать житель россии об чем бы то нибыло скорее всего обусловлено историческим и социальным контекстом его бытья. вот тот же махомбра ведь открыто говорит "я исповедую идеал своего круга общения". а вы вроде с кавказа, и с чего б то вдруг именно вас заинтересовал вопрос альфа-самцов

относительно системы образования, у нас принято максимально уничтожать с ее помощью неудачников, но побочным эффектом является то что уничтожаются и выдающиеся дети, т.е. все построено по принципу уничтожения отличных от большинства. это не хорошо и не плохо - так есть в нашей стае. фины решили что им дороги отличные от большинства в положительную сторону и включили систему уничтожения тех кто отличается. их цена не уничтожения особо одаренных в том что отличающиеся в худшую сторону тоже выживают.

Homo_erectus 07-11-2015 06:43

quote:
Изначально написано КВН*:


Выпускники таких школ, будут готовы к следующим энергетическим революциям.

а нашей будут?

то то все кто хоть на грамм лучше остальных бежит отсюда как из ада.
сколько там % детей и их родителей в россии мечтает что они стали ЧИНОВНИКАМИ? поищите в интеренте опросы.

"18. Учителей набирают из топ-10% выпускников университетов"
у нас так? или анти так, когда туда идут те кто не смог больше никуда попасть и то только чтобы уйти со школы в дикрет.

Последний из могикан 07-11-2015 07:12

децентрализация власти помогла бы решить многие проблемы еще в начале 20-го века. Но не повезло.
Последний из могикан 07-11-2015 07:15

кому верить?

1. Russia returns land to China after more than a century
http://www.chinadaily.com.cn/w...nt_22380291.htm

2. "Этого не было, это глупость какая-то. Совершенно точно границы не передвигались", - заявил представитель пограничного управления ФСБ по Приморскому краю.
http://ria.ru/society/20151106/1315109132.html

Homo_erectus 07-11-2015 07:58

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

децентрализация власти помогла бы решить многие проблемы еще в начале 20-го века. Но не повезло.




децентрализация власти это если на человеческий язык потеря центром власти, на такое добровольно ни кто ни когда не пойдет, к такому только можно принудить.
Последний из могикан 07-11-2015 08:54

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

на такое добровольно ни кто ни когда не пойдет

вы про верхи или про низы? хотя догадываюсь, что в эру развитого зомбирования низы думают так как того пожелают верхи.

NicK71 07-11-2015 09:46

Послежу,
ибо современное ТВ не смотрю, а развлекаться иногда надо)
КВН* 07-11-2015 10:53

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

"18. Учителей набирают из топ-10% выпускников университетов"
у нас так? или анти так


У жены пару лет назад, была встреча выпускников "20 лет"
группа у них в 25 человек - экспериментальная. Особенность состояла в том, что все медалисты ( рвачуги ) А это все выпуска полного совка)))
Много у кого из них, мамы тоже были учителями.
Дети практически у всех тоже медалисты, или очень близко к этому.
Ни один из дитев, в педагогический даже близко не рыпнулся.
Как сказал один очень умный и старый преподаватель - сейчас в учителя идут только неудачники.
Т.е. на идеальную совковую систему по воспитанию винтиков или солдатиков, наложили учителей, которые не могут воспитать и обучить.
По средним зарплатам учителей по стране, можно судить - думает страна о будущем или нет.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а нашей будут?


в очень подавляющем большинстве - нет
в % почти пальцем в небо, хотя...
Наших 5-15% но это не от учебы, родились такими.
У них 15% + еще точно поболее 30% которых выучили в новой системе.


PS До конца не идеализирую финскую систему. Не все про нее знаю. Вернее на сколько они сохранили фундамент который взяли за основу.

zhogl 07-11-2015 11:19

quote:
Выпускники таких школ, будут готовы к следующим энергетическим революциям.

Топик НЕ ПРО ОБРАЗОВАНИЕ.
Про образование - у Хомо. рядом.
Вот здесь, здесь!!-
forummessage/151/12
Homo_erectus 07-11-2015 11:21

quote:
Originally posted by КВН*:

Т.е. на идеальную совковую систему по воспитанию винтиков или солдатиков, наложили учителей, которые не могут воспитать и обучить.


в том то и дело что "идеальную совковую систему по воспитанию винтиков или солдатиков" уже тоже реформировали.
старые учителя откровенно саботировали этот процесс как могли но годы берут свое, они уходят. так что ни формы ни содержания уже не осталось, сейчас во главе угла выбор их нескольких предложенных, вот это школа учит сейчас. да и скоро во всю попрет упрощение в качестве базового уровня, а кому надо чуть больше - доставай деньги. после следующих выборов президента школу искорежат окончательно. имхо.
Homo_erectus 07-11-2015 11:23

quote:
Originally posted by zhogl:

Топик НЕ ПРО ОБРАЗОВАНИЕ.
Про образование - у Хомо. рядом.


у меня про то как учить своих детей, чисто практический вопрос. а здесь о том что писец идет и с этой стороны.
zhogl 07-11-2015 11:24

quote:
. Каждый гражданин страны будет ежемесячно получать по 800 евро.

1.Интересно, бабло откуда?
2.Интересно, работать хоть кто-нибудь будет?
3.Интересно, иммигрантам они сколько будут отстегивать? тоже по 800?
J.IMPRO 07-11-2015 12:05

quote:
Originally posted by zhogl:

1.Интересно, бабло откуда?
2.Интересно, работать хоть кто-нибудь будет?
3.Интересно, иммигрантам они сколько будут отстегивать? тоже по 800?


Откуда бабки, самому интересТно - будем посмотреть. [Вот он как проклятый капитализьм на людей скалиться, гад].

Работать будут, там нищеброды от 2 штук евриков зарабатывают, врядли работу резко бросят все, "сев" на 800.

Не слышал, что бы в финке людей делили эмигрант - не эмигрант. Там даже не граждане имеют прав больше, чем граждане в собственной стране по соседству. [Не будем показывать пальцем]. Раз получили гражданство, будут получать, как и все.
--

Есть только одна засада, финский языг сцука сложный.

sachaff 07-11-2015 12:30

quote:
Originally posted by КВН*:

По средним зарплатам учителей по стране, можно судить - думает страна о будущем или нет.

слухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая.

Mahombra 07-11-2015 12:50

quote:
Originally posted by sachaff:

лухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая


Тише, тише, не надо это озвучивать. Не разрушайте уютную атмосферу песца.

Тут ребята сидят в кружок в темной комнате и, подставив фонарик под подбородок рассказывают правильные истории. А вы им бояться мешаете рассказами про успешных учителей.

Последний из могикан 07-11-2015 13:31

quote:
Originally posted by sachaff:

слухи ходят ,что зп в школе не такая и маленькая.

маленькая-большая, это эфемерные условности. Важней, что можно купить на эту зп и купив что-то, кем ты выглядишь в глазах общества потребления ))))
В средний класс попадают учителя? как при совке например или как в бездуховной пиндосии.

Egolf 07-11-2015 14:37

quote:
Originally posted by zhogl:

1.Интересно, бабло откуда?
2.Интересно, работать хоть кто-нибудь будет?
3.Интересно, иммигрантам они сколько будут отстегивать? тоже по 800?


0. Проект пилотный, ограниченного действия. Речь про охват всего населения не идёт.
1. Бабло бюджетное. Бюджет формируется из налогов с граждан и организаций. Возможно под это дело повысят налоги. Впрочем, эти выплаты _заменяют_ собой все другие льготы. Такая вот монетизация по фински. Так что не факт что бюджет понесёт сверх расходы.
2. Как утверждают авторы проекта, проводившиеся ранее эксперименты по введению безусловного дохода подтвердили, что такая мера снижает социальную напряженность и не вызывает роста тунеядства. Надо понимать сумма 550 (потом 800) не даст разумеется сдохнуть с голоду, но жить припеваючи на это нельзя.
3. см. п. 0.
4. Идея ОЧЕНЬ годная. Например, право бесплатного проезда на трамвае в целом бесполезно. Проездом ужин не заменишь. Кстати в (нищих) русских деревнях и сёлах было бы сильно лучше если бы люди получали "просто так" даже по 100 евро. Вокруг этих денег возникла бы экономика, хотя б даже из простейших ремёсел и магазинчиков. Ибо сейчас там деньги получают только пенсы да редкие госслужащие, а тратят в автолавке или городе.
zhogl 07-11-2015 19:53

quote:
1. Бабло бюджетное. Бюджет формируется из налогов с граждан и организаций.
ПЦ. Граждане деньги для налогов не рисуют. представьте себе. Это король Саудовской Аравии бабла имеет столько, что никакие куры не склюют, и понятно откуда, и то раздает только по 100 баксов.
А тут по 8000 ойро, не имея ничего кроме бумаги?
quote:
Надо понимать сумма 550 (потом 800) не даст разумеется сдохнуть с голоду, но жить припеваючи на это нельзя.

Вы не представляете, сколько народа готовы влачить жалкое, но лишь бы не работать. Больше половины - это точно.
quote:
не вызывает роста тунеядства.
Эксперименты слишком быстро закрывались. Надо было подождать лет 5. В Омериге есть целые афроамские семьи, уже не первое поколение живущее на социалке. только.
quote:
Речь про охват всего населения не идёт.
Одному дали, а другому не дали? А выборы в парламент?
quote:
Вокруг этих денег возникла бы экономика, хотя б даже из простейших ремёсел и магазинчиков.
Вокруг этих денег возникли бы алкомаркеты.
...
Так откуда баблоны? И кто эти избранные?
КВН* 07-11-2015 20:00

quote:
Originally posted by Homo_erectus:
у меня про то как учить своих детей, чисто практический вопрос. а здесь о том что писец идет и с этой стороны.

Учить своих детей, это повысить им шанс выжить, жить счастливее, меньше поддаваться на зомбирование, уметь делать анализ и тд и тп.
Но это пока просто дикие исключения, а не общая практика.
Для изменения общества, нужен сдвиг в фазе ВСЕГО общества.
Понятно, то даже у финов не будет 100% выход святых. Но он увеличиться в разы, а потом эти "вразы" и смогут приспособить опять ВСЕ свое общество к проблемным пунктам 1-5, которые ТС обозначил.
Но если таких людей мало, нет нужной массы, то дело труба.
Уже писал в других постах ганзы, что то что имеется сейчас у финов, было около 150 лет назад успешно опробовано.
В германии тоже есть такие школы, но они не сертифицированы. До конца не знаю, в чем сложность. Наверно после выпуска, нужно сдавать все экзамены в обычной школе.
На уровне обывателя - "А школа - фигня". На уровне того, что она уже давно реально может...
Сломать и перестроить ВСЕ. Капитализм, социализм, коммунизм, феодализм и тд. Умрет сам по себе ЗОГ и тп вещи.
Но это о большом.
О малом на уровне личном или семьи, как раз посты ганзы и трутся.

Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски. Что далее строить? По каким принципам? Какую модель брать за основу?
Так понимаю Militarist про это и спрашивает. Даже не знаю, что ответить.

andrei72 07-11-2015 21:18

quote:
Originally posted by КВН*:

Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски.

Не смешите. "Правители" (с обслуживающим персоналом), выживут даже тогда, когда над поверхностью их бункеров будет радиоактивная пустыня (в отличие от способности уцелеть остального населения). Кроме того, предположим, что на всей территории РФ остались всего несколько человек, которые смогли найти друг друга (например, для продолжения рода, повышения шансов выживаемости и т.д.). Всё равно, в ЛЮБОЙ группе людей всегда будут те, кто "доминирует" (является лидером - отдает приказания) и те, кто выполняет соответствующие распоряжения. Собственно, это подтверждается и дикой природой: в любой стае, обычно, есть "вожак".

Теперь рассмотрим, кто становится "вожаком, лидером" и т.д. Про Украину не знаю (охотно верю, что у вас, в президенты попадают только самые лучшие и наиболее честные), но у животных, вожаком стаи становятся наиболее сильные, умные и агрессивные особи... У людей ещё добавляется целеустремлённость, "безпринципность" и возможность "шагать по головам".

Где в этой концепции, Вы увидели в лидерах человеческого общества "наиболее благородных, умных, честных и т.д." людей? Вы же не будете спорить, что честность, благородство по отношению к противнику, милосердие, доброта и т.д. РЕЗКО СНИЖАЮТ шансы индивидуума захватить лидерство в группе, (грубо: человек, ограниченный рамками благородства, чести и т.д. будет иметь заведомо меньшие возможности, по сравнению с человеком, у которого отсутствуют аналогичные ограничения).

Если в нынешних школах, в детей, даже на начальном этапе образования, будут заложены основы "слабого - добей" (и другие аналогичные концепции), то мне НЕ хочется остаться в живых, после БП, оказавшись внутри такого сообщества...

------
С уважением, Андрей.

jim hokins 07-11-2015 23:05

quote:
Буржуйка на ваши предложения
Донецк, Донецкая область, Кировский Добавлено: в 15:02, 7 ноября 2015,
продам или обменяю у на ваши предложения интересует техника телефон планшет комп комплектующие инструмент прод питания картошка строй материалы телевизор крупы сахар корм для сельхоз животных предлагайте не стесняйтесь

Все еще ждете Пэ?а вот он ,рядом ...
КВН* 07-11-2015 23:21

quote:
Originally posted by andrei72:
попадают только самые лучшие и наиболее честные

Не так давно прочитал выражение, дословно не помню. Что они не поднялись, а всплыли.
quote:
Originally posted by andrei72:Где в этой концепции

Поищите кто в немецких концлагерях умирал первым, а кто последним или выжил.
Они умели вести учет и картотеку. Будете очень удивленны.
zhogl 07-11-2015 23:42

quote:
Поищите кто в немецких концлагерях умирал первым, а кто последним или выжил.
Они умели вести учет и картотеку. Будете очень удивленны.
Озвучьте. Интересно. Не шутка.
andrei72 08-11-2015 12:20

quote:
Originally posted by КВН*:

Не так давно прочитал выражение, дословно не помню.

Вот видите, хоть некоторые физические законы, но действуют даже на территории Украины (например, закон Архимеда, по отношению к плотности тел различных людей, даже Президентов, если они погружены в жидкость, или "политику").

Присоединяюсь к просьбе "озвучить", желаю "очень удивиться". Возможно, что Вы не совсем верно представляете себе тех, кто был наиболее ценным, с точки зрения немцев (и требуемых морально-волевых качеств потенциальных предателей), возможностей коллектива заключённых к самоочистке (ликвидации мерзавцев своими силами, т.е. действия "на опережение"), а так же несколько преувеличиваете возможности немцев с быстрой массовой проверкой советских военнопленных, одновременно попавших в плен.

------
С уважением, Андрей.

J.IMPRO 08-11-2015 01:49

quote:
Originally posted by andrei72:

Вот видите, хоть некоторые физические законы, но действуют даже на территории Украины (например, закон Архимеда, по отношению к плотности тел различных людей, даже Президентов, если они погружены в жидкость, или "политику")


Да действуют, действуют законы природы. Всегда и везде, "там" аномалия конечно для постсовеЦкого пространства, но не настолько же. Вы здесь правы - сволочи и негодяи в среднем будут всегда иметь конкурентное преимущество из-за более широкого поля выбора возможных вариантов действий. От пространства-времени это не зависит - всегда и в любой стране.
Egolf 08-11-2015 08:05

quote:
Originally posted by zhogl:

ПЦ. Граждане деньги для налогов не рисуют. представьте себе. Это король Саудовской Аравии бабла имеет столько, что никакие куры не склюют, и понятно откуда, и то раздает только по 100 баксов.
А тут по 8000 ойро, не имея ничего кроме бумаги?


Я понял, у вас одна модель появления денег - аллах нарисовал и дал. Не буду разубеждать.
Для остальных, деньги на льготы уже тратятся. Например талоны на еду и бесплатный проезд. Только вот из 1000 человек для которых заложена натуральная льгота пользуются её далеко не все, т.е. услуга не востребована, т.е. это пустые расходы. Монетизация оптимизирует это.

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы не представляете, сколько народа готовы влачить жалкое, но лишь бы не работать. Больше половины - это точно.
Эксперименты слишком быстро закрывались. Надо было подождать лет 5. В Омериге есть целые афроамские семьи, уже не первое поколение живущее на социалке. только.


Вы крайне категоричны. Может сошлётесь на какие-то данные? А то вот люди эксперимент делали (пусть и не долго) и на его основе свои выводы делали. У вас пока одни лозунги.

Что касается афров. Такие люди всё равно не будут работать. Им для того что бы НЕ работать никакие пособия не нужны. Будут жить с криминала.
Соответственно пособие или безусловный доход - способ сократить криминал в подобной среде. Эти расходы вообще незаметны по сравнению с расходами на борьбу с криминалом. Ну и как-то афров в финке я не наблюдал. Мы же говорим про конкретный случай, не?

quote:
Originally posted by zhogl:

Одному дали, а другому не дали? А выборы в парламент?


А вам не пофиг чужие проблемы?

quote:
Originally posted by zhogl:

Вокруг этих денег возникли бы алкомаркеты.


Вместо нынешних автолавок и сивухи? Да было бы отлично!
andrei72 08-11-2015 10:03

Возврашаясь к теме топика:

quote:
Originally posted by Militarist:

5) Куда крестьянину податься, а именно что же делать человеку, который оказался не нужен практически в один момент.
Лазеек нам оставляют все меньше и меньше.

Для того, чтобы оказаться "нужным" (всегда и везде), на мой взгляд, возможно, необходимо несколько изменить концепцию "выживания" (подходит только для крупных городов, без "единственного градообразующего предприятия"!!!): надо стать высококлассным профессионалом в ЛЮБОЙ области. То есть, посредственных юристов, бухгалтеров, токарей, сантехников, электриков, конструкторов, технологов (да хоть киллеров) и т.д., везде хватает, а вот высококлассных - "днём с огнём" не найдёшь. Мало того, что руководители "держат" такого человека "до последнего", так при закрытии предприятия ему гораздо легче найти работу ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!!, поскольку таких людей передают "по знакомству", от руководителя - руководителю.

------
С уважением, Андрей.

andrei72 08-11-2015 10:22

Что-то "Ганза" мой предыдущий пост бесследно сожрала...
Попробую кратенько по-новой.

Мой вариант "выживания" подходит только для крупных городов, БЕЗ единственного "градообразующего предприятия", при закрытии которого всему городу "труба" (то есть, другие предприятия и / или службы должны действовать и быть востребованы).

quote:
Originally posted by Militarist:

Более чем правильно - это научится что то одно делать хорошо и это за деньги отдавать другим.

Верно, но ещё вернее, это стать СУПЕР ПРОФЕССИОНАЛОМ в какой-то отдельной области (не важно в какой). Т.е. посредственных врачей, юристов, токарей, сантехников, электриков и т.д., везде хватает, а вот за талантливыми супер профессионалами, стоИт очередь, не взирая ни на какие кризисы! То есть, человек, умеющий что-то делать гораздо лучше других, в здоровом обществе, никогда не останется без "куска хлеба". Конечно, данная концепция не имеет никакого отношения к прилёту алиенов-садомитов или выживанию посреди радиоактивной пустыни, ну так и тема более близка к реальности.

------
С уважением, Андрей.

Rotmestr 08-11-2015 13:25

quote:
Originally posted by zhogl:

Вы не представляете, сколько народа готовы влачить жалкое, но лишь бы не работать. Больше половины - это точно.
quote:


Какой смысл работать за копейки для обогощения барыги,тратя свое время и здоровье которое не купить ни за какие деньги.Лучше уж дома сидеть или с кистенем на большую дорогу.
Rotmestr 08-11-2015 13:27

quote:
Originally posted by КВН*:

Произошло БП. Благодаря знаниям ганзы, нычкам и схронам - удалось выжить и отстроиться. Государства нет, правителей нет. Все только начинает склеиваться в новые куски. Что далее строить? По каким принципам? Какую модель брать за основу?


Прямо как про сегодняшний день пишешь
Rotmestr 08-11-2015 13:33

quote:
Originally posted by andrei72:

Для того, чтобы оказаться "нужным" (всегда и везде), на мой взгляд, возможно, необходимо несколько изменить концепцию "выживания" (подходит только для крупных городов, без "единственного градообразующего предприятия"!!!): надо стать высококлассным профессионалом в ЛЮБОЙ области. То есть, посредственных юристов, бухгалтеров, токарей, сантехников, электриков, конструкторов, технологов (да хоть киллеров) и т.д., везде хватает, а вот высококлассных - "днём с огнём" не найдёшь. Мало того, что руководители "держат" такого человека "до последнего", так при закрытии предприятия ему гораздо легче найти работу ПО СВОЕЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!!, поскольку таких людей передают "по знакомству", от руководителя - руководителю.
------
С уважением, Андрей.

#280

P.M. Ц


В нынешней ситуации в стране это бред.Будь ты хоть семи пядей во лбу получать будешь как гастер.Никогда капиталист-барыга не будет платить нормально.Читай Маркса ,капитал таи все разжовано.Это при Союзе специалистов ценили,сейчас нет.
Homo_erectus 08-11-2015 14:08

quote:
Originally posted by Rotmestr:

В нынешней ситуации в стране это бред.Будь ты хоть семи пядей во лбу получать будешь как гастер.Никогда капиталист-барыга не будет платить нормально.Читай Маркса ,капитал таи все разжовано.Это при Союзе специалистов ценили,сейчас нет.


в понедельник один, с позволения сказать выживальщик, на работу приедет и оттуда вам напишет что вы неудачник и надо просто работать.
посмотрел в профиль а вы же просто не мАсквичь.

комрады если нужно много денег - надо ехать жить в москву. у нас не система зарабатывания у нас система распределения и кто ближе к столу тому больше крошек достается - это нао просто понять и принять.
другое дело что выживание в долгосрочной перспективе это ни разу не высокая ЗП, но хоть "как люди поживете (читай попотребляйте) напоследок".

а кто знает на что надо в долгосрочной перспективе ориентироваться для выживания если не на высокую зарплату в мегаполисе?

Homo_erectus 08-11-2015 14:12

quote:
Originally posted by andrei72:

Т.е. посредственных врачей, юристов, токарей, сантехников, электриков и т.д., везде хватает, а вот за талантливыми супер профессионалами


не шутите так. талантливого надо гнать в первую очередь, уж очень низка управляемость таких людей, а если не доглядеть и подсидеть может. так что не дай бог вам, а особенно вашим детям иметь какой то талант.
именно поэтому все стараются быть посредственностью и у основной массы талантливых людей таки получается ими стать.
Rotmestr 08-11-2015 14:43

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

в понедельник один, с позволения сказать выживальщик, на работу приедет и оттуда вам напишет что вы неудачник и надо просто работать.
посмотрел в профиль а вы же просто н


C радостью бы работали,да негде.Масквичи все предприятия поскупали, потом обанкротили и распродали, и так по всей стране.А про неудачников это вы офисный планктон лечите,а нам по барабану эти расклады.
arjan 08-11-2015 16:07

quote:
.Никогда капиталист-барыга не будет платить нормально.Читай Маркса ,капитал таи все разжовано.Это при Союзе специалистов ценили,сейчас нет.

Да неужели , значит такой спец если не платят , от туда где не платят надо уезжать туда где платят .
Homo_erectus 08-11-2015 16:55

quote:
Originally posted by arjan:

от туда где не платят надо уезжать туда где платят .


именно. все в идеале должны собраться в один город на планете. вот там счастье всех ждет.
arjan 08-11-2015 17:42

quote:
именно. все в идеале должны собраться в один город на планете. вот там счастье всех ждет.

А это как получится, далеко не все могут , один думает как вы и сидит дома получая свою кроху , другой рискует и проигрывает ну а третий выигрывает . Просто если тупо сидеть на жопе то точно ничего в положительную сторону не изменится .
zhogl 08-11-2015 17:47

quote:
Я понял, у вас одна модель появления денег - аллах нарисовал и дал. Не буду разубеждать.

У вас одна модель появления денег - из бюджета. Попробуйте подумать, откуда они взялись в бюджете. В бюджете КСА они, к примеру, от ренты на полезные ископаемые. А в Финке откуда? От ренты на бумагу? Или в долг берут?
quote:
А вам не пофиг чужие проблемы?
Объясняю. Если кому-то дали - значит, рано или поздно надо дать всем. Иначе "все" обидятся и на ближайших парламентских выборах выберут не того. Ползучий социализм, проклятие парламентской демократии.
sachaff 08-11-2015 17:50

quote:
Originally posted by jim hokins:

Все еще ждете Пэ?а вот он ,рядом ...

Раз скупают орг технику значит не все так плохо.

jim hokins 08-11-2015 18:05

quote:
Originally posted by sachaff:

Раз скупают орг технику значит не все так плохо.


Оргтехника там далеко не главным пунктом.Впрочем,могу подкинуть пачку объявлений где обмен ништяков только на жратву,для чистоты так сказать выборки.
Homo_erectus 08-11-2015 18:38

раз модератор постит такие объявы, а аржан предлагает ехать кое какие зарисовки про Европу, а конкретно про францию:
https://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ
п.с. там есть неинтересная выживальщикам вода, но кое чего полезного есть. че то мало оптимизма.
Последний из могикан 08-11-2015 19:44

quote:
Originally posted by zhogl:

А в Финке откуда? От ренты на бумагу? Или в долг берут?

финки\сако покупаете? это называется не сырьевая экономика ))))

arjan 08-11-2015 19:50

quote:
а аржан предлагает ехать кое какие зарисовки про Европу, а конкретно про францию:
https://www.youtube.com/watch?v=aV1UTk49XhQ

Я никогда не призываю ехать в старую Европу особенно без денег .
А этот тип тупо не хочет оторвать попу от стула , с его французским он запросто может свалить в Квебек , а от туда в любую провинцию Канады , где свободно может сесть за руль фуры за 5-7т долларов ( могу накидать кучу предложений по работе ), или точно так же работать в строительстве (без конкуренции со стороны поляков прибалтов и турок ), но ему видимо это не надо , он видео снимает и родину СССР вспоминает и тем не менее уже сейчас над его зарплатой и жизнью никто из живущих на Украине да и в России смеяться не будет .
Homo_erectus 08-11-2015 20:00

quote:
Originally posted by arjan:

может свалить в Квебек


я то не спорю, в канаду значит в канаду. если есть на свете рай - это канадский край (с)
arjan 08-11-2015 20:02

quote:
я то не спорю, в канаду значит в канаду. если есть на свете рай - это канадский край (с)

Не рай конечно , но по приятнее даже просто в визуальном плане .
Последний из могикан 08-11-2015 20:31

quote:
Originally posted by arjan:

с его французским он запросто может свалить в Квебек

Йеллоустон как же?

andrei72 08-11-2015 20:51

quote:
Originally posted by Egolf:

Что касается афров. Такие люди всё равно не будут работать. Им для того что бы НЕ работать никакие пособия не нужны. Будут жить с криминала.
Соответственно пособие или безусловный доход - способ сократить криминал в подобной среде. Эти расходы вообще незаметны по сравнению с расходами на борьбу с криминалом. Ну и как-то афров в финке я не наблюдал. Мы же говорим про конкретный случай, не?

Ну это смотря в какой стране и в какой системе... К примеру, в том самом СССР, после Великой Отечественной Войны, долго бы "афры" прожили в нашей стране "с криминала"? Как считаете, сколько СУТОК потратил бы уг. розыск на их отлов и отправку на "бесплатные работы"? Почему то многие думают, что если сейчас ещё, относительно богатому государству (России), приходится кормить большую массу бездельников и жуликов только потому, что ПОКА ЧТО, не хотят ограничивать (и отбирать) оставшиеся немногочисленные права и свободы своих граждан, то после определённых событий, всё так же и останется? Скажу больше, сейчас все наши спец. службы ОЧЕНЬ сильно "зажаты" различными искусственными ограничениями, но в экстремальных условиях им придётся ОЧЕНЬ МНОГО и ЭФФЕКТИВНО работать, будут убраны различные ограничения, мешающие нормальной работе и, Вы будете удивлены, НАСКОЛЬКО БЫСТРО эти самые "афры", цыгане и всякие попрошайки, начнут работать на благо Родины (заметьте!!!, только за "жидкую похлёбку"), причём, чтобы ВСЕ заключённые начали эффективно работать, будет достаточно расстреливать, перед строем зеков, только несколько человек (всего по 1-2 штуки в сутки).

------
С уважением, Андрей.

J.IMPRO 08-11-2015 21:49

Эх... Эффективно рабы и заключенные работать не будут никогда. В какой-то сралинизм скатились... Уверены, что эффективные спецслужбы, лишившись "тормозов", вас за одно поработать на "благо родины" не отправят? А потом не расстреляют для "повышения эффективности" остальных?
--
Почитайте по ссылке, что такое по настоящему эффективный менеджмент, без расстрелов, Гулагов и прочей хрени из нашего светлого прошлого.

Послевоенная Германия:

http://mi3ch.livejournal.com/3127014.html

andrei72 08-11-2015 22:29

quote:
Originally posted by J.IMPRO:

Эх... Эффективно рабы и заключенные работать не будут никогда. В какой-то сралинизм скатились... Уверены, что эффективные спецслужбы, лишившись "тормозов", вас за одно поработать на "благо родины" не отправят?

Для начала: я предлагал отправить "за решётку" только тех, кто нарушает ЗАКОН, (ворует, распространяет наркотики, мошенничает и т.д.), это и сейчас приводит к аналогичному результату, но далеко не всегда и не со всеми. Так что такие люди В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны сидеть в тюрьме, а если не захотят отрабатывать свою пайку, то конечно, их НЕОБХОДИМО ликвидировать.

По поводу Германии: по сравнению с СССР, они просто "лОхи"!!! Обратите внимание на достижения СССР (гуглится по тегам: "Сталинская экономика. Послевоенное чудо" и "Советское послевоенное чудо"), например: http://oppps.ru/stalinskoe-ekonomicheskoe-chudo.html
В Германию, мировым сообществом, были вложены КОЛОССАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ (выплаты по погашению этих кредитов прекратились, если не ошибаюсь, только в прошлом году). СССР не помогал НИКТО... Для сравнения: к 1950 году (всего через 5 лет после окончания войны!!!) СССР совершил "экономическое чудо", увеличив выпуск всех видов продукции намного больше, чем было даже до 2-й мировой войны. Так что Германия, "заваленная кредитными деньгами", просто "нервно курит в сторонке, по сравнению с СССР.
Да и не нужно забывать множество побитых мировых рекордов, практически во всём, первый искусственный спутник Земли, первый полёт человека в космос, ядерная энергетика, мягкие посадки советских космических аппаратов на Венеру и т.д., а каких успехов добилась в это время Германия???

------
С уважением, Андрей.

victor01 08-11-2015 22:36

По сабжу - "ВС Швеции нашли подводный аппарат у газопровода "Северный поток" http://ria.ru/world/20151107/1315602711.html
События понемногу ускоряются, однако...
andrei72 08-11-2015 22:53

quote:
Originally posted by victor01:

События понемногу ускоряются, однако...

После столь длительных и безрезультатных поисков "русской подлодки в терр. водах Швеции" совсем "облажаться" с поисками было никак нельзя - надо хоть что-то найти, хоть какую-то мелочь (а то налогоплательщики скажут, "совсем искать не умеете, или... врёте, для увеличения расходов, на военный бюджет..."). Так что вовсе не "звоночек" и к теме, на мой взгляд, отношения НЕ имеет.


------
С уважением, Андрей.

zhogl 09-11-2015 12:13

quote:
Originally posted by victor01:

По сабжу - "ВС Швеции нашли подводный аппарат у газопровода "Северный поток"

Поиск советских ПЛ - национальный шведский спорт. Такие сообщения - как раз означают, что в мире по старому.
Egolf 09-11-2015 04:54

quote:
Originally posted by andrei72:

Скажу больше, сейчас все наши спец. службы ОЧЕНЬ сильно "зажаты" различными искусственными ограничениями, но в экстремальных условиях им придётся ОЧЕНЬ МНОГО и ЭФФЕКТИВНО работать, будут убраны различные ограничения, мешающие нормальной работе и, Вы будете удивлены


Уважаемый, это сказка для бедных. Типа отменим глупый закон и какие-то там "гейропейские" права человека и будем руководствоваться классовой солидарностью и рррреволюционной необходимостью. Практический результат вы можете наблюдать уже вот почти как 2 года в стране-которую-нельзя-тут-называть.

Эти "ограничения, мешающие нормальной работе" то последнее что немножко отделяет вас лично от правового беспредела.

Если эти ребята СЕЙЧАС игнорируют закон, занимаются бизнесом, совершают уг преступления, то в условиях экстремальных они развернуться во всю ширь в свою пользу и за ваш счёт.

Egolf 09-11-2015 05:09

quote:
Originally posted by zhogl:

Попробуйте подумать, откуда они взялись в бюджете. В бюджете КСА они, к примеру, от ренты на полезные ископаемые. А в Финке откуда? От ренты на бумагу? Или в долг берут?


Зарабатывают, прикиньте. Сталелитейная и деревообрабатывающая промышленность (кстати мировые лидеры по производству бумаги) из российского кругляка, с/х неплохое, оружие как выше верно отметили, туризм. Нормально зарабатывают для своих условий.

Что бы не быть в оффе темы: знаю что сейчас через инет можно заказать финские сыры/масло. Очевидно либо челноки опять возят, либо прямо контрабанда. Вот и ниша для того чем заняться в П. Всегда будут люди способные купить дорогой алкоголь, сигареты, вкусную еду, медикаменты.

Последний из могикан 09-11-2015 06:52

quote:
Originally posted by andrei72:

После столь длительных и безрезультатных поисков "русской подлодки в терр. водах Швеции" совсем "облажаться" с поисками было никак нельзя

утопленную лодку все же нашли, правда не имеющую отношения к современным морским-космическим силам, а очень древнюю. Разве киселев об этом умолчал? ))))

quote:
Originally posted by andrei72:

По поводу Германии: по сравнению с СССР, они просто "лОхи"!!!

я очень, очень долго смеялся прочитав! А Володя Высоцкий говорят даже от зависти обрыгался перед витриной немецкой колбасы.

В который раз убедился, что правильно сделал не возвратившись на свою историческую родину.

Воистину: "И те, кто стреляли в наших отцов, строят планы на наших детей."
Этот поезд в огне. БГ.


victor01 09-11-2015 08:35

quote:
Изначально написано andrei72:
Так что вовсе не "звоночек" и к теме, на мой взгляд, отношения НЕ имеет.

quote:
Изначально написано zhogl:
Поиск советских ПЛ - национальный шведский спорт. Такие сообщения - как раз означают, что в мире по старому.

Если пройти по ссылке, прочитать хотя бы начало и понять написанное, то даже самому упертому продвинутому "поисковику" станет ясно, что это вполне себе реальное "предупреждение".
"...Каждый додумает в меру своей упертости своей продвинутости...".

Для писателей/не-читателей:
"..."По оценкам Nord Stream, это одноразовый ROV (remote operated vechile, дистанционно управляемый аппарат - ред.). Подобные аппараты используются для обезвреживания старых мин, одновременно взрывается и сам аппарат", - сказал шведскому информационному агентству ТТ представитель ведомства ВС Швеции Йеспер Стольпе после контактов с представителями управляющей компании газопровода..."

andrei72 09-11-2015 08:43

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

я очень, очень долго смеялся прочитав!

Это прекрасно, что у Вас имеется чувство юмора, к тому же "смех продлевает жизнь" (с). Ну а что именно вызвало столь безудержный смех, желательно бы в цифрах, что-нибудь конкретное, (какие-нибудь успехи послевоенной Германии, начиная с 1945 и последующие, хотя бы 10 - 15 лет)? Ну хоть в чём-то ФРГ (Западная Германия) опередила "Сталинскую" СССР? Можно указать как экономические факторы, так и научные достижения, медицину (продолжительность жизни, детская смертность), покупательную способность населения (например, как в Сталинской России, ЕЖЕГОДНОЕ снижение стоимости продуктов питания и пром. товаров, естественно, при сохранении уровня з/п на прежнем уровне и "нулевой" инфляции), ипотечные программы населения (например, под 1,0% (ОДИН ПРОЦЕНТ!!!) годовых), в чём проявили себя "эффективные менеджеры", превзойдя "кровавый Сталинский режим"???

P.S. Прошу без "словоблудия", ОБЯЗАТЕЛЬНО дать КОНКРЕТНЫЕ ЦИФРЫ (которые можно перепроверить), где, что когда и кем сделано, без "эмоциональной окраски" и личных дОмыслов.

------
С уважением, Андрей.

andrei72 09-11-2015 09:04

quote:
Originally posted by Egolf:

это сказка для бедных. Типа отменим глупый закон и какие-то там "гейропейские" права человека и будем руководствоваться классовой солидарностью и рррреволюционной необходимостью.

Я говорил про несколько другое: колоссальная забюрократизированность силовых ведомств, когда бОльшую часть времени сотрудники проводят за составлением различных отчётов, докладов, "отписок" и другой, никому не нужной писанины, предоставляя данные в "электронном" и "бумажном" виде. Если БЫ исключить различные статистические отчёты, многократно дублирующие друг друга (но в разных видах отчётности), высвободилась бы масса людей (и должностей), которых можно было бы перенацелить на выполнение действительно необходимой работы.

P.S. Одних "проверяющих" (и "проверяющих проверяющих" ), на каждого офицера, приходится огромное количество, если бы хотя 2/3 этих бездельников "сократить" или заставить заниматься делом, то эффективность работы служб вырастет очень существенно.


------
С уважением, Андрей.

zhogl 09-11-2015 09:08

quote:
Originally posted by Egolf:

Зарабатывают, прикиньте. Сталелитейная и деревообрабатывающая промышленность (кстати мировые лидеры по производству бумаги) из российского кругляка, с/х неплохое, оружие как выше верно отметили, туризм.


Вы верите, что на этом можно построить коммунизм в отдельно взятой Финке? ГГГЫЫЫ!!!! Амеры вот до сих пор никак не построят. И немцы. Они, наверное, дураки, эти амеры с немцами. ГГГГЫЫЫЫ!!!!
quote:
А Володя Высоцкий говорят даже от зависти обрыгался перед витриной немецкой колбасы.
Некоторые люди пьют. С похмелья сильно тошнит.
quote:
Подобные аппараты используются для обезвреживания старых мин, одновременно взрывается и сам аппарат",
Довольно бредовато. Хотя бы потому, что такой размин дороговат. Гораздо проще, быстрее и дешевле спустить заряд на веревочке сверху и подорвать по проводу. В этот бред поверят разве домохозяйки и европейски ориентированные молодые люди.
ВС Швеции озвучивают мнение "северного потока"? А что у них со своим собственным мнением?
quote:
. Только прошу без "словоблудия"
Отчего же? Три абзаца трескотни о правах человека вполне себе заменяют одну диаграмму. Нэ?
victor01 09-11-2015 09:16

quote:
Изначально написано zhogl:
Довольно бредовато. Хотя бы потому, что такой размин дороговат. Гораздо проще, быстрее и дешевле спустить заряд на веревочке сверху и подорвать по проводу. В этот бред поверят разве домохозяйки и европейски ориентированные молодые люди.
ВС Швеции озвучивают мнение "северного потока"? А что у них со своим собственным мнением?

Если немного обдумать, то вполне себе логично.
Проплыли, бросили, вбросили, продолжили плести.
Вещичка относительно недорогая (для тех, у кого их есть), а в магазине непродающаяся.
Кому надо, сведет все концы как надо.
Собственного мнения у силовых ведомств не бывает, по определению.
Полезно помнить старую сентенцию:
"...все не то, чем кажется..."
ЗЫ, здесь и там никто и не говорил про "взрыв", сказано про "возможность взрываться", это не одно и то же...
andrei72 09-11-2015 09:18

quote:
Originally posted by zhogl:

Три абзаца трескотни о правах человека вполне себе заменяют одну диаграмму. Нэ?

Лучше не скажешь! Замечаю, что в последнее время очень многие "ведутся" на "пустопорожний бред" отдельных личностей, стараясь не задумываться над смыслом льющейся пропаганды, её целями и задачами.

quote:
Originally posted by victor01:

Если немного обдумать, то вполне себе логично.
Проплыли, бросили, вбросили, продолжили плести.
Вещичка относительно недорогая (для тех, у кого их есть), а в магазине непродающаяся.

Да пусть себе хоть "обнамекаются"!!! Если воспринимать подобные "обнаружения", возможно, собственных аппаратов, как намёк на уязвимость каких-либо наших сооружений (трубопроводов), так и Россия может "намекнуть" (и вполне недвусмысленно).

------
С уважением, Андрей.

victor01 09-11-2015 09:27

quote:
Изначально написано andrei72:
Да пусть себе хоть "обнамекаются"!!! Если воспринимать подобные "обнаружения", возможно, собственных аппаратов, как намёк на уязвимость каких-либо наших сооружений (трубопроводов), так и Россия может "намекнуть" (и вполне недвусмысленно).

Пора замкнуть логику:
Вам не кажется, что это и есть цель многих "кружев"?
Можете не отвечать, вопрос риторический.
Как там, в оригинале:
"...думайте, сейчас это актуально..."?
andrei72 09-11-2015 09:36

quote:
Originally posted by victor01:

Пора замкнуть логику:
Вам не кажется, что это и есть цель многих "кружев"?

Видать другими методами "намекнуть" не получается (мы такие страны, как Швеция "в упор не замечаем", вроде и присоединились они к американским к санкциям против нас, но мы, редиски такие, нагло игнорировали теоретически возможные потери своего бюджета от "жутких санкций", со стороны Швеции, поскольку оборот с ними, "ноль целых, шиш десятых").

------
С уважением, Андрей.

zhogl 09-11-2015 09:39

quote:
Originally posted by victor01:

ЗЫ, здесь и там никто и не говорил про "взрыв", сказано про "возможность взрываться", это не одно и то же...


Космически позиционируясь, подгребаем на надувнушке (1т ТНТ и дистанционный кордлесс взрыватель) в нужную точку акватории. Якоримся. Выпускаем воздух. Хня лежит на дне, лежит и лежит, обрастает мохом и заносится песком. Но кто-то неизвестный , где-то в Макао, все время, злобно скалясь, держит палец на кнопке.
Заметьте, технология не требует применения металлов (необнаруживаема).
.....
Ну ладно, пусть не в Макао, пусть, например, в Абу-Даби.
Последний из могикан 09-11-2015 09:44

quote:
Originally posted by andrei72:

Ну хоть в чём-то ФРГ (Западная Германия) опередила "Сталинскую" СССР?

утешайтесь статистикой далее, но киселев Голландию ценит))) т.е. лицемерие высокого разбора, а Вы низкого.

297 x 170
600 x 459

zhogl 09-11-2015 09:51

quote:
Originally posted by andrei72:

P.S. Одних "проверяющих" (и "проверяющих проверяющих" ), на каждого офицера, приходится огромное количество, если бы хотя 2/3 этих бездельников "сократить" или заставить заниматься делом, то эффективность работы служб вырастет очень существенно.


В медицине тоже самое.
zhogl 09-11-2015 09:53

quote:
утешайтесь статистикой далее, но киселев Голландию ценит)))

А что, сейчас носки не в тренде?
Max-Rite 09-11-2015 09:55

Тема явно подошла к своему логическому завершению. Либо ТС её заметно оживит, приблизив к тематике раздела, либо одно из двух.
Egolf 09-11-2015 10:01

quote:
Originally posted by andrei72:

Я говорил про несколько другое: колоссальная забюрократизированность силовых ведомств, когда бОльшую часть времени сотрудники проводят за составлением различных отчётов, докладов, "отписок" и другой, никому не нужной писанины, предоставляя данные в "электронном" и "бумажном" виде. Если БЫ исключить различные статистические отчёты, многократно дублирующие друг друга (но в разных видах отчётности), высвободилась бы масса людей (и должностей), которых можно было бы перенацелить на выполнение действительно необходимой работы.


А с чего вы взяли что они пойдут на улицы бандитов ловить? Глупость какая. Там опасно, холодно и грязно. Они не за этим на службу пришли, а за федеральной пенсией, льготами, ксивами и влиянием. Это присутственное место. Отменят миллион отчётов - будут пасьянсы раскладывать от скуки, кроссворды читать или зависать в придорожных кафе. Не, я понимаю что там штабные навыдумывали всякого бреда. В любой отрасли такое, в финансах, медицине, производстве. Только в случае с данным министерством это досадная помеха отвлекающая от отдыха, а не от работы.
Например, любопытства для отправлял заявления о парковке на тротуарах и газонах. 10 штук отправил. Через 4-5 месяцев пришло 8 (вместо 10) отписок: "мы нарушителей пригасили, а они не пришли. плак-плак. о а тут и 2 месяца кончилось, ну и ладно. вы можете обжаловать блаблабла если не согласны". В принципе аналогичный опыт по наркопритону.
Последний из могикан 09-11-2015 10:09

quote:
Originally posted by zhogl:

А что, сейчас носки не в тренде?

если обувь из хорошей кожи вполне

zhogl 09-11-2015 10:12

quote:
если обувь из хорошей кожи вполне

Кожа хорошая, но пошив какой-то говнодавистый.
victor01 09-11-2015 10:19

quote:
Изначально написано zhogl:

Космически позиционируясь, подгребаем на надувнушке (1т ТНТ и дистанционный кордлесс взрыватель) в нужную точку акватории. Якоримся. Выпускаем воздух. Хня лежит на дне, лежит и лежит, обрастает мохом и заносится песком. Но кто-то неизвестный , где-то в Макао, все время, злобно скалясь, держит палец на кнопке.
Заметьте, технология не требует применения металлов (необнаруживаема).
.....
Ну ладно, пусть не в Макао, пусть, например, в Абу-Даби.

Вот, как то так (тоже немного знаком с предметной областью).
Тому, кто это спланировал и провел, можно вешать крест на грудь (в кои то разы не облажались).
Было бы забавно все это, если бы не падали самолеты.
Засим, пока откланяюсь, политика и экономика не доставляют в последнее время...
andrei72 09-11-2015 10:43

quote:
Originally posted by Egolf:

с чего вы взяли что они пойдут на улицы бандитов ловить? Глупость какая. Там опасно, холодно и грязно. Они не за этим на службу пришли, а за федеральной пенсией, льготами, ксивами и влиянием. Это присутственное место. Отменят миллион отчётов - будут пасьянсы раскладывать от скуки, кроссворды читать или зависать в придорожных кафе. Не, я понимаю что там штабные навыдумывали всякого бреда. В любой отрасли такое, в финансах, медицине, производстве. Только в случае с данным министерством это досадная помеха отвлекающая от отдыха, а не от работы.

ОШИБАЕТЕСЬ!!! Требования по эффективности работы одни и те же, для всех и вышестоящее руководство будут "жестоко драть" за отсутствие эффективности работы подчинённых. Что сделает руководство? Либо заставит бездельников работать, либо их просто поменяет, на более работоспособных и менее коррумпированных (в случае невозможности использовать оба метода меняется конкретный руководитель и работа подразделения / отдела,/ управления,/ министрерства сразу же налаживается).


------
С уважением, Андрей.

Egolf 09-11-2015 11:02

quote:
Originally posted by andrei72:

вышестоящее руководство будут "жестоко драть" за отсутствие эффективности работы подчинённых. Что сделает руководство? Либо заставит бездельников


Оно заставит бездельников генерировать отчётность. Что мы имеем сейчас. Чтобы не работать. Полагаю вы чрезвычайно оптимистичны.
andrei72 09-11-2015 11:25

quote:
Originally posted by Egolf:

Оно заставит бездельников генерировать отчётность. Что мы имеем сейчас. Чтобы не работать. Полагаю вы чрезвычайно оптимистичны.

Если рассматривать "серьёзные" преступления, то "отчётность" по ним "так просто" НЕ сгенерируешь (грубо, либо преступление "раскрыто", либо в "деле" масса "отписок/отмазок", но даже "отписки/отмазки" придётся писать и хоть что-нибудь делать). Кроме того, на уровне других подразделений, серьёзнейший "провал" в работе конкретного подразделения будет слишком хорошо заметен (и всякие "отмазки", типа "у меня самый сложный участок работы", "тут никто из подчинённых ничего не умеет", "мне не обеспечили того-то и того-то"), не пройдёт. Практически все "серьёзные дела" находится на контроле в Москве и ЛЮБОЙ руководитель, чуть помучавшись с бездельниками, постарается их поменять (не взирая ни на какие "откаты", поскольку такое "ТЁПЛОЕ МЕСТО", такую ВЛАСТЬ, он "на гражданской службе", не сможет себе обеспечить, НИКОГДА).

------
С уважением, Андрей.

Egolf 09-11-2015 11:34

quote:
Originally posted by andrei72:

Если рассматривать "серьёзные" преступления, то "отчётность" по ним "так просто" НЕ сгенерируешь


Третьего дня поймали во Владивостоке убийцу 11-летней школьницы. Неделю ловили с участием добровольцев. Показал где тело спрятал, т.е. вроде как тот самый. Местный, пенс. И тут же "признался" в двух аналогичных преступлениях совершённых за 200 км на север и 250 км на восток от своего места жительства.
Звёздочки же хочется.

quote:
Originally posted by andrei72:

но даже "отписки/отмазки" придётся писать


Вот! они и пишут.
Militarist 09-11-2015 12:54

quote:
Тема явно подошла к своему логическому завершению. Либо ТС её заметно оживит, приблизив к тематике раздела, либо одно из двух.

Пока да, насколько я вижу.
Я, в свою очередь, для себя тоже все решил и понял.
Сейчас разброд и шатание в народе достигает такого максимума, что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого , бесконечно соревнуясь знаниями статистики, хотя практической пользы каждому из участников от этого как с прогноза прошлогодней температуры.

В общем пока я разбираюсь как закрыть тему даю немного времени высказаться по теме и подвести черту. Что дескать да, ничего хорошего не будет , но что делать в краткосрочной перспективе даже думать не хочется.

Я понимаю, к слову, эту позицию. Мне вот тожде как то лень стало думать о том, что будет завтра . потому что правила игры меняются сейчас так динамически, что подстелить соломки и прикрыть жопу явно не выйдет. Так что надо ресесло осваивать продолдать. Вот Горн кузнечный доделаю в мастерской, повяжу повяку на волосы хипстерскую и буду учится из ниссанов и тойот плуги ковать

Militarist 09-11-2015 13:11

app:
Как закрыть разобрался, так что до вечера тема еще поживет, а вечером я ее прикрою, если не сменится русло обсуждения
andrei72 09-11-2015 13:36

Возвращаясь к теме топика: иметь хотя бы МИНИМАЛЬНЫЕ запасы еды, воды, одежды/обуви (на всех членов семьи), инструментов, оружие и боеприпасы, и, возможно, пережить будущие проблемы будет несколько легче.

------
С уважением, Андрей.

Последний из могикан 09-11-2015 14:33

quote:
Originally posted by Militarist:

Горн кузнечный доделаю в мастерской, повяжу повяку на волосы хипстерскую и буду учится из ниссанов и тойот плуги ковать

по моему самая здравая мысль на много страниц.

Насчет же того, "что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого", просматривать такие темы очень важно для выживальщика. Быть в курсе уровня агрессии, уровня согласия с преступлениями режимов против граждан.

Для меня например ясно как день, что РФ, как страна и общество, готовы к возрождению репрессивной системы и подавлению инакомыслия. Поэтому, на ближайшую перспективу, связывать свою судьбу с этой страной для интеллигенции опасно. Никакой политики, просто расчет. Палата 151, раздел МР, раздел Крим.Сводки были очень полезны.

Будь в свое время у графьёв и инженеров такой простой доступ к мнению народа, глядишь больше бы их спаслось, заблаговременно сбежав из совдепии.

Egolf 09-11-2015 14:54

quote:
Originally posted by Militarist:

Сейчас разброд и шатание в народе достигает такого максимума, что мы готовы устроить "Дом 2" обсуждая политические режимы прошлого , бесконечно соревнуясь знаниями статистики, хотя практической пользы каждому из участников от этого как с прогноза прошлогодней температуры.


Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?"
А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия! Вся эта ваша х&?ня с тактикой меня не интересует!".

При всём уважении, рецепты давно известны и по 1000 раз обсуждены. Что будет дальше в целом понятно, но в деталях ситуация у всех разная. Поэтому обсуждать конкретное нет смысла. Вот у вас горн в кузне, у Пети по прозвищу "доширак" три квартиры в собственности, а у Серёжи сертификат Hadoop Developer. Вот сильно это знание другим поможет?

Есть у нас город в Приморье, Спасск-Дальний, 40 тыс население. Город банкрот. Градообразующий завод (цементный) ушёл, военные ушли. Всё, агония. Там закрываются д.сады т.к. денег на питание и з/п нет, дороги лет 30 не делались. Народ стремится свалить, пытаясь продать квартиры (двушка в идеале за 1-1.5 млн). Горн в мастерской там сильно поможет? Я вот сомневаюсь.

Но и в уныние впадать тоже не стоит, по-моему. Накрыться белой простынью всегда успеется.

arjan 09-11-2015 15:00

quote:
Для меня например ясно как день, что РФ, как страна и общество, готовы к возрождению репрессивной системы и подавлению инакомыслия. Поэтому, на ближайшую перспективу, связывать свою судьбу с этой страной для интеллигенции опасно. Никакой политики, просто расчет. Палата 151, раздел МР, раздел Крим.Сводки были очень полезны.

Много плюсов . У меня вообще складывается мнение что довольно большая масса населения хочет жить плохо , хочет что бы ей управляли и давили .
Последний из могикан 09-11-2015 15:02

quote:
Originally posted by Egolf:

Есть у нас город в Приморье, Спасск-Дальний, 40 тыс население. Город банкрот. Градообразующий завод (цементный) ушёл, военные ушли. Всё, агония. Там закрываются д.сады т.к. денег на питание и з/п нет, дороги лет 30 не делались. Народ стремится свалить, пытаясь продать квартиры (двушка в идеале за 1-1.5 млн). Горн в мастерской там сильно поможет? Я вот сомневаюсь.

Был в южной Италии в городишке 30 тыщ., вертолетный завод, шьют ДГ, Кавалли, Ферре, снг челноки там отовариваются, фермы, поля распаханы, вино и оливки. Но народ все равно стремится свалить.

jim hokins 09-11-2015 15:03

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Будь в свое время у графьёв и инженеров такой простой доступ к мнению народа, глядишь больше бы их спаслось, заблаговременно сбежав из совдепии.


Не стоит преувеличивать умственные достоинства дворянства в предреволюционной России(да и интеллигенции по большому счету тоже).
Последний из могикан 09-11-2015 15:05

quote:
Originally posted by arjan:

У меня вообще складывается мнение что довольно большая масса населения хочет жить плохо , хочет что бы ей управляли и давили .

банальный искусственный отбор, выживали и плодились почти 100 лет.

Последний из могикан 09-11-2015 15:06

quote:
Originally posted by jim hokins:

Не стоит преувеличивать умственные достоинства дворянства в предреволюционной России(да и интеллигенции по большому счету тоже).

сбежать в году эдак в 1916 много ума не надо было, а вот в 1918 нужно было еще и везение и связи и брильянты.

arjan 09-11-2015 15:08

quote:
Но народ все равно стремится свалить.

Почему ?
arjan 09-11-2015 15:10

quote:
сбежать в году эдак в 1916 много ума не надо было, а вот в 1918 нужно было еще и везение и связи и брильянты.

Вот как бы этот момент не проспать , когда уже просто пора валить просто чтобы потом хоть и бедненько ,но спокойно жить в более менее нормальном обществе.
Homo_erectus 09-11-2015 15:22

quote:
Originally posted by arjan:

Вот как бы этот момент не проспать , когда уже просто пора валить просто чтобы потом хоть и бедненько ,но спокойно жить в более менее нормальном обществе.


да сколько можно?!
этот вопрос вообще решается проще некуда.

СЕГОДНЯ. и голова не болит. но ведь это делать надо.

Homo_erectus 09-11-2015 15:25

quote:
Originally posted by arjan:

У меня вообще складывается мнение что довольно большая масса населения хочет жить плохо , хочет что бы ей управляли и давили .


quote:
Originally posted by Последний из могикан:

банальный искусственный отбор, выживали и плодились почти 100 лет.


не порите чушь генетики доморощенные, русофобы записные.
образование + воспитание = культура. вот что определяет поведение.
одно поколение избавленное от школы + телевизора и здесь будет рай, но ведь это делать надо.
Militarist 09-11-2015 15:25

quote:
хотя бы МИНИМАЛЬНЫЕ запасы еды, воды, одежды/обуви (на всех членов семьи), инструментов, оружие и боеприпасы, и, возможно, пережить будущие проблемы будет несколько легче.

Это понятно.
"Жирок" никогда не помешает, но есть ряд "но".

Накопленный жирок сейчас становится сохранить практически не возможно в чем бы и как он не был накоплен.

Идея в том, что, копить в деньгах - обесценяться или реформа будет
Копить в вещах (те же инструменты) - украдут, тем более, что вот ОВО сокращают
Копить в навыках и знаниях - они тоже резко обесцениваются и есть сложности с их получением

Homo_erectus 09-11-2015 15:28

quote:
Originally posted by Militarist:

Идея в том, что, копить в деньгах - обесценяться или реформа будет
Копить в вещах (те же инструменты) - украдут, тем более, что вот ОВО сокращают
Копить в навыках и знаниях - они тоже резко обесцениваются и есть сложности с их получением


копите в детях
jim hokins 09-11-2015 15:38

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

одно поколение избавленное от школы + телевизора и здесь будет рай



320 x 230
Kolhoz 09-11-2015 15:38

quote:
Изначально написано Militarist:
app:
Как закрыть разобрался, так что до вечера тема еще поживет, а вечером я ее прикрою, если не сменится русло обсуждения

Я Вам поясню, почему темы иногда скатываются(точнее направляются) в русло, отличное от задумок автора. Но сначала ознакомьтесь со следующим материалом:
http://aftershock.su/?q=node/347301
Одна цитата оттуда:
"... Правительство планирует контролировать и влиять на Интернет-коммуникации, и тайно проникать в онлайн-сообщества, с тем чтобы сеять раздор и распространять ложную информацию, Интернет уже давно стал источником спекуляций. Гарвардский профессор права Кэсс Санстеин, близкий советник Обамы, бывший глава Белого дома Управления информации и по вопросам регулирования, написал спорную статью в 2008 году предположив, что правительство США используют команды тайных агентов и псевдо 'независимых' адвокатов для " познавательно проникнуть " в онлайн группы и веб-сайты, а также в другие группы активистов.

Санстеин также предположил присутствие тайных агентов в 'чатах, социальных сетей в интернете, или даже в реальном пространстве групп", которые дискредитируют информацию по "теории заговора" в правительстве, распространяют эту дискредитацию..."

Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы? Для этого автору темы нужно придирчиво, но трезво оценивать посты пользователей, вычленяя пользователей или группы пользователей, которые прямо или косвенно вредят государству. Тем более, когда посты не имеют никакого отношения к теме.
Просто для интереса, посмотрите профиль и перечитайте все посты некоторых, особо ретивых пользователей. Узнаете много интересного. К примеру то, как поднимаются мертвые акки, и как, иногда, резко меняется тональность и стиль каментов.

arjan 09-11-2015 15:38

quote:
одно поколение избавленное от школы + телевизора и здесь будет рай, но ведь это делать надо.

Конечно , ну будут полит информаторы как было раньше или газеты какие нибудь , а так да рай был ( вернее все верили, что они живут практически в раю , а на западе "едят детей". )
quote:
копите в детях

их всех надо содержать и обеспечивать , а потянете ли ...?
zhogl 09-11-2015 15:40

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

копите в детях


Да.
arjan 09-11-2015 15:41

quote:
Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы?

ну вот очередной борец с предателями наметился .
Последний из могикан 09-11-2015 15:45

quote:
Originally posted by arjan:

Почему ?

молодежи не хватает ночных клубов. Люди постарше, хотят разом куш хватить, а не всю жизнь оливки давить и немного продавать, благо им, сейчас собирают оливки негры.

quote:
Originally posted by arjan:

Вот как бы этот момент не проспать , когда уже просто пора валить просто чтобы потом хоть и бедненько ,но спокойно жить в более менее нормальном обществе.

В России сложней было. Уже в 1905 году, первые звоночки были, потом дела поперли в гору, не бросишь...а потом раз и на континенте война. Не так просто уехать, а война перетекла в переворот 1917 года и гражданскую войну. История может повториться. Аналогии вещь ненадежная, однако.

Маленькая "победоносная война" с Японией 1904-1905 равно Маленькая "победоносная война" 2014-2015 (вставить самому по вкусу.) Обе войны должны были решить внутренние проблемы, сам их факт индикатор наличия проблем. Царю проигрыш пошел на пользу, страна воспрянула на реваншизме. Президенту "победа" пошла посмотрим куда.

jim hokins 09-11-2015 15:50

quote:
Originally posted by Kolhoz:

автору темы нужно придирчиво, но трезво оценивать посты пользователей, вычленяя пользователей или группы пользователей, которые прямо или косвенно вредят государству


Для этого нужно каждому ТСу быть аналитиком уровня АНБ как минимум средней руки.Уровень участников раздела растет ну прям на глазах .Без балды,-меня переполняет гордость за то,что я нахожусь в обществе столь выдающихся людей.
Militarist 09-11-2015 16:03

quote:
копите в детях

Чтобы все равно в коридор их в итоге выселить ?

Не, понятно, что в том же Китае не регистриуя детей рожают плюя на закон именно потому что бы было хоть кому прокормить в старости. Но у нас не Китай , у нас децл другой менталитет и есть все шансы пойти на органы. Потому как видя что из себя представляют многодетные семьи - становится не по себе.

Последний из могикан 09-11-2015 16:04

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

не порите чушь генетики доморощенные, русофобы записные.

я не русофоб, т.к. не баюсь русских )))) И не руссотроп, т.к. русский наполовину, а наполовину украинец.

На моей улице, живет еще 2 русских семьи. Первая из раскулаченных, вторая немцы(понятно откуда?) я также из раскулаченных и семья моей русской жены тоже. Мы так в Туркестан "русский мир" привезли, "спасибо" ульянову и джугашвилину.

И мы заметно отличаемся от вас, было много возможностей сравнить. Стукачества и холуйства в нашей среде почти нет - привитый иммунитет.

Kolhoz 09-11-2015 16:06

quote:
Для этого нужно каждому ТСу быть аналитиком уровня АНБ как минимум средней руки.

Это да. Я не стал уточнять, что бы не запутывать.
Лично я наблюдаю весь этот балаган на ганзе с 2013. Именно тогда это бросилось в глаза.
На самом деле довольно трудно в одиночку противостоять группе профессионалов с многолетним опытом, которые пользуются наработками науки по социальной психологии. Но кое-что сделать можно.
Например, если знать их цель, то их довольно просто вычленять из кучи флуда и постов "заблудших".
Эту науку, похоже, скоро придется осваивать очень многим. Но эти знания с одной стороны могут оградить нормального человека от психологического влияния(кодировки), а с другой, даст возможность общаться исключительно с нормальными людьми на интересующую тему, не растрачиваясь попусту.
Кстати, Джим, я таки взял себе стационарный сканер. Зело полезнейшая вещь. Удобнее портативного на порядок. А в наших, пригранично-военных обстоятельствах, всё интереснее вдвойне.
Homo_erectus 09-11-2015 16:11

господа вы все ходили в школу и чем это закончилось? одно нытье по интенету что хреново живется. аржан вон какой год уезжает все ни как не уедет. и все так из года в год оно и тоже.
особенно смешно когда джим постит картинки с попусами, а в это время по его стране бегают именно такие попуасы только с калашами. а ведь они все ходили в школу.

такое ощущение что я пытаюсь чего то объяснить зазомбированным людям, у вас у всех реакции схожи до степени смешения вы все сыплете одними и теме же штампами.

писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.

Последний из могикан 09-11-2015 16:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.

занятно, что если "мы" не возьмемся за ум, то писец придет и вам. Все правильно, ВСЕ должны вспомнить совесть)))) в одной лодке-то

Homo_erectus 09-11-2015 16:13

quote:
Дело в том, что сейчас G151, это площадка для тайных агентов. Именно так. Именно тайных вражеских агентов.
Как им противостоять, в контексте нынешней темы?

требую список тайных агентов
Homo_erectus 09-11-2015 16:16

quote:
Originally posted by Militarist:

Но у нас не Китай , у нас децл другой менталитет


тут нечем гордиться
Homo_erectus 09-11-2015 16:18

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Лично я наблюдаю весь этот балаган на ганзе с 2013.


лично я наблюдаю этот балаган года с 2009. у вас паранойя. все что происходит - это типичнейшее поведение людей закончивших школу.
Homo_erectus 09-11-2015 16:20

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

занятно, что если "мы" не возьмемся за ум, то писец придет и вам. Все правильно, ВСЕ должны вспомнить совесть)))) в одной лодке-то


совесть не совесть пусть каждый сам решает, а вот то что писец придет всем это да, так и есть.
Последний из могикан 09-11-2015 16:22

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а вот то что писец придет всем это да, так и есть.

если писец заставит вспомнить совесть, то он не зря пришел.

Militarist 09-11-2015 16:41

quote:
все что происходит - это типичнейшее поведение людей закончивших школу.

Можете по пунктам кратко изложить, что люди приобрели в школе такого, что теперь мешает им жить ?
Просто, видимо, это в теме про образование обсуждалось и найти вот так вот будет сложно.

jim hokins 09-11-2015 16:52

quote:
Originally posted by Kolhoz:

я таки взял себе стационарный сканер. Зело полезнейшая вещь. Удобнее портативного на порядок. А в наших, пригранично-военных обстоятельствах, всё интереснее вдвойне.


Так никто и не сомневался,что портативный сливает стационарному.Мне он даже даром не особо нужен,-к ближайшей УКВ-сети километров 25,а рельеф местности убивает прохождение на УКВ начисто.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а ведь они все ходили в школу


Вы тоже ходили в школу,наверное именно там вам накрепко привили идею выселять детей в коридор,а в детской шить и клепать,шить и клепать .
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я пытаюсь чего то объяснить зазомбированным людям


Не скажу "мы",-скажу что лично я очень за вас рад.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это типичнейшее поведение людей закончивших школу.


Интересно,а какие жизненные университеты заканчивали вы? Я так понял,что в школе вы не учились ни дня.
arjan 09-11-2015 17:47

quote:
аржан вон какой год уезжает все ни как не уедет. и все так из года в год оно и тоже.

у меня прицеп в виде жены и семьи , пока совсем хреново не станет они с места не двинуться , поэтому я так же как и вы пока плавно иду ко дну .
с голоду конечно бог даст не сдохну ( соломки подстелил ), но само существование в таком мире и месте( при наличии альтернативы, а она есть и будет ) уже дно в моем понимании .
TSX 09-11-2015 17:51

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

копите в детях

Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.
Копите в детях

Militarist 09-11-2015 18:13

quote:
Одной моей знакомой 30 лет.

Это бесполезный спор. Позиция Хомо Эректуса в этом отношении ближе к домострою и рабоче-крестьянской древнерусской традиции. Т.е. семеро по лавкам, голые босы, новые нарождаются постоянно заменяя погибших слабых.
Т.е. тут немного другое отношение к воспроизводству, не городское а именно сельское, когда ты не детей по сути растишь а помощников.
Но растить надо так, чтобы они света белого не видели и лишних вопросов, соответственно не задавали.

При некотором подходе эта стратегия может (и в принципе должна) дать правильный выхлоп, но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

Nikolay_K 09-11-2015 18:20

quote:
Originally posted by TSX:

Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.


таких неустроенных "девиц" сидящих на шее у родителей
нынче полным-полно
некоторым уже даже и не 30, а ближе к 40

жениться на них уже едва ли кто-то будет
там уже всё настолько запущено что любой здравомыслящий и трезво оценивающий свои возможности мужик скорее отойдёт в сторону, чем попытается исправлять то, что недоделали родители.

И по-моему это закономерное следствие материалистичного отношения к жизни
которое упорно насаждалось в советское время и дало такие вот уродливые плоды.


Родители думали, что дав материальное благополучие своему чаду они сделают как лучше, что этим вполне можно ограничиться...


И вот что получилось.


Есть ещё у нас в стране есть некоторое количество детишек, которых родители пристроили в тёплые уютные местечки в которых они неплохо получают и ни за что особо не отвечают...

Оно не многим лучше первого и тоже следствие перекосов, что были во времена "развитого социализма".

Есть мнение, что грядущий БП и сопровождающие его потрясения приведут к тому, что эти следствия будут сметены и зачищены.

TSX 09-11-2015 18:25

quote:
Изначально написано Militarist:

Это бесполезный спор. Позиция Хомо Эректуса в этом отношении ближе к домострою и рабоче-крестьянской древнерусской традиции. Т.е. семеро по лавкам, голые босы, новые нарождаются постоянно заменяя погибших слабых.
Т.е. тут немного другое отношение к воспроизводству, не городское а именно сельское, когда ты не детей по сути растишь а помощников.
Но растить надо так, чтобы они света белого не видели и лишних вопросов, соответственно не задавали.

При некотором подходе эта стратегия может (и в принципе должна) дать правильный выхлоп, но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

Выхлоп будет там где все так живут, а в обществах, где у детей появляется свобода выбора, и есть множество самых разных примеров для подражания, никаких гарантий что они будут оправдывать ожидания родителей.
Таким образом дети это просто дорогое удовольствие, прикольно смотреть как они растут, можно вспомнить своё детство, их можно чему-нибудь научить. То есть просто just for fun.

serj545 09-11-2015 18:26

quote:
Изначально написано TSX:

Одной моей знакомой 30 лет. Замуж не вышла, с работы уволилась. Папа с мамой её содержат, платят ипотеку, и она недовольна что недостаточно эффективно содержат, например купили не всю бытовую технику, которая ей нужна, не ходят за нее в магазин в соседнем доме.
Копите в детях


Ну это родители виноваты! Причем здесь вообще выживание? Вы чувствуете?) Подсел на Вашу палату))) Хочу соскочить, но каждый вечер захожу, глянуть как Вы тут, что нового в кризисах, подготовке?))) Короче отвлекся..... Своим сказал: отправляю в институт и дальше дома больше не вижу! Ни замужем, ни без!) Дальше жизнь в Ваших руках! Домой только в гости и по праздникам. Это стимулирует-уверен!
arjan 09-11-2015 18:30

quote:
Своим сказал: отправляю в институт и дальше дома больше не вижу! Ни замужем, ни без!) Дальше жизнь в Ваших руках! Домой только в гости и по праздникам. Это стимулирует-уверен!

Я с точностью до наоборот - пробуй все и везде , если получится отлично , а не получится или не понравится всегда можно вернуться домой, вместе проживем как нибудь .
TSX 09-11-2015 18:35

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

таких неустроенных "девиц" сидящих на шее у родителей
нынче полным-полно
некоторым уже даже и не 30, а ближе к 40

жениться на них уже едва ли кто-то будет
там уже всё настолько запущено что любой здравомыслящий и трезво оценивающий свои возможности мужик скорее отойдёт в сторону, чем попытается исправлять то, что недоделали родители.

Не совсем так страшно, у нее есть необходимые свойства характера чтобы быть хорошей женой. Т.е. никакой эмансипации в голове нет. Мужчина это центр мира.
Я думаю что не работающих женщин очень и очень много, они занимаются хозяйством, заботятся о детях, и создают мужчине прочный тыл.
30 лет по теперешним временам вполне фертильный возраст.

zhogl 09-11-2015 18:40

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

На моей улице, живет еще 2 русских семьи. Первая из раскулаченных, вторая немцы


У меня когнитивный диссонанс между ушами. Типа того, что "мама русская а папа юрист".
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

писец не отвратим если вы за ум не возьметесь.


Звездец неотвратим по определению. Волновые процессы рулят.
quote:
Originally posted by arjan:

у меня прицеп в виде жены и семьи ,


Мы все привязаны тысячью тонюсеньких ниточек, как Гулливер. Так что, Ариан, придется нам умирать вместе с этой страной.
serj545 09-11-2015 18:40

quote:
Изначально написано arjan:

Я с точностью до наоборот - пробуй все и везде , если получится отлично , а не получится или не понравится всегда можно вернуться домой, вместе проживем как нибудь .

Будет совсем фигово, на улицу не выгоню, но позицию свою обозначил. Пусть думают!) Кто начнет про старость-мне пофигу, дети знают как я к ним отношусь, не поймут-их трудности. Я справлюсь)

TSX 09-11-2015 18:43

quote:
Изначально написано serj545:

Ну это родители виноваты!

Сколько дети проводят времени с родителями? Когда идут в школу то самый минимум, пару часов в день, потому что родители пришли с работы усталые, надо отдохнуть, сделать что-то по дому, приготовить пожрать, проверить уроки. Все остальное время школа, друзья, онлайн игры, сериалы.

quote:
Изначально написано serj545:

Причем здесь вообще выживание?

При том что дети не надежда на выживание.
Nikolay_K 09-11-2015 18:49

quote:
Originally posted by TSX:

Не совсем так страшно, у нее есть необходимые свойства характера чтобы быть хорошей женой. Т.е. никакой эмансипации в голове нет. Мужчина это центр мира.

увы.

С теми особями, что мне встречались всё плачевно.
Там даже не эмансипация и феминизм в голове, а какое-то безумное сборище тараканов всех мастей успевших скреститься между собой и давших потомство.

Центр мира у этих девиц чаще всего --- не мужчина, а Его Величество Я и Мои Безумные Хотелки ( короче жуткий эгоизм и его плоды ).
На мужчин они смотрят как на возможность реализовать свои прихоти. И не более того.

Бывают и другие случаи, но чаще именно так.
Поэтому в итоге и не замужем эти девицы, и потому на иждивении у родителей.
Ведь не царское это дело работать на дядю.
И детей по той-же причине нет. Они избегают сложностей и всего, что напрягает. Хотят всю жизнь просидеть "в зоне максимального комфорта".

Свой бизнес у таких девиц обычно прогорает ещё не начавшись, так как дурной характер и неспособность видеть что-либо кроме своих фантазий и хотелок не очень способствуют.

Бывают ещё некоторые варианты, скажем так производные от вышеописанного.
Например феминистки одержимые ненавистью и каким-то лютым желанием отомстить всем мужчинам ( типа за то, что не позволяют им жить так как им хочется ). И т.п.

Не будем продолжать.
Довольно сказанного.


arjan 09-11-2015 18:57

quote:
Так что, Ариан, придется нам умирать вместе с этой страной.

Нет уж умирать за компанию я не собираюсь , тем более что от компании не в восторге .
Militarist 09-11-2015 18:59

quote:
При том что дети не надежда на выживание.

Предлагаю на этом подвести общий под итог этого пункта. Т.е. "Копить в детях", равно как и экспансия своего генофонда по всему земному шару, которой Т-55м засрал весь МР - это не выход нифига.

Посему рекомендую сосредоточится на более насущных вопросах, чтобы дать теме шанс не уйти в утиль , ну еще и victor01 может что дополнит.

Итак, что нам надо решить, как правильно заметили, надо иметь минимальные нычки еды, средств, инструмента и оружия + к этому иметь руки не из задницы.

Посему проблемы в том, что:
1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.
2) Бабло хранить налом и в баксах, на переходном этапе даже в момент зомбиапокалипсиса бакс будут воспринимать по инерции как ценность.
3) Еда в виде макарон и тушняка и круп, чтобы выхлоп побыстрее и авариных рационов питания, разносолы тупо нет времени собирать и хранить негде. Аварийные рационы питания нужны исключительно чтобы: Либо иметь силы пойти и убить кого-то и съесть. Либо пересидеть где то гадя под себя не вылезая в случае обострения ситуации. Такие комплекты должны быть и на даче и по месту прописки.
4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Проблема хранить ништяки на даче станет очень остро когда окончательно уйдет ОВО. Не знаю что делать будет, ибо обносить начнут просто грузовиками.

Уличный криминал тоже станет очень сильно глобальным, а вот со средствами СО станет сложнее. Т.е. из-за "террористической угрозы" на рамках в метро начнут шмонать уже всерьез и вот тут вот что либо с собой носить будет уже сложно. Т.е. мы вернемся в ситуацию что ни как судится эффективно после, а как оборониться правильно. Ибо подсказывает мне , что валить начнут за пакет еды из пятерочки и наглухо.
Так что

victor01 09-11-2015 19:12

quote:
Изначально написано Militarist:
...ну еще и victor01 может что дополнит...

Спереди поставил бы пункт - Коллектив. ИМХО, главный для нас.
Т.е., с кем кучковаться и выживать?
Поодиночке нас выведут под корень (уже...).
Нужно смотреть на успешно выживающих рядом с нами.
Если хотим выжить, нужно у них учиться нехитрым премудростям.
Сейчас хорошо бы проехать по ушам со старой притчей "...про веник и прутики...".
Nikolay_K 09-11-2015 19:31

quote:
Originally posted by Militarist:

Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах.

Скажем так, в весьма удалённых от городов и не отсвечивающих.

Лезть куда-то через 15-20 км и далее по раскисшей и ухабистой грунтовке вдали от трасс и городов с туманной и сомнительной перспективой мало кто захочет.

А то, что поближе и повиднее будет подвергаться набегам.
Мигранты, дезертиры, бандиты всех мастей и прочие падкие до чужого и просто отчаявшиеся и потерявшие нравственные ориентиры люди будут в изобилии.

Последний из могикан 09-11-2015 19:36

quote:
Originally posted by Militarist:

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

крминал сольется с силовиками, упрощение системы.

victor01 09-11-2015 19:43

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
а что не про фасции? :-))) нынче это модно у вас

У Нас здесь по всякому, говна и своего и чужого выше крыши.
Разберемся как-нибудь...
Вы там, судя по всему, уже разобрались со своими и чужими?
Грустное зрелище - люди без корней (знаю не по наслышке)...
jim hokins 09-11-2015 19:44

quote:
Originally posted by TSX:

При том что дети не надежда на выживание.


В текущей окружающей реальности.
quote:
Originally posted by Militarist:

Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах


Как раз там и будет наибольший
quote:
Originally posted by Militarist:

усилении криминала


quote:
Originally posted by victor01:

Поодиночке нас выведут под корень


Однозначно.
Последний из могикан 09-11-2015 19:53

quote:
Originally posted by victor01:

Грустное зрелище - люди без корней (знаю не по наслышке)...

так точно, но не скучны. Ощущение краткости бытия.

TSX 09-11-2015 19:59

quote:
Изначально написано Militarist:

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Не переживать могут те, у кого ничего интересного нет, если у одного есть булка хлеба, а у тысячи других нет, то есть смысл переживать.
Если у кого-то есть силы взять и потом удержать что нравится, то он возьмет, не взирая на какие-то бумажки вроде свидетельства о собственности. Т.е. мало смысла затаривать недвижимость в мухосрансках, если предполагается тяжелый П с разгулом криминала при попустительстве/участии силовиков.

TSX 09-11-2015 19:59

quote:
Изначально написано jim hokins:
В текущей окружающей реальности.

В той реальности, в которой формируется их характер. Он и повлияет на их восприятие любой окружающей действительности.
victor01 09-11-2015 20:01

quote:
Изначально написано Последний из могикан:
так точно, но не скучны. Ощущение краткости бытия.

Вам виднее (не успеваю за Вашим интеллектом, слезу дабы себе дураком не казаться простаком не выглядеть)...
andrei72 09-11-2015 22:38

quote:
Originally posted by Militarist:

4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

Т.е. отжимать будут все и везде по мере сил, средств и должности. Не переживать могут владельцы занюханных недвижимостей в неинтересных районах. Это позволит по крайней мере поменьше морочится с налогами или проблемами если место дачное кому то приглянется.

Проблема хранить ништяки на даче станет очень остро когда окончательно уйдет ОВО. Не знаю что делать будет, ибо обносить начнут просто грузовиками.

На счёт оружия, считаю, что легальное нарезное самозарядное огнестрельное оружие, в распространённых калибрах (7,62х39 и 7,62х54R), самое то, что надо. Отобрать его, довольно сложно (если видишь, что дело идёт к аналогу 1-й Чечни, так просто относишь заявление в "разрешиловку" об "утоплении в глубоком озере, на охоте") и твоё оружие остаётся с тобой, но... уже на нелегальном положении. Поскольку при серьёзных раскладах это уже не имеет никакого значения, существует шанс сохранить жизни своих родных и ближайших друзей, а может и свою (если сильно повезёт).

Скажу про себя: есть 4 нарезных ствола в "правильных" калибрах, с достаточным запасом патронов. Жена проинструктирована, в каких случаях можно И НУЖНО воспользоваться моим оружием ("винтовочный" и "автоматный" патроны позволяют поражать цели через закрытую стальную дверь, сквозь межкомнатные стены и т.д.), а поскольку, даже при ОЧЕНЬ высоком темпе стрельбы, жене не удастся расстрелять мои запасы и за неделю, я (или мои друзья), если будем живы, в любом случае успеем прийти ей на помощь.

С настоящими друзьями тоже повезло (они просто есть). Живём близко, с некоторыми вместе воевали, так что различные варианты действий давно отработаны.

Вот с детьми - проблема (у меня все малолетние), да и в случае различных ЧП есть очень большая вероятность, что буду всё время находиться на работе, так что эвакуировать жену с детьми, скорее всего, что не удастся.

Дача есть и украсть там что, найдётся. Но мы подходим к этому вопросу философски: не удастся сохранить, значит не судьба. Если будем жить на даче, отобрать что-либо у нас, будет довольно сложно.

------
С уважением, Андрей.

Militarist 09-11-2015 23:01

quote:
Отобрать его, довольно сложно (если видишь, что дело идёт к аналогу 2-й Чечни, так просто относишь заявление в "разрешиловку" об "утоплении в глубоком озере, на охоте") и твоё оружие остаётся с тобой, н

Жопа говорит мне, что до наступления крайних событий "топить" такое будет сложно потому что будет введен штраф на каждый ствол скажем в 200 000 тысяч по нынешнему курсу.
Вообщем да шанс, но коварство верхних не дооценивать не стоит

LazyOne 09-11-2015 23:24

quote:
Изначально написано andrei72:
Для начала: я предлагал отправить "за решётку" только тех, кто нарушает ЗАКОН, (ворует, распространяет наркотики, мошенничает и т.д.), это и сейчас приводит к аналогичному результату, но далеко не всегда и не со всеми. Так что такие люди В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ должны сидеть в тюрьме, а если не захотят отрабатывать свою пайку, то конечно, их НЕОБХОДИМО ликвидировать.

Добавьте к списку тех, кто нарушает ЗАКОН тех, кто скачивает торренты, ставит пиратскую винду, торгует с рук, таксует без лицензии и т.п. Может тогда что-то до вас дойдет.

Nikolay_K 09-11-2015 23:48

quote:
Originally posted by LazyOne:

тех, кто скачивает торренты


торренты и скачивание информации 100% законны, между прочем.
Ибо нет ни одного закона РФ явно или неявно их запрещающего.

До тех пор пока вы при этом не нарушаете авторские и смежные права.
И не покушаетесь на ПД.

quote:
Originally posted by LazyOne:

торгует с рук


продавать своё имущество с рук законно ( ГК РФ )
но в некоторых случаях необходимо платить налоги
( http://buhonline24.ru/nalogi/n...s-prodazhi.html )


если я подвёз кого-либо на своей машине
и он в благодарность за это сделал подарок
то это тоже законно.

Но опять-таки в ряде случаев нужно платить налоги.

И так до тех пор пока это не стало деятельностью направленной на систематическое получение прибыли ( т.е. предпринимательской деятельностью ).

Единичные сделки заключенные между физическими лицами не являются незаконным предпринимательством и под категорию предпринимательской деятельности не подпадают,
лицензирования с кассовыми аппаратами и т.п. не требуют.

А ещё есть вот такая тема:
http://www.consultant.ru/popular/nekomerz/

которая не исключает куплю-продажу и прочие договорные отношения.


jim hokins 10-11-2015 12:11

quote:
Originally posted by Militarist:

Жопа говорит мне, что до наступления крайних событий "топить" такое будет сложно потому что будет введен штраф на каждый ствол скажем в 200 000 тысяч по нынешнему курсу.
Вообщем да шанс, но коварство верхних не дооценивать не стоит


Поддержу.Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.
andrei72 10-11-2015 12:29

Чушь! Утопить СВОЁ оружие - "как 2 пальца..." (безалаберных и беспечных - хватает и в "мирной" жизни). Да и как тебе могут завернуть такой штраф, если это будет прямо противоречить Конституции, соответствующим федеральным Законам и т.д.?

На самом деле, считаю что "топить" - бессмысленно! В случае "чего" всегда можно сказать: "ворвались в квартиру люди в масках, потребовали отдать оружие - я испугался за свою жизнь и отдал; примите заявление об ограблении". (это на случай, если мирная жизнь быстро восстановится, хотя я тоже в такое не верю, но теоретически возможный шанс, остаётся...).

Здесь вопрос другой: как много населения имеют нарезное оружие? Из тех, кто имеет, каков у них шанс успеть грамотно воспользоваться своим оружием и уцелеть? Если родился под столь счастливой звездой, так возможно, что тебе оружие совсем было не нужно - и так останешься жить, при любом развитии событий (есть сверх удачливые люди - они в любой заварухе уцелеют и ничего им делать не надо. Только таких людей на планете - раз, два и обчёлся...).

------
С уважением, Андрей.

Nikolay_K 10-11-2015 12:29

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.


придумывать могут всё что угодно, но исполнять будут другие люди,
которые, ага!
и ещё дороги у нас тоже проблемные...

Поэтому в России строгость законов будет, как обычно, этими двумя факторами скомпенсирована на все 146%

quote:
Originally posted by andrei72:

Здесь вопрос другой: как много населения имеют нарезное оружие? Из тех, кто имеют, каков у них шанс успеть грамотно воспользоваться своим оружием и уцелеть? Если родился под столь счастливой звездой, так возможно, что тебе оружие совсем было не нужно - и так останешься жить, при любом развитии событий (есть сверх удачливые люди - они в любой заварухе уцелеют и ничего им делать не надо. Только таких людей на планете - раз, два и обчёлся...).

я не припоминаю ни одного случая за ближайшие 30 лет
чтобы кому-то помогало в мирное время нарезное
будь то СО или что-то подобное.

Ну кроме разве что охоты и СО от зверя на охоте или в дикой природе.

В условиях СО от двуногих в наших краях обычно дистанция не даёт особых преимуществ нарезному перед гладким.


И вопросов к владельцу гладкого всегда меньше будет.


Militarist 10-11-2015 12:37

quote:
ЗАКОН тех, кто скачивает торренты, ставит пиратскую винду, торгует с рук, таксует без лицензии и т.п. Может тогда что-то до вас дойдет.

quote:
торренты и скачивание информации 100% законны, между прочем.
Ибо нет ни одного закона РФ явно или неявно их запрещающего.

quote:
которая не исключает куплю-продажу и прочие договорные отношения.


Я немного подитожу все это одной простой фразой, сказанной не так давно:
"Был бы человек а дело найдется".

Законы пишут исходя из логики шлюхи. Чтобы всегда можно было сказать одному из самцов "Милый я пошутила". Самец при этом выбирается из диспозиции сил на сложившийся момент.
Проще говоря, сегодня дырка есть, но завтра ее объявят "дичайшим преступлением против человечности" и никуда от этого не деться и никому ничего не докажешь.

Так, что использование любой дырки в законе - это сейчас тупо составление на себя дела. И это не только у нас, это везде. Для полного понимания прошу посмотреть фильм "Время" (In Time), если бы такой проблемы бы не было, такой фильм бы не появился.
А там черным по белому сказано, что мол Вам остолопам, дорога в высший свет закрыта, именно поэтому цены и повышаются чтобы вы зоны не могли преодолевать.

Militarist 10-11-2015 12:42

quote:
Да и как тебе могут завернуть такой штраф, если это будет прямо противоречить Конституции, соответствующим федеральным Законам и т.д.?

Вы либо хотите потролить, либо реально чего то не понимаете. Давайте начнем со второго. Ответьте на вопрос. Конституцию уже меняли ?

Militarist 10-11-2015 12:50

quote:
я не припоминаю ни одного случая за ближайшие 30 лет
чтобы кому-то помогало в мирное время нарезное
будь то СО или что-то подобное.

Еще раз подчеркну главную мысль.

Да! Нифига нельзя будет ходить с карабином за щекою(зачеркнуто) за плечом. До самого конца почти.
Жопа в том, что власть она всегда будет, власть из местной банды, или власть местных силовиков. Это будет всегда и тут вопрос самообороны встанет в полный рост еще и в том свете, что в крупных мегаполисах камеры никто не отключит, а в малых "все про всех все знают".

По сему я вот смотрю на опыт моего отца, который родился и вырос в тогда еще Свердловске а ныне Екатеринбурге, и для него шутки что на Уралмаше даже дедушки отгребали весьма понятны. А также как ходить с заточенным рожком для обуви, или монетой. Да много он рассказать может, детство было весьма специфическое. А я впитываю, провожу аналогии, и мне не по себе становится.

Почему не по себе ? А потому что дай моему отцу тогда травмат, то он бы до сих пор бы чалился по зонам, потому что кого не надо ловить тогда умели. И то что народ те же рожки для обуви затачивал - не от бедности было, а потому что шмонали во всю, только вот шмонали то одних а резали других. Тезис понятен ?????

andrei72 10-11-2015 12:52

quote:
Originally posted by Militarist:

Давайте начнем со второго. Ответьте на вопрос. Конституцию уже меняли ?

Конституцию меняли, поправки вводили. Всё же реально считаете, что будет смысл вводить такой бешеный штраф (200 т.р.), который может спровоцировать 90% населения России (живущих НЕ в крупных городах, с з/платой в 10-12 т.р. и не всегда её получающих), на противоправные действия? Люди "загнанные в угол" способны причинить намного больше неприятностей, чем принято от них ожидать. И многие это прекрасно понимают, в том числе и "на верху"...

------
С уважением, Андрей.

TSX 10-11-2015 01:00

quote:
Изначально написано jim hokins:

Поддержу.Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.

Ну какой там способ, тюрьмы заполнять или казнить потеряшек?

TSX 10-11-2015 01:01

quote:
Изначально написано andrei72:
На счёт оружия, считаю, что легальное нарезное самозарядное огнестрельное оружие, в распространённых калибрах (7,62х39 и 7,62х54R), самое то, что надо.

Зачем распространенные калибры? Лучше покупать калибр какой нравится

Militarist 10-11-2015 01:01

quote:
Всё же реально считаете, что будет смысл вводить такой бешеный штраф (200 т.р.), который может спровоцировать 90% населения России (живущих НЕ в крупных городах, с з/платой в 10-12 т.р. и не всегда её получающих), на противоправные действия? Люди "загнанные в угол" способны причинить намного больше неприятностей, чем принято от них ожидать. И многие это прекрасно понимают, в том числе и "на верху"...

Конечно. Но никто не спровоцирует и в угол загонять не будет.
Завтра будет директива оружие сдать. За не сдачу (утерю) штраф в те самые 200 000. И 90%, которые думают, что проще сдать и не связываться ибо вроде пока не припекло сдадут как миленькие.

Хотите доказательств ? Простое наблюдение на той же ганзе, как много людей продало/утилизировало/сдало свои травматы , когда было объявлено ограничение в 2 единицы против 5 ? И то что это "просто недооружие которого не жалко" говорить не надо. Можно было сходить , получить лицензию на коллекционирование и все сохранить, но геммор многих подвиг этого не делать.

Militarist 10-11-2015 01:02

quote:
Зачем распространенные калибры? Лучше покупать калибр какой нравится

Ответ прост - Санкции

andrei72 10-11-2015 01:03

quote:
Originally posted by Militarist:

Да! Нифига нельзя будет ходить с карабином за щекою(зачеркнуто) за плечом. До самого конца почти.

Я говорил про ситуацию, когда жизни ваших близких угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность и становится уже без разницы, будет тебе "срок" или нет - ты защищаешь жизнь своих родных, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ и в первую очередь, ценой собственной жизни. По этому разговоры про "будут щемить" - "не в кассу". Скажу больше - наверняка "щемить" будут, так в том и заключается мастерство, что одних надо уметь "посылать", а с другими - суметь договориться... Где тут разговор про "походы в булочную с карабином" или "марадёрка караванов"?

------
С уважением, Андрей.

Nikolay_K 10-11-2015 01:04

quote:
Originally posted by Militarist:

Законы пишут исходя из логики шлюхи. Чтобы всегда можно было сказать одному из самцов "Милый я пошутила".


те кто слишком часто изображают из себя падших женщин
заканчивают свою "карьеру" примерно также.

стремительно, и как правило, позорно и трагично


quote:
Originally posted by Militarist:

Самец при этом выбирается из диспозиции сил на сложившийся момент.
Проще говоря, сегодня дырка есть, но завтра ее объявят "дичайшим преступлением против человечности" и никуда от этого не деться и никому ничего не докажешь.


самец выбирается самый заметный и самый наглый, который не просто "пользуется дыркой",
но делает это вызывающе демонстративно с бравадой
подавая всем остальным дурной пример.


Соответственно ему для назидания всем остальным устаивают показательную экзекуцию.

Прочие, кто пользуются дырками изредка, действуя разумно, в силу вынуждающих обстоятельств, не злоупотребляя своей свободой, не нанося существенного ущерба обществу и не бросая вызова власти как правило остаются целыми и невредимыми.

Потому что за всеми не угонишься, к каждому охранника не приставишь и все дырки разом не закроешь.

Полагаю, что будет оставаться некоторое пространство для манёвра.
По крайней мере для тех кто знает и уважает законы и трезво оценивает реальную практику их применения.

В настоящее время, если уж быть честным, законы употребляются частенько как дубина, когда надо кого-то прижать или поломать.
И в их реальном применении преобладает право сильного над правом закона.
То есть чем больше у человека связей во властных и силовых органах и чем больше рычагов воздействия на них, тем он "правее".

Мало кто уважает закон сам по себе... не тот у нас "менталитет", не немцы мы и не японцы.

У нас больше влияют на исход человеческие отношения, чем буква закона.

Nikolay_K 10-11-2015 01:26

quote:
Originally posted by andrei72:

Перед "первой Чеченской" такое уже было, "один в один" - кто сдал оружие, редко кто умирал быстро, а те, кто НЕ сдал - в большинстве своём, сохранили жизни своим родным, а некоторые и себе.

Для информации (вдруг кто не видел): http://tribunanaroda.info/content/view/3672/


лучше всего сохранились те, кто своевременно понял к чему идёт дело
и покинул эти гиблые места

те, кто из-за привязанности к своему барахлу, квартире и т.п. медлили и меньжевались сильно пострадали

и не только русские.

Чеченцев, ингушей и прочих жителей СК там полегло тоже немало.
И те кто попал ( из-за того, что у них, например, нашли боевое оружие ) в фильтрационные лагеря тоже мало кто остался целым, живым и здоровым.

http://maxpark.com/community/1570/content/753918

Война есть война.

andrei72 10-11-2015 01:35

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Война есть война.

Всё верно, каждый выбирает по себе.

------
С уважением, Андрей.

TSX 10-11-2015 01:40

quote:
Изначально написано Militarist:

Ответ прост - Санкции

Заводы в РФ освоили производство распространенных западных калибров

andrei72 10-11-2015 01:43

Согласен, только стоимость патронов несколько различна. Да и смысл брать "наше" оружие под импортный патрон? Если есть деньги на иностранный ствол - значит есть деньги и на патроны, тогда можно выбрать любой ствол, какой нравится, а не исходя из утилитарных соображений. Я выбирал по принципу: "необходимо и достаточно", но если есть деньги на эстетику, то почему бы и нет?

------
С уважением, Андрей.

Militarist 10-11-2015 01:58

quote:
Я говорил про ситуацию, когда жизни ваших близких угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность и становится уже без разницы, будет тебе "срок" или нет - ты защищаешь жизнь своих родных, ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Я же говорю за ситуацию, когда еще не понятно, что больше угрожает Вашей семье, потеря ресурсов или мифическое наличие ОРУЖИЯ.
Я не против оружия, я полностью за него. И, теперь, даже моя жена чувствует с ним себя спокойнее. Но первоначальный удар по людям будет ДО начала активной фазы. Просто помяните мое слово. Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.

quote:
Прочие, кто пользуются дырками изредка, действуя разумно, в силу вынуждающих обстоятельств, не злоупотребляя своей свободой, не нанося существенного ущерба обществу и не бросая вызова власти как правило остаются целыми и невредимыми.

Взгляните на Ваши же слова под немного другим углом.
"Вам просто ПОКА позволяют не сдохнуть". Ни больше ни меньше, как Вы сами и написали. Т.е. аккуратно тащить три колоска.

quote:
Перед "первой Чеченской" такое уже было, "один в один" - кто сдал оружие, редко кто умирал быстро, а те, кто НЕ сдал - в большинстве своём, сохранили жизни своим родным, а некоторые и себе.

Почитайте мемуары внимательнее. Выжили те кто сдал, но потом купил на черном рынке нелегал. Те же кто не сдал, закончили либо в лагерях, либо прорывались с боем к границам, но как то потом ничего не писали.

А еще вернее ответил Николай, а именно:

quote:
лучше всего сохранились те, кто своевременно понял к чему идёт дело
и покинул эти гиблые места

TSX 10-11-2015 02:12

quote:
Изначально написано andrei72:
Согласен, только стоимость патронов несколько различна. Да и смысл брать "наше" оружие под импортный патрон? Если есть деньги на иностранный ствол - значит есть деньги и на патроны, тогда можно выбрать любой ствол, какой нравится, а не исходя из утилитарных соображений. Я выбирал по принципу: "необходимо и достаточно", но если есть деньги на эстетику, то почему бы и нет?

не существенна цена говнопатрона разница где-то 1-3 рубля приблизительно.
Причины выбрать отечественный ствол под импортный боеприпас - например баллистика понравилась, или кримметку не хочется иметь или еще что. Работает российское оружие с импортными калибрами не хуже чем с российскими. Хотя и не лучше

Arbusoff 10-11-2015 04:08

quote:
Originally posted by Militarist:

Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.


Сценарии могут быть абсолютно ра3ными. К примеру - вне3апное нападение на нас НАТО. Просто не будет времени на органи3ацию работы по и3ъятию оружия. Сейчас война стран с ядерным арсеналом бессмысленна, есть только смысл каким то обра3ом отключить центр принятия решений и вместо прежней власти поставить свою бе3 масштабных ра3рушений. А это именно оранжевая революция и бархатная смена власти. В на ЧОЧ гражданское оружие властями массово не и3ымалось. Хотя повод для этого был. Один лишь пример Чечни по и3ъятию не говорит что так будет всегда.
Homo_erectus 10-11-2015 05:41

quote:
Изначально написано Militarist:

Можете по пунктам кратко изложить, что люди приобрели в школе такого, что теперь мешает им жить ?


совершенно без желания вас как то задеть потому как незачем мне это да и человек вы видимо нормальный однако вот вам ответ на ваш вопрос в вашей же цитате:
quote:
Изначально написано Militarist:

но я лично считаю это глобальным шагом назад в землянки. Т.е. смертью цивилизации как таковой, если все так будут делать.

вот такая вот фигня у каждого в голове, даже если он ее и не озвучивает, но обычно и озвучивает.
подойдите к зеркалу, кого вы там видите? цивилизацию или Ивана Иваныча? люди просто не знают кто они есть после школы и начинают думать о стране, цивилизации и о т.п. не четко определенных общностях которые не известно есть ли или это плод фантазии. люди становятся теоретиками, напрочь теряя практический склад ума, становятся неспособными к преследованию своих конкретных практических интересов.
это одно из прямых последствий обучения в школе но не единственное.
так же усваивают ужасно искаженную картину мира где есть шаги назад и вперед (да это же коридор по которому овец гонят на бойню там то как раз соблюдается условие вперед и назад и те кто ломится назад обычно встречают реальное сопротивление толпы бегущей вперед - но это лирика), а вообще люди получают ориентацию не согласно своим интересам, а согласно интересам неких сторонних лиц (не будим вдаваться кто они), а потом всю жизнь себя мучают преследуя чужие интересы. это тоже одно из следствий школьного образования ТАКОГО КАКОЕ ОНО ЕСТЬ.

----

отвечая на тезис джима что мол сам я тоже учился в школе, да есть такой грех я был молод и слаб и не мог послать всех, а стоило бы.
однако я четко идентифицирую проблемы, нашел откуда у них растут ноги и стараюсь поправить себе голову, как впрочем и не допустить засерания голов моих детей.
а университеты мои просты, я был на таком дне с которого наше нынешнее положение (подмигиваю аржану) кажется детским садиком где кормят кашей и водят погулять в саду.
господа, я всегда говорил вы еще не дошли до состояния когда выселить детей в коридор чтобы в их комнате шить пуховики покажется вам весьма разумным, ваше сознание еще не готово принять и понять всю глубину этой фразы. про шить пуховики я рассказываю только с одной целью, когда вы упадете на дно у вас будет еще и эта альтернатива кроме как жалеть себя (тоже скажите спасибо школе) и бухать и может быть часть из вас сможет всплыть с того дна, разумеется не все.

Homo_erectus 10-11-2015 06:21

quote:
Изначально написано serj545:

Своим сказал: отправляю в институт и дальше дома больше не вижу! Ни замужем, ни без!) Дальше жизнь в Ваших руках! Домой только в гости и по праздникам. Это стимулирует-уверен!

при таком подходе прав TSX

quote:
Изначально написано TSX:

дети это просто дорогое удовольствие just for fun.

дети должны быть самостоятельны но причем тут то что вы их разгоняйте. тут каждый первый жалуется что нескем ему выживать, что объединиться невозможно, вас же связывает кровь, а вы "только в гости".

sloniki 10-11-2015 06:31

quote:
Изначально написано Militarist:

Предлагаю на этом подвести общий под итог этого пункта.

Итак, что нам надо решить, как правильно заметили, надо иметь минимальные нычки еды, средств, инструмента и оружия + к этому иметь руки не из задницы.

Посему проблемы в том, что:
1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.
2) Бабло хранить налом и в баксах, на переходном этапе даже в момент зомбиапокалипсиса бакс будут воспринимать по инерции как ценность.
3) Еда в виде макарон и тушняка и круп, чтобы выхлоп побыстрее и авариных рационов питания, разносолы тупо нет времени собирать и хранить негде. Аварийные рационы питания нужны исключительно чтобы: Либо иметь силы пойти и убить кого-то и съесть. Либо пересидеть где то гадя под себя не вылезая в случае обострения ситуации. Такие комплекты должны быть и на даче и по месту прописки.
4) Оружие - ХЗ что с этим делать. Сделать условия владения им не выносимыми могут на раз два, так что тут думать надо.

Основной упор в грядущей жопе я вижу в усилении криминала, отсюда и надо плясать.

1. + средства производства. столярка на даче/гараже, самогонный аппарат, коптильня, сварочник, грузовичок с манипулятором
2. + в натурпродуктах. спирт, бензины/соляра. учесть срок хранения конечно. но тонна спирта - это тонна спирта
3. согласен
4. уехать жить на дачу. дома нет никто.

Homo_erectus 10-11-2015 06:32

quote:
Изначально написано Militarist:

1) Нужны рабочие навыки. Я в всерьез думаю что надо бы в ПТУ сходить на вечерний, чтобы токарно слесарное дело освоить на какой нибудь худо бебный разряд и не на ЧПУ а обычный.

это тоже следствие школы. вы даже не допускайте возможности что сами в состоянии хоть чего то освоить.
у меня прабабушка молодой девушкой без образования встала к токарному станку во время войны и выпускала не учебные, а реально действующие образцы. да там неделю ее чему то поучили, но при современном доступе к информации и образовании вы за выходные усвоите все что необходимо чтобы начать.
хотите чего то освоить РЕАЛЬНО а не в фантазиях, пойдите и купите себе оборудование и материалы, детей в коридор если гаража нет, а в их комнате точите, строгайте или шейте. другого способа у вас нет потому что в ПТУ вы учиться все равно не пойдете.
Homo_erectus 10-11-2015 06:39

на подумать и практическая информация для тех кто не особо в курсе о сигнализациях
https://www.youtube.com/watch?v=s--kxdrArNs

Homo_erectus 10-11-2015 06:46

quote:
Изначально написано jim hokins:

Поддержу.Вверху сидят отнюдь не дураки(иначе столько-бы не протянули).В любом случае в период интересных событий придумают действенный способ против "топителей" ружей.

чисто ремарка. в 90 столько и такого забористого добра на руках было и нефига не придумывали да и устраивало все всех.
прекращайте бояться. пару стволов простых обязательны, а как будет потом ни кто не знает.
обсуждать тут нечего, у меня есть бензопила, швейная машинка и ружье - это вещи одного порядка, всего лишь железки-инструменты. не надо превозносить или бояться одну из них.
Homo_erectus 10-11-2015 06:59

пить алкоголь, курить все ли уже бросили? зарядку по утрам делать стали?
potatowarrior 10-11-2015 08:20

quote:
Originally posted by Arbusoff:

гражданское оружие властями массово не и3ымалось


"если этого никогда не было, то этого никогда и не случится"
Логика аборигенов как всегда бессмысленна и беспощадна...
Arbusoff 10-11-2015 08:30

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

мотивом было желание НКВД прежде всего свою шкуру от народа спасти.


Тут да, мотивация имеется. 3начит будут и3ымать.
goga312 10-11-2015 08:48

Какая разница будут изымать или нет, гражданское оружие это только способ получить знания и навыки которые позволяет вам в дальнейшем пользоваться любым другим легким стрелковым оружием. Останется при вас ваше гражданское оружие хорошо, не останется, на этом конец света не настанет, знания и навыки полученные при тренировках с ним у вас никто не отнимет. Конечно если купить оружие поставить в шкаф и думать что если что я уж ух всех сразу, то изъятие да катастрофа крушение, как же я буду ух всех сразу если его забрали. А то что без навыков всех и сразу повергнуть громо палкой как то может не выйти мало кто задумывается.
potatowarrior 10-11-2015 09:27

quote:
Originally posted by goga312:

Какая разница будут изымать или нет, гражданское оружие это только способ получить знания и навыки


Когда вороги придут отнимать последнее, вы в них из навыка выстрелите?
goga312 10-11-2015 09:40

quote:
Изначально написано potatowarrior:

Когда придут отнимать последнее, вы в них из навыка выстрелите?

Так нужно же заранее позаботиться что бы не пришли, или что бы было чем встречать. А выстрелить можно из чего угодно и не только выстрелить. Все же по ситуации решается, нет универсальных рецептов, всегда есть легальные и криминальные пути решения проблемы. Если к вам пришли, а вы не готовы, значит вы где то серьезно ошиблись задолго до этого момента.

Последний из могикан 10-11-2015 10:04

Отказывается... Тема: ""П" без джипов, марадеров и стволов"
potatowarrior 10-11-2015 10:06

Какой то бессмысленный диалог...
Если нет оружия, то никакой навык с ним обращения не поможет; если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.
Egolf 10-11-2015 10:25

quote:
Originally posted by goga312:

Останется при вас ваше гражданское оружие хорошо, не останется, на этом конец света не настанет, знания и навыки полученные при тренировках с ним у вас никто не отнимет.


И чем вам поможет навык владения оружием без самого оружия? Это как навык рыболовства посреди пустыни.

По теме, мысль взаймы:
В достаточно незамысловатой подростковой диснеевской киносказке Tomorrowland была озвучена шикарная мысль: In every moment there's the possibility of a better future, but you people won't believe it. And because you won't believe it you won't do what is necessary to make it a reality. They dwell on this terrible future and you resign yourselves to it for one reason, because that future doesn't ask anything of you today.
Вкратце переводится так: "В любой момент времени есть возможность лучшего будущего, но вы люди в него не верите. И поскольку вы в него не верите вы не будете делать то, что необходимо делать для его наступления. Вы предпочитаете ужасное будущее по одной лишь той причине, что для его наступления вообще ничего не надо делать."


Так что не стоит терять драгоценное время на болтовню. Если принял какое-то решение, то нужно ежедневно работать над достижением цели. Прямо сейчас. А не завтра или с понедельника.

andrei72 10-11-2015 10:43

quote:
Originally posted by Militarist:

Я не против оружия, я полностью за него. И, теперь, даже моя жена чувствует с ним себя спокойнее. Но первоначальный удар по людям будет ДО начала активной фазы. Просто помяните мое слово. Оружие заставят сдать еще тогда , когда все будут пытаться вложиться в ремонт или дачку.

Попробую рассказать своё видение "начала боевых действий на территории РФ".

1. НИКАКОГО "ядерного удара" по нам делать НИКТО НЕ БУДЕТ!!! В этом просто нет необходимости! Попробую объяснить почему. Давайте рассмотрим уже произошедшие "оранжевые революции" в других странах, хоть с жёсткими тоталитарными режимами, хоть с более-менее "демократичными".

И так, на примере других стран, ПОЧЕМУ они НЕ смогли противостоять боевикам, имея отличные вооружённые силы, прекрасно организованные силы правопорядка, почти 100% поддержку своих лидеров (например, почитайте про "ливийскую джамахерию" - ну что ещё надо было обеспечить их народу???).

И так, всё начинается с так называемой "оппозиции" (попросту "подготовленных боевиков", заботливо выращенных В ДРУГИХ СТРАНАХ). Страна, подвергающаяся нападению, насыщается всяческими "мигрантами" (которым помогают во всём, кормят и не заставляют работать). Когда концентрация этих элементов достигает определённого процента, относительно "коренного населения" и политика государства уже не устраивает "светоч демократии" (например, в этой стране есть нефть), лидер страны объявляется "тираном", в западных СМИ начинается первый этап пропагандистской компании, нацеленной на привлечение внимания к стране и "защите", почему-то "жестоко притесняемой оппозиции" (про которую ещё вчера никто и ничего не слышал).

Второй этап. Заканчивается формирование "местной оппозиции" (говоря по-простому, вербовка всяческого "отребья", мразей, которые и будт устраивать в дальнейшем "беспредел"). Эту оппозицию щедро "накачивают" деньгами, чтобы существенно увеличить количество личного состава будущих боевиков.

Третий этап (начало "горячей фазы"). ОДНОВРЕМЕННО, по всей территории страны, мигранты и те самые "оппозиционные силы" начинают устраивать кровавый террор, банально погружая страну в хаос уличного грабежа и "беспредела".
Спросите, "а почему же местные силы правопорядка ничего сделать не могут???", где то самое "благодарное население", которое было завалено всяческими "ништяками", со стороны главы государства??? Да всё просто: возьмём, к примеру, КРУПНЫЙ город (миллионник). Если какая-то шваль (допустим, численностью в 100 человек) захватит 1 крупный объект , то на его блокирование будут быстро стянуты все силы спец. служб и довольно быстро там всё закончится.
Это если захвачен ВСЕГО ОДИН!!! ОБЪЕКТ. А если таких объектов, в городе будет около СОТНИ???? ОДНОВРЕМЕННО захваченных и вовсе не столь крупными силами (10 - 20 человек, но нормально вооружённых И УМЕЮЩИХ ВОЕВАТЬ!!!), начнутся нападения на участки полиции (с заведомо известным результатом: полиция ВОЕВАТЬ НЕ УМЕЕТ!!!), что сделают все спец. службы? Они запрутся в своих "базах" и будут пытаться отбивать нападения... То есть, НИКТО НИ К КОМУ "на выручку" уже НЕ едет, город оставлен на разграбление "оппозиции". Скажете, а почему личный состав, находящийся в отгулах, отпусках, просто отдыхающие смены, не прибудет на место службы и не поможет своим друзьям, запертым в зданиях? Так во первых, это происходит довольно быстро (выстрел с гранатомёта в двери, вход "штурмовой группы", под поддержкой пулемётного огня по окнам, затем расстрел безоружных полицейских на их рабочих местах). Сразу же вооружается дополнительная часть "опозиции", оржием, находившимся у полицейских. Ну и кому там идти на помощь, да и с чем (с гладкоствольной двустволкой, против ПОДГОТОВЛЕННЫХ боевиков, уже успевших набраться боевого опыта в других "горячих точках" планеты)?

И так, город захвачен (как и ещё несколько крупных городов), в них творится "полный беспредел", массовые убийства мирных граждан. Крупные группы боевиков, КРОМЕ нападений в городах, идут на захват ВОИНСКИХ СКЛАДОВ, с вооружением. Поверьте, что ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННОЙ и ОТЛИЧНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ группе боевиков это не составляет НИКАКОГО труда.

Вот собственно и всё, начало гражданской войны, в отдельно взятой, ещё вчера бывшей, "совершенно мирной" стране...
Дальнейшее развитие событий все знают: поддержка "светочами демократии", бандитов (ой, ошибся, "непримиримых борцов с кровавым режимом", "вчерашних школьников, вынужденных взять в руки оружие, задавленных кровавым тираном" и т.д.).

Спросите, "а где войска"? Так они без приказа и шагу ступить не могут... Кроме того, в кого стрелять? В захваченных городах, более 90% населения - это свои же мирные граждане, которые не собираются ни с кем воевать, сидят "по норкам" и ждут, когда их выдернут с тёплой постельки, чтобы жестоко и мучительно убить и/или ограбить...

Где роль и место "вооружённого выживальщика", со своей двустволкой, кто будет способен сразу же начать вести маневренный городской бой, имея 100% уверенность в свей смерти (в лучшем случае, быстрой)?

Кто из "выживальщиков" будет способен "вырваться из города", когда заблокировать в городе максимальное количество народа - это одна из ОСНОВНЫХ задач боевичья (без оставшегося в живых мирного населения их очень быстро уничтожит армия, которая как раз этому и обучена, НО НЕ "освобождению заложников").

Думаете в деревнях и сёлах будет лучше??? В ОЧЕНЬ "глухих" (и очень отдалённых), на первом этапе, да. Но только на первом этапе.

------
С уважением, Андрей.

aleksey718 10-11-2015 11:07

Оружие отобрать могут, навыки обращения нет, при БП разжиться оружием вероятность есть ,а вот до выработки навыков можно и не дожить.
victor01 10-11-2015 11:11

Форум оружейный, а пишут и пацифисты и по_уисты (и кто только не пишет).
Перефразируя клоуна-олигарха - "...у кого нет ружья, пошел на...".
jim hokins 10-11-2015 11:13

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

чисто ремарка. в 90 столько и такого забористого добра на руках было и нефига не придумывали да и устраивало все всех.


Вот потому что ЕБНа со товарищи устраивало,потому и не заморачивались.
TSX 10-11-2015 11:55

quote:
Изначально написано andrei72:


Второй этап. Заканчивается формирование "местной оппозиции" (говоря по-простому, вербовка всяческого "отребья", мразей, которые и будт устраивать в дальнейшем "беспредел"). Эту оппозицию щедро "накачивают" деньгами, чтобы существенно увеличить количество личного состава будущих боевиков.

Третий этап (начало "горячей фазы"). ОДНОВРЕМЕННО, по всей территории страны, мигранты и те самые "оппозиционные силы" начинают устраивать кровавый террор, банально погружая страну в хаос уличного грабежа и "беспредела".

Не подскажете, как записаться в ряды этой щедро спонсируемой и усердно тренируемой оппозиции? В условиях описанных Вами это самое выгодное похоже.

Последний из могикан 10-11-2015 12:33

quote:
Originally posted by andrei72:

Где роль и место "вооружённого выживальщика", со своей двустволкой, кто будет способен сразу же начать вести маневренный городской бой, имея 100% уверенность в свей смерти (в лучшем случае, быстрой)?

бой и выживание не сочетаются. Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров, выждать безопасный момент и потом добраться до пункта сбора со своими. Далее по плану, кто в тайгу, кто в жокевиль

Homo_erectus 10-11-2015 13:09

quote:
Изначально написано potatowarrior:
Какой то бессмысленный диалог...
Если нет оружия, то никакой навык с ним обращения не поможет; если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.

есть такая байка что большинство реальных солдат во время реального боя не стреляют в людей, не могут. может врут.
но вот гражданский - ему явно непросто принять такое решение.
навыки всегда первичны. а оружие, его обычно как грязи когда настоящая задница начинается.
Kolhoz 10-11-2015 13:11

quote:
Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров

Мародеров, наркоманов и прочий малочисленный и неорганизованный сброд. Причем именно "отпугнуть".
Гражданскому не имеет смысла тягаться с военными. Это аксиома.
Homo_erectus 10-11-2015 13:11

quote:
Изначально написано Egolf:

Так что не стоит терять драгоценное время на болтовню. Если принял какое-то решение, то нужно ежедневно работать над достижением цели. Прямо сейчас. А не завтра или с понедельника.


и тем более не надо для этого ждать БП.
fencer_al 10-11-2015 13:12

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а оружие, его обычно как грязи когда настоящая задница начинается.


Ога.
И каждый стремится тебе его просто так подарить.
Homo_erectus 10-11-2015 13:20

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Гражданскому не имеет смысла тягаться с военными. Это аксиома.


сказаны волшебные слова - все сейчас понесется.
Последний из могикан 10-11-2015 13:21

камрады никак не решат, им выживать или воевать )))
------
был в палате пациент, на аватаре страшный лысый толстяк с аккордеоном, вот он самые здравые мысли излагал про войну.
Homo_erectus 10-11-2015 13:25

quote:
Originally posted by fencer_al:

Ога.
И каждый стремится тебе его просто так подарить.




ну не совсем подарить, обычно дать его вам под роспись и послать на танкоопасное направление.
я же не сказал что будет просто но если в крупном городе будет разграблен хотя бы один военный склад может так статься что стволов на руках больше чем горожан станет.
fencer_al 10-11-2015 13:45

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ну не совсем подарить, обычно дать его вам под роспись и послать на танкоопасное направление.


Этот вариант развития событий делает дискуссию на тему "оружия в руках выживальщика" не актуальной)
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

я же не сказал что будет просто но если в крупном городе будет разграблен хотя бы один военный склад может так статься что стволов на руках больше чем горожан станет.


Стволов много станет у "кого - то".
А у каждого отдельно взятого горожанина они не появятся)
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

камрады никак не решат, им выживать или воевать )))


Если надо будет для выживания повоевать, то какие варианты?
Другой вопрос, что с военными шансы на выживание стремительно сокращаются))
Homo_erectus 10-11-2015 13:53

quote:
Originally posted by fencer_al:

Стволов много станет у "кого - то".
А у каждого отдельно взятого горожанина они не появятся)


и они эти много стволов будут что? не понимаю почему вы пытайтесь отрицать очевидное. в зоне песцов цена автомата калашникова падает, а не растет - вот такой парадокс.
fencer_al 10-11-2015 13:56

Цена то падает... Только купить автомат удается далеко не всем)
Можно, к примеру, сменять все что у тебя есть ценного и нужного на то что "тебе за это ничего не будет")
Egolf 10-11-2015 14:33

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

и они эти много стволов будут что? не понимаю почему вы пытайтесь отрицать очевидное. в зоне песцов цена автомата калашникова падает, а не растет - вот такой парадокс.


Логика подсказывает что если оружие УЖЕ есть, то это снимает необходимость искать когда его нет. Полагаю подобные поиски связаны с определённым риском. Ну и расходами непредсказуемыми.
Второе соображение в том, что высокий шанс принципиально обзавестись оружием в период (возможно весьма значительный) боевых действий, совершенно не гарантирует что оно появится в первый же день. А вот потребность в нём, увы может гораздо раньше возникнуть.
potatowarrior 10-11-2015 15:01

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

его обычно как грязи когда настоящая задница начинается


детский, блядь, сад...
Militarist 10-11-2015 15:40

Ух как тема оружия то зацепила оказывается.
Не ожидал, честно.
А больше всего не ожидал, что мнения разойдутся на противоположные.

Давайте еще раз немного подитожим. Я вижу, что некоторые опасаются гибридных войн, вижу что некоторые опасаются беспорядков. В целом все чувствуют одно и то же но интерпретируют по разному этот страх.

Я же всего лишь хотел акцентировать внимание публики на том, что оружие в любом случае будет полезно, но не факт что оно будет если даже сейчас есть. Просто на подумать над этим. Спорить тут бесполезно, события могут вывернутся самым необычным образом. Поэтому занимать позицию как "да все будет никто ничего не отнимет" равно как и "отожмут только в путь" бессмысленно, хотя бы потому что оба варианта равновозможны.


Militarist 10-11-2015 15:53

Отдельный пост для Хомо.

Спасибо за ответ про школу. Я понял Вашу позицию и целиком ее разделяю. Просто немного с другой стороны.
Когда учились Вы еще была пионерия, когда учился я - все уже развалилось, поэтому общественной работой нам мозги сношали поменьше. Таким образом я не впитал идеи "сложить кости во благо новых поколений" и то что я подразумеваю под прогрессом - это лично мои интересы.
Очень грубо говоря я сам хочу летать по галактике и драться на световых мечах а не сидеть при лучине и когда я вижу что на моем веку на таких планах ставится жирный крест я начинаю дергаться.
При этом я прекрасно понимаю ,что есть люди , которые на оборот тащатся от натурального хозяйства, земли и единения с предками через уклад и традиции.
Но я не люблю уравниловки, когда обстоятельствами тебя начинают загонять именно в стойло, причем исскуствеными обстоятельствами, которые придумали просто ковыряясь в носу от скуки или решая какие то свои глобальные интересы.
И от этих "обстоятельств" становится все сложнее убежать.
Один простой пример. С тем же самостоятельным обучением. Я его сам практикую, но вот что то подсказывает мне что скоро интернет по талонам сделают и ценник на него задерут и буду я опять без возможности дальнейшего "духовного роста".

Mahombra 10-11-2015 15:54

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

зоне песцов цена автомата калашникова падает, а не растет - вот такой парадокс.


Трешка грина, это охрененно дешево! Специазизд детектид! Особенно на фоне скс за десятку, сайга за двадцать.

А еще возможность за копье тарить патроны, порох и тд. В случае БП по Хомо, патроны давать будут в нагрузку к хлебу и тушенке

Homo_erectus 10-11-2015 15:55

за мыслью которую обсуждают кто нибудь следит или чисто выразить свое несогласие.
выше начали утверждать что оружие важнее навыков, вот так и написали. я так понял что с этим все спорщики согласны?

выводы то какие надо сделать из страхов которые постились выше "ой ведь заберут, точно заберут" что пойти сейчас сдать? тем кто не купил по своей глупости еще что не покупать?

да даже если заберут, да даже если поиск нового связан с рисками, да даже если "детский, блядь, сад..." обличите свою гениальность в конкретный совет: покупать или не покупать (иметь или не иметь) ствол?

спор ради спора.

quote:
Изначально написано potatowarrior:
если оружие есть, то попасть в супостата с 5 метров картечью из двудулки никакой навык не нужен.
Оружие первично априори.

может проголосуем. кто верит в то что человек первый раз взявший в руки оружие в данном случае двудулку сможет ее зарядить (да да сначала надо будет зарядить) картечью ну и достаточно шустро навести и выстрелить и попасть и даже убив или ранив зарядить еще столько раз сколько понадобиться достаточно шустро чтобы решить вопрос не с одним, а со всей компанией. речь то не про охрану колхозного сада от расхитителей, а про самооборону.
п.с. еще кстати при хранении и транспортировке надо исхитриться ни кого включая себя случайно не убить.
п.п.с. умные люди оружие в руки людей без навыков не дают так как эгоисты и любят свою шкуру без лишних дырок.

я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет, а решать неприятности по мере их поступления.

victor01 10-11-2015 16:03

quote:
Изначально написано Homo_erectus:
я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет.

Самое забавное, что против этих постулатов никто здесь и не возражал...
Nikolay_K 10-11-2015 16:16

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

бой и выживание не сочетаются.

Двустволка горожанину нужна отпугнуть мародеров, выждать безопасный момент и потом добраться до пункта сбора со своими.


неистово плюсую!

разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.

В крайнем случае ограничится стрельбой в воздух и дельта-окрестности непрошенных гостей.

Доводить дело до кровь, кишки... --- худший вариант из возможных.
Хотя и к нему тоже надо быть готовым и весьма желательно заранее чётко определить для себя ту черту за которой это становится допустимым.

fencer_al 10-11-2015 16:16

А я голосую за разумную достаточность навыков подкрепленную инструментов для их реализации)
Militarist 10-11-2015 16:23

quote:
я голосую за - первичность навыков.
я голосую за - иметь оружие.
я голосую за - не парится по такому мелкому вопросу изымут или нет.

Вот вот. Все понимают что хорошо быть богатым и здоровым , чем бедным и больным.
Также бесполезно спорить о том ,что лучше, иметь просто дачу или дачу с заглубленным подвалом из фортификационного бетона.
Или давайте еще поспорим что лучше иметь билет до Австралии с открытой датой и ранчо там же , где уже ждут слуги.
Список можно продолжать бесконечно, не находите ?

Но каждый из нас ограничен временем и средствами для постройки собственного Ямантау с бронированными дверями и охраной. Посему и хотелось бы обсудить как обычному человеку подстелить соломки практически везде.

Здесь уже прозвучала мысль, что позиции стартовые у всех разные. Кому то проще чуть углубится, подтянуться и мигрировать, а кому то проще в землю закопаться. Еще кому то проще будет адаптироваться для любого режима прям здесь и сейчас.

Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.

Nikolay_K 10-11-2015 16:38

quote:
Originally posted by Militarist:

Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

жизнь такая штука, что 100% гарантии выживания нет
и более того, на достаточно длительном интервале времени есть практически 100% гарантия того, что мы все умрём. Кто-то раньше, кто-то позже.


quote:
Originally posted by Militarist:

Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.

Моё мнение --- кто будет спокойно относиться к смерти и почаще вспоминать про неё и глядя на смерть более трезво смотреть на эту жизнь у того проблем с выживанием будет меньше.
Так как многие вредные иллюзии уйдут.

У тех, кто привык обходиться малым и живёт поближе к земле и способен кормиться от своего хозяйства тоже.

Третий, но не менее важный фактор --- общество. Люди которые рядом.
Выживать в одиночку мало кто сможет.
Равно и с дурными подлыми людьми по-соседству тоже шансов мало.

Остальное тут уже по многу раз обсуждали.

Русич 10-11-2015 16:38

"Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне...
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути...
Покажи мне того, кто выжил один из полка..."
victor01 10-11-2015 16:39

quote:
Изначально написано Militarist:
Но есть одна общая составляющая, которая пугает всех людей с любым стартовым капиталом.
Я уже говорил что чувствуют все. Даже те кто могут свалить, почему то чуют задницей что либо не успеют, либо прогадают. Не знаю, прямо об этом никто не говорит.
Те же, у кого есть "домик в деревне, собака, плащ и ствол" , тоже как то не уверены, что в складывающихся событиях им это чем то поможет.

Вот это давайте попытаемся подробнее изучить для начала, почему такая не уверенность у всех и каждого ? Если картина надвигающей беды у всех примерно одна в голове, а именно криминал , война и голод.


А что же тут непонятного?
Все уже понимают, что игры кончились и спасет нас либо чудо либо Пу.
Никто не даст нам разбежаться, если дрогнем.
Не факт, что миллионы русских (советских) найдут спасение за бугром, когда "прогрессивное человечество" захочет провести здесь АТО.
Помним пример янки-япов в ВМВ.
Сейчас кровь ценится на порядки дешевле, массовки ИГИЛ тому пример.
Выход у нас один - чухнуться и вспомнить, что мы только здесь граждане и правоспособные (пусть даже и ограниченно).

МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 16:43

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.


Именно так и есть. Плюсую.
МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 16:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.


Добавлю: боестолкновения любого, не обязательно прямого... а любого огневого контакта, пусть даже не боя, но всякой ситуации, чреватой применением оружия.
МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 16:53

По поводу изъятия... не изымали ни в 91-м, когда был путч, ни в 93-м, когда госпереворот с пальбой...
Ладно, в 91-м совсем мало нарези было у москвичей на руках, но в 93-м то уже вполне стало нарезное появляться, но тоже не изымали.
Имхо, изымать, может быть, при каком то совсем уж драконовском ЧП, могут нарезное, но уж никак не гладкоствол - он то кому нужен?
Kolhoz 10-11-2015 17:19

Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.
Egolf 10-11-2015 17:30

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.


Это не правда. Такое было и тут описывалось местными.
jim hokins 10-11-2015 17:45

quote:
Originally posted by Kolhoz:

Не изымали и на Украине. Ни с той ни с другой стороны.


Не изымали массово и систематически.По началу(до организации нормального снабжения)со стороны НВФ были изъятия по спискам ЛРО нарезного и дорогостоящего гладкого(бизнес,ничего личного).Да,-это было не везде,да,-это не носило сколь массовый характер.Но было.
Со стороны государственных структур изъятий действительно не было,-во первых не за чем(склады и так ломятся стволами),во вторых невозможно организационно в быстроменяющейся обстановке.

goga312 10-11-2015 18:13

quote:
Изначально написано aleksey718:
Оружие отобрать могут, навыки обращения нет, при БП разжиться оружием вероятность есть ,а вот до выработки навыков можно и не дожить.

Совершенно согласен. Навыки от вас никуда не денутся, удастся их использовать или нет это отдельный вопрос, их наличие как и наличие самых пушек ничего не гарантирует. Любой рембо обвешанный стволами может умереть от кровавого поноса, или провалиться в яму и там сдохнуть. Навыки как военные так и мирные только повышают шансы на выживание, и дополняют, а не заменяют способность думать головой. Выживальщик которому приходится стрелять это выживальщик который где то сильно ошибся до этого, конечно не ошибается тот кто ничего не делает, но считать наличие стреляла ключевым для успешного выживания очень большое заблуждение. Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.

andrei72 10-11-2015 18:17

quote:
разумный гражданский выживальщик всяко предпочтёт избежать прямого боестолкновения.
Совершенно верно! Именно так и думают миллионы сирийцев, ливийцев, украинцев и т.д., потерявшие свои дома и превратившиеся в беженцев, у которых уже нет и не будет будущего. У этих людей больше нет Родины, они её ПРЕДАЛИ, банально "убежав", оставив всё "расхлёбывать" другим и в надежде, что когда на Родине всё образуется, они вернутся туда жить. То есть, ДРУГИЕ почему-то должны умирать, обеспечивая возможность будущим поколениям жить в свободной стране, а "выживальщики" приедут на всё готовенькое...

С одной стороны, такой подход имеет свой смысл, а с другой стороны, если бы наши деды, во время 2-й мировой войны, вот так же всё бросили и побежали бы спасать собственные шкуры, то возможно, мало того, что большинства бы сейчас просто не существовало (поскольку не было бы их дедушек и бабушек), другие же жили бы в совсем другой стране и скорее всего, гораздо реже бы выходили в интернет и только после того, как "господин" разрешит...

К сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

Так что "вычёркивайте" из "выживальщиков" (по вашей классификации останусь обычным простеньким "умиральщиком") и таких как я, после 2-й мировой, на просторах нашей страны лежат миллионы, о многих из них до сих пор никто ничего не знают и никогда не узнают.


------
С уважением, Андрей.

МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 18:21

quote:
Originally posted by goga312:

Выживальщик которому приходится стрелять это выживальщик который где то сильно ошибся до этого, конечно не ошибается тот кто ничего не делает, но считать наличие стреляла ключевым для успешного выживания очень большое заблуждение. Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.


Отлично сказано. В самую точку.
goga312 10-11-2015 18:26

Собственно при ухудшении обстановки варианта действий только 3
1. Покидать место ухудшения обстановки в надежде что в новом месте все будет по другому. Например переезд в другую, безопасную по вашему мнению страну.
2. Примкнуть на месте к какой то организованной силе, по возможности совпадающей в декларируемых ценностях с вашими убеждениями.
3. Страдать и претерпевать с прочим стадом прожирая запасы мирного времени и трясясь за свою шкуру.

1. Путь приводит к снижению соц статуса и уровня жизни, для большинства эмигрантов на ближайщие лет 10, но затем, при правильном выборе страны уровень жизни и статус могут стать выше исходного. Но есть риск оказаться снова в аналогичной жопе, только еще чужой стране и в более сложном положении
2. Выше риск внезапной гибели, но и растут доходы, возможен соц пакет, высоки шансы в случае удачного выбора роста дохода и соц статуса.
3. Уровень жизни и соц статус неуклонно падают, и уровень дна не сходя находясь в начале ситуации не угадать, но шансы помереть наиболее низкие из всех.

Ну и как следствия в зависимости от жизненных приоритетов каждый выбирает для себя вариант решения в этой ситуации. Эволюции все варианты подойдут, сделавшие ошибку отсеются.

Mahombra 10-11-2015 18:29

quote:
Originally posted by andrei72:

сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.


Постою с Андереем за дедов
МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 18:31

quote:
Originally posted by andrei72:

Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

Не думаю, что вы так одиноки в оценке своей собственной жизни... но а дети, жена, родители? Их - куда деть прикажете?
Правильно, о них же надо позаботиться. Это и обсуждаем.
А за родную землю постоять - как без этого, когда война придет.
goga312 10-11-2015 18:40

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Не думаю, что вы так одиноки в оценке своей собственной жизни... но а дети, жена, родители? Их - куда деть прикажете?
Правильно, о них тоже надо позаботиться. Это и обсуждаем.
А за родную землю постоять - как же без этого, когда война придет.

Проблема в том, что вариант с эмиграцией может быть затруднен или не возможен, и тогда единственным способом защиты и обеспечения будущего своей семьи становится вступление в организацию способную это обеспечить. Не важно какой конкретно она будет, группа товарищей объединенных целью любить гусей, героичесая армия неполживых борцов за свободу, стража кровавого тирана, полицаи из местных для миротворческих сил. Каждый выбирает исходя из своих убеждений. Без присоединения к какой-то из сил жителю конфликтной территории ничего не светит. Почему то все рассматривают ситуации как они будут отважно ныкать запасы или отбиваться от кровавых экспроприаторов из пиленой двудулки, но никто не рассматривает ситуацию как стать кровавым экспроприатором и при этом получить профит. А ведь это очевидно и проверенное сотнями лет конфликтов решение. Единственная проблема, что нужно правильно выбрать флаг.

Можно далеко не ходить, взять в качестве примера ВОВ, все стратегии в наличии плюсы и минусы их налицо. Главное помнить что жопа не вечна, и прекрасный новый мир настанет, и нужно что бы ваш выбор при песце не сделал вас отбросом в новом мире.

jim hokins 10-11-2015 18:42

quote:
Originally posted by goga312:

2. Примкнуть на месте к какой то организованной силе, по возможности совпадающей в декларируемых ценностях с вашими убеждениями.


quote:
Originally posted by goga312:

растут доходы, возможен соц пакет, высоки шансы в случае удачного выбора роста дохода и соц статуса.


Можно отжать тачку,"сиротский домик",нагнуть на дань местный бизнес,ну и в конце концов стать уважаемым человеком,-Батьком Козолупом а то и цельным министром.
quote:
Originally posted by goga312:

Аптечка, одежда, топливо и источник тепла спасут вам жизнь в сотни раз чаще чем любое стреляло.


200%
andrei72 10-11-2015 18:43


quote:
Originally posted by TSX:

Не подскажете, как записаться в ряды этой щедро спонсируемой и усердно тренируемой оппозиции? В условиях описанных Вами это самое выгодное похоже.

Дать координаты? Это не сложно. Духу то у Вас хватит, не просто "записаться", а реально пройти полный курс подготовки моджахеда? "Обратной дороги" уже не будет. Кроме того, если после обучения в лагерях подготовки боевиков, у меня будет возможность с Вами встретимся, то избежать этой встречи Вам уже не удастся.

------
С уважением, Андрей.

goga312 10-11-2015 18:47

quote:
Изначально написано jim hokins:

Можно отжать тачку,"сиротский домик",нагнуть на дань местный бизнес,ну и в конце концов стать уважаемым человеком,-Батьком Козолупом а то и цельным министром.

Собственно да, таки можно, до войны был никем, после войны стал царем богом и воинским начальником в отдельно взятой местности. Соц пакет социальный рост, уважуха и прочее для тебя и группы товарищей. Те кто сидел по подвалам и жрал тушняк прозябают, а вы в фаворе. Конечно есть и риск пулю словить, но и шансы подняться то же весьма неплохие, всяко выше чем для цивилов. Вполне себе стратегия выживания.

TSX 10-11-2015 18:48

quote:
Изначально написано victor01:

Выход у нас один - чухнуться и вспомнить, что мы только здесь граждане и правоспособные (пусть даже и ограниченно).

Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

TSX 10-11-2015 18:50

quote:
Изначально написано andrei72:

Кроме того, если после обучения в лагерях подготовки боевиков, у меня будет возможность с Вами встретимся, то избежать этой встречи Вам уже не удастся.

Что Вы хотите сказать этой фразой?

goga312 10-11-2015 18:52

quote:
Изначально написано TSX:

Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

Проблема в том, что далеко не все люди обладают востребованными профессиями которые позволят им легко найти работы за границей. И при этом запросы на профессионалов в разных странах разные. И да же при нахождении работы в новой стране неизбежен тяжелый период адаптации в течении нескольких лет. Эмиграция конечно один из вариантов, но тех кого туда зовут без потери или с повышением уровня жизни хорошо если 1 на тысячу, всем остальным придется подниматься с самого низа. Посмотрите например на белую эмиграцию после революции.

arjan 10-11-2015 18:53

quote:
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.

Я бы даже автограф взял , детям бы потом показывал
victor01 10-11-2015 18:54

quote:
Изначально написано TSX:
Получайте гражданство других стран, будете и там граждане, если гражданство вам для жизни надо. Тоже мне подарок - гражданство
Так и представляется себе дьяк, выступающий перед крестьянами на тему "Хоть и плохой наш барин, да к другим бежать не вздумайте, как бы плохо вам тут ни было"

Много из ваших знакомых свалило?
Многие свалят, когда начнется горячая фаза?
Там ждут с распахнутыми объятиями?
Многим из нас это гражданство никак не светит, таких здесь большинство.
Ваш рецепт химера для подавляющего большинства будущих выживальщиков.
ЗЫ, вам, лично, сообщу, что у "бар и дьяков", с домами и гражданством все в порядке.
arjan 10-11-2015 18:58

quote:
всем остальным придется подниматься с самого низа.

лучше получать 2,5 евро подсобником у каменщика на "загнивающем западе" чем тырсится в ебенях жуя картоху .
andrei72 10-11-2015 18:59

quote:
Originally posted by TSX:

Что Вы хотите сказать этой фразой?

По долгу службы. Когда встретимся - поймёте, рассказать только уже никому не получится.

------
С уважением, Андрей.

goga312 10-11-2015 19:04

Мировоззрение у всех разное, как и уровень альтруизма и мобильности. Для одних на первом месте личное благополучие и наплевать на коллектив. Для других важнее коллективные интересы. В популяции выраженность индивидуализма и коллективизма варьируется в очень широких пределах. Основная масса людей инстинктивно понимает что в трудные времена надо сбиваться в кучи, так наши предки десятки тысяч лет выживали.

Стратегия отстаивания близкой вам идеологии на местности где вы проживаете только на первый взгляд кажется чем-то не рациональным. Если посмотреть глубже, это стратегический, а не тактический выбор. То есть человек пытается создать, комфортную на его взгляд среду для своего потомства, повысить шансы его выживания. Человек покидающий участок конфликта делает выбор тактический, избегает опасности переносит будущее потомство в безопасную среду.

В природе мы собственно так же видим 2 основные стратегии выживания. Наиболее распространенная, старая, проверенная миллионами лет эволюции, адаптация под окружающую среду. Именно таким способом действует выживальшик покидая участок конфликта, или сидя в подвале ожидая чем все закончиться. Менее распространенная, относительно новая стратегия, это изменение окружающей среды под свои нужды, именно она позволила нашему виду от жалких 200 тысяч в африканских лесах достичь почти 7 миллиардов особей во всех климатических зонах. Человек который вступает в какую то группу для изменения социума действует по пути изменения окружающих условий под себя. Конечно эта попытка может быть провальной и он погибнет, но если он добивается успеха, то диведенды для человека и его близких будут выше чем в случае приспособительного поведения.

Как всегда в природе 2 типа стратегий, консервативные, убегать и прятаться, низкий ризк низкий профит. Агрессивные, сражаться нападать, строить, высокий риск высокий профит. Что кому ближе решать вам.

arjan 10-11-2015 19:07

quote:
Как всегда в природе 2 типа стратегий, консервативные, убегать и прятаться, низкий ризк низкий профит. Агрессивные, сражаться нападать, строить, высокий риск высокий профит.

Спорное утверждение применительно к нашей стране .
goga312 10-11-2015 19:10

quote:
Изначально написано arjan:

лучше получать 2,5 евро подсобником у каменщика на "загнивающем западе" чем тырсится в ебенях жуя картоху .

Проблема в том, что бы получать 2.5 к евро вам придется сначала жуя картоху посидеть на пособии, и не следует забывать, что расходы там по доходам. Это для РФ 2.5 к в целом неплохой доход, а в некоторых странах Европы это весьма скромные деньги, которые практически полностью будут уходить на жилье и еду. Нужно смотреть же не на то сколько вам дают в день получки, а сколько от этой получки остается в день следующей получки. И никто не гарантирует что новая страна будет безопасна и хороша в будущем. Вон можно далеко не ходить, вспомнить ВОВ, эмигрировали люди во Францию, и как то не очень все обернулось через 30 лет. Хотя никто не отрицает что при наличии востребованной профессии и удачном выборе страны все будет хорошо. Вопрос только в том сколько таких людей? Одно дело если вы нужны, знаете язык, и местную культуру, а другое дело если вы приехали работать помощником каменьщика, тут такого гуталина и без вас в достатке.

arjan 10-11-2015 19:13

quote:
Это для РФ 2.5 к в целом неплохой доход, а в некоторых странах Европы это весьма скромные деньги, которые практически полностью будут уходить на жилье и еду.

Альтернатива вообще не зарабатывать нисколько лучше ?
quote:
эмигрировали люди во Францию, и как то не очень все обернулось через 30 лет.

Хуже чем в 30х в России?
goga312 10-11-2015 19:14

quote:
Изначально написано arjan:

Спорное утверждение применительно к нашей стране .

А чем наша страна принципиально отличается от любой другой страны мира? Эти принципы действуют в любом человеческом социуме, хоть в сирии, хоть в китае, хоть в аргентине.

arjan 10-11-2015 19:15

quote:
А чем наша страна принципиально отличается от любой другой страны мира?

Карма хереновая , особенно среди стран с белым населением .
goga312 10-11-2015 19:19

quote:
Изначально написано arjan:

Хуже чем в 30х в России?

А вы посмотрите на уровень смертности эммигрантов, сравните с уровнем смертности в популяции за тот же период, для той же возрастной группы. Наступит просветление. Мы же говорим таки о выживании нет? По моему достаточно объективный критерий. Смертность среди эмигрантов всегда выше, особенно в первые 20 лет после переезда, и в результате средняя продолжительность жизни ниже на 10 лет чем у местных. Судьба белой эмиграции была в целом довольно печальна, не смотря на тяжелую ситуации в союзе, уровень смертности среди эмигрантов был выше для той же возрастной группы чем в СССР. В Париже 30х годов жизнь была далеко не сахар, и никто с распростертыми объятиями русских там не ждал. Посмотрите на социально-экономическую ситуацию во Франции в то время, безработица, падение пром производства, соц выступления, работу не найти, множество местных специалистов осталось без средств к существованию, положение выходцев из РИ было в лучшем случае таким же, а зачастую хуже, чем у местных.

TSX 10-11-2015 19:19

quote:
Изначально написано goga312:

Проблема в том, что далеко не все люди обладают востребованными профессиями которые позволят им легко найти работы за границей. И при этом запросы на профессионалов в разных странах разные. И да же при нахождении работы в новой стране неизбежен тяжелый период адаптации в течении нескольких лет. Эмиграция конечно один из вариантов, но тех кого туда зовут без потери или с повышением уровня жизни хорошо если 1 на тысячу, всем остальным придется подниматься с самого низа. Посмотрите например на белую эмиграцию после революции.

В этом есть правда, но есть города и страны чисто эмигрантские, где вопрос Where are you from? Вызовет ответы Bangalore, Islamabad, Shenzhen, Volgograd и т.п. где у всех период адаптации и они не осложняют друг другу жизнь.
Насчет работы - так и есть что не все профессии востребованы везде, так хочете работать в другой точке планеты - освойте специальность, которая там нужна, кстати, это не всегда IT профессии, в некоторых местах электрик очень неплохо оплачивается, т.к. никто связываться не хочет с тем что не умеет и чего побаивается.
По поводу падения уровня жизни - во-первых не надо ехать в нищие страны, во-вторых падение именно уровня жизни не очень вероятно, кроме случая когда вы в той стране, откуда едете, уже высокооплачиваемый специалист. А вот падения уровня по профессии вполне, были старшим специалистом, пришли младшим - это вполне вероятно и скорее всего долго не продлится, т.к. это ваша скидка работодателю за отсутствие локального опыта, посидите пару лет в подмастерьях, перейдете в мастера.

А чего на нее смотреть на белую эмиграцию? - дворяне, да служивые, что они делать умели из востребованного?

Ни в коем случае не рекламирую переезд в другую страну, это личный выбор каждого, но замполитство и пугалки это уж вообще ни в какие ворота.

andrei72 10-11-2015 19:20

quote:
Originally posted by goga312:

никто не отрицает что при наличии востребованной профессии и удачном выборе страны все будет хорошо.

Для начала, вы составите конкуренцию тем мигрантам, которые приехали раньше вас в эту страну. Если конкурировать с "африканцами" (и иже с ними), то они готовы работать ОЧЕНЬ МНОГО, за куда меньшие деньги. Кроме того, мигрантская среда, в которую вы попадёте, довольно сильно криминализирована и навряд ли вам удастся противостоять хорошо организованным национальным криминальным сообществам, если ваши интересы в чём-то пересекутся с их интересами.

------
С уважением, Андрей.

TSX 10-11-2015 19:21

quote:
Изначально написано andrei72:
По долгу службы. Когда встретимся - поймёте, рассказать только уже никому не получится.


LOL Диванная служба ))

victor01 10-11-2015 19:22

quote:
Изначально написано goga312:
...В природе мы собственно так же видим 2 основные стратегии выживания...

Видите ли, "выживание" суть животная, категориями стратегий, задач и целей трудно описывается.
Есть два основных типа людей:
- небойцы, очень много;
- бойцы, очень мало, военные психологи утверждают, что 2% от нормального распределения.
Небойцы обычно убегают и прячутся, шанс выжить у них при простой войне есть, при полной зачистке нет, выживают и размножаются в таких же (гены, плять).
Бойцы же не выживают, а дерутся, иногда побеждают и дают свое потомство.
Каждый про себя знает лучше других и поводы гордиться собой у каждого свои.
Homo_erectus 10-11-2015 19:23

quote:
Изначально написано andrei72:

К сожалению, я воспитан в старое советское время, у меня другие взгляды, как вижу, в корне отличающиеся от 99,99% людей, пишущих в этой теме.
Возможно, я не так сильно ценю свою жизнь и для меня интересы Родины были и остаются ВЫШЕ моих собственных интересов.


сколько пафоса. но все это ложь. "чубайс" так и умрет своей смертью.
arjan 10-11-2015 19:23

quote:
А вы посмотрите на уровень смертности эммигрантов, сравните с уровнем смертности в популяции за тот же период, для той же возрастной группы.

А у вас есть статистика по смертям во Франции 30х среди эмигрантов ? вот статистика по расстрелам и отсидкам в СССР есть. И есть собственные примеры из жизни предков .
goga312 10-11-2015 19:23

quote:
Изначально написано TSX:

В этом есть правда, но есть города и страны чисто эмигрантские, где вопрос Where are you from? Вызовет ответы Bangalore, Islamabad, Shenzhen, Volgograd и т.п. где у всех период адаптации и они не осложняют друг другу жизнь.
Насчет работы - так и есть что не все профессии востребованы везде, так хочете работать в другой точке планеты - освойте специальность, которая там нужна, кстати, это не всегда IT профессии, в некоторых местах электрик очень неплохо оплачивается, т.к. никто связываться не хочет с тем что не умеет и чего побаивается.
По поводу падения уровня жизни - во-первых не надо ехать в нищие страны, во-вторых падение именно уровня жизни не очень вероятно, кроме случая когда вы в той стране, откуда едете, уже высокооплачиваемый специалист. А вот падения уровня по профессии вполне, были старшим специалистом, пришли младшим - это вполне вероятно и скорее всего долго не продлится, т.к. это ваша скидка работодателю за отсутствие локального опыта, посидите пару лет в подмастерьях, перейдете в мастера.

А чего на нее смотреть на белую эмиграцию? - дворяне, да служивые, что они делать умели из востребованного?

Ни в коем случае не рекламирую переезд в другую страну, это личный выбор каждого, но замполитство и пугалки это уж вообще ни в какие ворота.

Так а сейчас кто подастся в эммиграцию то? В основном офисные служащие, некоторое количество рабочих, всякие креаклы, ну и лица востребованных профессий конечно будут, но их будет не так уж и много. Понятно, что устроиться можно везде, иногда да же с выгодой. Однако не все так просто, а у многих какие то розовые мечты связанны с этим перездом. Вот я как приеду туда, и ух развернусь и денег дадут тысячи и работу и жить буду как султан. Нужно ответственно подходить к выбору страны, иметь востребованную специальность, знать язык, тогда да лет через 5 можно вполне себе неплохо устроиться.

Последний из могикан 10-11-2015 19:26

я бы такой признак еще вспомнил. Каким бы не был хорошим для народа Каддафи, 42 года у руля это большой повод для выживальщика задуматься, что скоро все рухнет. Пример Ассадов (44 года) это тоже подтверждает. Несменяемость управленца в меняющемся мире-жди беды.
arjan 10-11-2015 19:26

quote:
Видите ли, "выживание" суть животная, категориями стратегий, задач и целей трудно описывается.
Есть два основных типа людей:
- небойцы, очень много;
- бойцы, очень мало, военные психологи утверждают, что 2% от нормального распределения.
Небойцы обычно убегают и прячутся, шанс выжить у них при простой войне есть, при полной зачистке нет, выживают и размножаются в таких же (гены, плять).

Вы с кем воевать то собрались , кроме как с собственным государством пока не с кем .
jim hokins 10-11-2015 19:28

quote:
Originally posted by victor01:

Многие свалят, когда начнется горячая фаза?
Там ждут с распахнутыми объятиями?
Многим из нас это гражданство никак не светит, таких здесь большинство.
Ваш рецепт химера для подавляющего большинства будущих выживальщиков.


Вспоминая ПМВ не очень многим удалось.
goga312 10-11-2015 19:28

quote:
Изначально написано arjan:

А у вас есть статистика по смертям во Франции 30х среди эмигрантов ? вот статистика по расстрелам и отсидкам в СССР есть. И есть собственные примеры из жизни предков .

Вопрос с предками у всех разный, у кого то всею семью раскулачили, у других никто не пострадал. Все это довольно субъективный критерий. По факту то население СССР в 22 году начало расти, и росло до 1941 года.

arjan 10-11-2015 19:28

quote:
сколько пафоса. но все это ложь. чубайс так и умрет своей смертью.

обеими руками за !
victor01 10-11-2015 19:29

quote:
Изначально написано arjan:
Вы с кем воевать то собрались , кроме как с собственным государством пока не с кем .

Воевать здесь мы будем друг с другом. Вам до сих пор непонятно?
goga312 10-11-2015 19:30

quote:
Изначально написано arjan:

Карма хереновая , особенно среди стран с белым населением .

Так а какие принципы социального взаимодействия здесь не работают то? Почему работающие одинаково во всем мире социальные стратегии тут должны проявлять себя по другому?

victor01 10-11-2015 19:31

quote:
Изначально написано jim hokins:
Вспоминая ПМВ не очень многим удалось.

Жаль, что даже не чужой опыт нас ничему не учит.
arjan 10-11-2015 19:33

quote:
Воевать здесь мы будем друг с другом. Вам до сих пор непонятно?

ну давайте воюйте - замечательное занятие мочить друг друга, только не очень понятно ради чего и кто с этого бабла поимеет .
arjan 10-11-2015 19:34

quote:
Почему работающие одинаково во всем мире социальные стратегии тут должны проявлять себя по другому?

Я не знаю , ну вот не работают почему то , может с населением что то не то .
victor01 10-11-2015 19:36

quote:
Изначально написано arjan:
ну давайте воюйте - замечательное занятие мочить друг друга, только не очень понятно ради чего и кто с этого бабла поимеет .

Вы сирийцам и курдам это повторите, которых другие сирийцы на камеру сотнями... по сценарию...
arjan 10-11-2015 19:42

quote:
Вы сирийцам и курдам это повторите, которых другие сирийцы на камеру сотнями... по сценарию...

Так они не белые , мусульмане всегда воюют то за веру то еще хрен знает за что , ну дикие люди .
victor01 10-11-2015 19:43

quote:
Изначально написано arjan:

Так они не белые , мусульмане всегда воюют то за веру то еще хрен знает за что , ну дикие люди .

ЗЫ, напомню, что "мочилово" наше, э-э..., все - если начинаем, то трудно останавливаемся.

andrei72 10-11-2015 19:45

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

сколько пафоса. но все это ложь. чубайс так и умрет своей смертью.

Не таким как Вы судить о том, о чём даже понятия не имеете. Для того, чтобы страна что-то сделала для Вас, возможно, Вам надо что-то сделать для неё. С чего Вы взяли, что страна что-то Вам должна?

И причём здесь Чубайс? Система управления нашей страной не совершенна, но совершенных систем нет нигде в мире (т.е. у каждой системы есть свои недостатки). Есть какие-то ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ факты, доказывающие виновность тех или иных лиц - обращайтесь в соответствующие органы. Чубайс - вне моей компетенции.

------
С уважением, Андрей.

goga312 10-11-2015 19:45

quote:
Изначально написано arjan:

Я не знаю , ну вот не работают почему то , может с населением что то не то .

Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

arjan 10-11-2015 19:46

quote:
ЗЫ, напомню, что "мочилово" наше, э-э..., все, если начинаем, то трудно остановить.

Вот я и говорю
quote:
может с населением что то не то .

А кстати кто кого мочить то будет ? по какому принципу ?
arjan 10-11-2015 19:48

quote:
С чего Вы взяли, что страна что-то Вам должна?

Я плачу налоги . Поэтому страна мне должна хоть что то .
TSX 10-11-2015 19:48

quote:
Изначально написано goga312:

Так а сейчас кто подастся в эммиграцию то? В основном офисные служащие, некоторое количество рабочих, всякие креаклы, ну и лица востребованных профессий конечно будут, но их будет не так уж и много. Понятно, что устроиться можно везде, иногда да же с выгодой. Однако не все так просто, а у многих какие то розовые мечты связанны с этим перездом. Вот я как приеду туда, и ух развернусь и денег дадут тысячи и работу и жить буду как султан. Нужно ответственно подходить к выбору страны, иметь востребованную специальность, знать язык, тогда да лет через 5 можно вполне себе неплохо устроиться.

Розовые мечты - зло Это выбор не золотых гор, а перспектив. В своей стране одни перспективы, в другой другие. Перспективами некоторыми еще надо суметь воспользоваться, какие-то доступны по умолчанию, общественные отношения например.

Для того чтобы жизнь материальную наладить, надо много чего сделать. Причем если начать двигаться по этому пути - учить язык и совершенствоваться по профессии, то даже не уезжая можно во многих случаях получить профит в материальном плане и в плане информированности. И даже осваивая новую, востребованную в другой стране, специальность, может получиться что через 2-3 года она будет востребована в вашей стране.

victor01 10-11-2015 19:49

quote:
Изначально написано arjan:
А кстати кто кого мочить то будет ? по какому принципу ?

А это, как раз и неважно, главное, чтобы мочили, принцип по ходу вам объявят...
arjan 10-11-2015 19:50

quote:
Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

Ну у нас все как то через опу работает .
goga312 10-11-2015 19:51

quote:
Изначально написано arjan:

Я плачу налоги . Поэтому страна мне должна хоть что то .

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?

Последний из могикан 10-11-2015 19:51

quote:
Originally posted by goga312:

Конкретно какие принципы и в каких ситуациях работаю в мире и не работают в РФ, список пожалуйста.

знать своих соседей )

goga312 10-11-2015 19:51

quote:
Изначально написано TSX:

Розовые мечты - зло Это выбор не золотых гор, а перспектив. В своей стране одни перспективы, в другой другие. Перспективами некоторыми еще надо суметь воспользоваться, какие-то доступны по умолчанию, общественные отношения например.

Для того чтобы жизнь материальную наладить, надо много чего сделать. Причем если начать двигаться по этому пути - учить язык и совершенствоваться по профессии, то даже не уезжая можно во многих случаях получить профит в материальном плане и в плане информированности. И даже осваивая новую, востребованную в другой стране, специальность, может получиться что через 2-3 года она будет востребована в вашей стране.

Соглашусь, что это правильная адекватная стратегия, вопрос в том сколько людей её последует.

goga312 10-11-2015 19:53

quote:
Изначально написано arjan:

Ну у нас все как то через опу работает .

Давайте хотя бы 3 наиболее ярких примеров соц взаимодействий которые работают во всем мире, но не работают в РФ. Пока что от вас какие то лишенные смысла общие фразы поступают. Нужно больше конкретики для аргументированной дискуссии.

andrei72 10-11-2015 19:53

quote:
Так они не белые , мусульмане всегда воюют то за веру то еще хрен знает за что , ну дикие люди .
Когда поймают, попросите, чтобы Вам горло резали тоже "не белые" (возможно Вам от этого станет легче - им то точно будет приятнее выполнить Вашу просьбу).

quote:
Originally posted by arjan:

Я плачу налоги . Поэтому страна мне должна хоть что то .

На сколько платите налогов, на столько материальных и нематериальных благ и получаете. Будете делать чуть больше - будете и получать чуть больше.

------
С уважением, Андрей.

TSX 10-11-2015 19:54

quote:
Изначально написано andrei72:
Не таким как Вы судить о том, о чём даже понятия не имеете. Для того, чтобы страна что-то сделала для Вас, возможно, Вам надо что-то сделать для неё. С чего Вы взяли, что страна что-то Вам должна?

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул. Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

goga312 10-11-2015 19:55

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

знать своих соседей )

Как бы во всех крупных мегаполисах люди мало общаются со своими соседями. По мере повышения антропогенной нагрузки растет и напряженность социальных связей. Чем больше город, тем больше равнодушие к окружающим, это характерно для любой страны на этой планете, это видовая особенность.

goga312 10-11-2015 19:56

quote:
Изначально написано TSX:

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул. Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

Почему то больше всего вопят о том что развалили страну и просрали все полимеры люди в возрасте 40-50 лет, которые в то время как раз были вполне себе дееспособными, но почему то нихрена не делали, а теперь возмущаются о том как все плохо, и какие плохие враги все разрушили. А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось.

TSX 10-11-2015 19:59

quote:
Изначально написано goga312:

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?

Вопрос в качестве услуг. А бюджет он и образуется из сборов, налогов, штрафов, пошлин и т.п. поборов, у государства своих денег нет.

arjan 10-11-2015 19:59

quote:
принцип по ходу вам объявят.

ждать не буду .
quote:
Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью

Я за нее плачу.
quote:
страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета

За высшее образование тоже плачу .
quote:
страна осуществляет меры социальной поддержки населения.


Но я плачу налоги .
Я готов платить больше , но за лучшую инфраструктуру и т.д.
Посыл то ведь был что нам дескать страна ничего не должна .
victor01 10-11-2015 20:01

quote:
А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось

Не все ломали.
Не все радовались.
Прыгнув под каток, его не остановить.
Слишком большие силы сошлись и ставка была высока.
Если честно, то сломать нужно было многое.
Нас, как всегда, понесло (не без ускорителей).
ЗЫ, что лично Вы можете и готовы сделать в свои 30 лет?
МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 20:02

quote:
Originally posted by goga312:

Проблема в том, что вариант с эмиграцией может быть затруднен или не возможен


Эмиграция - не выход.
Мог уехать в 90-е, но остался.
Не фиг там делать, а уж в ситуации серьезного кердыка во всем мире, и подавно.
andrei72 10-11-2015 20:08

quote:
Originally posted by TSX:

Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул.

"Бери ношу по себе, чтобы не падать при ходьбе" (С). "Службисты" делали всё, что могли. Невозможно объять необъятное.
quote:
Originally posted by TSX:

Зато в инете тельник за Родину рвать - это да.

Не только в "инете", но и непосредственно защищая её интересы. Если бы в вашей стране КАЖДЫЙ делал для своей страны столько же, сколько делали наши службисты (и я в том числе), то никакого "майдана" и тому подобного, у вас бы не было. Пока что можете только завистливо смотреть на чужую страну, вспоминая, как "просрали" свою.

------
С уважением, Андрей.

Nikolay_K 10-11-2015 20:08

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Мог уехать в 90-е, но остался.


в Германию?


545 x 365


или во Францию?


675 x 450

МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 20:09

quote:
Originally posted by goga312:

Почему то больше всего вопят о том что развалили страну и просрали все полимеры люди в возрасте 40-50 лет, которые в то время как раз были вполне себе дееспособными, но почему то нихрена не делали, а теперь возмущаются о том как все плохо, и какие плохие враги все разрушили. А то что сами радостно подпрыгивая помогали ломать страну уже как то позабылось.


Здесь вы путаете государство и страну. А это совершенно разные вещи.
Не хочу уходить в политику, да и не формат это...
victor01 10-11-2015 20:09

quote:
Изначально написано arjan:
ждать не буду

Ваш выбор.
Никого не жалко здесь оставить?
У меня есть, скажем, нечужие мне люди, зачастую просто бесят своей тупостью и алчностью, когда попадают во все (!) лохотроны.
Удивительно, при этом у них есть и много положительных качеств, за которые им можно многое простить...
ХЗ, как судить их всех?
Интегрированно или дифференцированно?
Чем дольше живу, тем менее уверен...
Homo_erectus 10-11-2015 20:11

quote:
Изначально написано andrei72:
Для того, чтобы страна что-то сделала для Вас, возможно, Вам надо что-то сделать для неё.

конституция не для чиновников писана?
там нет ничего кроме обязанности в армии отслужить и законы соблюдать, я вроде все сделал. так что не надо лозунгов. неплохо бы если бы просто люди соблюдали закон и чем человек выше тем неукоснительней. боже, какую хрень я несу, я явно не в себе - это во мне все школа бурлит, извиняюсь, обещаю больше про конституцию не вспоминать, а отдать стране все добровольно и даром.

а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.

МеМ-Д-ВеДь 10-11-2015 20:13

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в Германию?


Вообще мог уехать. Тогда у каждого был выбор: уезжать или оставаться.
В Штаты в основном ехали, там тогда брали всех... очереди за анкетами у посольства и консульств были километровые ))
arjan 10-11-2015 20:19

quote:
На сколько платите налогов, на столько материальных и нематериальных благ и получаете. Будете делать чуть больше - будете и получать чуть больше.

Вот прям мне конкретно больше платить и я конкретно буду больше получать - сомнительно .
quote:
Когда поймают

Кто поймает ?
quote:
Не фиг там делать, а уж в ситуации серьезного кердыка во всем мире

quote:
Не фиг там делать, а уж в ситуации серьезного кердыка во всем мире

Серьезного кирдыка в мире не будет .
quote:
Ваш выбор.
Никого не жалко здесь оставить?

семья со мной естественно , собственно только из-за семьи я еще здесь .
ferge 10-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

конституция не для чиновников писана?
там нет ничего кроме обязанности в армии отслужить и законы соблюдать, я вроде все сделал. так что не надо лозунгов. неплохо бы если бы просто люди соблюдали закон и чем человек выше тем неукоснительней. боже, какую хрень я несу, я явно не в себе - это во мне все школа бурлит, извиняюсь, обещаю больше про конституцию не вспоминать, а отдать стране все добровольно и даром.

а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.


По-хорошему, поддерживаю. Но, кроме всего прочего, между людьми есть еще межличностные отношения, конечно на них можно забить, но потом получить обратку в виде "а ты мне тогда не.., я сейчас тебе не...".
andrei72 10-11-2015 20:19

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

а кто знает определение что такое страна Россия? конечно в реальности а не по писульке на букву К.

Для того, чтобы это понять, надо было учиться в школе и даже после школы


------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus 10-11-2015 20:21

quote:
Изначально написано goga312:

Страна вам дает возможность воспользоваться медицинской помощью, страна дает вам возможность обучать своих детей за счет бюджета, страна предоставляет вам инфраструктуру, страна осуществляет меры социальной поддержки населения. Что вам еще не хватает? Хочется все и сразу, и побольше?


как я долго ждал такого поста.
ВРАНЬЕЕЕЕЕЁ
это все иллюзия.
говорите страна дает ВОЗМОЖНОСТЬ обучить своих детей??? а попробуйте отказаться от этой ВОЗМОЖНОСТИ и узнайте что это ОБЯЗАННОСТЬ.

ВОЗМОЖНОСТЬ получить медпомощь, попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей или забрать жену с ребенком из роддома тогда когда ВЫ а не врачи сочтут это нужным и вы мигом узнайте что это ВОЗМОЖНОСТЬ лишь тогда пока вы идете в рамках отведенного вам узкого коридора, а как шаг в сторону то это ПОБЕГ и стрельба без предупреждения.

меры соцподдержки говорите? кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

в общем - лечите детей в школе, там у них мозги мягкие и они поверят в любую чушь.

все для виду, все названо красиво, на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.

arjan 10-11-2015 20:22

quote:
Для этого надо было учиться в школе и даже после школы

Особенно в военном училище там точно научат что такое страна Россия и как ее надо любить .
Nikolay_K 10-11-2015 20:23

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Вообще мог уехать. Тогда у каждого был выбор: уезжать или оставаться.

дык выбор до сих пор есть
и если есть сильное желание, то и сейчас ещё не позжно куда-нибудь уехать...

но я что-то сомневаюсь, что БП обойдёт стороной США, Германию или Францию
просто он в каждой стране будет иметь свой "колорит".


arjan 10-11-2015 20:25

quote:
на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.


много плюсов , власть и бабло и так во всем мире ,но у людей разный менталитет и из-за этого они по разному используют возможности .
goga312 10-11-2015 20:28

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

как я долго ждал такого поста.
ВРАНЬЕЕЕЕЕЁ
это все иллюзия.
говорите страна дает ВОЗМОЖНОСТЬ обучить своих детей??? а попробуйте отказаться от этой ВОЗМОЖНОСТИ и узнайте что это ОБЯЗАННОСТЬ.

ВОЗМОЖНОСТЬ получить медпомощь, попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей или забрать жену с ребенком из роддома тогда когда ВЫ а не врачи сочтут это нужным и вы мигом узнайте что это ВОЗМОЖНОСТЬ лишь тогда пока вы идете в рамках отведенного вам узкого коридора, а как шаг в сторону то это ПОБЕГ и стрельба без предупреждения.
меры соцподдержки говорите? кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

в общем - лечите детей в школе, там у них мозги мягкие и они поверят в любую чушь.

все для виду, все названо красиво, на самом деле все является лишь средством управления массами - ничего личного только ВЛАСТЬ.

Батенька, если ваша жена пишет отказ от госпитализации в род дом, то никто её принудить к этому не может. Хотите иметь смертность при родах как в начале 20 века, да ради бога. Не хотите ставить прививки, пишите отказ, и не ставите. У нас принцип добровольного оказания медицинской помощи, вы можете отказаться от любого лечения, да же если этот отказ вас прикончит. Про невозможность отказов мне тут рассказывать не нужно, все это прекрасно делается, и такие заявления я сам оформлял делал для отказников. Проблема то в другом, потом эти людишки приезжают на скорой и хотят что бы их спасли, умирать то не охото, а уже обычно поздно, раньше надо было думать.

Не хотите учить детей в школе ваше личное дело, пишите заявление, и вперед, да это более гемморный процесс чем отказ от прививки или от госпитализации, да придется сдавать экзамены экстерном, если хотите что бы ваш ребенок имел аттестат о среднем образовании, но при желании и это решаемо. В чем ваше возмущение не понятно. Может человек отказаться от любого мед вмешательства - да может, это кстати довольно просто. Может человек самостоятельно обучать своего ребенка - да может, хотя это и сложнее оформить, так чем вы не довольны то?

Homo_erectus 10-11-2015 20:28

quote:
Originally posted by ferge:

По-хорошему, поддерживаю. Но, кроме всего прочего, между людьми есть еще межличностные отношения, конечно на них можно забить, но потом получить обратку в виде "а ты мне тогда не.., я сейчас тебе не...".


у меня нет межличностных отношений с президентом мы не представлены друг другу. а вот исполнение им подписанных законов с меня спрашивают. так что не надо про отношения, а то я скажу что если хотят чтобы я исполнял их законы пусть приеду ко мне и спросят согласен ли я с ними.
andrei72 10-11-2015 20:28

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

попробуйте отказаться от ПРИВИВОК для детей

Чушь! Мы с женой отказались от прививок (даже обязательных), для наших детей. Всё возможно, если есть большое желание. Напишите заявление и больше ничего не нужно.
quote:
Originally posted by Homo_erectus:

кода пенсии в 2 раза совсем недавно девальвировали это было мерой соцподдержкой?

У государства упали доходы и оно было не в состоянии проиндексировать пенсии на необходимом уровне. Вот если бы оно совсем отказалось выполнять взятые на себя обязательства, тогда Ваши вопли были бы уместны.

------
С уважением, Андрей.

Homo_erectus 10-11-2015 20:29

quote:
Originally posted by goga312:

Батенька....


кабы было все как вы написали, но суровая практика жизни в россии отличается от теории. вы видимо ни когда не пробовали отказаться от своих "прав" или лепите горбатого.
Homo_erectus 10-11-2015 20:32

quote:
Originally posted by andrei72:

Всё возможно, если есть большое желание.


ни кто и не спорит что все возможно, ни кто не оспаривает что есть даже процедура в законе. но в нормальных условиях это должно работать БЕЗ БОЛЬШОГО желания, а у нас только с БОЛЬШИМ желанием и работает и то только через раз.
goga312 10-11-2015 20:33

quote:
Изначально написано TSX:

Вопрос в качестве услуг. А бюджет он и образуется из сборов, налогов, штрафов, пошлин и т.п. поборов, у государства своих денег нет.

Качество услуг, это вопрос во всех странах мира. Всегда есть что улучшать и реформировать. В целом, я считаю в отношении медицинской службы в РФ качество услуг в целом удовлетворительное, да же по самым пессимистичным оценкам РФ по этому показателю относится к верхней трети списка. Конечно много можно улучшить, но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

arjan 10-11-2015 20:33

quote:
У государства упали доходы

значит правительство хреново работает, не справляется с возложенными задачами и ему пора в отставку , но что то никто не ушел.
quote:
Вот если бы оно совсем отказалось выполнять взятые на себя обязательства, тогда Ваши вопли были бы уместны.

Т.е. нужно в ножки кланяться что оно хоть это выдает . Но себе почему то зарплату проиндексировали .
Homo_erectus 10-11-2015 20:35

quote:
Originally posted by andrei72:

У государства упали доходы и оно было не в состоянии проиндексировать пенсии на необходимом уровне. Вот если бы оно совсем отказалось выполнять взятые на себя обязательства, тогда Ваши вопли были бы уместны.


нет вы все таки лепите горбатого.
goga312 10-11-2015 20:37

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

кабы было все как вы написали, но суровая практика жизни в россии отличается от теории.

Повторюсь для вас, я лично оформлял штук 30 отказов от самых разных медицинских вмешательств показанных больным. Пишется заявление стандартной формы, у нас в терапии лежат всегда его распечатки, отдается больному, он заполняет пробелы, ставить дату подпись, заявление подклеивается в историю болезни или амбулаторную карту. Все больше ничего не требуется для отказа от медицинского вмешательства.

Nikolay_K 10-11-2015 20:37

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

ничего личного только ВЛАСТЬ.


не всякая власть одинаково плохая.


Но нынче некоторые власти норовят ради своих интересов вывернуть наизнанку мозги и не только мозги... и не только детям в школе.

Прям какие-то "начала и власти тьмы".

Телевизор и СМИ тоже из этой оперы. Некоторые каналы типа того-же 2x2 просто чудовищны, особенно если представить, что дети их будут смотреть по 2 часа и более каждый день.

При этом власти на весь этот адский треш и угар как-бы закрывают глаза и реагируют только когда совсем уже припрёт... что как-бы намекает...

Итоги этой промывки мозгов уже начинаем пожинать...

arjan 10-11-2015 20:38

quote:
но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

Я не знаю что было в 2000х , но сейчас в муниципальную больницу даже попыток ходить не делаю , хреновое отношение , дикое время ожидания и в результате на обследование все равно отправляют в платный центр .Поэтому я просто иду в платную клинику это гораздо более приятней и быстрее .
Homo_erectus 10-11-2015 20:40

quote:
Originally posted by goga312:

да придется сдавать экзамены экстерном


вот видите, нельзя отказаться от ВОЗМОЖНОСТИ. странная такая ВОЗМОЖНОСТЬ. а вы точно знайте словарное определение термина "возможность"?
оного этого уже достаточно чтобы параноить по полной.
goga312 10-11-2015 20:45

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

вот видите, нельзя отказаться от ВОЗМОЖНОСТИ. странная такая ВОЗМОЖНОСТЬ. а вы точно знайте словарное определение термина "возможность"?
оного этого уже достаточно чтобы параноить по полной.

Так вы можете и не сдавать их, просто ребенок не получит аттестата о среднем образовании вот и все. Потом он врятли за это вам спасибо скажет.

arjan 10-11-2015 20:46

quote:
Так вы можете и не сдавать их,

Могут лишить родительских прав .
Последний из могикан 10-11-2015 20:47

quote:
Originally posted by goga312:

Чем больше город, тем больше равнодушие к окружающим, это характерно для любой страны на этой планете, это видовая особенность.

Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично. Улыбка, утренний кофе с соседями, здороваться с незнакомыми.

goga312 10-11-2015 20:49

quote:
Изначально написано arjan:

Я не знаю что было в 2000х , но сейчас в муниципальную больницу даже попыток ходить не делаю , хреновое отношение , дикое время ожидания и в результате на обследование все равно отправляют в платный центр .Поэтому я просто иду в платную клинику это гораздо более приятней и быстрее .

Ради бога, если у вас есть деньги и желание, обращайтесь в частные клиники почему нет. Вы платите свои деньги получаете нужный вам уровень комфорта. Современная мед служба в РФ предоставляет вам свободу выбора. Вы можете получать услуги бесплатно, но это потребует затрат времени, и не слишком комфортно. Вы можете заплатить деньги получить любой потребный вам уровень комфорта. Можно заплатить 300-400 тысяч и заменить сустав в частной клинике в удобное для вас время, можно не платить ничего, но придется подождать 4-9 месяцев в очереди и собрать справок и так же заменить сустав. Каждый для себя сам решает что ему лучше.

arjan 10-11-2015 20:51

quote:
Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично.

Это да , наши за границей в массе вычисляются легко , хотя в последнее время сложнее стало с вычислением , но думаю наверстают .
goga312 10-11-2015 20:52

quote:
Изначально написано arjan:

Могут лишить родительских прав .

Могут лишить а могут и нет, смотря как вы обоснуете отсутствие ребенка на экзаменах. Конечно это будет посложнее чем отказаться от прививки, но вполне знаю несколько случаев когда по религиозным мотивам родители запрещали детям учиться в школе, получать документы и взаимодействовать с властями. И ничего никто их не лишил ничего, только детишки по достижении 18 лет от них убежали при первой возможности.

Homo_erectus 10-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by arjan:

Могут лишить родительских прав .


не могут, а лишат, потому что дети это не собственность родителей и не им определять будущее своих детей, а рожать их конечно население МОЖЕТ.

вот столько вокруг нас много "возможностей", успевайте пользоваться, а то накажут.

Homo_erectus 10-11-2015 20:54

quote:
Originally posted by goga312:

но вполне знаю несколько случаев когда по религиозным мотивам родители запрещали детям учиться в школе


ага на всю страну показывали как таких штурмовали с омоном когда они под землю от них спрятались.
arjan 10-11-2015 20:55

Хомо кстати про отказ от мед услуг вы неправы , делается очень просто , зачастую даже предлагают отказаться - им проще .
goga312 10-11-2015 20:59

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично.

Это разница в внешних признаках, зачастую и подводит в другой стране. Для нас улыбка это признак симпатии русский видя что ему улыбаются считает что это признак проявления хорошего отношения. Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит. Китаец может вам улыбаться, а через секунду всадить нож в пузо. Не нужно повторять распространенных ошибок и трактовать внешние сигналы другой культуры так как это принято в вашей исходной.

Криминальные элементы с агрессивным внешним видом есть во всех странах, это прямое следствие существования общества. Вы их встретите в любой стране мира, просто везде есть местный колорит, у нас барсетка и штаны с лампасами, в сша блестящая бижутерия и штаны с лампасами и так далее. Путешествуя туристом по разным странам мы видим только внешнюю сторону которую нам показывают, что бы понять страну в целом, что там и как нужно в ней жить и работать хотя бы года 2-3.

Какая разница, улыбается вам сосед или хмуро смотрит, если в обоих случаях он ничего не сделает что бы вам помочь когда вы будете подыхать?

victor01 10-11-2015 21:03

Многие здесь как-то сильно ассоциируют понятия Государство и Справедливость (по отношению к Обществу/Народу).
Кто изучал, тот знает, что основная обязанность института под названием "Государство" - сохранять свою целостность и функциональность, остальное вторично.
Напомню второй постулат - Государство и Общество антагонисты (особенно если сюда ассоциировать понятие "Демократия").
Зная эти простые научные сентенции, легко и просто избавляешься от иллюзий.
arjan 10-11-2015 21:04

quote:
Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит.

Это бред навязанный СМИ, улыбка на улице это просто улыбка , улыбка в офисе это правила хорошего тона , по крайней мере в Европе и штатах так .У нас в последнее время тоже чуть лучше в этом плане стало . И это довольно приятно .
TSX 10-11-2015 21:06

quote:
Изначально написано goga312:

Качество услуг, это вопрос во всех странах мира. Всегда есть что улучшать и реформировать. В целом, я считаю в отношении медицинской службы в РФ качество услуг в целом удовлетворительное, да же по самым пессимистичным оценкам РФ по этому показателю относится к верхней трети списка. Конечно много можно улучшить, но в целом, то что я вижу в медицине вокруг себя разительно отличается в лучшую сторону от того что было в начале 2000х

А... обратный карго-культ http://users.livejournal.com/_...js=1&style=mine ? Знаем знаем

arjan 10-11-2015 21:06

quote:
Зная эти простые научные сентенции, легко и просто избавляешься от иллюзий.

И государство для тебя становится вторичным .
goga312 10-11-2015 21:09

quote:
Изначально написано arjan:

Это бред навязанный СМИ, улыбка на улице это просто улыбка , улыбка в офисе это правила хорошего тона , по крайней мере в штатах так . И это довольно приятно .

Улыбка может отражать множество самых разных эмоций от равнодушия до злости. Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне. Приятна улыбка только искренняя человека который к тебе хорошо относится, все остальное социальные маски не вызывающие ровным счетом никаких эмоций. Если кому то маска важнее сути, то ради бога, мне эти внешние проявления без внутреннего наполнения никуда не упираются.

victor01 10-11-2015 21:09

quote:
Изначально написано arjan:
И государство для тебя становится вторичным .

Ну, да, рано или поздно иллюзии уходят.
Грустно смотреть на тех, у кого поздно, у нас таких подавляющее большинство и все ждут чуда...
arjan 10-11-2015 21:14

quote:
Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне.

А мне нет , улыбкой люди пытаются вас расположить к себе и это приятно .
Поэтому не люблю ходить в гос учреждения и больницы там работают такие как вы .
Последний из могикан 10-11-2015 21:25

quote:
Originally posted by goga312:

Криминальные элементы с агрессивным внешним видом есть во всех странах, это прямое следствие существования общества.

ххаха, да какие криминальные элементы? о чем Вы? это обычные простые обыватели, почему-то решившие выглядеть сурово )

quote:
Originally posted by goga312:

Какая разница, улыбается вам сосед или хмуро смотрит, если в обоих случаях он ничего не сделает что бы вам помочь когда вы будете подыхать?



TSX 10-11-2015 21:26

quote:
Изначально написано goga312:

Это разница в внешних признаках, зачастую и подводит в другой стране. Для нас улыбка это признак симпатии русский видя что ему улыбаются считает что это признак проявления хорошего отношения. Для европейца, китайца, вьетнамца, улыбка означает совсем другое, это просто социальная маска, в эмоциональном плане она ничего не значит.


Насчет китайцев не знаю, а вот насчет Европы, это просто социальная норма. Для русских нормально говорить "здравствуйте" и "спасибо". Вы бы наверное удивились, если бы в ответ на "здравствуйте!" Вам ответили "Вы что реально так хотите чтобы я был здоров, даже не зная меня?!" или на в ответ на "спасибо" - "Ну ок, и Вас пусть тогда Бог спасёт...".

goga312 10-11-2015 21:33

quote:
Изначально написано TSX:

А... обратный карго-культ http://users.livejournal.com/_...js=1&style=mine ? Знаем знаем

Ну давайте будем разбирать по пунктам тогда. Какие главные проблемы мед службы в РФ в которых все обвиняют власти, и какие преимущества имеет медслужба в РФ на которые всем насрать, и они воспринимаются как данность.

1. Главная проблема это насыщение первичного звена медицинской службы. Амбулаторно-поликлинических служб, работа тяжелая, с людьми самого разного толка, хоть и оплачивается она хорошо, на фоне остальных должностей, но все равно желающих не много. Так например у нас терапевт получает около 25-30 тысяч в стационаре и около 40-45 на участке. Однако дефицит участковых терапевтом сохраняется всегда.

Схожая проблема имеется во всех странах где имеется организованная мед служба, везде она решается по разному, но существует 2 основных подхода. Наиболее старый, это обширная частная практика, когда семейные врачи содержат небольшие офисы в спальных районах, обслуживают больных платно, по средствам омс и дмс, плюс часто им выделяют преференции из бюджета. Система достаточно рабочая, и реально повышает доступность и комфорт мед помощи на первичном этапе. Второй вариант, это организация достаточного финансирования амбулаторно поликлинического звена крупных клиник. Реализуется это по разному, чаще всего посредством поступлений от ДМС + средства бюджета. Там где население достаточно обеспеченно для дорогих страховок дмс, или есть длительные традиции семейной медицины, и поддержка бюджета, доступность мед помощи значительно повышается. Пример страны с очаговой системой и семейными врачами это Италия, с преобладанием крупных амбулаторий Германия.

Так как подавляющее большинство граждан сталкивается 95% своего времени именно с первичным звеном мед службы, закономерно возникает ощущение что все очень-очень плохо сказочки про карго культ и прочее.

2. Вторая важная проблема российской мед службы это бытовые условия и внутренняя отделка ЛПУ. Каждый больной четко знает что если линолеум обшарпанный и стены покрашенные, то больница плохая, тут он точно умрет, а если есть евроремонт, модные кровати и стеклопакеты это больница точно хорошая, и здесь точно вылечат.

Проблема в том, что бытовое состояние помещений никак не коррелируется с уровнем оказания медицинской помощи. Грамотный коллектив нейрохиругов делающих по 300 операций в год на мировом уровне вполне себе может работать в отделении с обшарпанным линолиумом в операционной оснащенной на уровне ведущих мировых клиник, а в отделении с евроремонтом могут сидеть беспомощные рукожопы.

Так как для пациента оборудование за 100 рублей и за 1 лям баксов выглядит одинаково оценивают клинику по качеству линолеума на полу.

А теперь давайте посмотрим на то что мы воспринимаем как данность, и не считаем достижением

1. Педиатрическая служба в РФ не смотря на все проблемы, с финансированием и прочим остается одной из лучших в мире по версии ВОЗ. Но всем насрать, это же так и должно быть

2. Очень немногие страны предоставляют своим гражданам виды высокотехнологичной помощи доступной в РФ совершенно бесплатно.

Гражданин РФ может поставить себе ЭКС, протез сердечного клапана, выполнить реваскуалиризацию миокарда, аорто-короанрное шунтирование, совершенно бесплатно в сети федеральных кардиоцентров построенных по всей России. Все лица с артрозом суставов 3 степени имеют право на замену сустава на искусственный совершенно бесплатно. Лица с разрушенным внутренним ухом могут поставить себе нейрональный слуховой имплант за счет федерального бюджета. И этот список можно продолжать очень долго. Но это все воспринимается как само-собой разумеющееся, и еще вызывает возмущение почему мне приходится ждать в очереди. Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.

goga312 10-11-2015 21:37

quote:
Изначально написано arjan:

А мне нет , улыбкой люди пытаются вас расположить к себе и это приятно .
Поэтому не люблю ходить в гос учреждения и больницы там работают такие как вы .

Да ради бога не ходите, вас никто же не принуждает. Есть частные клиники, они вам сделают любое лицо, как заплатят такое и сделают. Если это для вас так важно то ради бога. Я не одобряю не искренних улыбок, если для вас так важно внешнее то это только ваш выбор.

Последний из могикан 10-11-2015 21:40

quote:
Originally posted by goga312:

Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.



а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

goga312 10-11-2015 21:44

quote:
Изначально написано TSX:

Насчет китайцев не знаю, а вот насчет Европы, это просто социальная норма. Для русских нормально говорить "здравствуйте" и "спасибо". Вы бы наверное удивились, если бы в ответ на "здравствуйте!" Вам ответили "Вы что реально так хотите чтобы я был здоров, даже не зная меня?!" или на в ответ на "спасибо" - "Ну ок, и Вас пусть тогда Бог спасёт...".

Везде есть свои социальные особенности, которые при внешних одинаковых проявлениях толкуются по разному. Например в Италии, Испании, и Испанских колониях есть такая штука как приходите завтра. Вам наобещают что угодно, но завтра, хотите кредит да не вопрос, мы вам дадим, приходите завтра. Для немца или русского приходите завтра, это значит прийти на следующие сутки. Для испанца или итальянца приходите завтра это когда нибудь в вечности может быть это и случиться, а сегодня нет.

Или например отношение к лжи в нашей и восточной культуре. В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей. Просто что бы показать себя более значимым чем ты есть, ну или сделать вам приятное, вам пообещали вы поверили вам хорошо, а мне ничего это не стоило. У нас человек так себя ведущий подвергается остракизму, а у них это совершенно нормальное адекватное поведение. И таких бытовых не очевидных глазу мелочей в других культурах полно. Особенно коварны внешне выглядящие одинаково, но трактуемые зачастую совершенно противоположно сигналы.

goga312 10-11-2015 21:47

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

А кто говорит о человеколюбии? Факт то в наличии доступа населения к высокотехнологичной помощи, а не в том какими мотивами это вызвано. По многим пунктам гос программы оказания высокотехнологичной медицинской помощи меньше двух десятков стран выполняют такие операции бесплатно для лиц не заключавших договора ДМС где данные вмешательства оплачиваются.

В том то и проблема, что менталитет у людей советский, а требования капиталистические. Почему-то то, что реально мало кто в мире может себе позволить делать бесплатно, просто по факту наличия гражданства, воспринимается данностью как воздух, а не красивый ремонт или очередь к терапевту подается как ужасную разрушенную в хлам медицину.

Последний из могикан 10-11-2015 21:49

quote:
Originally posted by goga312:

Например в Италии,

можно оставить чаевые в кафе для нищего. Хозяин отложит в сторону. Придет нищий, спросит, есть для него что-то? если есть, на эту сумму хозяин покормит или кофе нальет, если нет, извини амико приходи домани.
--------
да-да, все цыгане, нищие поддельные и вообще мафия, а я не лох мафию кормить )

goga312 10-11-2015 21:52

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

можно оставить чаевые в кафе для нищего. Хозяин отложит в сторону. Придет нищий, спросит, есть для него что-то? если есть, на эту сумму хозяин покормит или кофе нальет, если нет, извини амико приходи домани.
--------
да-да, все цыгане, нищие поддельные и вообще мафия, а я не лох мафию кормить )

И что наличие такого обычая доказывает? Никто не говорит что итальянцы плохие, вполне себе нормальные душевные люди, личности разные попадаются. Просто везде свои заморочки, и зачастую столкнувшись с ними ты да же не заметишь их, из-за этого и возникает непонимание. Одни и те же сигналы представители разных культур трактуют по разному.

Последний из могикан 10-11-2015 21:52

quote:
Originally posted by goga312:

В том то и проблема, что менталитет у людей советский, а требования капиталистические.

и зарплаты у дохтуров социалистические))))

goga312 10-11-2015 21:55

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

и зарплаты у дохтуров социалистические))))

Зарплаты везде разные, много зависит от региона, и от клиники где работает специалист. В частных клиниках обычно выше чем в государственных, в столице выше чем в регионах, в обл центрах выше чем на периферии. Многие специальности сейчас стали получать вполне достойные деньги, те же реаниматологи у нас получают около 50-60 тысяч, работа конечно тяжелая, но и оплата вполне достойная.

Homo_erectus 10-11-2015 21:57

quote:
Изначально написано arjan:
Хомо кстати про отказ от мед услуг вы неправы , делается очень просто , зачастую даже предлагают отказаться - им проще .

я однажды забрал жену с роддома когда ей прописали в больницу с ребенком ехать, это был цирк достойный дурдома, какое там согласие отказ, я предлагал давайте мы все подпишем что надо и уйдем, но за женой по всему роддому бегали психованные доктора не давали ей переодеться, а ребенка пришлось через служебный вход выносить.
какой там легкий отказ, они устраивали истерику даже после звонка в прокуратуру и адвокату при них.
я не говорю что у всех и всегда так, может быть есть нормальные врачи, но мне попадались какие то дурные и жуликоватые.
и не надо иллюзий, если можно на тебе заработать отрезав чего то тебе, тебя будут обманывать и пугать до талого пока не уломают, редко кому получается осознать что это просто люди которые готовы лишить тебя здоровья чтобы просто лишние пару тысяч к ЗП получить.

хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов: жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

Последний из могикан 10-11-2015 22:00

quote:
Originally posted by goga312:

И что наличие такого обычая доказывает?

существование того самого, в отсутствии чего и без всякого бП, общество развалиться изнутри.

quote:
Originally posted by goga312:

Одни и те же сигналы представители разных культур трактуют по разному.

еще бы эти представители не судили, да не судимы были-бы ))))
Вы вот так лихо всех инородцев по полочкам разложили. Я вот давно с ними работаю, так все меньше сужу, но макаронники изрядные (....) хаха

goga312 10-11-2015 22:01

quote:
Изначально написано Homo_erectus:

я однажды забрал жену с роддома когда ей прописали в больницу с ребенком ехать, это был цирк достойный дурдома, какое там согласие отказ, я предлагал давайте мы все подпишем что надо и уйдем, но за женой по всему роддому бегали психованные доктора не давали ей переодеться, а ребенка пришлось через служебный вход выносить.
какой там легкий отказ, они устраивали истерику даже после звонка в прокуратуру и адвокату при них.
я не говорю что у всех и всегда так, может быть есть нормальные врачи, но мне попадались какие то дурные и жуликоватые.
и не надо иллюзий, если можно на тебе заработать отрезав чего то тебе, тебя будут обманывать и пугать о талого пока не уломают, редко кому получается осознать что это просто люди которые готовы резать тебя чтобы просто лишние пару тысяч к ЗП получить.

хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов: жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.

Ну если вам не повезло с адекватностью персонала это не означает что такая ситуация нормальна.

В государственных клиниках врачу совершенно все равно лечить вас или не лечить, никто лишнюю работу делать не будет за нее никто не заплатит. Частники склонны доп обследования и процедуры назначать это да, им прямой профит от этого.

Последний из могикан 10-11-2015 22:02

quote:
Originally posted by goga312:

те же реаниматологи у нас получают около 50-60 тысяч,

с бездуховной сравним?

Homo_erectus 10-11-2015 22:06

quote:
Изначально написано Последний из могикан:



это все из-за школы все зашуганные, ходят и всего бояться, глаза от земли бояться поднять, а говорят школа дает социализацию, ага, щазз.

goga312 10-11-2015 22:08

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

с бездуховной сравним?

А смысл? Что за границей что в Москве жизнь дороже и уровень зарплат выше. То что уровень зарплат в РФ не самый высокий в мире это и так понятно, в регионах они ниже столичных, особенно если считать в баксах. А вот если смотреть по покупательной способности все уже не так уж и сильно отличается, хотя конечно уступает той же Германии.

В мед службе много проблем, однако я последние лет 10 вижу реальные изменения к лучшему, по сравнению с тем что было. Для нашего региона зарплата в 60 тысяч вполне хороша. Это примерно в 2 раза выше средней зарплаты и в 3 раза выше средне взвешенной.

Последний из могикан 10-11-2015 22:09

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

это все из-за школы все зашуганные

вполне согласен. долбить 10 лет со всех уровней иерархической лестницы, а потом ждать свободную, незакомплексованную личность строителя гржданского общества.
недавно познакомился с детьми не посещающими школу. Был просто очарован. И да, телевизора не смотрят по инициативе родителй.

Последний из могикан 10-11-2015 22:14

quote:
Originally posted by goga312:

А вот если смотреть по покупательной способности все уже не так уж и сильно отличается,

http://ria.ru/society/20151110/1317922444.html
20 млн. человек это сколько процентов от населения страны?

Я просто о том, что при такой ситуации, делать все перечисленные Вами операции за-деньги опасно бунтом. Поэтому подкидывать денег из бюджета для власти выгодней чем тушить горящие покрышки. При таком подходе, врачи всегда будут иметь низкий доход и линолеум будет как Вы сказали.

Arex52 10-11-2015 22:15

quote:
хорошие врачи конечно есть

Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы. Их первыми в частные клиники сманивают.
goga312 10-11-2015 22:16

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

http://ria.ru/society/20151110/1317922444.html
20 млн. человек это сколько процентов от населения страны?

Я просто о том, что при такой ситуации, делать все перечисленные Вами операции за-деньги опасно бунтом. Поэтому подкидывать денег из бюджета для власти выгодней чем тушить горящие покрышки. При таком подходе, врачи всегда будут иметь низкий доход и линолеум будет как Вы сказали.

Так а что в этом ужасного то? Лучше иметь возможность получить помощь бесплатно чем не иметь её, что вас не устраивает то? Государство осуществляет меры социальной поддержки населения в том числе и через обеспечения гарантий получения медицинской помощи.

Последний из могикан 10-11-2015 22:19

quote:
Originally posted by goga312:

Лучше иметь возможность получить помощь бесплатно чем не иметь её, что вас не устраивает то?

я разве с этим спорю? это очень хорошо.

quote:
Originally posted by goga312:

Государство осуществляет меры социальной поддержки населения в том числе и через обеспечения гарантий получения медицинской помощи.

Я бы добавил БОГАТЕЙШЕЕ Государство

Nikolay_K 10-11-2015 22:27

quote:
Originally posted by Arex52:

Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы.
Их первыми в частные клиники сманивают.


в моём понимании хороший врач --- это в первую очередь врач,
т.е. который лечит

а частные клиники --- это скорее институт по извлечению прибыли...
и, насколько мне известно, врачи там делают не столько то, что направлено на излечение и поддержание здоровья, но скорее то, чтобы выжать как можно больше денег из пациентов. Так как есть план и спущенные от руководства предписания. Невыполнение плана и игнорирование предписаний чревато...

Поэтому хорошие врачи предпочитают вести деятельность максимально независимо от клиник. И не торопятся соглашаться на "заманчивые предложения".
Кто-то работает в исследовательском секторе совмещая это с частной практикой, кто-то ведёт независимую частную практику...


quote:


вот кстати совет созрел для песца без пушек и джипов:
жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.


хорошие врачи конечно есть, но система и врач это 2е большие разницы.

система... выстраивается какая-то новая система...
и видится мне, что это весьма мерзкая и безчеловечная система
которая с одной стороны опирается на догмат о том, что всё продаётся и покупается
и что прибыль --- это типа "высшее благо"

"Торгашество. Кто его мирской бог? Деньги"
К. Маркс

да, тот самый, Карл.


а с другой защищает в первую очередь интересы тех, кто посредством купли-продажи стремится заполучить для себя максимум власти, насколько это вообще возможно

в здравохранении,
в правохранительных органах,
в системе образования
с средствах массовой информации
в кредитно-финансовой системе...


Цикл закончен- пора по местам
Нас до пьяна накормили песком
Нам подарили мешок правоты
И богатое вымя кипучих надежд

Пружина перестройки замедляет ход
Незаметно для нас уготовив...

...

Он зреет в озабоченных головах
Он носится в воздухе, стоит на пороге

...


и сдаётся мне, что гуманитарным корнем и причиной БП будет эта самая система в силу своей безумности,
ненасытности и разрушительности во всех смыслах этого слова.

Как революции пожирают своих детей,
так и эта система перемолет в своих жерновах в первую очередь тех
кто ей доверился и кто всячески искал своей выгоды
своего эгоистичного ненасытного материального обогащения
пренебрегая совестью и здравым смслом.

Тем кто понял её суть и отстранился легче будет избежать последствий.

Homo_erectus 10-11-2015 22:32

Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.
http://www.interfax.ru/russia/478419
вот такое вот мирное время
Arex52 10-11-2015 22:38

К сожалению даже среди своих знакомых есть такие кто пошел на доктора или учителя только из за квартиры и машины. Говорят отучу отлечу 10 лет как нибудь, потом свободен словно ветер с хабаром. Но был и такой товарищ который даже на летних каникулах в медучилище устраивался медбратом в реанимацию бесплатно ради знаний, практики и накопления опыта. Теперь почему то говорят он врач от бога - если бы другие столько пахали...
Homo_erectus 10-11-2015 22:41

quote:
Изначально написано Arex52:

Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы. Их первыми в частные клиники сманивают.

делягин в одном видео которое недавно постили где то тут рассказал как в частной клиники сдал анализы на онкологию. там все очень очень по разному. можно попасть к таким "хорошим" врачам что ...
как ни крути надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно, со школы все выходят с убежденностью что чтобы чего то знать надо долгие годы учиться и это уже не выбить из мозгов. все будут верить врачам на слово "ониж специалисты". а при песце хуже нет затеи чем верить на слово хоть кому.

zhogl 10-11-2015 22:48

quote:
Когда вашу страну разваливали, ни один "службист" не поехал и не арестовал тех кто подписывал документы о выходе из состава Союза. Когда проводили приватизацию, никто не пикнул.

1.Республики в СССР жили лучше РСФСР. Сейчас - хуже. Попробуйте догадаться почему.
2.Что не так? Надо было дать это приватизировать амерам с бреданцами? Как в 404 собираются?
quote:
Но я плачу налоги .
Я готов платить больше , но за лучшую инфраструктуру и т.д.
Посыл то ведь был что нам дескать страна ничего не должна .
Рискну предположить, что в Афганистане с налогами све классно.
Ариан, вам вроде Запад нравится? В курсе их налоговой нагрузки?
quote:
Не все ломали.
Не все радовались.
Я радовался и поддерживал. В отличие от большинства присутствующих я знал реальность Узбекистана и Грузии.

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Arex52 10-11-2015 23:02

Ну вы возьмите для примера какойнибудь терапевтический справочник и попробуйте его изучить за месяц до того уровня когда по названым пациентом симптомам болезни сможете вспомнить нужную страницу с наиболее похожими. Ну французкий язык за год выучить наверное тоже легко. Некоторые болезни если не большинство диагностируются точно только при наличии большого комплекса различных анализов, где вы их при бл делать будете - дома? Какие то травмы простуды возможно, а чтото более серьезное.
zhogl 10-11-2015 23:05

quote:
Серьезного кирдыка в мире не будет .
Примерно ч-з 10 лет Хозяином Мира может оказаться Кедай. Это кирдыком не считается?
quote:
Мы с женой отказались от прививок (даже обязательных), для наших детей.
Зря. Дифтерию никто не отменял. Дети иногда умирают.
quote:
Вам бы больше попутешествовать, для расширения кругозора. В общем конечно Вы правы, но в деталях совсем нет ))) Злобное лицо, злобная прическа, борсетка, лагерные обороты речи, это вовсе не для всех стран типично. Улыбка, утренний кофе с соседями, здороваться с незнакомыми.
Ога. С иммигрантами. На арабском языке, бикоз они по местному ни гу-гу и не собираются.
quote:
Улыбка может отражать множество самых разных эмоций от равнодушия до злости. Мне лично наплевать если мне улыбаются не знакомые мне люди или люди на которых мне насрать, я знаю что эта улыбка не искренняя и не отражает никаких положительных эмоций по отношению ко мне. Приятна улыбка только искренняя человека который к тебе хорошо относится, все остальное социальные маски не вызывающие ровным счетом никаких эмоций. Если кому то маска важнее сути, то ради бога, мне эти внешние проявления без внутреннего наполнения никуда не упираются.
Легко дифференцируется одно от другого: надо смотреть ширину зрачков и мимику верхней части лица.
Nikolay_K 10-11-2015 23:09

quote:
Originally posted by zhogl:

Примерно ч-з 10 лет Хозяином Мира может оказаться Кедай. Это кирдыком не считается?

Мочь то он может,
Да кто ж ему даст?

Скорее США и Европа сцепятся в смертельной схватке с ним и друг с другом и взаимно истребят друг друга до оснований, чем отдадут так просто власть Китаю.

Упрямства, эгоизма и ядрёных бомб припасено что у тех, что у других немало
так, что борьба за "мир во всём мире" обещает быть пламенно задорной.

Mahombra 10-11-2015 23:15

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно, со школы все выходят с убежденностью что чтобы чего то знать надо долгие годы учиться и это уже не выбить из мозгов. все будут верить врачам на слово "ониж специалисты


Вот балаболка. Мне вот ни школа, ни институты не мешают разбираться в диагнозах врачей. Никто мне не мешает сходить к двум-трем врачам. Никто зам мной не бегает с истерикой. Может истерики сам Хомо вызывает? Врывается в роддом с криком «я спасу тебя, жена от системы!» А? Было? Жаль рубашку нас Хомо нее одели, подлечили бы
Mahombra 10-11-2015 23:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.
http://www.interfax.ru/russia/478419
вот такое вот мирное время

А теперь давайте посмотрим, что же было на самом деле, без истерик и заламывания ручек.
...
В РОССИИ
14:36, 10 ноября 2015
Верховный суд признал законным указ о засекречивании потерь в спецоперациях

Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU - Верховный суд России во вторник окончательно признал законным указ президента о засекречивании потерь в ходе спецопераций в мирное время.

Как передает корреспондент "Интерфакса", таким образом, апелляционная жалоба заявителей, не согласных с указом, была отклонена, а решение суда первой инстанции вступило в законную силу.

В числе заявителей были адвокаты, журналисты, а также ранее обвиняемая в государственной измене жительница города Вязьма Смоленской области Светлана Давыдова (ее дело впоследствии было закрыто за отсутствием состава преступления, - "ИФ"), ранее осужденный за шпионаж военный журналист Григорий Пасько и депутат Заксобрания Псковской области Лев Шлосберг.

...


Иск от журнашлюшек, изменников и каких-то депутатов. Журнашлюшки негодуют, что им не дают копаться в горе людей, потерявших близких. Не дают тыкать свой сраный микрофон в лицо заплаканной матери солдата, которая в этот момент больше всего хочет этих журнашлюшек не видеть.

Хомо, вы чудовище.

jim hokins 10-11-2015 23:23

quote:
Originally posted by Homo_erectus:

при песце хуже нет затеи чем верить на слово хоть кому


Особенно ушлым шителям пуховиков и колотителям табуреток .
zhogl 10-11-2015 23:32

quote:
И государство для тебя становится вторичным .

Ну, да, рано или поздно иллюзии уходят.

А не надо создавать себе иллюзий. Тогда и не будет мучительно больно при переходе в реальность.
quote:
бытовое состояние помещений никак не коррелируется с уровнем оказания медицинской помощи.
Да.
quote:

Конечно кого волнует что можно восстановить слух глухому и заменить сердце бесплатно когда линолеум в отделении потертый.

а сколько процентов населения могут оплатить эти операции? И какая зарплата врачей в сравнении? Не путайте вынужденную социальную меру с человеколюбием бюджето-держащих.

Тугоухость и нерабочий сустав - болезни несмертельные. Могли бы и вообще не делать.
quote:
Например в Италии, Испании, и Испанских колониях есть такая штука как приходите завтра. Вам наобещают что угодно, но завтра, хотите кредит да не вопрос, мы вам дадим, приходите завтра. Для немца или русского приходите завтра, это значит прийти на следующие сутки. Для испанца или итальянца приходите завтра это когда нибудь в вечности может быть это и случиться, а сегодня нет.
"Манана".
quote:
В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей.
Характерно для всех мусульман. Только это не ложь, в нашем понимании, обычно никакой конкретной выгоды лгущий не имеет. Деклается это для того, чтобы неприятным отказом не сделать вам неприятно, только и всего, бытовой политес.
quote:
Есть хорошие врачи, это как раз те кто в школе учился и после школы в училищах и институтах, а не покупали дипломы. Их первыми в частные клиники сманивают.
Представьте себе. они не очень то тода и стремятся. У частников свои траблы.
quote:
жизненно необходимо разбираться в медицине и думать своей головой прежде чем соглашаться на медицинские манипуляции, последствия могут быть страшными.
Есть 2 вещи, в которых разбираются ВСЕ: управление государством и медицина. Желаете контролировать работу врача? Флаг вам в руки. Только не со мной. Я таких поциэнтов сразу же канализирую к частникам. Чтобы были в курсе: согласно законодательству РФ врач имеет полнейшее право отказаться от пациента. Не путать со случаями непосредственной и сиюминутной угрозы жизни.
quote:
как ни крути надо самому разбираться в вопросе, а после школы это уже невозможно,
А отказ от обучения письму и счету повышает способность разобраться в медицине? Хомо, вы перечитываете свои Послания?

------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

Nikolay_K 10-11-2015 23:41

quote:
Originally posted by zhogl:

"Манана".

mañana


или лучше даже: ¡Mañana, mañana!

( http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Ma%C3%B1ana )

и звучит оно как "маньяна".

quote:
Originally posted by zhogl:

В том же Египте, соврать вообще не считается чем то плохим. Вас могут уверять в вечной любви и обещать золотые горы, решить все проблемы и прочее, не имея для этого никаких возможностей.

Характерно для всех мусульман. Только это не ложь, в нашем понимании, обычно никакой конкретной выгоды лгущий не имеет. Деклается это для того, чтобы неприятным отказом не сделать вам неприятно, только и всего, бытовой политес.


вот только почему-то я с некоторых пор с такими людьми предпочитаю дел никаких не иметь и вообще обходить стороной.

Наверное для того, чтобы не огорчать напоминаниями о долгах.

Кстати, у наших татар с этим всё в порядке. С ними проблем не было.
Всё чётко и как и было уговорено, без лишних пинков и напоминаний.

Египтян в принципе тоже нормальных встречал, но это были уже сильно окультуренные египтяне... и это было не в Египте.


Militarist 11-11-2015 12:14

Ох и пар вы тут выпустили.
Но как ни странно практически все по теме.
По крайней мере я лучше вижу что люди хотят от жизни
goga312 11-11-2015 12:16

Частные клиники они сейчас разделяются по сути на 3 большие группы
1. Это поликлиники с евроремонтом где вам улыбаются говорят приятные вещи, берут анализы за ваши деньги прописывают витаминки и процедуры. Уровень компетентности в лучшем случае как у участковых врачей обычных поликлиник. Как правило еще меньше, берут тех кто способен ездить по ушам и угодливо улыбаться, профессиональные качества вторичны. Основное назначение рубить бабло ипохондричных с жен и любовниц богатеньких буратин, и манагеров среднего звена у которых прихватило спину, а идти в нормальную частую дорого, а в муниципальную не по чину.
2. Поликлиники и стационары которые работают по ОМС и ДМС, но находятся в частной собственности. По сути работа там ничем не отличается от работы в государственных клиниках, только владеет клиникой частник а не государство, ну и некоторые категории больных не берут ибо не выгодно.
3. Поликлиники или стационары которые привлекают к частной практике признанных специалистов, специалисты в таких клиниках зачастую совместители, которые работают в гос клиниках, или аналогичных по структуре частных клиниках, имеют большой практический опыт работы, и действительно являются хорошими специалистами в своем деле.

Главная проблема пользователя частных мед услуг в том, как отличить клинику 1 типа где сидят улыбчивые рукожопы, от клиники 3 типа где работают реальные специалисты. Внешне то одинаковый евроремонт и похожие цены, а вот результаты лечения очень разные.

Многие очень хорошие специалисты из гос клиник потому и не стремятся к частникам, потом что там вместо лечебной работы часто приходится заниматься её профанацией, а платят там не намного больше.

Mahombra 11-11-2015 12:22

quote:
Originally posted by goga312:

Многие очень хорошие специалисты из гос клиник потому и не стремятся к частникам, потом что там вместо лечебной работы часто приходится заниматься её профанацией


ДМС лечит эти перегибы. Один раз заплатил, потом врач согласовывает свои хотелки со страховой. У меня по страховке пять клиник. Решил в одной из них свой вопрос. Помог молодой врач татарин. Спортсмен. Это и решило выбор методы лечения.
andrei72 11-11-2015 12:34

quote:
Originally posted by Mahombra:

Иск от журнашлюшек, изменников и каких-то депутатов. Журнашлюшки негодуют, что им не дают копаться в горе людей, потерявших близких. Не дают тыкать свой сраный микрофон в лицо заплаканной матери солдата, которая в этот момент больше всего хочет этих журнашлюшек не видеть.

Кроме морально-этической стороны вопроса, журналисты могли получать информацию о местах дислокации в/ч и др., что и ранее относилось к гос. тайне, поскольку журналист, это 2-я "древнейшая профессия" (1-я, вроде, проституция, но иногда они мало друг от друга отличаются), то неизвестно, кому ещё журналист захочет продать важную информацию, добытую под предлогом "расследования ЧП в связи со смертью солдата".

------
С уважением, Андрей.

Mahombra 11-11-2015 12:44

quote:
Originally posted by andrei72:

Кроме морально-этической стороны вопроса, журналисты могли получать информацию о местах дислокации в/ч и др., что и ранее относилось к гос. тайне, поскольку журналист, это 2-я "древнейшая профессия" (1-я, вроде, проституция, но иногда они мало друг от друга отличаются), то неизвестно, кому ещё журналист захочет продать важную информацию, добытую под предлогом "расследования ЧП в связи со смертью солдата".

Да здесь это мало кого волнует. Еще эти, гм, существа могли получать информацию о семьях погибших, что тоже дает инструмент давления на сотрудников. Ты погибнешь, а журнашлюшки приведут бородатых к твоей семье. Как выполнять долг в таких условиях?

Если будет несправедливость, мать сама найдет, кому сказать.

LazyOne 11-11-2015 01:43

quote:
Изначально написано Mahombra:

Да здесь это мало кого волнует. Еще эти, гм, существа могли получать информацию о семьях погибших, что тоже дает инструмент давления на сотрудников. Ты погибнешь, а журнашлюшки приведут бородатых к твоей семье. Как выполнять долг в таких условиях?

Если будет несправедливость, мать сама найдет, кому сказать.


Это все совковые пережитки, когда людям полоскали мозг "Вечной памятью" и "Никто не забыт, ничто не забыто". Теперь про погибших: "их нет и никогда на свете не было".
Mahombra 11-11-2015 01:54

Ленивец, расшифруйте посыл плз

Зря президент запретил копаться в делах погибших журнашлюшкам?

Mahombra 11-11-2015 01:59

Да, еще меня, как пользователя мобильного устройства, очень напрягает «простыня» первого поста.
Может уберете под кат или «мысль» во второе сообщение положить?
LazyOne 11-11-2015 02:03

quote:
Изначально написано Mahombra:
Ленивец, расшифруйте посыл плз

Зря президент запретил копаться в делах погибших журнашлюшкам?


Вообще-то президент запретил не только журналистам, а вообще всем. Если ошибаюсь- поправьте. То есть мать, конечно, может сына вспоминать, но исключительно про себя, а иначе получит по всей строгости закона о разглашении гостайны.
Впрочем здесь это оффтоп.

Mahombra 11-11-2015 02:15

quote:
Originally posted by LazyOne:

может сына вспоминать, но исключительно про себя, а иначе получит по всей строгости закона о разглашении гостайны.
Впрочем здесь это оффтоп.




Даааа уж можно не стесняться, такого понаписано. Мать никто не ограничивает, достаточно не говорить о конкретном месте и времени. Сын, погибший при исполнении - герой, вне зависимости от этих обстоятельств
Militarist 11-11-2015 02:30

Так господа. Это уже полный оффтоп. Пока прикрою тему и если вдруг возникнет дальнейший интерес обсуждать свои судьбы а не судьбы мифической лучшей жизни я ее открою.
Просто потому что не хочу чтобы тему окончательно грохнули. Здесь много здравых рассуждений и пищи для ума

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

""П" без джипов, марадеров и стволов" или по стопам victor'а 01