Зима без горячей воды и отопления в крупном городе, актуальная вводная

... и вполне реалистичная кстати, посему и поднял старую тему. Тут в одной неназываемой стране вскоре ожидается зима. Позволю себе напомнить что это случится уже через 2 месяца, в ноябре обычно случаются отридцательные темппратуры.
Насколько я понимаю с отоплением ожидаются траблы не только в зоне ЛП, но и в столице, где по слухам уже нет горячей воды во многих районах.
Попробуйте поставить себя на место обычного горожанина, как бы вы готовились к зиме и готовились бы вообще?
Хочу отметить что вскоре мы вероятно сможем изучать практический опыт наших соседей, а опыт, особенно свежий - источник знаний, ценность которого невозможно переоценить. Так что мониторим.

цитата:

Originally posted by cocl2:

Насколько я понимаю с отоплением ожидаются траблы не только в зоне ЛП, но и в столице, где по слухам уже нет горячей воды во многих районах.

Проблемы вполне предсказуемы и именно для того что бы не доводить до серьёзных сейчас экономится газ на подогрев горячей воды и температуру в квартирах зимой уже сейчас обещали ниже чем обычно. Что то делается не правильно? Есть другие рецепты?

Эффективность энергопотребления в Украине мягко говоря очень хромает и когда её подтянут, до европейского уровня, то и закупать ни чего не нужно будет. Да будет больно, но прибалтика через это прошла и не умерла, и лучше один раз вложить в технологии, чем постоянно выбрасывать деньги на закупку энергоносителей.

цитата:

Originally posted by cocl2:

Хочу отметить что вскоре мы вероятно сможем изучать практический опыт наших соседей, а опыт, особенно свежий - источник знаний, ценность которого невозможно переоценить. Так что мониторим.

И что предполагается мониторить в течении двух теплых месяцев, если не секрет?

помню подшучивал я долго когда будучи в гостях в одном шахтёрском городке у знакомых, проживающих в пятиэтажке на третьем этаже на кухне увидел печку угольную для отопления. В этом году они теперь шутить будут.. .

цитата:

Originally posted by cocl2:

Попробуйте поставить себя на место обычного горожанина, как бы вы готовились к зиме и готовились бы вообще?

достаточно банально:
-максимально утеплить комнату,планируемую для проживания
-подготовить в комнате место под печку,подготовить вставку в окно под дымоход
-собственно подготовить 2 печки-одну твердотопливную с водогрейкой в комнату и вторую на жидком\газовом топливе для готовки и отапливания ванны(дальше поясню почему)
-собственно запас топлива под обе печки.с жидким\газообразным сами разберетесь,с твердым(дровами)будет Жопа.закупил бы сейчас топливных брикетов. типа таких strou-market.ru опробовал на выходных на даче- намного лучше,компактнее и удобнее дров
-запастись противопожарными средствами и средствами эвакуации
-готовимся жить без воды(любой)-на морозе без отопления трубы порвет,поэтому заготовить емкости для вышеназванной жидкости
-про электричество-не будет его в розетке(догадайтесь,почему).что делать с его отсутствием-в лоскуты порваный баян,все и так знают.
теперь про ванну:она нам и ванна и кухня-нет окон и малый объем помещения,легче прогреть маломощной горелкой.
как-то так,добавляем,обсуждаем.. .

цитата:

Originally posted by amatol:

как-то так,добавляем,обсуждаем...

Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами - Карл фон Клаузевиц

1) для начало мне не особо понятно что умный человек еще делает в городе, тем более в той стране про которую выше шла речь.
2) ваш план целостный и какой то из пунктов из него не выкинешь а значит вкладывать деньги надо в каждый из пунктов да еще и логистику учесть (где например хранить дрова-уголь на всю зиму, как обеспечить их сохранность, где хранить прочие нужные вещи буржуйки канистры и остальное), а значит
хотелось бы понять сколько рядовому обывателю нужно выкинуть денег на это малоперспективное мероприятие - пережить зиму в неотапливаемом городе, возможно это сопоставимо с подготовкой дачи к зиме и лучше ресурсы направить на это?

если придерживаться вашего плана
- то обязательно необходимы санки или тележки или еще что-то, так как придется перемещать приличные объемы воды и топлива и затаскивать их по ступеням на ваш этаж (лифты то тоже от электричества работают).
- возможно имеет смысл заранее договориться с родственниками или людьми в которых вы уверены о совместном проживании в одной квартире нескольких семей и готовить 1 квартиру вместо 2-3х

п.с. как я понимаю не смотря на недогрев батарей веерное отключение электричества или даже полный коллапс платить за услуги ЖКХ придется все равно. Как устроено законодательство в плане выселения за долги из жилья этим тоже стоит поинтересоваться заранее?

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

1) для начало мне не особо понятно что умный человек еще делает в городе, тем более в той стране про которую выше шла речь.

живет он там.свалить-некуда.если вспомнить опыт некоторых бывших советских республик-такое уже было-не БП,есть какая-то работа и надежда на зарплату,но вот незадача-"всего лишь" нет ни тепла,ни воды,ни света

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

пережить зиму в неотапливаемом городе, возможно это сопоставимо с подготовкой дачи к зиме и лучше ресурсы направить на это?

дачи нет,денег на то,чтобы купить ее сейчас(в пригодном состьянии)-тоже

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

как я понимаю не смотря на недогрев батарей веерное отключение электричества или даже полный коллапс платить за услуги ЖКХ придется все равно.

по максимуму ставить счетчики(на тепло,на воду,на газ.. )-что потребил,за то и заплатил.не панацея,но всё же

цитата:

Originally posted by amatol:

живет он там.свалить-некуда.если вспомнить опыт некоторых бывших советских республик-такое уже было

То то и оно, такое уже было, именно валить, причём уже вчера валить, те кто в "бывших республиках" свалили вовремя, успели продать нажитое, а не бежать под выстрелами и с пустыми карманами.

цитата:

по максимуму ставить счетчики(на тепло,на воду,на газ.. )-что потребил,за то и заплатил.не панацея,но всё же

Для таких умников придумали отдельную статью в квитке, называется ОДН (обще-домовые нужды). Туда заносят разницу между потреблённым и тем сколько они хотят с вас получить и отказаться от неё нельзя.

цитата:

clockmaker:

когда её подтянут, до европейского уровня

Спасибо, но вы мне сегодня "сделали день". Нехорошо, конечно, смеяться над чужим горем, но, тем не менее.

вообще разговор немного ниочем, потому как степень БП очень сильно влияет на развитие подготовки есл иможно так скзать, и разница минимальна. при критических значениях проще пережить на даче, даже летней. Но есть еще один момент. я как житель неназваной страны в далеком прошлом, причем самом веселом - 90-е, могу немного похвастаться. вообще вот какой момент очень сильно упусукается - МКД - многоквартирный дом. да да, мои глубокоуважаемые выжвальшики, закрывая входную дверь вы от проблем ома не отгородитесь. Хорошо вы смогли подготовиться, поставить печку качественную долгоиграйку, вода то се. а туповатый подпивающий мужичок поставил себе буржуйку, спижж... ую на скупке металолома с отломаной дверцей и вот в один прекрасный ночь к вашему соседу приезжает пожарка, которая тупо вываливает 5-15 кубов воды и ваш маленький островок стабильности оказывается залит вонючей копченой водой. а факт пожаров и прочее не стоит скидывать со счетов - отсутствие централизованого снабжения заставляет народ выходить из ситуации кто ткак сможет в силу свего ума и развития. я это к чему - читая все ваши подготовки это конечно хорошо, я уважаю, н овы упускаете необходимость контакта с соседями, знакомиться искать себе по духу и взгялдам. Потому как в случае БП силами дома необходимо будет организовывать "внутридомовые силы милиции" в 94-м я жил в Одессе, были проблемы с светом, а это называется киросинки и прочее. так у нас сосед бывший пожарный, гдето надыбал с полсотни просроченых но рабочих углекислотных огнетушителей, раставил по подьездам, были попатуи стырить себе лично, но как то одного спустили с лестницы и на этом кончилось, но два раза огнетушители помогли реально. так что вот такие мысли на вскидку.
а так в рамках подготовки к БП я бы потратил деньги на печку долгоиграйку сос стеклянной дверцей - для небольших помещений это лучшее имхо, но один минусь - в долгоиграйке в отличии от буржуйки нельзя сжигать всякое химическое дерьмо, только дрова и бумагу. ну и системы автономгого приготовления пищи - пару балонв газа, горелка мультитопливная

цитата:

Originally posted by amatol:

теперь про ванну:она нам и ванна и кухня-нет окон и малый объем помещения,легче прогреть маломощной горелкой.

У меня ванная - самый холодный "угол" в квартире, потому что стенка выходит в подъезд, а дом панельный. ИМХО, в панельном доме зимовать без отопления == самоубийство

какая в *** печка в квартире?
Не будет отопления, замерзнет канализация и холодная вода.
Все, финал истории, беженцы покидают мертвый город.

Если некуда валить - надо зимовать где есть. Пока есть какие-то деньги и работают магазины.
1. Стены. Пенофол - недорог и эффективен. Зашиваем все поверхности, обращённые наружу квартиры. На соседей надежда слабая, коридоры тем более. Идеально, конечно, сперва пенофол, а поверх него гипрок или ГСП, чтоб не жить в пластиковом мешке, но это уже по возможности.
2. Вентиляция. Крайне важная вещь, если в помещении влажно - холод ощущается в разы сильнее. Нужно продумать систему, чтобы тепло уходило по минимуму, а влага и прочие отработки по максимуму. Лучше всего - рекуператор, но он громоздкий и весьма недешевый, поэтому придётся что-то колхозить. Лучше всего объединть вентиляцию и отопление (как уже сто лет делается в автомобилях). В идеале воздух должен с улицы попадать в нагреватель (воздуховоды печи) и оттуда в комнату, проходить по всем жилым помещениям, потом нежилым, и уже после всего этого удаляться в вытяжку. Все "лишние" щели надо закрыть - запенить, законопатить, заклеить. Пластиковые окна, особенно с двойным стеклопакетом, дают +100 к энергосбережению. Если их нет - вооружиться герметиком и залить все щели между стеклом и рамой. Если стёкла далеко друг от друга (в некоторых домах там 20 сантиметров, бывает и больше) - образуется воздушный конвейер, вдоль внутренних стекол воздух поднимается, вдоль наружных опускается, перенося тепло. 2-3 "полочки" из любого сплошного материала - останавливают этот конвейер и изрядно снижают потери. Не помешает и дополнительная камера в виде куска полиэтилена или листа поликарбоната, приделанного к окну изнутри или снаружи. Вообще сотовый поликарбонат (который для теплиц) - весьма неплохой теплоизолятор, особенно если каналы заткнуть, хотя бы с одной стороны.
3. Батареи. Если они хотя бы немного работают, нужно их правильно использовать. Первым делом - укорачиваем шторы. Шторы НЕ ДОЛЖНЫ закрывать батарею. Шторы должны закрывать только окно до подоконника. При этом тепло батареи идёт не в окно (как обычно), а в комнату. Если у вас на окнах поликарбонат - шторы нужны только для светомаскировки (если она актуальна). Обеспечьте свободный проход воздуха в батареи, особенно если они конвекционные (90% советских многоэтажек комплектовались именно такими). Все декоративные экраны - долой. Мебель, стоящую вплотную к батареям - долой. Кота, любящего спать внутри батареи - в охапку и под одеяло, пусть хозяев греет Некоторые хозяйки, плохо знающие физику, закрывают щитки на батареях - типа, с закрытым щитком они более горячие. Да, батареи более горячие, потому что они меньше тепла отдают в комнату. За батареей на стену можно наклеить кусок фольги, чтобы тепло отражалось в комнату (вообще-то у нас там уже наклеен или прибит пенофол ). Все эти меры дают копеечную прибавку, но эти копейки складываются между собой и потом умножаются на многие часы и дни, так что общий эффект весьма ощутим.
4. Печка. Если тепла нет совсем, экономить его без толку. Нужен источник. И единственный более-менее реалистичный источник - это печь. От типа и качества печи зависит всё - иногда даже жизнь, так что подойти к этому вопросу надо всерьёз. Буржуйка из железной бочки - жрёт дрова и плодит угарный газ, а греет так себе. Фирмовый Буллериан или там Бутаков - хороши, но сильно небюджетны. Кирпичная печь в квартире малореальна (и просто так на полу её строить нельзя - перекрытия не рассчитаны на пару тысяч штук кирпичей). Так что придётся опять же колхозить - есть умельцы, занедорого варящие из труб клоны того же буллериана, есть "бубафоня", есть и ещё варианты, озаботиться которыми надо "уже вчера". Ознакомьтесь с конструкцией вытяжки в вашем доме - если вытяжка сделана отдельными кирпичными колодцами от квартиры до крыши (так обычно в кирпичных пятиэтажках) - дымоход можно заправить в такую вытяжку. Если вытяжка одна на несколько квартир или сделана из жестяных труб - дымоходом она работать не может (по крайней мере, без специальных мер, принимаемых всеми заинтересованными соседями), придётся делать вывод в окно. Продумайте, как это сделать, не поссорившись со всеми соседями верхних этажей. Если в доме есть глухая стена - возможно, пробить в ней канал будет меньшей проблемой.
Дым от печей длительного горения относительно холодный, зато изрядно вонючий, кроме того, в дымоходе выпадает конденсат и дёготь, и нужно озаботиться их удалением.
5. Утепление людей, гигиена и лечение холодовой усталости. Тема обширная и хорошо разжёванная на туристических разделах. Читать, думать, пробовать.
6. Пожарная и угарная безопасность. При использовании правильных печей проблема сильно мельчает. Основное правило - всё, что может нагреваться выше ста градусов не должно соприкасаться с предметами, которые хоть как-то могут гореть или дымить. Дополнительный кожух вокруг печи и дымохода - не только защита от пожара, но и дополнительный теплоотвод. Чтобы не угореть - вся регулировка воздушного потока в печи должна производиться ограничением ПРИТОКА, а вытяжка всегда открыта на 100%. Ну и азы - не оставлять без присмотра, иметь средства пожаротушения, беречь от детей и животных.

цитата:

LeZer:
какая в *** печка в квартире?
Не будет отопления, замерзнет канализация и холодная вода.
Все, финал истории, беженцы покидают мертвый город.

Ознакомьтесь с историей вопроса. Печки в квартирах - реальность той самой 404 в 90-е, не говоря уже про Приднестровье, Карабах и т.п.
Конечно, если город СОВСЕМ сдох - ловить нечего и надо валить. Но реальность немного отличается от беркем-стайл фэнтези
Да, кстати, незабвенный Корчагин куда узкоколейку-то строил, все помнят?

Я собственно о том, что подвальное помещение с трубами канализации тоже нужно отапливать иначе останетесь без холодной воды и канализации.
При наличии отопления там из-за неудовлетворительного качества теплоизоляции горячих труб сохраняется +, при наличии отсутствия соответственно -.
Это такой момент.

цитата:

Originally posted by amatol:

дачи нет,денег на то,чтобы купить ее сейчас(в пригодном состьянии)-тоже

а сколько денег надо подготовить квартиру и запасти топливо на всю зиму (потому как запасать на часть зимы или вообще надеяться купить в процессе когда оно вдруг всем понадобиться как то сомнительно да и цены будут выше в разы или на порядок на все что горит) где хранить топливо те же несколько тонн угля или пару машин дров? как доставлять в квартиру?

цитата:

Originally posted by amatol:

по максимуму ставить счетчики(на тепло,на воду,на газ.. )-что потребил,за то и заплатил.не панацея,но всё же

не прокатит потому как банально в разы возрастет тариф и при меньшем потреблении все равно общая сумма будит в разы больше.

цитата:

Originally posted by amatol:

живет он там.свалить-некуда.если вспомнить опыт некоторых бывших советских республик-такое уже было-не БП,есть какая-то работа и надежда на зарплату,но вот незадача-"всего лишь" нет ни тепла,ни воды,ни света

я же с этого начал "Стратегические просчеты невозможно компенсировать тактическими успехами"

в общем не надо ехать по рельсам мышления, а нужно включать голову. даже если нет дачи вообще то наверняка есть родственники или друзья, сослуживцы, есть товарищества садовые и самый главный инструмент выживания - язык. ведь можно поставить строительный вагончик теплый у кого то на даче и высыпать рядом уголь. можно попроситься на земле дачного товарищества или на брошенном участке поставить вагончик и высыпать рядом уголь за обещание присматривать за дачами зимой.
просто дело в том что я одну зиму зимовал в бетонной коробке в которой под утро полностью замерзала питьевая вода в 5 литровых банках с буржуйкой и всем чем положено по теории выживания . выжить конечно можно если есть дрова подогреть чуток помещение перед сном но желательно искать другое место потому как женщины и дети будут очень плохо к таким условиям приспосабливаться.
п.с. если конечно сильно хочется то не забудьте запастись одеялами в большом количестве, в таких условиях они слетятся не только на себя но и под себя. Замечательно так же ватный матрас или даже набитый шерстью греет и достаточно дешев а вот всякие пружинные очень неуютны в таких условиях, так же нужны шапки для сна, теплые носки и варежки, а вот в балаклаве спать неудобно.
жить в квартире вы будете только номинально, реально жить вы будете под одеялом, все остальное будет враждебной средой

цитата:

Homo_erectus:

1) для начало мне не особо понятно что умный человек еще делает в городе, тем более в той стране про которую выше шла речь.
е?

Да это просто палатные тролли сидя по яхтам и бункерам хотят пронаблюдать очередное волосонажопорвание квартирных.

Ну и барыги снаряжением поднимают цены и хотят сохранить продажи для решения главной капиталистической задачи.

Вопрос по печной трубе. Как вы собираетесь ее на улицу выводить из квартиры,дыру в пластиковом стеклопакете вырезать,чтобы по истечении холодов новое окно ставить? Не дешево однако.

цитата:

Kosoi:

У меня ванная - самый холодный "угол" в квартире, потому что стенка выходит в подъезд, а дом панельный. ИМХО, в панельном доме зимовать без отопления == самоубийство

Ну ващета внимателные читатели палаты уже мож сообразили где в городских домах самое ништячное место для зимовки. Без зависимости от материала несущих конструкций практически.
И тяга для печи из подвала самая лучшая.

Остальные могут взять лопату и пробовать выкопать жилую яму в парке - по вводной это тоже будет годным прохождением квеста по зимовке в городе.

цитата:

LeZer:
какая в *** печка в квартире?
Не будет отопления, замерзнет канализация и холодная вода.
Все, финал истории, беженцы покидают мертвый город.

Фихгня. Обитатели копают туалетные ямы в газоне под окнами и/или плескают корыта и ведра туда из окон. Так сопсна делали цывилизованые европейские горожане сотни лет и ничо - потом вон мерседесы стали делать.

цитата:

Originally posted by RadaZero:

Вопрос по печной трубе. Как вы собираетесь ее на улицу выводить из квартиры,дыру в пластиковом стеклопакете вырезать,чтобы по истечении холодов новое окно ставить? Не дешево однако.

если я правильно помню у пластикова окна есть штапики внутри, они вытаскиваются и вынимается стеклопакет.

или вот так как делал я (в окне негорючий утеплитель)

Homo_erectus, понятно,спс:-)

цитата:

если я правильно помню у пластикова окна есть штапики внутри, они вытаскиваются и вынимается стеклопакет.

или вот так как делал я (в окне негорючий утеплитель)

Если есть деньги и желание, то можно заказать новую створку для окна. разделённую на 2 части. внизу стекло, вверху место для трубы дымохода (типа форточки). стоить будет чуток дороже.. но думаю такая конструкция в скором времени будет востребованной)))

В Алчевске такое проходили не так уж давно, город размораживало, выживали по полной программе , с буржуйками, копали на улицах туалеты, пербирались на дачи. Все кто мог себе это позволить впоследствии сделали себе поквартирное отопление. Сейчас это наиболее "сохранившийся" город на на юговостоке украины. До недавнего времени там была вода и электричество по часам, отсутствие обстрелов и бомбежек, поддерживается работа металургического и коксохимического заводов, милиция обеспечивала порядок на улицах. Причина банальна весь город практически сидит на пороховой бочке, которой являются те самые заводы.. .

Пока есть электричество - взять перф и сделать дырку в стене. Её гораздо проще утеплять, чем окно без стекол.

Домик в деревне подыскиваю.
Купил "Шмель" и 60л бенза.
Запас тушняка, круп и т.п. мало-мало есть.
Главная проблема - 2 детей. 4,5 года и 4 месяца.

Сваливать. Хотя бы в домик в деревне, с печкой и баней. Других вариантов нет.

Очень стремно жить в многоэтажке, когда соседи во всю пользуют пятидесяти литровые баллоны с пропаном.

в крупных городах не должны отключать отопление.. . ну хоть периодически должны давать.. . иначе - вилы

Интересно, а квартиру можно утеплить ИЗНУТРИ?

цитата:

КМ:
Интересно, а квартиру можно утеплить ИЗНУТРИ?

А что мешает? Современные теплоизоляционные материалы компактны и технологичны.

Лекарства детям, пока есть возможность, и куча теплых вещей.. . Не забываем об опасности "угореть" за пластиковыми стеклопакетами.
А так - сваливать. Опять же, из-за детей. Может, родственники в селе какие есть, хоть дальние? Жену с мелочью к ним, а самому легче выкрутится.. .

цитата:

Originally posted by квасерпервый:

Очень стремно жить в многоэтажке, когда соседи

М-даа... Соседи в многоэтажке могут быть поопасней морозов,отсутствия воды и канальи вместе взятых .Как-то так.
Если нет

цитата:

какая-то работа и надежда на зарплату

оставаться в городе выживать ради спортивного интереса как-то глупо выглядит.

цитата:

незабвенный Корчагин куда узкоколейку-то строил, все помнят?

А в каком это году было помните? И какой уровень городской инфраструктуры тогда был,-не?

цитата:

Originally posted by Makc k-113:

А что мешает? Современные теплоизоляционные материалы компактны и технологичны.

Спрашивал в Домашнем хозяйстве. Получается, что надо утеплять снаружи.

цитата:

Originally posted by КМ:

Интересно, а квартиру можно утеплить ИЗНУТРИ

ковры по дешевке скупать

цитата:

Originally posted by КМ:

Спрашивал в Домашнем хозяйстве. Получается, что надо утеплять снаружи.

как ты квартиру в многоэтажке утеплишь снаружи?

Я про дачу спрашивал.

Насчет батарей. Если они недостаточно теплые, есть старый еврейский способ усиленного обогрева: нужно направить на батарею комнатный вентилятор. Теплоотдача возрастатет как минимум в 2 раза.

цитата:

КМ:
Я про дачу спрашивал.

ну дачу стандартными способами

Так радиатор вроде ИЗЛУЧАЮТ тепло?

Народно избранные мэры таких городов, рекомендуют жителям готовиться к земле.