Зима без горячей воды и отопления в крупном городе, актуальная вводная

Если мы о юговостоке говорим, то в регионе не так уж много пригодных на дрова деревьев, зато в изобилии имеется уголь, под ногами в городе не валяется, но вдоль железных дорог пожалуйста, не говоря уж пресловутых копанках, складах котельных, предприятий и т. д. моральный аспект оставим за скобками. Жечь его можно в заводской чугунной буржуйке, да и любой толстостенной печке, только она достаточно быстро прогорит. Нержавеющая гофра будет дополнительным радиатором и снизит температуру выхлопных газов на выходе. Печка массивная будет теплоаккумулятором. Вообще идеальный теплоаккумулятор по соотношению теплоемкость/вес и стоимость это как не странно вода, она же Н2О. Кроме всего прочего она может использоваться попрямому назначению, для питья, приготовления пищи, других естественных надобностей.. .

цитата:

Originally posted by cocl2:

Есть какая-то информация в вашем городе что планируется на зиму? Ну в смысле будет горячая вода? Будет ли тепло, газ , если дом на газовых плитах?

Однажды президент Польши Пилсудский вызвал к себе Вольфа Мессинга и спросил,-Когда Гитлер нападет на Польшу?
На что ему великий провидец ответил,-Х.З.Гитлер еще сам не решил.

цитата:

Originally posted by n114b:

Режим длительного горения очень мало порадовал - это похоже единственный вариант залить трубу дегтем без особого отопительного эффекта.

Если горючее тлеет,-толку с него как от козла молока.100 раз проверенно(r).
Когда был хороший ветер(соответственно хорошая тяга),для достижения температуры в 20"С хватало пол мешка отходов.А вот когда с ветром было туго и отходы не горели как дурные а тлели,-уходило ДВА мешка на достижение той-же температуры.Выводы каждый делает сам.

цитата:

Originally posted by n114b:

+10 это летняя июльская ночь при +30 днем

+10"С летом в доме и ровно столько-же зимой(когда за бортом-10-20"С),-абсолютно разные вещи.Это я могу точно сказать.

цитата:

Originally posted by n114b:

+10 это летняя июльская ночь при +30 днем. Похоже надо переезжать в более теплые регионы.

Особенно если учесть, что глаза никогда не мерзнут, потому что в них отсутствуют нервные окончания, чувствительные к холоду (терморецепторы)

+10 зимой в доме в холода - это абсолютно комфортная температура, сам так живу.
Вот если меньше - начинается хождение в телогрейке, проблемы с помывкой в душе и с утренним пробуждением. Ну и количество потребляемого ежедневно каголя заметно возрастает.
Вот когда дома +4.. тут начинаешь ёжиться )

Гы,-хозяин лабаза наверно выживальщик ,-
"
И еще один момент, вспомните Алчевск! Если Вы живете в условиях социальной катастрофы, то примите к вниманию, что 1 литр керосина даст Вам столько же тепла, как тачка дров или угля. Но при этом не будет дыма, движения и пр. Никто даже и не догадается, что у Вас тепло. Вы обезопасите себя от провоцирования возможных инцидентов, связанных с воровством, грабежом и другими антисоциальными явлениями. Вы всегда можете вернуться к традиционному способу отопления при исчезновении последствий социальной катастрофы."
http://ale.com.ua/info

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

потребляемого ежедневно каголя

Если алкоголь употребляется ежедневно - это уже само по себе ЛП.

цитата:

Если алкоголь употребляется ежедневно - это уже само по себе ЛП.

Если сегодня не за руль и в город, - так зачем себя ограничивать?
С опытом приходит мера, не до поросячьего визга..

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

Если сегодня не за руль и в город, - так зачем себя ограничивать?
С опытом приходит мера, не до поросячьего визга..

ИНВ!!!))))

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

С опытом приходит мера, не до поросячьего визга..

Не знаю, мне на холоде почему то вообще пить спиртного не охота. А так да, 100-150 вискаря с соком потихоньку высосать вполне приятно

цитата:

Originally posted by GrigoryZ:

С опытом приходит мера, не до поросячьего визга..

Раньше это называлось "пьянство".
Человек каждый день употребляет понемногу, и всё вроде бы ничего. Но если едет в гости, то на третий день начинает чего-то не хватать. Появляется раздражительность, ухудшается работоспособность. И только ежедневная рюмка спасает отцов русской демократии.

По Украине. Кол-во добываемого газа .. . как пишут некоторые аналитики определить сложно, т.к. его сильно приятно тырить. И цифра колеблется от 13 до 20лярдов кубов в год. С отходом Крыма теряется кололо 1-1,5 лярда - но и Крыма нет. С учетом даже сверхнаглого воровства у миллионов квартироживущих граждан готовящих на газовых плитах, добытого местного газа, хватит на обогрев и плиты ВСЕХ нынешних жилых и бюджетных учреждений. Почему писал про воровство на плитах, если поставить счетчик на газ в квартире, то платить начинаем в 10 раз меньше, чем без него. Этот газ уже пролеченный и 90% который идет на плиты без счетчика - уже в карманах олигархов. Мелочь, но приятно. И деньги получил и газа имеем вагон списанного дармового.
Это к тому, что в столице будет холодно как и обещали - воровать любят все, но отопление будет. В других городах так же. С частным сектором будет хуже, но там и печи можно строить или реанимировать старые.
В случае как в сказке - не воровали (разве такое бывает? ) то и паниковать не стоило бы.
Газ покупной нужен для предприятий. ВСЕ прибыльные предприятия кому нужен газ - частные. Весь этот десятилетиями с газом, идет именно через желание частников платить поменьше, получать прибыли побольше.
В общем политика и гребаные нищеброды-миллиардеры ))))

Из вышесказанного особо буржуйки как буржуйки. Но утеплять квартиры стоит. По наружной стороне альпинисты и 5-10 см пенопласта. Разница в стоимости между ними не большая.
Я себе вообще утеплил квартиру двумя слоями 5см с перехлестом, чтоб уж совсем без холодных швов. Но это более как изврат, но делал сам и свой труд можно снести к хобби )))
Про утепление внутри. Да плохо, да не делают, но иногда нет выхода.
Что такое точка росы? Если внутри в стене нет влажности, то и это точка не особо страшна. Утеплять изнутри можно только экструзионный пенополистирол. У него в отличии от пенопласта закрыты ячейки и воздух с влагой не проникает в стену. Значит стена не течет. Только мазать нужно весь лист на гребенку и приклеивать. Потом затирать клеем по верху, наносить сетку и втирать опять. Сделать по максимуму бесщелевые, даже стыки между листами промазывать. Несколько раз промазывали эти стыки силиконом, вроде полет нормальный, клиенты не жаловались.

Ну и в начале 90-х подобный МП уже проживал. Одетым ходим в квартире, пуховые одеяла и тп. Да и домики в деревне имею )))

В качестве "пятничного" оффтопа. Мечтающие после БП снимать топ-моделей за банку тушонки могут в Киеве попытаться реализовать свои мечты. Правда не за тушонку, а за тачку угля или вязанку дров ))))

цитата:

over-mont1:
В качестве "пятничного" оффтопа. Мечтающие после БП снимать топ-моделей за банку тушонки могут в Киеве попытаться реализовать свои мечты. Правда не за тушонку, а за тачку угля или вязанку дров ))))

Зачем куда то ехать? У нас уже ТЭЦ стоит, начались веерные отключения газа за долги. Зато благодать, на работе тихо. Но думаю что все таки помурыжат немного и включат, поэтому не получится зимой " реализовать свои мечты"

цитата:

jim hokins:

при +10"С(примерно) начинают мерзнуть глаза,когда спишь.Да,-не смертельно,но неудобно.Проверенно лично(r).Потому от этой температуры и стоит плясать.

вот и получается что чтобы поддержать +10, что еще ничего, нужно впалить кучу денег в топливо, оборудование и утепление заради того чтобы ходить на работу и иметь задержку по ЗП месяца на 3и. вон чуть выше логично предложили сделать короб из пенопласта по размерам тела и жить в нем
а возможно еще у вас квартиру заложить в банк взяв под нее кредит? продать как то представляется маловероятным.
относительно +10 так в италии вроде на улице под мостом температура ниже без всякого утепления не опустится может логичней так поступить?

цитата:

EmAl:
Народно избранные мэры таких городов, рекомендуют жителям готовиться к земле.

ТОЧНО К ЗЕМЛЕ? ВЫ НЕ ОШИБЛИСЬ?

Lev007, почитайте цитаты Кличко, он и не такие перлы выдавал.

цитата:

ТОЧНО К ЗЕМЛЕ? ВЫ НЕ ОШИБЛИСЬ?

точно.

цитата:

Но думаю что все таки помурыжат немного и включат

Надежды на это крайне мало.

цитата:

over-mont1:

Надежды на это крайне мало.

Да такие отключения за долги почти каждый год начались, в позапрошлом две недели станция стояла. Пишут что 29 должны включить.

цитата:

Originally posted by wandergraft:

Зачем куда то ехать? У нас уже ТЭЦ стоит, начались веерные отключения газа за долги. Зато благодать, на работе тихо. Но думаю что все таки помурыжат немного и включат, поэтому не получится зимой " реализовать свои мечты"

не вешаем нос, не получится этой зимой, получится в следующую.. .

цитата:

Lev007:

ТОЧНО К ЗЕМЛЕ? ВЫ НЕ ОШИБЛИСЬ?

Пусть тогда грязевые ванны принимают.
-Доктор что мне поможет?
- Вам нужно принимать грязевые ванны.
-Грязевые ванны то зачем?
-Вам нужно привыкать к земле.

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

вот и получается что чтобы поддержать +10, что еще ничего, нужно впалить кучу денег в топливо, оборудование и утепление заради того чтобы ходить на работу и иметь задержку по ЗП месяца на 3и. вон чуть выше логично предложили сделать короб из пенопласта по размерам тела и жить в нем

вот ты назойливый.. . дачнег люди кто по пять, а кто и по десять лет готовились, если уж не хабаром, то морально выживать в горотских жунглях.. . я так скажу, ты нам, просто завидуешь

Тема много раз перетёртая. Что нужно сделать в квартире: выбрать самую маленькую комнату, желательно с лоджией или застеклённым балконом, потолок (если это плита перекрытия)оклеить полистирольной плиткой, окно заложить подушками (минватой,матрасами,тряпьём) на 4/5,ночью закрывать совсем, стены завесить коврами, радиатор (если работает хоть чуть-чуть)закрыть панелью хоть из гофрокартона,оставив сверху и снизу пространство для циркуляции воздуха, всё что мешает этой циркуляции (шторы,мебель) убрать, экран даёт прибавку примерно в 10% к теплоотдаче за счёт увеличения конвекции. За радиатором стену оклеить пенофолом. Над кроватью устроить полог, или поставить палатку прямо на кровать. Спать всем вместе. В комнате поставить несколько горящих свечек или лампадок. Очень желательна перед сном горячая еда и питьё. Пищу готовить в объёме "поесть на раз". Желательно иметь гигроскопичный материал в комнате типа мешка соли, для регуляции влажности. Печки и прочие обогреватели-по вкусу.

цитата:

cocl2:

Во-вторых вопрос к нашим юго-западным соседям. Есть какая-то информация в вашем городе что планируется на зиму? Ну в смысле будет горячая вода? Будет ли тепло, газ , если дом на газовых плитах? Какие-то планы уже расшарили, или приходится самим гадать и как-то готовиться.

Проживаю под Киевом. Судя по настроению и ожиданиям народа, отопление будет, но мало. В смысле будут держать +-15 в квартирах. С горячей водой скорее аналогично - будет идти градусов 30-40, а считать будут как за все 60.

Если не будет хватать газа, скорее всего будут отключать пригороды (дачные поселки, коттеджи "нищебродов" и т.д.). Столицу и областные города никто не отключит, т.к. народ побежит греться на майдан, а это власти совсем-совсем ненужно. Поэтому отопление областных будут держать упорно и до последнего.

Если решились делать печку, то делаете её в пол-кирпича,пристраиваете к стене таким образом, что-бы она стояла в отапливаемом помещении, а закладка топлива и отвод дыма в другом. Тогда в отапливаемом помещении будет относительно чисто. Подвод воздуха через каоксильную трубу (труба в трубе)внутренняя часть отвод газов - по промежутку подача. Таким образом уходящие газы будут подогревать приток и экономить тепло.

цитата:

LeZer:
какая в *** печка в квартире?
Не будет отопления, замерзнет канализация и холодная вода.
Все, финал истории, беженцы покидают мертвый город.

Поскольку я уже немного подзагребался опровергать такие утверждения, выкладывая фото и видео из населенных пунктов, где все вышеупомянутое существует уже на протяжении 10-15 лет, то кину сразу ссылку на всю тему с обсуждением.

guns.md

А вот аналогичная тема уже обсуждается безо всякой привязки к БП. "Как украинцам пережить кризисную зиму: советы по энергосбержению и утеплению".

hvylya.net

цитата:

КМ:

Спрашивал в Домашнем хозяйстве. Получается, что надо утеплять снаружи.

Потому, что существует так называемая "точка росы" - граница между теплом изнутри и холодом снаружи - где будет происходить выпадение сконденсированной из воздуха влаги. В случае утепления изнутри точка росы окажется внутри помещения, что создаст проблемы с повышенной влажностью.

Значит решения нет.

Нормальное отопление решает проблемы даже при текущем конденсате по стенам. В нижнем полуметре стен от пола где печка хуже прогревает без принудительной вентиляции.

Проблема будет самим стенам если они из фуфлово морозостойких материалов и могут посыпаться быстро или сильно убавить ресурс.

Ресурс морозостойкости в цыклах замораживания - F. Но если стены заморозить и без оттаивания каждую топку печи - ресурса за зиму выйдет достаточно мало.

У мя стены землянки - сталь, пенопласт, минвата, отсев. Пропитки водой или нету или на замерзание пофиг типа отсеву. Бетона или кирпич нету.

цитата:

zilberdimm:
Про обогрев подумалось. Если оставить за скобками всякие адские буржуйки на дровах, то вполне неплохим вариантом видится обогреватель на солярке. Типа такого должно хватить на подогрев одной комнаты в доме.
Как вам такой вариант?

С отопительными приборами, работающими на дизельном топливе не все так просто. Почитайте информацию ниже по ссылкам:

"Простые полезные вещи - 2: Солярогаз vs. Kerona"

pelengas.livejournal.com

Керосин сложен в хранении. Обладает феноменальной проникаемостью. Да и купить его не так уж и просто. Все заточено под более традиционные виды топлива.

цитата:

Originally posted by КМ:

Керосин сложен в хранении. Обладает феноменальной проникаемостью.

и?вверх ногами тару не держать-и всё.на балконе 10л канистра стоит-не напрягает,запаха нет.

цитата:

Originally posted by КМ:

Да и купить его не так уж и просто.

на некоторых крупных АЗС,полно контор,которые им торгуют.во всяких Оби\Леруа тоже есть,но дороговато.
для твердотопливных печек-топливные брикеты.вдвое калорийнее дров и места меньше раз в 5 занимают

цитата:

Originally posted by КМ:

Значит решения нет.

даже после остекления, понизу бетоная стенка вся во льду была.
утеплили все что могли. во внутри.
даже колорифер приходится включать 2 раза за зиму.
пидорг сверху подсуропил - окно не закрыл в ливень, по стеклу фонтан воды нам пошел...

Жить в городе без отопления и гор. воды - это пипец.. . Могила холодная. Утеплить невозможно, да и здание быстро разрушится - ресурс уже и так выработан.

цитата:

Originally posted by Ursvamp:

Жить в городе без отопления и гор. воды - это пипец

Да не,-дело привычки .Вот только привыкать неохота .. .

Печь очень длительного горения - суперпечка от bubafonja