Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
защита стеклопакетов от взрывной волны

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: защита стеклопакетов от взрывной волны
Obormot_21043
10-7-2014 22:16 Obormot_21043
привет из Донецка

собственно, сабж.
желательно, не очень стрёмно выглядящий снаружи - чтоб не решили туда пальнуть на всякий случай.

пятиэтажка, 3 этаж, 2-камерные стеклопакеты.

варианты:

1. заклеить крест-накрест прозрачным скотчем.
вопросы:
только наружное или внутреннее тоже?
а как быть со средним?
каков механизм этого способа? полоски не дают осколкам разлетаться слишком сильно, или они предотвращают разбитие стекла? краем уха слышал что-то про вибращию, разделение на участки, резонанс и т.д.
может полностью скотчем залепить?
счищать его лезвием довольно просто кстати, даже после полугода на солнце.

2. есть рулон крупнопупырчатой пленки упаковочной. если наклеить её снаружи перед окном на всё стекло?
но внешний вид уже необычный.

3. вынуть стеклопакеты вообще, проёмы затянуть крупнопупырчатой плёнкой.
защитит и от пуль-осколков тоже. в смысле плёнку не жалко, а стекло можно вернуть на место когда/если всё успокоится.
минусы - необычный внешний вид плюс пока я тут живу и вроде всё тихо-спокойно, а плёнка вместо стёкол комфорта не прибавит.

изнутри окна как правило закрыты ролетами матерчатыми. эдакие рулонные шторы, не помню как называется, так что какое-то препятствие для осколков вроде есть.

GrigoryZ
10-7-2014 22:27 GrigoryZ
Никак не защитить. Крест-накрест скотчем обязательно , спасёт чтобы не осыпалось и не обнулило окно.
Логига та-же что р в автомобильном триплексе, не дать осколкам разлететься.
Прочность любого стекла против ударной волны -нулевая..
I Ferd
10-7-2014 22:29 I Ferd
Бронепленка для стекол...только надо брать ахитектурную. Это обычная практика. Если нет пленки, то может полиэтиленувую пленку на клей.
Vovan56
10-7-2014 22:36 Vovan56

Вариант непретендуемый на исполнение (ИМХО) вместо стеклопакетов вставление, фанера (ДСП, УСВ и т.п.), выемка стандартных штапиков и вставка взамен стандартного стеклопакета любых других материалов.
Obormot_21043
10-7-2014 22:37 Obormot_21043
типа просто лист оргстекла вместо стеклопакета?
вполне.
и снаружи в глаза не бросится
Arbusoff
10-7-2014 22:37 Arbusoff
Вынуть окно и металлические жалюзи сваренные из полосок на их место, как в Мэдмаксе. Потом обратно вернуть окна если дом останется стоять.
amatol
10-7-2014 22:58 amatol
кстати,камрадам на заметку-разбитые стеклопакеты при наличии стекла легко поддаются ремонту.
-канцелярским ножом срезаем с алюминиевой рамы остатки битого стекла,вырезанное по размеру стекло(точный размер почти всегда написан на торце стеклопакета,вынутого из рамы)приклеиваем нейтральным(кислотный-который уксусом воняет-не пойдет,пожрет люминь!) силиконовым герметиком или клеем для автостекол к люминевой раме,вставляем стеклопакет обратно в раму.вуаля-как новый
ICEberg1981
10-7-2014 23:04 ICEberg1981
для начала вынуть конструкцию целиком и посадить не на монтажку, а на нормальные штыри в стену и естественно забетонировать щели (хотя бы простым гипсом и естественно монтажку выдрать полностью)
поставить нормальные замки вместо китайского силумина на все распашные створки и фиксатор открытия получше чем из тоненькой пластиковой фитюльки

ну и ВМЕСТЕ с этим уже имеет смысл поклеить сами стекла "бронепленкой"

просто закатка пленкой снаружи - бессмысленна чуть менее чем целиком
ибо вместо битого стекла внутрь внесет всю конструкцию целиком и радостно разобьет об вас же

в идеале еще на этапе заказа окна выбрать усиленную "взломостойкую" раму- фурнитуру, "бронирование" стеклопакета снаружи и внутри противоударной пленкой и установку на штыри, а не в монтажку и не на дюпелях (это проследить лично)
это вполне спасет от мелких осколков, травмата, камней и прочей мелочи, естественно при максимальном классе по ударопрочности самой пленки
от пуль и крупных или высокоскоростных осколков не спасет - от них уже нужно именно бронестекло стоящее негуманных денег


на крайний случай ВНЕЗАПНОГО начала песца 2-3 миллиметровый лист гибкого прозрачного пластика пристрелить/прикрутить ИЗНУТРИ окна (и лучше к стене, а не к раме) - это как-то убережет от осколков
ну или в совсем неподготовленной чужой хате - в 2-3 слоя внахлест все стекло целиком залепить скотчем (длинными полосами слой вертикально - слой горизонтально) с заходом на раму
также можно на раму натянуть с креплением по всем четырем сторонам москитную сетку или просто тюль
но это убережет только от осколков самого окна - если шарахнуло что-то более мощное (или ближе), чем стеклобой - баротравма как минимум вам обеспечена

и если у вас нет литого акрила/оргстекла меньше чем сантиметровой толщины - даже не заморачивайтесь установкой - колется и ломается на раз-два, особенно при точечном ударе и дает весьма острые осколки

Winston7
10-7-2014 23:12 Winston7
цитата:
вставляем стеклопакет обратно в раму.вуаля-как новый

из него еще воздух откачать надо, чтоб тепло было.
Obormot_21043
10-7-2014 23:17 Obormot_21043
говорят, если окно открытое, то стёкла выживают гораздо чаще.
или на проветривании стоит.
кто что думает по этому поводу?
Gets
10-7-2014 23:31 Gets
ну что за выживалищик пошел, где джокервилли? где пампасы? где нычки до границы? люстру тоже сними, стекло вынесет, а за ним и люстру...чешского стекла хрустального. и плазму придется тоже снять.
Ну а если серьезно, то заготовить фанеры надобно на весь периметр пока она есть, это оптимально по цене и функциональности, зима ведь придет.

edit log

amatol
10-7-2014 23:39 amatol
цитата:
Originally posted by Winston7:

из него еще воздух откачать надо, чтоб тепло было


теоретически-да.практически-почти ни один производитель стеклопакетов этого,увы не делает-проверяли втыканием в герметик на целом ненужном пакете(и не на одном) иголки от шприца,соединенной с жидкостным уровнем-водяной столбик не шелохнулся.да и хрупким очень будет вакуумированный стеклопакет(не я придумал,из разговора с производителем)

edit log

zilberdimm
10-7-2014 23:40 zilberdimm
Скотчем прозрачным сеточку на стеклах сделать, да на ночь занавешивать окно старым ватным одеялом. От выбитой стекляшки защитит. От чего посерьезней - нет. Зато будет светомаскировка

Одно время у меня вместо стекла в окно был вставлен лист сотового поликарбоната (теплицы из такого делают) - надо мне было, чтоб в окне было прорезано отверстие под оконный кондиционер Снаружи от обычного стекла было практически неотличимо. Светопроницаемость хорошая, как с обычным стеклом почти. Даже видно, что снаружи делается. Типа летний нищеброд-вариант для установки кондиционера в окно

Arbusoff
10-7-2014 23:49 Arbusoff
цитата:
Originally posted by Gets:

ну что за выживалищик пошел, где джокервилли?


Вообще-то да, тс бежать надо оттедова а не окна укреплять. Если дом зацепит всё равно бежать, но уже будет поздно. Или брать оружие и воевать. Отсидеться в хате на 3 этаже - это глупость, только бункер в частном доме забетонированный с вентиляцией и водой. Если такового нет -сваливать как можно скорее.
GrigoryZ
11-7-2014 00:00 GrigoryZ
цитата:
бежать надо оттедова

А пластиковые окна за штуку?.....нет, лучше умереть! )))

харамамбару
11-7-2014 00:02 харамамбару
снять стеклопакет и повесить матрацы\одеяла.
Gets
11-7-2014 00:43 Gets
цитата:
Изначально написано харамамбару:
снять стеклопакет и повесить матрацы\одеяла.

а дождь? неее, лучше фанеры только железо...пятерка даже поликарбонат, вроде ничего на первый взгляд, но мелкий осколок все равно расколет его и новый искать, а фанеру скатчем залепил и все гуд.

edit log

zilberdimm
11-7-2014 01:11 zilberdimm
цитата:
Originally posted by Gets:

даже поликарбонат, вроде ничего на первый взгляд, но мелкий осколок все равно расколет его и новый искать

Это же не оргстекло советское... Ничо с ним не станет, он не колется. Он поконсистенции как пластиковая бутылка - ножницами режется, гнётся и т.п. Дырку скотчем заклеить - и еще 10 лет прослужит.

edit log

Violator666
11-7-2014 01:14 Violator666
цитата:
воздух откачать надо, чтоб тепло было

однако тонкий сарказм!!!
цитата:

теоретически-да.практически-почти ни один производитель стеклопакетов этого,увы не делает

физику в школе не учили? зачем же откачивать?! было раньше модно наоборот накачивать галогенами! дабы светлее было! но и это начинание быстро кончилось, так как наши температурные скачки плохо на них действовали)))
цитата:
поликарбонат, вроде ничего на первый взгляд, но мелкий осколок все равно расколет

скорее кусочек выломает! он же СОТОВЫЙ! так что заклеивается очень даже просто))
tempest
11-7-2014 03:33 tempest
фанерой забивать - без света грустно,
ПОЛИКАРБОНАТ - пожалуй да - сотовый (литой дорог) если есть возможность - на все время заварухи (дай Бог чтобы с правильным окончанием)- замените стеклопакеты поликарбонатом, не обязательно литым (стовым)
- можно набрать реек той же толщины, что алюминиевый спейсер внутри стеклопакета (скорее всего 10 мм - в 32 мм стеклопакете)можно заменить 1 контуром рейки толщиной 32-2*4=24 мм примерно + 2 листа сотового поликарбоната
замерьте размеры предварительно, нарежьте поликарбонат сотовый толщиной 3-4мм по 2 листа на 1 проем (у нас он дешев, надеюсь у вас доступен),
размер - по 15 мм плюс к каждой стороне. стеклопакеты отставьте в сторонку (в чулан, в сарай) стекло при близком разрыве - хоть стеклопакет, хоть листовое - осколки.
посоветуйте то-же соседям, хоть стеклопакеты у них, хоть в одно стекло - ради безопасности от осколков.
даже если сотовый поликарбонат вынесет ударной волной - соберете расправите и вставите обратно.
tempest
11-7-2014 03:37 tempest
ПС, раму укреплять - я не советую - не тратьте силы не курочьте лишний раз, взрывной волной 2 слоя сотового вынесет - на саму раму нагрузки не будет - только та часть что непосредственно на рамочные элементы - это не раскурочит без парусности.
пробитое отверстие - скотчем.
целиком современное окно от осколка не защитить, от пули - тем более
Venom18
11-7-2014 04:14 Venom18
Бронировать стекло пленкой 300-400мкм в 2 слоя. Вот здесь на видео результат очень нагляден:
https://www.youtube.com/watch?v=iFSe-ov156M
вокруг разрушенного номера все окна целы. Если боитесь прицельной стрельбы, то стоит хотя бы на треть высоты заложить окна мешками с песком (какая-никакая защита будет). Ну и если вы один в квартире, спать безопаснее в чугунной ванне (туда матрасов накидать и нормально) если не дай Бог снаряд залетит, хоть небольшой шанс остаться в живых будет. Удачи вам!

edit log

marduk616
11-7-2014 05:43 marduk616
Не удобно спать в ванной, даже синим :-)
Стекло с рамы вытащить легко, снять его, к стене поставит, в место него как советовали тут поликарбонат
FaceGrabber
11-7-2014 05:52 FaceGrabber
цитата:
Скотчем прозрачным сеточку на стеклах сделать, да на ночь занавешивать окно старым ватным одеялом. От выбитой стекляшки защитит. От чего посерьезней - нет. Зато будет светомаскировка

Кускок пенки вырезаной точно по размеру на двусторониий скотч.
sneg999
11-7-2014 09:52 sneg999
с внутренней стороны обклеить стекла пленкой тонировочной.вынесет взрывом любое стекло-либо с рамами.либо без,в зависимости от мощности взрыва и удаления от эпицентра.тонированное стекло максимум рвется ина пару чкусков,осколки держит,мы испытывали светошумовыми гранатами "заря" в обкладке из пенопласта или "пламенем"-пленка реально работает(заряды крепились прямо на стекло с внешней стороны)
Vovan56
11-7-2014 10:29 Vovan56
цитата:
Изначально написано Obormot_21043:
говорят, если окно открытое, то стёкла выживают гораздо чаще.
или на проветривании стоит.
кто что думает по этому поводу?

Когда у нас в Донгузе взрывы были, были повреждения от ударной волны закрытых окон, у кого были открыты или на проветревание обошлось. Но и расстояние было значительное, а если бы прям под окнами думаю любое окно вынесет, или волной или осколками. Американцы вон перед торнадо (ураганом) все фанерой забивают.

Kostikfraerok
11-7-2014 11:01 Kostikfraerok
оконные ролеты ставить и все дела

edit log

Max-Rite
11-7-2014 11:07 Max-Rite
цитата:
Изначально написано Arbusoff:

Всё равно там жизни не будет и жрачки не будет, расхерачат укропы всё, а кто восстанавливать будет? Так что надо ехать оттеда или воевать. Что толку там сидеть в кирпичной коробке на 3 этаже без воды и эл-ва? Там укропы вроде водоканал уже бомбанули Донецкий, воды скоро в городе не будет, какать придется на улице, дезинтерийка тоже будет регулярно. Короче будет не жизнь а это выживание вопреки всему. Стёкла и окна будут второстепенны.

3 месяца за провокацию после предупреждения.

edit log

FaceGrabber
11-7-2014 16:16 FaceGrabber
Кстати утеплитель пенополиэтилен самоклеющийся бывает.Можно использовать.
tempest
11-7-2014 20:19 tempest
цитата:
Изначально написано sneg999:
с внутренней стороны обклеить стекла пленкой тонировочной.вынесет взрывом любое стекло-либо с рамами.либо без,в зависимости от мощности взрыва и удаления от эпицентра.тонированное стекло максимум рвется ина пару чкусков,осколки держит,мы испытывали светошумовыми гранатами "заря" в обкладке из пенопласта или "пламенем"-пленка реально работает(заряды крепились прямо на стекло с внешней стороны)

- если вынесет ударной волной обклеенное стекло или стеклопакет (дай Бог чт не случилось)- ох...чит треснувшим, но держащимся на пленке стеклопакетом, это конечно не так режет как куча осколков но зато куда тяжелее
+
укрепил стеклопакет = создал парусность
создал парусность = нагрузка на раму = при близком взрыве ох...чит рамой вынесенной целиком либо только стеклопакет целиком вылетит в комнату, а рама останется висеть на полувыдернутых анкерах а открывающиеся створки разбросает

усиливают пленкой от предметов типа камня на крышу, чтобы гаечный ключ, упавший на купол атриума не обрушил дождь осколков на посетителей внизу.

Prixvat
11-7-2014 22:35 Prixvat
цитата:
Изначально написано tempest:

- если вынесет ударной волной обклеенное стекло или стеклопакет (дай Бог чт не случилось)- ох...чит треснувшим, но держащимся на пленке стеклопакетом, это конечно не так режет как куча осколков но зато куда тяжелее
+
укрепил стеклопакет = создал парусность
создал парусность = нагрузка на раму = при близком взрыве ох...чит рамой вынесенной целиком либо только стеклопакет целиком вылетит в комнату, а рама останется висеть на полувыдернутых анкерах а открывающиеся створки разбросает

усиливают пленкой от предметов типа камня на крышу, чтобы гаечный ключ, упавший на купол атриума не обрушил дождь осколков на посетителей внизу.

вы это сами придумали ? или видели в реалии?
Никакая волна окна, ни пакеты не вырывает . Скажу больше : если внутри помещения происходит взрыв(газа например) все живые люди погибают от сверхвысоких кратковременных барометрических показателей. Волной раму не выбьет. От осколков лично я бы схоронился так: изнутри помещения по периметру пакета + крестом наклеил бы хороший двухстононний скотч, а к нему приклеил бы светопропускающий небьющийся материал( например тот же карбонат или оргстекло) для наружней защиты (если это так можно назвать ) сделал бы ставни съемные.

tempest
12-7-2014 06:33 tempest
цитата:
Изначально написано Prixvat:

вы это сами придумали ? или видели в реалии?
Никакая волна окна, ни пакеты не вырывает . Скажу больше : если внутри помещения происходит взрыв(газа например) все живые люди погибают от сверхвысоких кратковременных барометрических показателей. Волной раму не выбьет. От осколков лично я бы схоронился так: изнутри помещения по периметру пакета + крестом наклеил бы хороший двухстононний скотч, а к нему приклеил бы светопропускающий небьющийся материал( например тот же карбонат или оргстекло) для наружней защиты (если это так можно назвать ) сделал бы ставни съемные.

- если взрыв на том же нулевом расстоянии от окна снаружи, как и что и заполненная газом комната - то конечно безразлично отчего поиметь:
"от сверхвысоких кратковременных барометрических показателей" или быть изрезанным сколками (да не случится ни то ни другое)
- близкой волной выносит все
- вопрос не "схорониться" самому да еще "за ставнями" (размером 1400*1400, 1400*2100 - типовой размер проема) - на 3 ем (4...21 этаже) когда война (не хочу это называть "П") уже пришла и не знаю как там даже с на поесть и на заплатить коммуналку,
- вопрос сохранить тепло (и свет, и от дождя)при регулярных бомбежках-обстрелах
- а после всего не тратиться на приведение в приличный вид

Prixvat
12-7-2014 11:53 Prixvat
если вы имеете ввиду "близкую" волну - то от нее падают стены ,если взрыв удален от окна, то наклеенный поликарбонат спасет от разбива: ну наклейте его и снаружи и внутри помещения, сэндвич такой ПК-Пакет-ПК. Если уж совсем подготовиться , то можно сделать сам пакет из трех слоев ПК. он и тепло держит на порядки лучше и не бьется, правда улицу не видать.
Lokki
15-7-2014 18:28 Lokki
цитата:
Изначально написано Gets:
даже поликарбонат, вроде ничего на первый взгляд, но мелкий осколок все равно расколет его и новый искать, а фанеру скатчем залепил и все гуд.

Поликарбонат колется только сотовый. И то не весь. Монолитный гнётся подлец.

цитата:
Originally posted by FaceGrabber:

Кстати утеплитель пенополиэтилен самоклеющийся бывает.Можно использовать.


Дорогой, сцуко....
аннапира
16-7-2014 21:47 аннапира
На Украине есть такая вещь -Жидкая броня, производят в Одессе. Вот, что пишет производитель:

Представляет собой жидкий состав, который после нанесения на окно превращается в абсолютно прозрачную защитную пленку, устойчивую к выстрелам травм. оружия и взрывным волнам.

ЖИДКАЯ ЗАЩИТНАЯ ПЛЕНКА ХИМКОР ПРОТИВ ОСКОЛКОВ

Защитная пленка Химкор устойчива к механическим повреждениям: она не разрушается и поглощает большую часть энергии ударной волны при взрывах. Пленка, нанесенная на стекла со стороны помещения, позволяет сделать стекло безосколочным, жидкая защитная пленка Химкор сдерживает осколки и не дает ранить людей (по статистике, при взрыве в большинстве случаев люди страдают от осколков стекла).

При попытках разбивания жидкая защитная пленка Химкор удерживает его в раме, не допуская вылета опасных осколков внутрь помещения и предотвращая ранение или нанесение вреда здоровью человека. И если стекло удается выбить из рамы (например, после многих ударов молотком), то оно падает целиком, не разбиваясь на осколки.

ЖИДКАЯ ЗАЩИТНАЯ ПЛЕНКА ХИМКОР ПРОТИВ ОРУЖИЯ И ВЗЛОМА.

Жидкая защитная пленка Химкор на oкнax частного дома, квартиры или офиса могут уберечь и оружия находящихся внутри людей. Она обеспечивает устойчивость стекла к рассыпанию при выстрелах по нему из пневматического, травматического, спортивного оружия, например 'Флобер'. Устойчиво к выстрелам даже с расстояния 1,5 метра (практически в упор). Снижается убойная сила пули, ухудшается точность прицеливания.

Прочность стекла с нанесенной защитной пленкой усиливается многократно. Когда стекло разбивается, оно остается висеть на пленке, не выпадая из рамы.

Жидкая пленка Химкор придает стеклу ударостойкость. Препятствует быстрому разбитию стекла камнями, бутылками, палками и пр.

Стоит 33 дол 1 л или 10 дол 1 кв.м.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1274 284.2 Kb

edit log

Kostikfraerok
17-7-2014 00:55 Kostikfraerok
хрень та плёнка, то чтоб стёкла не вымазывались. От взровов не поможет, разве только чтобы осколки не поразлетались... А вообще пусть выбивает - у нас после взрывов складов всем за гос.счёт пластиковые окна ставили... некоторые сами спецом стёкла по всей хате добили чтоб на халяву попасть
аннапира
17-7-2014 01:06 аннапира
https://www.youtube.com/watch?v=dqR-OoRMWQU&feature=youtu.be
вот видео, пули выдерживает.
Werewolf_Zarin
17-7-2014 01:13 Werewolf_Zarin
Может окна держать открытыми что бы уровнять давление внутри квартиры и снаружи, по идеи при не сильной взрывной волне должно помочь.
Makc k-113
18-7-2014 09:30 Makc k-113
Есть три варианта (в зависимости от заряда и дистанции подрыва).

Если в стену дома пришла миномётная мина - соседние окна выглядят как вывороченные из стены рамы с фрагментами мелкорасколотых стекол (если приходит гаубичный снаряд - никак не выглядят, бо выносит кусок стены). Тут можно не париться, всё, кроме сплошных металлических ставен из листа не меньше пятёрки на каркасе не меньше сороковки на соответствующих анкерах, будет снесено и покоцано.

Если разрыв произошёл во дворе и осколков вашему окну не осталось - это второй вариант. Тут как раз много нюансов, и каждый может существенно менять картину разрушений. Главное - не дать стеклу хрупко разрушиться, т.к. удар происходит коротким импульсом. Любой демпфер снаружи стекла очень важен. Идеально (из бюджетных решений) - плёнка-пузырчатка, накрытая каким-то листовым материалом. Можно тем же поликарбонатом.

Третий вариант - это как раз осколки. Они действуют на дистанции, когда фугасная волна уже недостаточно сильна. Тут опять же либо листовой металл, либо такое окно, которое не рассыпается целиком, а ограничивается локальной дыркой.

В общем вариант купить поликарбоната, выкроить из него прямоугольники по размеру стеклопакетов и вставить вместо них, добрав недостающую толщину порезанной на четвертинки пористой теплоизоляцией для водопроводных труб - наилучший вариант. А стеклопакеты поставить за шкаф до лучших времён.

P.s. Открытие окон поможет от "мягкой" волны, такой как у термобарических боеприпасов (или взрывае бытового газа, потому что это оно и есть). Удар от бризантных ВВ такой резкий, что не имеет принципиального значения, "подпёрты" окна или нет - разрушение происходит быстрее, чем они могли бы сдвинуться.

edit log

andrei1000
18-7-2014 11:15 andrei1000
Пленка зеркальная для предотвращения попадания лучей солнца в квартиру стоит не дорого, клеится за счет поверхосного натяжения воды на влажное стекло. Держится прочно, но также легко снимается по просшествию лета.
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
защита стеклопакетов от взрывной волны