Guns.ru Talks
Дульнозарядное оружие
Давление пороховых газов в дульнозарядном оружии ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Давление пороховых газов в дульнозарядном оружии
COLT-45
16-4-2018 17:58 COLT-45
Здравствуйте, уважаемые!
У меня вопрос про давление газов, и вообще про особенности внутренней баллистики в дульнозарядном оружии. Насколько я понимаю, дымный порох по динамике газообразования сильно отличается от пироксилинового. По идее, давление он развивает меньшее, но скорость сгорания у него выше.
Прорыв газов через запальное отверстие - тоже, видимо, сильно влияет на уровень давления в стволе и динамику горения пороха.
Кто бы мог подсказать, может были какие-то опыты, исследования на эту тему?
kramm
16-4-2018 21:13 kramm
В предыдущей вашей теме давал ссылку на научное исследование. Про давление там тоже есть с цифрами и графиками https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk
COLT-45
17-4-2018 11:48 COLT-45
quote:
Изначально написано kramm:
В предыдущей вашей теме давал ссылку на научное исследование. Про давление там тоже есть с цифрами и графиками https://yadi.sk/i/jPI4rZmN3TCFNk

Спасибо, почитал, очень любопытно.
Приводятся значения на уровне 200...400 бар для мушкета калибра 18.5 мм и скорости от 250 до 400 м/с для 37 граммовой пули. То есть примерно на уровне современного 12 кал. Но пиковое давление значительно ниже чем у 12-го. Видимо, сказывается стравливание через запальное отверстие.

dmitriy
17-4-2018 17:29 dmitriy
quote:
Изначально написано COLT-45:

Спасибо, почитал, очень любопытно.
Приводятся значения на уровне 200...400 бар для мушкета калибра 18.5 мм и скорости от 250 до 400 м/с для 37 граммовой пули. То есть примерно на уровне современного 12 кал. Но пиковое давление значительно ниже чем у 12-го. Видимо, сказывается стравливание через запальное отверстие.

Какое стравливание? А газоотводные полуавтоматы? Они тоже имеют дырдочки в своле. И не маленькие. Они тогда должны значительно терять в мощности? Так по Вашему? 😎

COLT-45
17-4-2018 19:36 COLT-45
quote:
Какое стравливание? А газоотводные полуавтоматы? Они тоже имеют дырдочки в своле. И не маленькие. Они тогда должны значительно терять в мощности? Так по Вашему?

в газоотводном оружии "дырочка" расположена ближе к дульной части ствола, пуля к этому времени уже успела достаточно разогнаться. стравливание газов на этом этапе мало влияет на начальную скорость.

edit log

dmitriy
18-4-2018 08:08 dmitriy
quote:
Изначально написано COLT-45:

в газоотводном оружии "дырочка" расположена ближе к дульной части ствола, пуля к этому времени уже успела достаточно разогнаться. стравливание газов на этом этапе мало влияет на начальную скорость.

Газоотводное оружие бывает еще и 6ладкоствольным. И тап дырдочка расположена ближе к патроннику. И давления в нем ближе к дульнозарядному.

Spiridonov
11-5-2018 10:56 Spiridonov
quote:
По идее, давление он развивает меньшее, но скорость сгорания у него выше.

Скорость сгорания у него выше только на открытом воздухе.
ruso16
12-5-2018 04:32 ruso16
Через затравочное отверстие за момент выстрела выходит очень мало газов. В пособиях того времени говорилось что нежелательно делать их более 2.5мм, потомучто начинает терять мощность. До этого размера тупо пофигу. Отличие дымного пороха в том что горит на всём протяжении ствола, поэтому-короче ствол-мельче порох, и горит медленнее, поэтому температура=давление ниже. Нитро взрывается, в некоторых случаях воообще детонирует.
dmitriy
13-5-2018 07:29 dmitriy
quote:
Изначально написано ruso16:
Через затравочное отверстие за момент выстрела выходит очень мало газов. В пособиях того времени говорилось что нежелательно делать их более 2.5мм, потомучто начинает терять мощность. До этого размера тупо пофигу. Отличие дымного пороха в том что горит на всём протяжении ствола, поэтому-короче ствол-мельче порох, и горит медленнее, поэтому температура=давление ниже. Нитро взрывается, в некоторых случаях воообще детонирует.

Нитро, если Вы о бездымном порохе, бывает разный. С очень разными характериатиками по скорости горения и развиваемому давлению. Детонация может быть только при недозарядах при большом свободном объеме гильзы некоторых видов порохов. Но это уже не к пороху. Это к заряжающему.
А диаметр запального больше 2.5 мм это сильно. В детсве самопалы делали, так сначала сверлили, а окончательно иголкой пробивали. Отверстие меньше миллиметра было. И всё работало. 😎

ruso16
15-5-2018 15:12 ruso16
Не я сию книгу писал. Я иногда делаю реплики пушек. Отверстие 1,5 мм. Стреляет здорово. Пробивает глубоко. Видел мою пушку после 10 или 12 лет использования , отверстие огромное, думаю миллиметра 3,стреляла как новая. Время выстрела очень маленькое. Газы не успевают стравится. Дуньте через дырочку ммллиметров 5 и многое станет понятно.
kramm
15-5-2018 17:10 kramm
quote:
Originally posted by dmitriy:

А диаметр запального больше 2.5 мм это сильно.


У мушкетов до 4 мм доходило. У прусаков запальное отверстие имело коническую форму, чтобы небольшая часть пороха пересыпалась из ствола на полку, таким образом увеличивалась скорострельность.
COLT-45
15-5-2018 18:33 COLT-45
А насколько будет различаться уровень максимального давления в стволе с запальным отверстием 4 мм, и в стволе, не имеющем запального отверстия? При одинаковой навеске, разумеется.

edit log

ruso16
16-5-2018 01:26 ruso16
Любитель физики за 5 минут решит это. Известно примерное время пребывание газов в стволе, их давление и рассчитываемо сколько их потеряется за определённый промежуток времени.
kramm
16-5-2018 13:43 kramm
Любитель физики должен будет учесть ещё как минимум скорость горения и образования газов и их температуру.
К слову, уже в 17 веке, несмотря на наличие запальных отверстий, скорости пули приблизились к 450-500 м/с

edit log

Calex
16-5-2018 13:51 Calex
quote:
Originally posted by kramm:

К слову, уже в 17 веке, несмотря на наличие запальных отверстий, скорости пули приблизились к 450-500 м/с


Хорошо ещё, что в 17 веке было мало любителей физики.
Тёмные были люди, стреляли не зная ни калькулятора, ни хронографа.
COLT-45
16-5-2018 14:09 COLT-45
quote:
К слову, уже в 17 веке, несмотря на наличие запальных отверстий, скорости пули приблизились к 450-500 м/с

В 17 веке стволы по 1.5 метра делали, отсюда и скорость такая.
У меня вообще сложилось такое впечатление что горение пористых гранул ДП дает более прогрессивное газообразование, по сравнению с бездымным порохом любой формы. Гранулы ДП хрупкие и рассыпаются по мере сгорания, из-за этого поверхность горения постоянно увеличивается, соответственно и приток газов постоянно увеличивается.
ruso16
17-5-2018 00:37 ruso16
quote:
Изначально написано kramm:
Любитель физики должен будет учесть ещё как минимум скорость горения и образования газов и их температуру.
К слову, уже в 17 веке, несмотря на наличие запальных отверстий, скорости пули приблизились к 450-500 м/с

Это вычисляется зная вес пороха, примерное давление и скорость снаряда. Нам ведь просто любопытно а не точнейший результат нужен.

ruso16
17-5-2018 00:40 ruso16
quote:
Изначально написано COLT-45:

В 17 веке стволы по 1.5 метра делали, отсюда и скорость такая.
У меня вообще сложилось такое впечатление что горение пористых гранул ДП дает более прогрессивное газообразование, по сравнению с бездымным порохом любой формы. Гранулы ДП хрупкие и рассыпаются по мере сгорания, из-за этого поверхность горения постоянно увеличивается, соответственно и приток газов постоянно увеличивается.

Думаю этот эффект будет в порохе не прессованном а в том где берётся зерно угля и с водой катают пока не впитает всю селитру с последующей обсыпкой серой.
Однажды сделал. Горит по другому. Так как геморно, вернулся к обычному рецепту.

COLT-45
17-5-2018 11:22 COLT-45
В прессованном тоже есть поры, и гранулы тоже раскрашиваются в стволе. Раскрошенные гранулы имеют сильно шероховатую, пористую поверхность и площадь горения увеличивается в разы. Потом эти кусочки еще сильнее раскрашиваются до состояния пыли. По итогу имеем постоянное увеличение площади горения и усиление газообразования по мере сгорания.
Romandr
17-5-2018 20:18 Romandr
С запальным отверстием 1,5мм потеря мощности будет,конечно,немного меньше,чем при отверстии 2,5мм ,но гораздо больше вероятность невоспламенения заряда,да и выстрел получается более затяжной. Вот и выбирайте,что вам выгоднее.

----------
Romandr

всего страниц: 4 : 1234