Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Японское дульнозарядное оружие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Spiridonov
18-2-2016 00:22 Spiridonov    

Японское дульнозарядное оружие - фитильное, колесцовое(курума-тэппо), кремневое (хиути-тэппо), капсюльное. Кстати, то что японцы познакомились с огнестрельным оружием при контакте с португальцами в 1543 году - это миф. В Японии огнестрельное оружие бытовало с 13 века, а в 16 веке было распространено повсеместно и без него не проходило ни одно крупное сражение. Еще один миф - это что у японцев было только фитильное огнестрельное оружие до 19 века. У японцев были абсолютно все те же системы, что и в Европе. В том числе дульнозарядные фитильные и кремневые револьверы и пеппербоксы
click for enlarge 700 X 332 44.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 123.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 127.4 Kb
click for enlarge 1280 X 379 117.5 Kb
click for enlarge 700 X 372 41.7 Kb
220 x 208
click for enlarge 1280 X 960 168.0 Kb
click for enlarge 1500 X 235 47.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 237.7 Kb
click for enlarge 736 X 488 48.8 Kb
click for enlarge 700 X 401 47.5 Kb

edit log

Spiridonov
18-2-2016 16:01 Spiridonov    

Капсюльная танегасима с автоматическим капсюлятором
http://www.militaria.co.za/nmb...eppo-pill-lock/
Фитильная Танегасима с вращающимся боком стволов
http://thesamuraiarmourforum.com/thread/602/13-gatling
Spiridonov
18-2-2016 16:08 Spiridonov    

Название частей танегасимы
http://www.nihonto.com/RELATEDmatchlock.html
капсюльная(?) танегасима
http://www.militaria.co.za/nmb...uestions/page-2
Spiridonov
19-2-2016 23:28 Spiridonov    


click for enlarge 564 X 462  49.9 Kb
Spiridonov
20-2-2016 11:58 Spiridonov    

Замки с типичной для Японии часовой пружиной. Кстати, на нижней фотографии можно увидеть вторую пружину. Это пружина аналога европейского шнеллера

click for enlarge 480 X 270 29.7 Kb
click for enlarge 506 X 258 21.4 Kb

edit log

krysoboj
20-2-2016 12:17 krysoboj    

замечательно! ново для меня. а у кого применялись кремнёвые и колесцовые замки? во фрегате паллада гончаров пишет что личная охрана императора была вооружена фитильными ружьями при встрече русского посольства. это был 1870 год. а уж русские пушки с капсульным воспламенением императорские дипломаты воровским образом втихаря зарисовывали на рукавах кимонов.

на картинке в посту 7 полка открывалась автоматически?
там ещё головки винтов видны. резьбовое соединение японцы с какого времени научились делать?

krysoboj
20-2-2016 12:35 krysoboj    

на 2 картинке 1 поста по моему скромному мнению скорее неудачная копия со словесного описания. мушка на одной линии с замком. рукоятка - недоразумение, круглая штука- очевидно неудачная копия яблока рукоятки сёдельного пистолета. полка и огниво сделаны без понимания алгоритма работы. курок очень неудачной формы- хлипкий для таких нагрузок.
Spiridonov
20-2-2016 12:37 Spiridonov    

Если честно, не знаю, кто применял колесцовые замки, но скорее всего, кавалерия. Насчет автоматического открытия полок японских колесцовых замков точно сказать не могу, но я что-то не вижу рукояток для открывания полок на таких замках. И насчет резьбовых соединений точно сказать не могу, но в оружии вроде как с 16 века в Японии

edit log

Spiridonov
20-2-2016 12:51 Spiridonov    

Насчет Гвардии Императора в 1870 году ничего не могу сказать, но вот модель танегасимы 1865 года и она вполне себе капсюльная
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_7009syousai.htm
А почему курок вам кажется неудачной формы и хлипким? На наших тулках такие тонюсенькие курки, а усилие там адское просто
Еще вот не в тему, конечно, японский трэпдор
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/3034

edit log

Spiridonov
20-2-2016 13:22 Spiridonov    

Схема замка танегасимы
https://kotobank.jp/image/dict...06024004338.jpg
krysoboj
20-2-2016 17:25 krysoboj    

спасибо! очень интересная для меня и трудноискомая тема. курок игрушечный чисто по моему охотничьему и инженерно-констукторскому опыту - у моего ёжика курки из мягкой стали. то есть пластически гнутся. они значительно массивнее представленного японского. то есть японский неминуемо согнётся. если не из рессорной стали. а есть ли смысл употреблять качественную сталь с т.о. если можно то же изготовить с меньшими трудо- и метало-затратами. у тулок таких дистрофических курков не встречал. есть похожий курок в иллюстрации сабанеевского охотничьего календаря якобы на винтовке сибирских промышленников. но там не понять какой замок. тем более что сабанеев пишет что в сибири по недостатку кремней и пистонов применяют фитильные. моё мнение-ударный курок в японопистолете очень похож на фитильный. то есть какой-нибудь кули-бин-сан в единичном случае переделал фитильный в кремневый или слепил без понимания используя детали и опыт фитильного производства по рассказам очевидца европейского пистолета. видите- открываемая вручную полка подобно фитильному - на колесцовом все преимущества сведёт на нет. всаднику на скаку почти невероятно выстрелить. я видел музейные известные экземпляры фитильных ружей 19 века с характерными японскими прикладами то что у вас на последней ссылке- там все соединения на клиньях-мекуги как они традиционно соединяют клинки в холодном оружии. никакой резьбы. пара винт-ответная резьба штука сурьёзная. а в мелких деталях- очень. инструмент для её нарезания возможно изготовить только на станке. а станочного производства в японии не было до 1870 года точно. дальше не знаю.
японские гравюры что я сумел найти по теме- все изображают приёмы с фитильным оружием. есть даже с пневматическим псп. и ни одного с кремнёвым.
mazzy
20-2-2016 17:25 mazzy    

quote:
во фрегате паллада гончаров пишет что личная охрана императора была вооружена фитильными ружьями при встрече русского посольства. это был 1870 год.
вообще-то это не означает что другого оружия кроме фитильных у них не было. именно личная охрана могла таскать танегасимы в силу известного тамошнего ультраконсерватизма. а в кармане кимоно у них могли быть СВ Модель 2 например.

хорошо документированы заказы на разнообразную современную стрелковку всех противоборствующих сторон во время войны босин, включая дрейзе, шасспо, снайдеры, спенсеры и даже несколько гатлингов, так что уж в 1870м году всё это у них было.

Spiridonov
20-2-2016 17:42 Spiridonov    

quote:
Изначально написано krysoboj:
спасибо! очень интересная для меня и трудноискомая тема. курок игрушечный чисто по моему охотничьему и инженерно-констукторскому опыту - у моего ёжика курки из мягкой стали. то есть пластически гнутся. они значительно массивнее представленного японского. то есть японский неминуемо согнётся. если не из рессорной стали. а есть ли смысл употреблять качественную сталь с т.о. если можно то же изготовить с меньшими трудо- и метало-затратами. у тулок таких дистрофических курков не встречал. есть похожий курок в иллюстрации сабанеевского охотничьего календаря якобы на винтовке сибирских промышленников. но там не понять какой замок. тем более что сабанеев пишет что в сибири по недостатку кремней и пистонов применяют фитильные. моё мнение-ударный курок в японопистолете очень похож на фитильный. то есть какой-нибудь кули-бин-сан в единичном случае переделал фитильный в кремневый или слепил без понимания используя детали и опыт фитильного производства по рассказам очевидца европейского пистолета. видите- открываемая вручную полка подобно фитильному - на колесцовом все преимущества сведёт на нет. всаднику на скаку почти невероятно выстрелить. я видел музейные известные экземпляры фитильных ружей 19 века с характерными японскими прикладами то что у вас на последней ссылке- там все соединения на клиньях-мекуги как они традиционно соединяют клинки в холодном оружии. никакой резьбы. пара винт-ответная резьба штука сурьёзная. а в мелких деталях- очень. инструмент для её нарезания возможно изготовить только на станке. а станочного производства в японии не было до 1870 года точно. дальше не знаю.
японские гравюры что я сумел найти по теме- все изображают приёмы с фитильным оружием. есть даже с пневматическим псп. и ни одного с кремнёвым.


У кремневого оружия слабое усилие курка. Намного слабее, чем у тулки :-) Ничего там не погнется. С чего вы взяли, что полка на колесцовом открывалась вручную? Винт у японцев был как минимум один - казенный :-) Что вы подразумеваете под станком? Нарезали резьбы метчиком и плашкой. На этой картинке можно увидеть японский метчик. Вообще, делать винтовые соединения могли еще в античности. Посмотрите на древнеримские вагинальные расширители
http://media-cache-ak0.pinimg....483e6265582.jpg

edit log

Spiridonov
20-2-2016 17:54 Spiridonov    

quote:
Изначально написано mazzy:
вообще-то это не означает что другого оружия кроме фитильных у них не было. именно личная охрана могла таскать танегасимы в силу известного тамошнего ультраконсерватизма. а в кармане кимоно у них могли быть СВ Модель 2 например.

хорошо документированы заказы на разнообразную современную стрелковку всех противоборствующих сторон во время войны босин, включая дрейзе, шасспо, снайдеры, спенсеры и даже несколько гатлингов, так что уж в 1870м году всё это у них было.


Да, у них и трэпдоры и болтовки были - все было. Болтовки еще до Арисаки были. Такой же ложей, как у классического теппо.

kramm
20-2-2016 18:50 kramm    

quote:
Originally posted by Spiridonov:

она вполне себе капсюльная



По моему пеллетная. Где они брали пеллеты для нее? Видимо Япония не была столь изолированной, как принято считать.
quote:
Originally posted by krysoboj:

слепил без понимания используя детали и опыт фитильного производства по рассказам очевидца



Именно такие ассоциации вызывает у меня японский трапдор. Стащили с американского корабля и попытались воспроизвести остальное со своим колоритом. Стрелять патроном вроде 45-70 с такой формой ложа я бы не рискнул.
ГрозаБ
20-2-2016 19:16 ГрозаБ    

Все так, но есть один нюанс. Все кремневые и ударные системы у японцев появились в середине 19-го века. А до этого - только фитиль. Xотя европейский огнестрел в определенныx количестваx был и до этого - Япония закрытой "консервной банкой" была только в теории, а в практике общение с соседями и европейцами не прерывалось. Особенно в эжныx провинцияx - Сацума и окрестности. Там ис покон веков морской контрабас и пиратсво было национальным промыслом. Плюс островок Цусима, который частью Японии тогда не был, а был вполне себе независимым весь период Эдо и через него торговля шла аж гай гудел..
krysoboj
20-2-2016 19:45 krysoboj    

так метчик-то нужно сделать на токарном станке. с суппортом нартова. вероятно яп. резьбонарезной инструмент закупали. у голландцев. и резали винты используя вместо тисков пятки.
полка у яп. фитильного открывалась вручную. у яп.колесцового расположение полки тоже как у фитильного, там по другому не открыть.
я честно не взводил курок кремневого ружья. но вот общеизвестны массовые переделки из кремневых в капсюльные путём замены курков а также полки брандтрубкой- и усилия курка вполне хватало. в дуэльных пистолетах видел взаимозаменяемые в опционном наборе полка-брандтрубка, в курок вставлялся стальной болванчик для удара по капсюлю. так что не правы вы- усилия там сравнимы. не ну может такой проволочный курок и сработает 2 раза, но после -практик неминуемо перейдёт к нормальному курку. картинки у вас замечательные-ещё бы перевод субтитров. подозреваю что эти иллюстрации относятся к 19 веку- судя по детализации. (16-17-18 в яп.гравюры схематичные как детские рисунки) а технология показана на уровне европейской 16 века. так что изображённый казённый винт по моему предположению относится к 19 веку. ранее у яп. в казне был традиционный клин. не знаю на какие мысли наведут следующие замечания, но винты какие показаны на рисунке изготовить очень трудно. и незачем. даже вредно. на винте, нарезанном плашкой или резцом должен быть т.н. недорез- маленький участок без резьбы перед головкой. то же и в казне ствола. то есть рисунок сделал не специалист.
у римлян таки да были какие-то винты. но предполагают что это шурупы с резьбой откованной вручную без строгого соблюдения шага. и у архимеда тоже шнек. так ведь про них забыли на 1000 лет.
krysoboj
20-2-2016 20:01 krysoboj    

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Все кремневые и ударные системы у японцев появились в середине 19-го века. А до этого - только фитиль. Xотя европейский огнестрел в определенныx количестваx был и до этого



так и я про то. в 19 в закупили у белых уже устаревшее оружие, даже не технологию. а сами при этом даже печку сложить не могли- мангалом грелись. а поди ж ты- белые варвары и дикари. пиндосы и гейропейцы. руки прочь от кимоно нашего богоподобного. и его нидзей с гор. и гейши
Spiridonov
20-2-2016 20:20 Spiridonov    

quote:
Изначально написано krysoboj:
[B]так метчик-то нужно сделать на токарном станке. с суппортом нартова. вероятно яп. резьбонарезной инструмент закупали. у голландцев.

А где закупали метчики в Италии 15 века, в которой ничего про суппорт Нартова не слышали? Метчики делали тогда, когда Нартова и в помине не было. Вы очень сильно удивитесь, но метчик можно даже напильником сделать

Spiridonov
20-2-2016 20:39 Spiridonov    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:
[B]Все так, но есть один нюанс. Все кремневые и ударные системы у японцев появились в середине 19-го века.

Кремневые замки в японии появились в период Кёхо - это первая треть 18 века. Сразу скажу, что я не являюсь специалистом по японскому огнестреьному оружию. Для меня эта тема довольно новая. Когда стал потихоньку знакомиться с этой темой, то волосы дыбом стали вставать от разнообразия, качества и удивительной красоты японского огнестрельного оружия. Мне было бы интересно, если другие люди тоже в этой теме делились бы полезной информацией по японскому огнестрельному оружию

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Японское дульнозарядное оружие ( 1 )
guns.ru home