Давление пороховых газов в дульнозарядном оружии

селим:
что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.

Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.

ruso16:

Это ваше предположение или так и есть? Очень разумное заявление. Если вам это точно известно, сообщю нашим стреляльщикам из дульнозарядных. По моему тут от души сыплют.

Не я,это придумал.Это, из "умной" книжки XIXв.по производству оружия.

Кстати,современная ускоренная съемка показала,что время от нажатия на спуск до выстрела у кремнёвки меньше чем у капсюльного.Объясняется тем что порох на затравке поджигается раньше чем курок дойдет до своей нижней точки.Доли секунды,но все же.

Насчёт уровня пороха на полке и да и нет, вернее какая цель стоит перед стрелком. Спортсмены действительно сыплют до уровня отверстия, поскольку порох воспламеняется по поверхности. А подлец Мартынов, во время дуэли держал пистолет на «французский манер», то есть наклонённый влево, чтобы порох на полке сместился к отверстиям, сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты. Так что, кому быстрый выстрел, а кому гарантированный.

Инфа интересная пошла.

Originally posted by селим:

что бы не было затяжного выстрела затравочное отверстие должно быть выше затравочного пороха.

Есть у мну один умный книжко по строительству пистоля "Кентукки". Там, к моему удивлению, затравочный дырко схематично показан, чтобы был на одной линии с верхним краем полки. Я удивилсо, т.к. щитал, что дырко должон быть на дне полки, а оно видишь как!

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Originally posted by osborn:

сейчас так ганстеры в чикагах держат современные пистолеты

теперь я знаю откуда это пошло
à la façon de Martinov...

Originally posted by ruso16:

Важна не скорострельность а выстрел в нужный момент, чтобы за целью не гонятся

вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли...

кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра

Я, видно, плохо обьясняю. Заряжать можно хоть час. Но, если после спуска курка до выстрела проходит около секунды, цель тупо скрытся может, что впрочем и делали, увидев дым на полке. Пока выстрелит да долетит пуля времени только что покурить не хватит.

Originally posted by kramm:

вот ведь предки солдат муштровали почем зря, стрелять быстро заставляли..

Да нет, пожалуй. Задача стояла в как можно короткий период забросать противника макс. кол-вом пуль. Это представлялось тогдашним тактикам более важным, чем меткость отдельного стрелка.

Originally posted by kramm:

кстати пример стрельбы из мушкета с затравочным отверстием большого диаметра

Этот парень, заряжая ружьё со взведённым курком и закрытой полкой, нарушает современные правила подобных мероприятий.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать? Он же для того и создан. А стрелок видно же что довзводит перед самым выстрелом.

Originally posted by канонир:

То-есть даже на предохранительном полувзводе по правилам нельзя заряжать?

Запрещено категорически, несмотря на возражения реконструкторов, что это не исторично. Поэтому дульный патрон загоняется в ствол, из затравки вынимается предохранительная заглушка, и только потом присыпается затравка.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

а почему он не насыпает затравку на полку? или она просыпается сама через отверстие? но это же крайне ненадежно!

Originally posted by COLT-45:

или она просыпается сама через отверстие?

Да. Именно об этом писал коллега Русо, когда имел ввиду прусские мушкеты с затравочным отверстием аж в 4,5 мм. Правда в видосе австрияк, но не суть. А ч\з такое дырко полка будет гарантированно наполняццо автоматически, при засыпке основного заряда.

------
Бороться и искать, найти и.. . не отдавать!

Вспомнил. Никогда не сбивает пистоны на капсюльниках и не выскакивают шпильки у Лефоше. То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу.

То есть газов мало улетает. О расстоянии между стволом и барабанов револьверов вообще помолчу

Поджаренные пальцы на левой руке - довольно-таки частое явление среди револьверщиков. Особенно на 357 и 44 магнумах.

Этот же патрон выстреленый с карабина даёт совсем чуток больше мощности. Поджарить пальцы много не надо. Это я к тому что за короткий промежуток времени улетает совсем мало газов, которые если надо, легко компенсировать сыпанув больше пороха.

А вот такой вопрос знатокам по теме давления: допустим есть реплика 1858 револьвера с родным (дульнозарядным) и конверсионным (под 45LC) барабанами. Родной заряжается 30 грейн FFFG и шариком, партоны под конверсионный - таким же об'емом и пулей. Пули в патронах потяжелее, но это не суть. Патроны так же заряжаются и современным порохом - либо Red Dot 6 gr, либо Unique 8 gr. По ощущениям и по попаданиям получается практически одинаково с FFFG, но дыма и грязи поменьше Значит ли это, что давление получается сопоставимое, и следовательно будет безопасно современный порох сыпать в дульнозарядный барабан в том же количестве что и в патроны, ну может чуток поменьше? Про грозные предупреждения (Низяяяя!) знаю, но инженерную мысль просто так не задушить...

Я не специалист, но вообщето считается что дымный порох раза в 3 менее мощный чем пироксилиновый. 30 г. FFFg против 6-8 г. Unique.. . вот только дымный помягче, у него ускорение меньше. А энергия это скорость в квадрате. То есть больше страдать оружие должно, в самом начале горения. Я бы не стал пробовать.
Есть ещё такой момент, пироксилиновые пороха хорошо работают при определённом соотношении с массой пули и заполнением гильзы, и это трудно соблюсти если оружие задумано под дымный порох. Немного сумбурно, но как то так.

Давление может быть тем же, но развивается быстрее, поэтому оружие страдает в квадрате.

ruso16:
Я не специалист, но вообщето считается что дымный порох раза в 3 менее мощный чем пироксилиновый. 30 г. FFFg против 6-8 г. Unique.. . вот только дымный помягче, у него ускорение меньше. А энергия это скорость в квадрате. То есть больше страдать оружие должно, в самом начале горения. Я бы не стал пробовать.
Есть ещё такой момент, пироксилиновые пороха хорошо работают при определённом соотношении с массой пули и заполнением гильзы, и это трудно соблюсти если оружие задумано под дымный порох. Немного сумбурно, но как то так.

Вообще-то сам патрон 45 Long Colt изначально разрабатывался под дымный порох, но тем не менее отлично работает и с современными бездымными при заполнении хорошо если на треть об'ема, а то и меньше. Отсюда и сомнения...

ruso16:

Давление может быть тем же, но развивается быстрее, поэтому оружие страдает в квадрате.

Это можно скомпенсировать более медленным порохом, взять Blue Dot например, или что там у нас есть медленное, но не столь злобное?

Правда остается сомнение, что конверсионный барабан сделан-таки усиленным чтоб держал давление унитарных патронов. Взвесил - конверсионный на 38 грамм легче, очевидно сплав другой...

PS. Вот еще резон озвучился:
"Even if they used stronger materials... smokeless is a whole 'nother thing. Half a grain of smokeless can be the difference between normal operation and catastrophic failure, even in modern weapons. Not terribly suitable for volumetric loading at the range."
Таки да, ошибиться в навеске, отмеряя такой малый заряд по об'ему, проще простого, не будешь же на стрельбище таскаться с весами! Даже если предположить что барабан выдержит давление, лишние пол-грейна могут закончиться катастрофой.
Вопрос снят.

Banzik:

Этот парень, заряжая ружьё со взведённым курком и закрытой полкой, нарушает современные правила подобных мероприятий.

А вот в русском уставе 1811 года, прямым текстом сказано что умение верно стрелять в цель, важнее чем быстрая пальба в сторону противника:
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати - в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.

COLT-45:

Приводятся значения на уровне 200... 400 бар для мушкета калибра 18.5 мм и скорости от 250 до 400 м/с для 37 граммовой пули.

Не может быть такого. Где-то ошиблись в расчетах. Если 200-400 бар это пиковое давление, то среднее давление составит ~90-150 бар, а нач. скорость пули при таком давлении будет ~160-180 м/с.
У гладкостволки 12 калибра при навеске 6,5 грамм дымняка, пиковое давление достигает 750 бар, а среднее давление ~300 бар. Круглая пуля при такой навеске вылетает со скоростью ~320 м/с. Это предел возможностей для дымного пороха.

Здесь можно провести аналогию с пневматикой. Например у PCP винтовки в баллоне примерно 300 атмосфер. Редуктор понижает давление до 120-150 атм. Этого давления вполне хватает чтобы разогнать 1-граммовую пульку калибра 5,5 мм до 300 м/с.

6,5 гр дымного -это заряд 16 калибра. В 12 калибр полагалось сыпать 7,2 гр. Но сыпали обычно 7 гр летом и 7,5 зимой.

Verbotten:

Не может быть такого. Где-то ошиблись в расчетах. Если 200-400 бар это пиковое давление, то среднее давление составит ~90-150 бар, а нач. скорость пули при таком давлении будет ~160-180 м/с.
У гладкостволки 12 калибра при навеске 6,5 грамм дымняка, пиковое давление достигает 750 бар, а среднее давление ~300 бар. Круглая пуля при такой навеске вылетает со скоростью ~320 м/с. Это предел возможностей для дымного пороха.

Длину ствола еще нужно учитывать.
У мушкетов и аркебуз стволы были по метру и более. На таком длинном стволе можно разогнать пулю до сверхзвуковой скорости при сравнительно низком давлении.