Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Колесцовый vs ударный ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Новая партия МАКАРОВ-СО 2017! Всего за 13 690 руб.! Отправляем по всей России! Смотрите!Всегда в наличии! Сигнальные LOM-S и STALKER! От 8022 руб.! Наборы с патронами! Смотрите!
Автор Тема:   Колесцовый vs ударный версия для печати
Banzik
17-2-2016 19:42 Banzik    

quote:
Originally posted by osborn:

Сомнительные гипотезы,
фитильный может арабы и завезли, хотя...(Интересно, что ни Марко Поло, ни другие путешественники, не оставили воспоминаний о чудо-оружии Востока



Чего уж тут сомнительного. Испано-мавританский замок - это и есть прародитель батарейного. Понятно, что испанцы взяли его от мавров, а уж те его откуда - Аллах ведает. Вообще, известно, что культура проникла в Европу с Востока, как и, наверное, порох и новинки огнестрела. Мрак Средневековья завершился, начался Ренессанс.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!


 

 
Ivaldan
17-2-2016 19:51 Ivaldan    

Так все таки высокая или низкая надежность? У кого есть данные основанные не на домыслах а на опыте (пусть и не собственном). Мне кажется Не мог колесцовый замок исчезнуть только из за цены. Всегда был спрос на "элитное" оружие.
Banzik
17-2-2016 20:06 Banzik    

quote:
Originally posted by Ivaldan:

У кого есть данные основанные не на домыслах а на опыте (пусть и не собственном).



В.Е.Маркевич в своей монографии пишет, что колесцовый замок был капризен и тоже давал досадные задержки из-за засорения нагаром (коллега Осборн добавляет - из-за выкрашивания пирита), а про сложность его механизма уже писали.
quote:
Originally posted by Ivaldan:

Всегда был спрос на "элитное" оружие.



Вы невнимательны. Тоже писали выше, что эти замки сохранялись ещё до XVIII в. на высокоточном целевом и охотничьем оружии. А к рядовым такое уж никак не причислишь.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

osborn
17-2-2016 20:32 osborn    

Лучше начинать с фитильного, завараживает.
krysoboj
17-2-2016 20:39 krysoboj    

самое элитное оружие и требующее меткости -дуэльное. дуэльного колесцового пистолета вообще не видел ни одного экземпляра. все ударные. включая онегина с ленским. а это уже 19 век со станочной точностью обработки. скорость перезарядки а тем паче засорение осей крошками пирита совсем не важны. выстрел то один ещё на чистом оружии. теоретически можно закрутить колесо на 10 оборотов- пусть крутится пока не подожжёт- вот вам и надёжность. но полагаю основная причина осечек- засорение запального отверстия, мокрый порох на полке-одинаковы для обоих систем. а сноп искр от ударного замка достаточен для зажига. от колесцового просто излишен. поэтому очевидно исходя из практики определили- количество осечек примерно одинаково. а если преимуществ нет- зачем платить больше. колесо-лишние бесполезные понты. эстетика сомнительна.
osborn
17-2-2016 23:16 osborn    

quote:
дуэльного колесцового пистолета вообще не видел ни одного экземпляра.

Некто Ле Паж, выставил пару колесцовых дуэльников на Парижской выставке 1829 года. Хотя дуэльный пистолет, достаточно условное понятие, на мой взгляд.
Calex
18-2-2016 00:39 Calex    

Давайте так...

Колесцовый замок изобретён Леонардом да Винчи. И это немногое из его изобретений, что стали массово производить при его жизни.

Насколько он был хорош, нам судить трудно. Ведь по сути, он на сложнее современной зажигалки. Копеек по тридцать, на кассе любого супермаркета.

Но можно ли повторить современную зажигалку с использованием только средневековых технологий?

edit log

Banzik
18-2-2016 08:27 Banzik    

quote:
Originally posted by Calex:

Насколько он был хорош, нам судить трудно.



Это - да. Но по обсуждать-то можно?
quote:
Originally posted by Calex:

Ведь по сути, он на сложнее современной зажигалки.



Позволю себе не согласиться. Если бы колесцо замка, как и колёсико на зажигалке, приводилось вручную, то тогда - да. Было, кстати, нечто подобное: т.н. тёрочный замок, где стрелок тянул рукой специальную плоскую тёрку, которая и играла такую же роль, как колёсико на зажигалке, или колесцо на ружейном замке. Но такой замок, ясное дело, не прижился, не говоря уж о его себестоимости, сопоставимой с прикуривателем, получаемом на сдачу на кассе супермаркета.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

Calex
18-2-2016 09:06 Calex    

quote:
Originally posted by Banzik:

Если бы колесцо замка, как и колёсико на зажигалке, приводилось вручную, то тогда - да.



Верно, но почему? Не додумались, или тогда не получалось такое сделать?
Banzik
18-2-2016 10:00 Banzik    

quote:
Originally posted by Calex:

Не додумались, или тогда не получалось такое сделать?



Додуматься-то, думаю , додумались, но прекрасно понимали всё практическое неудобство такой системы запаливания. Нужно было колесцо, приводимое не пальцем, но специальным механизмом, активируемым коротким нажатием того самого пальца; механизм, который бы ещё и автоматически сдвигал крышку полки и прижимал курок с зажатым пиритом. Вот это-то всё соорудить если и получалось, то выходило недёшево, ибо мелких деталей чуть-ли не столько же, сколь в хорошем брегете.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

edit log

osborn
18-2-2016 10:31 osborn    

quote:
хорошем брегете.


Ну так первые изготовители таких замков и были, как правило часовых дел мастера. В общем разговор наш бесконечен, типа М-16, лучше АК. Лучше, но есть нюансы и т. д....
Ivaldan
18-2-2016 10:33 Ivaldan    

А замков с часовыми пружинами не было? Так и напрашивается поместить пружину внутрь колеса. Изобретение самих часовых пружин датируется по разным источникам от начала 16-го века до середины 17-го, так что вполне могло быть.
Calex
18-2-2016 10:49 Calex    

quote:
Originally posted by Banzik:

это-то всё соорудить если и получалось, то выходило недёшево, ибо мелких деталей чуть-ли не столько же, сколь в хорошем брегет


Вотъ. И нужен для этого как минимум часовых дел мастер.
В общем,  дело даже не в цене. Таких замков просто не могло производиться достаточно для вооружения армии, а не элитного спецназа типа роты королевских мушкетёров.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 "железо не есть дерево и сделать его ровно, яко стругом строганное, не можно"

edit log

Calex
18-2-2016 11:17 Calex    

Вообще, способов что-то поджечь изобретено множество, но применяются почему-то самые простые...
Banzik
18-2-2016 12:16 Banzik    

quote:
Originally posted by Calex:

Вотъ. И нужен для этого как минимум часовых дел мастер.



Да нет! Замочниками ружейными и стали мастера... замочники. Отсюда и название сего устройства.
quote:
Originally posted by Calex:

Таких замков просто не могло производиться достаточно для вооружения армии, а не элитного спецназа типа роты королевских мушкетёров.





Вот именно! Но и суперэлита французской пехоты - серые или чёрные (различие по мастям лошадей) мушкетёры в подавляющем большинстве использовали мушкеты с... фитильным замком! Ибо годовое жалование в ~ 5 тыс. франков в основном уходило на квартиру(казармы и конюшни были для них устроены позднее), стол, корм для лошади и содержание лакея. А номинальный их капитан - король (реальный командир имел чин капитана-лейтенанта) не мог требовать от них большего, ибо осознавал, что его лучшие солдаты и так еле сводят концы с концами.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Calex
18-2-2016 13:19 Calex    

quote:
Originally posted by Banzik:

Замочниками ружейными и стали мастера... замочники. Отсюда и название сего устройства.



Логично.
Spiridonov
18-2-2016 13:31 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Calex:
Давайте так...

Колесцовый замок изобретён Леонардом да Винчи. И это немногое из его изобретений, что стали массово производить при его жизни.

Насколько он был хорош, нам судить трудно. Ведь по сути, он на сложнее современной зажигалки. Копеек по тридцать, на кассе любого супермаркета.

Но можно ли повторить современную зажигалку с использованием только средневековых технологий?


Леонардо-то скорее всего не изобретал колесцовый замок. То, что в его рукописи принимают за колесцовый замок, скорее всего, является обыкновенной зажигалкой. Причем изображений подобных зажигалок начала 16 века было много, как с пружинным механизмом, так и с колесом, вращаемым шнурком, намотанным на ось колеса. Были зажигалки с коробочкой для трута. Вполне обычная вещь для того времени. Вообще, трудно понять, что там у него нарисовано, может, и замок. Факт в том, что его современники такие же рисунки делали в то же время.
Насчет того, что колесцовый замок не сложнее зажигалки я категорически не согласен.

Spiridonov
18-2-2016 13:33 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Calex:

Верно, но почему? Не додумались, или тогда не получалось такое сделать?

Придумали, и получилось. В начале 16 века появились колесные зажигалки, у которых колесико вращалось вручную. Буду вечером дома, скину изображение 1504 года, где нарисована такая зажигалка

Spiridonov
18-2-2016 13:34 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Banzik:

автоматически сдвигал крышку полки и прижимал курок с зажатым пиритом.


Курок прижимался не автоматически - его прижимали рукой
Spiridonov
18-2-2016 13:35 Spiridonov    

quote:
Изначально написано Ivaldan:
А замков с часовыми пружинами не было?

С часовыми были у японцев
quote:
Изобретение самих часовых пружин датируется по разным источникам от начала 16-го века до середины 17-го

а какие пружины были у часов 14-15 веков? я честно не знаю. Или там были гирьки или пластинчатые пружины?

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Как устроен колесцовый замок История оружия
 продам реплик пистолета с колесцовым замком купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 Колесцовые копии/реплики производят? 
 Колесцовый замок и другие 
 Оценить колесцовый пистоль. дульнозарядное : купля-продажа

  Guns.ru Talks
  Дульнозарядное оружие
  Колесцовый vs ударный ( 2 )
guns.ru home