Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 184 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью
первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 7222

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

Чехлы
click for enlarge 786 X 1240 119.0 Kb click for enlarge 1078 X 800 125.8 Kb
click for enlarge 941 X 1280 152.2 Kb

Лопата-щит капитана Бобровского
https://zhab.livejournal.com/723834.html


click for enlarge 1000 X 747 99.8 Kb


МИР УДИВИТЕЛЬНЫХ ЛОПАТ (музей загадочных лопат)
click for enlarge 675 X 1200 130.2 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1920 X 1080 205.8 Kb click for enlarge 1920 X 1080 133.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 93.9 Kb click for enlarge 1024 X 768 76.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 48.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 80.2 Kb click for enlarge 640 X 480 61.5 Kb click for enlarge 384 X 768 83.2 Kb click for enlarge 922 X 692 26.8 Kb click for enlarge 922 X 692 26.6 Kb click for enlarge 640 X 480 34.5 Kb click for enlarge 600 X 800 73.6 Kb click for enlarge 1024 X 768 42.9 Kb click for enlarge 720 X 1280 109.0 Kb

click for enlarge 900 X 1200 202.0 Kb click for enlarge 900 X 1200 194.7 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 238.7 Kb

Квест "найди свое клеймо"
http://www.mpl50.ru/index.php/...%81%D1%8 2%D0%B2
http://www.mpl50.ru/index.php/...%BC%D0%BE%D0%BA

https://www.holzwerken.de/muse...rkensuche.phtml
https://www.holzwerken.de/museum/hersteller/marken.phtml
https://alte-beitel.de/index.php/hersteller
(продолжение желательно)

edit log

kolessov
9-4-2021 19:42 kolessov
Батюшки-светы! Её отливали с буковками что ли?
ЕвгенийЧеб
9-4-2021 20:09 ЕвгенийЧеб
Нет не литая, штамповка

kaizer1981
10-4-2021 00:48 kaizer1981
Приветствую, уважаемые участники темы.
Хочу представить вашему вниманию очень, на мой взгляд, экзотический армейский инструмент, являющийся в то же время и самым обычным. Упоминается он в двух военных печатных официальных изданиях.
Итак, далее по порядку.
Приобрёл тут на днях пару книжек интересных: 'Наставление по военно-инженерному делу для всех родов войск Советской Армии', Военное Издательство Военного Министерства СССР, Москва, 1951 г. и 'Наставление по военно-инженерному делу для Советской Армии', Военное Издательство Министерства обороны СССР, Москва, 1966 г. Пришлось это сделать, т.к. в сканированном виде в Сети их нет (наставление 1939 года, 1956 года и 1984 года - имеются), а мне необходимо было подтверждение по одному имеющемуся у меня в коллекции предмету (большим сапёрным ножницам Гурьевского металлургического завода).
Просматривая раздел про шанцевый инструмент, обратил внимание на один момент: в Наставлении 1951 года /первом послевоенном/ на стр. 10, в пункте 13 упоминается про деревянную лопату для снега и даже приводится её чертёж с размерами:
click for enlarge 854 X 1280 166.8 Kb click for enlarge 809 X 1280 106.3 Kb click for enlarge 821 X 1280 157.0 Kb click for enlarge 1628 X 1280 217.9 Kb click for enlarge 773 X 1280 161.1 Kb
Наставление 1951 года примечательно в "шанцевом" отношении ещё и тем, что в нём впервые (в хронологической линейке 'инженерных' наставлений) появились кирко-мотыги советского образца. До этого - в Наставлении 1939 года (будет приведено ниже) - показана лёгкая кирко-мотыга РИА.

Слово в слово про этот же инструмент - деревянную лопату - говорится и в следующем Наставлении - от 1956 года, только уже на стр.25 и в пункте 37:
click for enlarge 452 X 719 38.6 Kb click for enlarge 452 X 564 40.5 Kb click for enlarge 617 X 294 55.5 Kb
click for enlarge 501 X 720 66.5 Kb click for enlarge 462 X 729 81.1 Kb click for enlarge 450 X 718 88.3 Kb
Наставление 1956 года примечательно в шанцевом отношении ещё и тем, что, в нём уже не упоминается:
а) военный топор - т.е. единственным представителем носимого шанцевого инструмента остаётся малая пехотная лопата;
б) лёгкая кирко-мотыга.
После этого эти 2 инструмента уже больше не появляются ни в одном из обоих последующих (известных мне) Наставлений - 1966 и 1984 годов.

Возвращусь к деревянной лопате.
Что меня улыбнуло в информации про этот инструмент, так это логика авторов обоих Наставлений - лопатой назвали, но к категории шанцевого инструмента отнести постеснялись))
Возможно, они буквально подошли к значению слова "шанцевый" - от немецкого 'Schanze' - 'земляной окоп', подразумевая только те инструменты, которыми копают землю. В связи с этим не могу не упомянуть логику авторов Наставления 1939 года (военинженера 1 ранга Яковлева и майора Гербановского), отнесших к шанцевому инструменту ножницы для резки проволоки:
click for enlarge 546 X 715 108.5 Kb click for enlarge 510 X 661 87.8 Kb click for enlarge 487 X 405 41.4 Kb click for enlarge 472 X 650 94.6 Kb click for enlarge 473 X 642 96.8 Kb
(Правды ради стоит сказать, что позднее этот момент был пересмотрен и во всех следующих Наставлениях сапёрные ножницы - уже не шанцевый инструмент.)

Сразу в уме родилась загадка на шанцево-лопаточную тему:
'Лопата, а не шанцевый инструмент. Что это такое?'
Ответ: армейская деревянная лопата для расчистки снега :-)

Если кто-то когда-то видел этот инструмент или работал им - просьба откликнуться и написать каков он был в работе, какие на нём клейма были, в каком месте географически он встретился и т.д., по максимуму. Очень интересно было бы это узнать. Ну а фото - это было бы вообще здорово.

Ссылки:
Наставление 1939 г.: http://books.totalarch.com/n/3955
Наставление 1956 г.: http://books.totalarch.com/n/3954

edit log

Пью & пью
10-4-2021 13:14 Пью & пью
Спасибо, глубоко копнул.
Было бы интересно взглянуть на фото деревянной "уставной" лопаты.

По личному опыту. На броне, равно как на попе пехотинца, всегда закреплены штатные лопаты: МПЛ, БСЛ. Никому (сорри: мало кому) не придет в голову использовать гражданский аналог. В общем, на строевых смотрах и в местах, куда обязательно заглядывает проверяющий (про пожарные щиты не забываем) - порядок и единообразие.
А вот когда за подразделением закреплена территория, то всем нас.ать каким инструментом она будет приведена в надлежащий порядок. Например, за моим взводом или ротой - плац. До общего построения он должен быть свободен от снега настолько, чтобы линейные не спотыкались (помните, на парадах и на больших разводах: "На одного линейного дистанации! Первая рота прямо, остальные...") и роты чеканили шаг. Если снегопад, то ночью спать некогда.
И какими лопатами будет выполнена поставленная задача - командованию без разницы. Гражданский инструмент для этого лучше годился, кстати. А самый классный инструмент - спизж.ный. Неважно у кого, у гражданских, в другом подразделении (лучше - в другой части). Воровством не считалось. Если скрысил у товарища хоть тюбик зубной пасты - последствия тяжелые. Если раздобыл лопату из имущества соседней роты - орел.
Про всю армию не скажу, армия велика. Но во многих частях, где бывал - раньше было так (во всяком случае, до эпохи сердюковского аутсорсинга). Деревянные лопаты из наставлений то ли не видел, то ли они в памяти не отложились. В каптерках всегда наблюдалось лопатное разнообразие в плане "снегурок": самодельные, гражданские.

ЗЫ Подтянулся бы к беседе ветеран-тыловик, внес бы ясность. Почему-то думается, что вопрос снабжения деревянными лопатами решался не централизованно, а на уровне военных округов.

edit log

Пью & пью
10-4-2021 15:06 Пью & пью
quote:
Изначально написано ЕвгенийЧеб:
Довоенная памятная лопатка...


У нас с сувенироной продукций лопатной тематики вообще скудновато.
Хотел найти что-то в тему оформления личной шанцевой экспозиции. Нашел только такое: лопатка-градусник.
Кстати, как градусник - херня, настолько мелкая шкала, что что-то разглядеть можно только с увеличительным стеклом. Дизайн - ну на безрыбье...
Чуть более 20 см, вес - около 300 гр.
В общем, рукастому и остроумному коллеге kolessov - пища для ума. Лопата-сувенир бюджетного класса может бытьт востребована. Малым тиражем, в нашем узком круге


click for enlarge 640 X 640 37.8 Kb

edit log

kaizer1981
10-4-2021 15:23 kaizer1981
Информацию насчёт работы обычными снеговыми лопатами полностью подтвержу. Также, как и насчёт своеобразного понимания воровства в армии. В училище на 1 курсе поймали вора. Стоял дневальным - шарился (ночью) по карманам формы, сложенной на табуретках. Кто-то пропажу утром обнаружил, к обеду вычислили. Наряд он достаивал уже без штык-ножа и с фонарём под левым глазом. В течение недели его отчислили из училища в батальон обеспечения.
Зато туалетную бумагу брать у товарища из тумбочки - это было в норме вещей. 1998-2003 гг. - тогда её ещё не выдавали))
Наверное, много хорошей военной литературы на нехорошие дела ушло по этой причине.
Лопаты для снега у нас были самые обычные, как и далее везде, где я служил - я таких не видел. Потому и назвал экзотикой)
И должны же они были всё-таки где-то быть - раз уж в Наставлениях "засветились"

edit log

kaizer1981
10-4-2021 15:48 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Лопата-сувенир бюджетного класса может бытьт востребована. Малым тиражем, в нашем узком круге

Поддержу

140090NB
10-4-2021 18:01 140090NB
Деревянной снеговой лопаты то-же видеть не приходилось. Даже когда бомбили инженерный склад отдельной части, которая перестала быть отдельной и вошла в состав нашей бригады, такая не попадалась. Хотя чего там только не было.
Сколько вкусного оттуда забрал.
В качестве сувенира может такая пойти:
click for enlarge 751 X 1280  82.8 Kb

edit log

kaizer1981
10-4-2021 19:32 kaizer1981
quote:
Изначально написано Пью & пью:
Спасибо, глубоко копнул.
Было бы интересно взглянуть на фото деревянной "уставной" лопаты.

ЗЫ Подтянулся бы к беседе ветеран-тыловик, внес бы ясность. Почему-то думается, что вопрос снабжения деревянными лопатами решался не централизованно, а на уровне военных округов.

Да, хотелось бы послушать знающего человека. Будем надеяться, что кто-то откликнется.

По поводу снабжения. И производства, соответственно.

Думается мне, что можно ковырнуть в направлении производителей черенков для лопат.

Есть ещё одна версия (очень маловероятная): что армейская деревянная лопата существовала только на бумаге - в этих двух Наставлениях. Но против неё говорит тот факт, что эти книги охватили период с 1951 по 1966 год - т.е. 15 лет. Не могли же 2 раза подряд составители включать несуществующий инструмент...
Так, мысли вслух.


edit log

kolessov
10-4-2021 22:14 kolessov
quote:
Originally posted by ЕвгенийЧеб:

Нет не литая, штамповка


Крутобл! Хорошим прессом давили, знать.
kolessov
10-4-2021 22:20 kolessov
quote:
Originally posted by Пью & пью:

В общем, рукастому и остроумному коллеге kolessov - пища для ума. Лопата-сувенир бюджетного класса может быть востребована. Малым тиражом, в нашем узком круге.

Мерси за комплимо, но не потяну. Да вон и есть уже. А, для состоятельных господ, сэр Жаб в серебре брелоки предлагает.

Sar13
13-4-2021 10:19 Sar13
Форумчане, подскажите пожалуйста по финской лопате (заступу): как ликвидировать люфт черена и какой антиржавчиной лучше пройтись? (фото вставлю от продавца, надеюсь он не против)

click for enlarge 177 X 314  16.6 Kb
Пью & пью
13-4-2021 16:22 Пью & пью
quote:
Изначально написано Sar13:
Форумчане, подскажите пожалуйста по финской лопате (заступу): как ликвидировать люфт черена и какой антиржавчиной лучше пройтись? (фото вставлю от продавца, надеюсь он не против)

Может, я вопрос не понял, но что мешает просто подтянуть?
click for enlarge 203 X 240 206.3 Kb

По ржавчине: универсального совета вряд ли будет. Ржа поверхностная? Глубокая?
Кое-что можно прочитать в этой теме, начиная с поста #1374
По-моему, с химией не надо спешить. Особенно с преобразователями ржавчины. По внешнему виду этого суоми-заступа - я бы начал с масла+стальная вата с большим числом нулей.

edit log

Sar13
13-4-2021 21:51 Sar13
Спасибо за совет. А верхнее (над показанный на фото) отверстие, случаем, не для поднятия обжимного кольца и более плотной фиксации черена?
Пью & пью
13-4-2021 23:08 Пью & пью
На моей кольцо выше не поднять, сидит плотно.
Но надо, думаю, смотреть по конкретной ситуации.
click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb

edit log

Sar13
13-4-2021 23:51 Sar13
Потянул. Вроде помогло. Винт не затягивает, а наоборот - идёт в распор. Ещё раз спасибо за совет. Теперь попробую устранить люфт навершия. Там вроде бы чуть расклепать.

edit log

Hwalev
14-4-2021 22:21 Hwalev
quote:
Originally posted by Пью & пью:

У нас с сувенироной продукций лопатной тематики вообще скудновато.


Самая маленькая из моих лопат помещается на зажигалке.
click for enlarge 800 X 867  73.8 Kb
click for enlarge 842 X 792  65.7 Kb
Пью & пью
14-4-2021 22:33 Пью & пью
quote:
Изначально написано Hwalev:

Самая маленькая из моих лопат помещается на зажигалке.

О! А как с шатом черенка боремся?)))

Hwalev
15-4-2021 13:01 Hwalev
quote:
Originally posted by Пью & пью:

О! А как с шатом черенка боремся?)))


Осаживанием, штифтов то и шурупов нет!)))
Пью & пью
15-4-2021 19:56 Пью & пью
В сувенирную тему. Были же лопаты на эмблемах саперов РККА, петличные эмблемы в вермахте.
Фотки из сети.
click for enlarge 511 X 1138 120.0 Kb
click for enlarge 800 X 657 111.3 Kb
click for enlarge 700 X 583 108.9 Kb

edit log

Alexs-32
21-4-2021 00:34 Alexs-32
Всем здравия,давно тут не отписывался. На днях появится вторая японская лопата в моем хозяйстве, будем разгадывать иероглифы.
Правда, японцы не совсем мое направление
Лёха Сапёр
21-4-2021 18:55 Лёха Сапёр
Здравствуйте! Снова с вопросом. Кто-нибудь может рассказать о лопатке с подобным поставлением клейма?
Лёха Сапёр
21-4-2021 18:58 Лёха Сапёр

click for enlarge 681 X 970  83.7 Kb
140090NB
21-4-2021 20:48 140090NB
Не заводское это клеймо. На производстве от души били клейма, а тут опереть не на что.
Лёха Сапёр
21-4-2021 21:39 Лёха Сапёр
Я вроде как встречал подобного вида клеймо, но давно.
Alexs-32
22-4-2021 14:33 Alexs-32
Полковые клейма, что б солдатики по подразделениям не растаскивали и не 3.14здили....
Alexs-32
22-4-2021 14:34 Alexs-32
Лёха Сапёр
22-4-2021 16:04 Лёха Сапёр
Alexs-32, возможно так и есть.
Alexs-32
22-4-2021 16:09 Alexs-32
Технологически клейма при промышленном производстве ставятся на определенные места. Шрифт тоже определенного размера.
Тут несвязанный набор цифр на нестандартном месте....
Sar13
25-4-2021 22:40 Sar13
Надеюсь, ни у кого много времени не отниму. Подскажите, что за лопатка? Клейм нет.
click for enlarge 1707 X 1280 258.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 308.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 239.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 275.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 296.0 Kb
Sar13
25-4-2021 22:44 Sar13
Чехол пока не чистил. Хотел остатки краски удалить - ни растворитель, ни смывка для краски не берут. В сравнении размеры с "тремя елками". Заранее спасибо за ответ
Пью & пью
26-4-2021 00:14 Пью & пью
quote:
Изначально написано Sar13:
Надеюсь, ни у кого много времени не отниму. Подскажите, что за лопатка? Клейм нет.

Отнятие времени, конечно, тут не чем. Шанцевые интеллекты изрядно застоялись, и обьективно нуждаются в интеллектуальной разминке.
Но чтобы сузить "круг подозеваемых", особенно когда они без клейм, никогда не помешает некий бэкграунд о предмете. Откуда/в каких краях приобретен?
Навскидку: германцы, где-то на историческом периоде упрощения технологий. Еще до перехода на точечную сварку, до применения "плоских" голов заклепок...

edit log

Пью & пью
26-4-2021 00:20 Пью & пью
Спорные тезисы - чтобы раззадорить товарищей.
Sar13
26-4-2021 10:30 Sar13
Предмет приобретён несколько лет тому назад здесь, на форуме. Продавец абсолютно ничего не сказал о предмете. У него лопатка лежала долгое время без дела. По лопатке - фактура металла какая-то интересная, будто наплывами.
чиловек
26-4-2021 16:23 чиловек
были немецкие лопатки с клепками и без кольца, но ни разу не видел немецкие мпл с клепками, но без "ушей". ваша, с большой долей вероятности, бундес.
или польская, больно уж черенок похож.
Sar13
26-4-2021 17:13 Sar13
quote:
были немецкие лопатки с клепками и без кольца, но ни разу не видел немецкие мпл с клепками, но без "ушей". ваша, с большой долей вероятности, бундес.
или польская, больно уж черенок похож.

Форма чехла либо материал ни чем не может поможет в определении лопатки?
AMV_81
26-4-2021 18:11 AMV_81
quote:
Originally posted by чиловек:

ваша, с большой долей вероятности, бундес.
или польская, больно уж черенок похож.



Поддерживаю предыдущего оратора в идентификации лопаты как послевоенной немецкой. :-)
140090NB
26-4-2021 21:47 140090NB
Если послевойна, то ранняя. Качество проката хромает.
Llon
26-4-2021 22:48 Llon
quote:
Изначально написано Sar13:
Надеюсь, ни у кого много времени не отниму. Подскажите, что за лопатка? Клейм нет.

ГДР очень ранняя. И чехол на фото ее, штатный.

странно почему без клейма, немцы аккуратно принимали и клеймили. Возможно клеймо не найдено/ушло или если действительно без клейм то уж очень ранняя.

ПС - радостно, что все безошибочно определили национальную принадлежность и период - немцы и ранняя послевойна.
Опыт помноженный на интуицию - великая сила )))
С ув

edit log

Sar13
27-4-2021 08:23 Sar13
quote:
ПС - радостно, что все безошибочно определили национальную принадлежность и период - немцы и ранняя послевойна.
Опыт помноженный на интуицию - великая сила )))

Вот за это - всем большое спасибо. (ПыСы: клейм не было - проглядел всё по сантиметру под увеличением)

Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 184 )