Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 02:32
Пью & пью
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 10:53
Пью & пью
Навскидку, пара цитат: "Одна из отечественных фирм выпускает саперную лопату из броневой стали, разрубая ей в рекламных целях гвозди и металлический уголок и утверждая, что она защищает от пули пистолета ТТ. То есть лопату предлагается использовать и как элемент броневой защиты. Это не совсем ложь, лопата действительно в состоянии выдержать попадание пули, но использовать ее в качестве защиты нельзя. Не держать же ее в руках, отмахиваясь от пуль, ведь ее выбьет после первого попадания". "В конце 1939 года был создан оригинальный тип миномета - 37-мм миномет-лопата, выполненный по схеме унитарного ствола. В походном положении миномет представлял собой лопату, рукоятью которой служил ствол. Миномет-лопата мог использоваться для рытья окопов. При стрельбе из миномета лопата выполняла роль опорной плиты. Лопата была сделана из броневой стали и не пробивалась 7,62-мм пулей... " Пруф: school69.ru bnti.ru .
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
28-2-2016 10:57
Alexanderishenko
Интересно что из этого получится) задумка интересная. Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) а так то интересно
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 11:22
Пью & пью
Alexanderishenko: Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...
А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов.. .
|
|
Рикошет67
P.M.
|
28-2-2016 11:30
Рикошет67
Originally posted by Пью & пью:
Да и Вадима-Жаба затащим.
Он здесь . Ник не помню. Лопатки у меня брал как то.
|
|
Не в теме
P.M.
|
28-2-2016 11:46
Не в теме
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 12:17
Пью & пью
Вот оно, всевидящее око Ганзы ) Все в сборе. The show begins?
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 13:00
Пью & пью
О насущном. Сталь, особенно лопат императорских заводов, высокого качества и неплохо сохранилась. А черенки - не всегда. У кого-то дерево со сколами, у других черенок заменили, и он, скажем так, неаутентичной формы и размеров. Что, если сообща определить потребность в черенках и попробовать найти мастера? Для примера - для царских лопат. Там проще, есть чертежи. Специально померял несколько имперских МПЛ: родные черены почти одинаковые, стандарты при царе-батюшке более-менее выдерживались. Тяжи почти одинаковой длины и формы, подгонка будет минимальной. А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно. Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли). Хотелось бы услышать мнения. Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене? У самого мастера знакомого нет, буду покупателем. Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.

|
|
Osenniy
P.M.
|
Отмечусь, идея хорошая
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
28-2-2016 13:35
Alexanderishenko
Коллекционеры это народ эгоистичный в некотором роде. Иначе бы это претило самой идее коллекционирования. Ни у кого нет а у меня есть. Идея интересная. Но не жизнеспособная
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 13:48
Пью & пью
Если бы производители Сеалекс тоже так рассуждали, то и секса в санаториях было бы меньше. А что? А вдруг? 
|
|
Пью & пью
P.M.
|
28-2-2016 13:57
Пью & пью
Я согласен, что идея может заглохнуть. Но попытаться стоит. Нас окружают вещи с историей, порой, удивительной. А мы ее просто не знаем. Насчет эгоистичности. Скажем, у Вадима "Не в теме" есть чумовая лопатка с клеймом в виде якоря. Можешь хоть умереть в Гугле - инфы о ней не найдешь. А Андрей "Рыжий кот" с лету ее идентифицировал. Но при этом у Вадима МПЛ с якорем как была, так и есть, остальным на зависть. Ничего не изменилось. Просто не надо собирать информацию по всем форумам и темам. В одном месте как-то удобнее. Да и хвастаться сподручнее.
|
|
Не в теме
P.M.
|
28-2-2016 14:07
Не в теме
Ищу безуспешно идеальную немецкую с клеймом "ВОЛКОЗЯБРА" и пятиугольную"ПОЖВУ" на 1942 г. обменяю на "З.З." 1916-17г.г. "ШОДУАРЪ" или "КОМИНТЕРН"в отличном состоянии. Вот ссылка на немку Куплю немецкую МПЛ (голова волка-зебры)
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
2-3-2016 22:19
Alexanderishenko
|
|
kolessov
P.M.
|
Хороший документ, спасибо!
|
|
Пью & пью
P.M.
|
Правда, очень интересно.
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
3-3-2016 05:53
Alexanderishenko
kolessov: Хороший документ, спасибо!
Жить теме)
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
5-3-2016 13:26
Alexanderishenko
Сколько же их родимых было..... ?))) похоже в Павлово их только ленивый не делал
|
|
ra85733
P.M.
|
Александр, их было выпущено около 3 млн. Вот тут я попробовал свести в одну запись: ra85733.livejournal.com Примерно половина в Павловском районе. Эти лопатки были заказаны Главным Военно-Техническим управлением через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет. Делали их не ленивые точно! Согласно докладу Технического отдела НБВПК делали лопаты 19 фирм. Посмотрите, я вытащил в запись страницы по лопатам, хотя, безусловно, весь доклад заслуживает внимания, просто погружаешься в то время: ra85733.livejournal.com . Вторая половина упрощённых МПЛ делалась по заказам ЗЕМГОРа. Вот тут география производителей гораздо шире.. . Предполагаю, что МПЛ с клеймом "м.о.к." делали в Павловском районе, без - по заказам ЗЕМГОРа. Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах... Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия.. . Как-то вот так.
|
|
ra85733
P.M.
|
Кстати, и у немцев был завод с клеймом в виде якоря... Ух, вставка картинок на ГАНЗе ещё то удовольствие
|
|
Пью & пью
P.M.
|
Андрей, читаю/ перечитываю с неподдельным интересом. Но все-таки, почему у артельной такое странное обозначение - 2 дробь 38. Даже Х.Г. имеет какое-то то разумное объяснение. А вот дроби...
|
|
ra85733
P.M.
|
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению
|
|
Пью & пью
P.M.
|
ra85733: Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению
Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска. Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии. Но: 1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях? 2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным. Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте. :Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.
|
|
Пью & пью
P.M.
|
До кучи. Уже пробовал обсудить сварную МПЛ на одном из дружественных форумах, но ответа не нашел. Если бы здесь была единичка, то, наверное, и вопросы бы отпали. Но нет ее, И не было, никаких следов на металле. 
|
|
DoctorMPL
P.M.
|
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные
|
|
ra85733
P.M.
|
На лопатах с клеймом МП также всегда выбито 915, без первой единицы.. .
|
|
Пью & пью
P.M.
|
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой? Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце  ))
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
8-3-2016 18:19
Alexanderishenko
Пью & пью: А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой? Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце ))
Можно про них поподробнее? И почему такое клеймо?))
|
|
Пью & пью
P.M.
|
Ну, положа руку на хмельное сердце, должен признать: в предыдущем посте есть доля прикола. И смайлик поставил. Vogel & Noot WARTBERG (Австрия) начали производство своих прикольных пехотных лопат, чуть раньше, чем Клара Цеткин потребовала равноправия. Цеткин начала свою бучу в 1910 году - на Международной женской конференции социалисток в Копенгагене. А именно: призвала праздновать Всемирный женский день 8 марта, как символ девичьей независимости и равноправия. Стрела, пронзающая сердце, и надпись Blackmann Vogel & Noot появилось на продукции одноименной компании в австрийском городе Вартберг (Мюрцталь) гораздо раньше, в 1872 году. Тогда Фридрих Фогель (Friedrich Wilhelm Vogel), Гуго Ноот (Hugo von Noot) и Герман Рюрляйн создали в этом городе первую мастерскую. Может и раньше, но как гласит Гугл, именно в этот год в мастерской появились кузнечный молот, листопрокатный стан и цех закалки металла. Но вряд ли это были пехотные лопаты. Их триумфальное шествие по Европе началось после того, как датский капитан Мэдс Линнеманн запатентовал МПЛ, и все (по некоторым данных - кроме русских), абсолютно все европейцы стали беззастенчиво воровать его идею. Когда именно австрийцы начали делать МПЛ в Вартберге - я не знаю. Потаенный смысл стрелы, пронзающей сердце, мне тоже неведом. Но - проверено на себе - бутылка шампанского на такой прикольной лопатке может растопить сердце любой женщины. К любовнице с МПЛ, конечно, не пойдешь )) Но для жены - сюрприз. Реакция: ой, а что это за прикольное сердечко!?. К шампанскому, шоколаду и цветам на 8 марта они привычные, а вот сердечко, пронзенное стрелой, их изумляет. В общем, лопату настоятельно рекомендую.
|
|
Alexanderishenko
P.M.
|
10-3-2016 19:55
Alexanderishenko
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?
|
|
kolessov
P.M.
|
В бытность мою формовщиком ручной формовки, черенок лопаты обматывали мокрой тряпицей и вставляли внатяг. Тряпочка высыхала и черенок стоял мёртво! P.S. А шурупами уже не подтягивается? Какая вообще лопатка-то?
|
|
DoctorMPL
P.M.
|
10-3-2016 22:09
DoctorMPL
1) замена. Это самый правильный. 2) использование деревянного клинышка, забиваемого между черенком и лотком лопаты. Клин можно изготовить из бамбуковых палочек для суши. Клин забивается так, чтобы его практически не было видно. Конечно, такой лопаткой рыть окопы нельзя. В коллекцию ее в таком виде положить можно
|
|
Пью & пью
P.M.
|
10-3-2016 23:11
Пью & пью
Alexanderishenko: Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?
Та же хрень. Пару лопат вылечил забитыми деревяшками, с пары снял черенки и тупо уплотнил изолентой. Сидят как влитые, но стыдно признаться. Метод, с моей точки зрения, позорный, рассматриваю изоленту как временное лечение, потом сниму. Какие-то черены пойдут под замену, проблема будет решена. Но некоторые хочу сохранить. А они банально ссохлись. Никто не встречал какого-нибудь старого наставления по ремонту?
|
|
Пью & пью
P.M.
|
10-3-2016 23:18
Пью & пью
Отсюда: grounde.ru Уплотнение и защита : Залить обработанную поверхность пропиткой - это надо для того, чтобы место крепления не сгнило через несколько лет и не потеряло свою прочность. Даем высохнуть 12 часов И ВЫМАКИВАЕМ ЧЕРЕНОК В ЭПОКСИДНОЙ СМОЛЕ. ОНА БУДЕТ СВОЕОБРАЗНЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ. Сразу после того, как залили смолой (можно битумом), надо забить держатель. Для этого вставляем его в посадочное место, переворачиваем лопату вверх совком и ударяем черенком в твердую поверхность (бетон или толстый металл). Удар должен быть резким. Через 5-7 ударов ковш сядет на черенок до уровня начала заточки. Даем высохнуть 24 часа смоле (отвердителя много нельзя лить) и можно использовать. ... Что думаете насчет эпоксидки в качестве уплатнителя?
|
|
Пью & пью
P.M.
|
10-3-2016 23:27
Пью & пью
Ну и до кучи. Вопрос по поводу артельных лопат. Что можно считать аутентичным креплением тулейки? Встречал и штифты, и обрезанные гвозди, и шурупы. Для двух лопат 1915 года надо что-то подобрать - взамен извлеченных гвоздиков. Нужен совет.
|
|
Пью & пью
P.M.
|
11-3-2016 14:16
Пью & пью
andrey2307: И гвоздики лучше обратно вставить, только уплотнить отверстие.
Не вариант, там микс: один гвоздь, второй шуруп. Вряд ли павловские артельщики так крепили черен. Поздний ремонт, к тому же кустарный.
|
|
Пью & пью
P.M.
|
11-3-2016 18:40
Пью & пью
andrey2307: Павловские артели с двумя шурупами они гвоздями не крепили
Вот об этом и спрашивал.
|
|
Пью & пью
P.M.
|
11-3-2016 18:56
Пью & пью
DoctorMPL: Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные
В Москве на Авито видел только одну компанию, предлагающую черенки к МПЛ советского периода. С ценами у них что-то непонятное: сначала выставили по 150 руб, сейчас - 40 руб. Хотя, возможно, замануха - цены на крупный опт. Написал им: что за материал и возможно ли изготовление черенков на МПЛ других типов? Ответили: береза, готовы изготовить черенки по вашим чертежам. В общем, по итогам переговоров - отпишу. Если кому-то, кроме меня, это интересно. В чем все больше сомневаюсь.
|
|
|