Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Alexanderishenko:
Лопатки б в следствии этого не подорожали )))) ...

А вот этого бы как раз и не хотелось. Но кое-что в наших силах. Начнем в личку обмениваться адресами адекватных продавцов.. .

Originally posted by Пью & пью:

Да и Вадима-Жаба затащим.

Он здесь .
Ник не помню.
Лопатки у меня брал как то.

Он здесь .

zhab

Не в теме:

zhab

Вот оно, всевидящее око Ганзы )
Все в сборе. The show begins?

О насущном. Сталь, особенно лопат императорских заводов, высокого качества и неплохо сохранилась. А черенки - не всегда. У кого-то дерево со сколами, у других черенок заменили, и он, скажем так, неаутентичной формы и размеров.
Что, если сообща определить потребность в черенках и попробовать найти мастера?
Для примера - для царских лопат. Там проще, есть чертежи. Специально померял несколько имперских МПЛ: родные черены почти одинаковые, стандарты при царе-батюшке более-менее выдерживались. Тяжи почти одинаковой длины и формы, подгонка будет минимальной.

А вот с артельными - беда. Замер четырех лопат в районе окочания тулейки - толщина гуляет. В окружности от 12 до 14,5 мм. Похоже, каждая артель устанавливала свои стандарты.Вероятно, покупать нужно заготовки, и доводить их самостоятельно.
Как и МПЛ военных лет (до их замеров пока руки не дошли).
Хотелось бы услышать мнения.
Какой объем заказов мастеру будет интересен? В зависимости от дерева что получим по цене?
У самого мастера знакомого нет, буду покупателем.
Разумеется, продажа в профильной теме, здесь только обсуждение.

Отмечусь, идея хорошая

Коллекционеры это народ эгоистичный в некотором роде. Иначе бы это претило самой идее коллекционирования. Ни у кого нет а у меня есть.
Идея интересная. Но не жизнеспособная

Если бы производители Сеалекс тоже так рассуждали, то и секса в санаториях было бы меньше.
А что? А вдруг?

Я согласен, что идея может заглохнуть. Но попытаться стоит. Нас окружают вещи с историей, порой, удивительной. А мы ее просто не знаем.
Насчет эгоистичности. Скажем, у Вадима "Не в теме" есть чумовая лопатка с клеймом в виде якоря. Можешь хоть умереть в Гугле - инфы о ней не найдешь. А Андрей "Рыжий кот" с лету ее идентифицировал.
Но при этом у Вадима МПЛ с якорем как была, так и есть, остальным на зависть. Ничего не изменилось. Просто не надо собирать информацию по всем форумам и темам. В одном месте как-то удобнее.
Да и хвастаться сподручнее. 

Ищу безуспешно идеальную немецкую с клеймом "ВОЛКОЗЯБРА" и пятиугольную"ПОЖВУ" на 1942 г. обменяю на "З.З." 1916-17г.г. "ШОДУАРЪ" или "КОМИНТЕРН"в отличном состоянии.
Вот ссылка на немку Куплю немецкую МПЛ (голова волка-зебры)

http://www.old-cutlery.ru/KT1.pdf
Это если кому интересно по артельщикам из Павлово. Может кто расшифрует клейма редкие .. Цены не малой)

Хороший документ, спасибо!

Правда, очень интересно.

kolessov:
Хороший документ, спасибо!

Жить теме)

Артефакт на опознание. Артельная с неведомыми (пока) клеймами.

Сколько же их родимых было..... ?))) похоже в Павлово их только ленивый не делал

Александр, их было выпущено около 3 млн. Вот тут я попробовал свести в одну запись: ra85733.livejournal.com
Примерно половина в Павловском районе. Эти лопатки были заказаны Главным Военно-Техническим управлением через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет. Делали их не ленивые точно! Согласно докладу Технического отдела НБВПК делали лопаты 19 фирм. Посмотрите, я вытащил в запись страницы по лопатам, хотя, безусловно, весь доклад заслуживает внимания, просто погружаешься в то время: ra85733.livejournal.com .
Вторая половина упрощённых МПЛ делалась по заказам ЗЕМГОРа. Вот тут география производителей гораздо шире.. .
Предполагаю, что МПЛ с клеймом "м.о.к." делали в Павловском районе, без - по заказам ЗЕМГОРа.

Игорь! Я да, эксперт. Но в иной области. Хотя это может и помогает в поисках. Только звание "великий" между моих коллег обычно заслуживают те, что в пинджаке, галстуке, с кучей корочек и пламенным взглядом. Такие обычно обитают в кабинетах...
Вот смотри, по клейму с якорем. Логическая цепочка поиска: "якорь, да ещё с номерами" - с большой долей вероятности какой-либо судоремонтный завод, 43 - скорее всего год выпуска, что соответствует и конструкции, тогда 202 - скорее всего номер завода. Далее лезем в интернет (общедоступный ресурс) и ищем списки номерных заводов военного времени. Среди заводов проверяем номера судоремонтных. И вот он. Номер есть. Далее я ещё стараюсь найти скан какого-либо документа с клеймом. В процессе последнего, иногда находишь ещё какого-нибудь производителя, давно ждущего своего открытия.. . Как-то вот так.

Кстати, и у немцев был завод с клеймом в виде якоря...

Ух, вставка картинок на ГАНЗе ещё то удовольствие

Андрей, читаю/ перечитываю с неподдельным интересом. Но все-таки, почему у артельной такое странное обозначение - 2 дробь 38. Даже Х.Г. имеет какое-то то разумное объяснение. А вот дроби...

Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

ra85733:
Мне кажется, что это уже клейма принадлежности какому-либо подразделению. А клеймо "Х.Г." уже не раз проходило, но пока не определяется, к сожалению

Гугл мне в помощь. Во времена Первой мировой войны в составе Русской армии была 38-я пехотная дивизия в составе двух пехотных и одной артиллерийской бригады. Ее 2-ая бригада с 1913 года дислоцировалась в районе Брест-Литовска.
Гипотетически клеймо 2/38 может означать принадлежность шанцевого инструмента к 2-ой бригаде 38-ой дивизии.
Но:
1. У нас вроде не было практики клеймения шанцевого инструмента в частях и соединениях?
2. Цифры стоят на том месте, где и на 'уставных' императорских, и на упрощенных 'артельных' МПЛ традиционно стояло клеймо производителя. То есть артель должна была специально оставить место свободным.
Кстати, клеймо Х.Г. стоит в довольно необычном месте.
:Я не отвергаю с ходу версию, просто рассуждаю.

До кучи. Уже пробовал обсудить сварную МПЛ на одном из дружественных форумах, но ответа не нашел.
Если бы здесь была единичка, то, наверное, и вопросы бы отпали. Но нет ее, И не было, никаких следов на металле.

Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные

На лопатах с клеймом МП также всегда выбито 915, без первой единицы.. .

А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))

Пью & пью:
А все ли знают, что пехотная лопатка - лучший подарок любимой?
Правда, не всякая. Австрийцы век назад, аккурат к первому празднованию 8 марта, выпустили такие: пронзенное стрелой любви сердце
))

Можно про них поподробнее? И почему такое клеймо?))

Ну, положа руку на хмельное сердце, должен признать: в предыдущем посте есть доля прикола. И смайлик поставил.
Vogel & Noot WARTBERG (Австрия) начали производство своих прикольных пехотных лопат, чуть раньше, чем Клара Цеткин потребовала равноправия.
Цеткин начала свою бучу в 1910 году - на Международной женской конференции социалисток в Копенгагене. А именно: призвала праздновать Всемирный женский день 8 марта, как символ девичьей независимости и равноправия.
Стрела, пронзающая сердце, и надпись Blackmann Vogel & Noot появилось на продукции одноименной компании в австрийском городе Вартберг (Мюрцталь) гораздо раньше, в 1872 году. Тогда Фридрих Фогель (Friedrich Wilhelm Vogel), Гуго Ноот (Hugo von Noot) и Герман Рюрляйн создали в этом городе первую мастерскую. Может и раньше, но как гласит Гугл, именно в этот год в мастерской появились кузнечный молот, листопрокатный стан и цех закалки металла.
Но вряд ли это были пехотные лопаты. Их триумфальное шествие по Европе началось после того, как датский капитан Мэдс Линнеманн запатентовал МПЛ, и все (по некоторым данных - кроме русских), абсолютно все европейцы стали беззастенчиво воровать его идею.
Когда именно австрийцы начали делать МПЛ в Вартберге - я не знаю. Потаенный смысл стрелы, пронзающей сердце, мне тоже неведом. Но - проверено на себе - бутылка шампанского на такой прикольной лопатке может растопить сердце любой женщины. К любовнице с МПЛ, конечно, не пойдешь )) Но для жены - сюрприз. Реакция: ой, а что это за прикольное сердечко!?.
К шампанскому, шоколаду и цветам на 8 марта они привычные, а вот сердечко, пронзенное стрелой, их изумляет.
В общем, лопату настоятельно рекомендую.

Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

В бытность мою формовщиком ручной формовки, черенок лопаты обматывали мокрой тряпицей и вставляли внатяг. Тряпочка высыхала и черенок стоял мёртво!
P.S.
А шурупами уже не подтягивается? Какая вообще лопатка-то?

1) замена. Это самый правильный.

2) использование деревянного клинышка, забиваемого между черенком и лотком лопаты. Клин можно изготовить из бамбуковых палочек для суши.

Клин забивается так, чтобы его практически не было видно. Конечно, такой лопаткой рыть окопы нельзя. В коллекцию ее в таком виде положить можно

Alexanderishenko:
Единоверцы вечер добрый! Никто не подскажет, какие есть методы лечения шатающегося черенка? Кто как этот вопрос решает?

Та же хрень. Пару лопат вылечил забитыми деревяшками, с пары снял черенки и тупо уплотнил изолентой. Сидят как влитые, но стыдно признаться. Метод, с моей точки зрения, позорный, рассматриваю изоленту как временное лечение, потом сниму.
Какие-то черены пойдут под замену, проблема будет решена. Но некоторые хочу сохранить. А они банально ссохлись.
Никто не встречал какого-нибудь старого наставления по ремонту?

Отсюда:
grounde.ru

Уплотнение и защита
: Залить обработанную поверхность пропиткой - это надо для того, чтобы место крепления не сгнило через несколько лет и не потеряло свою прочность. Даем высохнуть 12 часов И ВЫМАКИВАЕМ ЧЕРЕНОК В ЭПОКСИДНОЙ СМОЛЕ. ОНА БУДЕТ СВОЕОБРАЗНЫМ УПЛОТНИТЕЛЕМ.
Сразу после того, как залили смолой (можно битумом), надо забить держатель. Для этого вставляем его в посадочное место, переворачиваем лопату вверх совком и ударяем черенком в твердую поверхность (бетон или толстый металл). Удар должен быть резким. Через 5-7 ударов ковш сядет на черенок до уровня начала заточки. Даем высохнуть 24 часа смоле (отвердителя много нельзя лить) и можно использовать.
...
Что думаете насчет эпоксидки в качестве уплатнителя?

Ну и до кучи.
Вопрос по поводу артельных лопат. Что можно считать аутентичным креплением тулейки? Встречал и штифты, и обрезанные гвозди, и шурупы.
Для двух лопат 1915 года надо что-то подобрать - взамен извлеченных гвоздиков. Нужен совет.

andrey2307:
И гвоздики лучше обратно вставить, только уплотнить отверстие.

Не вариант, там микс: один гвоздь, второй шуруп. Вряд ли павловские артельщики так крепили черен. Поздний ремонт, к тому же кустарный.

andrey2307:
Павловские артели с двумя шурупами они гвоздями не крепили

Вот об этом и спрашивал.

DoctorMPL:
Отмечусь в теме. Тема нужная. Кстати, на Авито есть пара человек, изготавливающих из березы неплохой черенки МПЛ нескольких типов. Я покупал, в том числе и для артельных лопаток РИА. Цены были невеликие и размеры были более-менее правильные

В Москве на Авито видел только одну компанию, предлагающую черенки к МПЛ советского периода. С ценами у них что-то непонятное: сначала выставили по 150 руб, сейчас - 40 руб. Хотя, возможно, замануха - цены на крупный опт.
Написал им: что за материал и возможно ли изготовление черенков на МПЛ других типов? Ответили: береза, готовы изготовить черенки по вашим чертежам.
В общем, по итогам переговоров - отпишу. Если кому-то, кроме меня, это интересно.
В чем все больше сомневаюсь.