Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Сертификация снятого с производства оружия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сертификация снятого с производства оружия
Amirks
24-11-2011 23:16 Amirks персональное сообщение Amirks
первое сообщение в теме:
Планирует ли ИМЗ сертифицировать газовые пистолеты ИЖ-79-9Т и ИЖ-78-9Т в качестве огнестрельного оружия ограниченного поражения?
click for enlarge 800 X 1100 257.9 Kb picture click for enlarge 800 X 1100 256.3 Kb picture

edit log

sidorovsa
26-11-2011 18:34 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
Да мало тут нас, чтобы мы "погоду сделали" ИжМеху!
v.s.ef77
26-11-2011 20:53 v.s.ef77 персональное сообщение v.s.ef77
В начале 90х отвернуся от ваза(с маленькой буквы),когда он достал своим качеством и ценой.Сейчас иж(тоже с маленькой) потерял как клиента меня и многих моих друзей.Стыдить их бесполезно,а на госзаказе они долго не протянут.Делайте выводы.
KRASSERMAN
27-11-2011 12:12 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
Вообще странно все это....Ранее выпущенные ИЖи сертифицировались по паспорту и сертификату как "газовые с возможностью..." ,как что не назови "возможность" эта у них от смены названия марки не исчезла и патроны под 50Дж изготовляются и продаются еще.... согласен,что юридически можно только не продавать патроны можностью выше 34Дж владельцам первых резинострелов от 2004г.в. ИЖ79-9т,ИЖ78-9т в паспорте которых нет отметки для допустимости применения патронов с энергией до 50Дж,но не сертифицировать даже их возможность как резинострелов просто глупо и не профессионально. В сущности имея паспорт,сертификат на ранее купленный ИЖ78-9т скажем можно самостоятельно пройти сертификацию и подтвердить его возможность как ООП,какая и была ранее и есть у него в действительности но это дорого и не стоит выделки....просто непонятно почему то что могло,теперь не может?
Ivani4
27-11-2011 13:09 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
Желаю скорейшего закрытия ИМЗ и АвтоВАЗу - при нормальной конкуренции от вас давно остались бы одни воспоминания.Ваше говно не куплю НИКОГДА - от вас мне и так хватает помпового ружья,расшатанного всего за 600 выстрелов.

И как можно было засрать такой нормальный в прошлом завод,мне тоже никогда не понять... Хотя я и сам производственник.

Blind Sniper
27-11-2011 16:26 Blind Sniper персональное сообщение Blind Sniper
quote:
Originally posted by Ivani4:

Да мало тут нас, чтобы мы "погоду сделали" ИжМеху!

А это как посмотреть. Я вот только в оффлайне около 20-ти человек отговорил от покупке продукции Ижсмеха (как травмы, так и гладкоствола). Надеюсь, что и в Интернете кто-то прислушался к моим словам - предположим, что еще столько же. Итого: минимум 40 человек отказались от покупки ижсмеховских железочек. И это стараниями одного человека. А если каждый ганзовец подключится? Глядишь, и не будет больше у ижсмеха продаж гражданского оружия.

quote:
Originally posted by -mp-:

Долго не хотел об этом говорить

Помнится, Вы очень охотно рассказывали здесь, на Ганзе, о своей полной поддержке и одобрении действий руководства Ижмеха по запрету ввоза импортной травматики. А также, жалуясь на конкуренцию со стороны турок, высказывали жгучее желание запретить также ввоз импортного гладкоствола. Помните? А сейчас вдруг, "долго не хотел об этом говорить". Это ж все ваша (Ижмеха) инициатива! Радоваться должны! Добились, чего хотели.

edit log

Orlan
27-11-2011 16:28 Orlan персональное сообщение Orlan
Сам лично видел в пятницу, в нашем ЛРО, как выписывали РОХу на ОООП для ИЖ-79-9Т без всяких там сертификатов.
Ivani4
27-11-2011 16:46 Ivani4 персональное сообщение Ivani4
quote:
Originally posted by Blind Sniper:
Глядишь, и не будет больше у ижсмеха продаж гражданского оружия.

Джигиты и риальные пацаны все равно купят.Увы.
talkguns
27-11-2011 18:15 talkguns персональное сообщение talkguns
Да... нелегко быть представителем завода-косяпора. Каждый вполне заслуженно норовит плюнуть на лысину.
quote:
Джигиты и риальные пацаны все равно купят.Увы.

При чем несмотря на всякие там экзамены и подобную хрень.
KRASSERMAN
27-11-2011 21:06 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by Orlan:

в нашем ЛРО, как выписывали РОХу на ОООП для ИЖ-79-9Т без всяких там сертификатов.


Ну в нашем ЛРО тоже выпишут ЛОашку со штампом для покупки 1 единицы ООП.
В магазине скажем Вам продадут комиссионный ИЖ79-9т по ней без проблем.
А дальше регистрация покупки в ЛРО выдавшем ЛОашку на единицу ООП....хрен Вам батенька с покупкой несите сертификатик,что это ООП....а его нет т.к. ИЖ79-9т был единожды сертифицирован как газовый с возможностью....и все гимор обеспечен,есть две недели на добровольную сертификацию или сдачу в утиль т.к. комок его обратно не примет.
Orlan
27-11-2011 21:46 Orlan персональное сообщение Orlan
У нас выписывают РОХу на хранение и ношение ОООП ИЖ-79-9Т, не кто не спрашивает сертификатов. При чём тут покупка?

edit log

KRASSERMAN
27-11-2011 23:05 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by Orlan:

У нас выписывают РОХу на хранение и ношение ОООП ИЖ-79-9Т, не кто не спрашивает сертификатов. При чём тут покупка?


Уважаемый Orlan! Вы внимательно читать пост умеете?
Сейчас условно или как там оружие самообороны разделено на чисто газовое вписываемое в ЛОашку(при этом на оружие в прошлом имевшее возможность стрельбы патроном с резиновой пулей такое к примеру как ИЖ79-9т требуют сертификат что оно де газовое пусть и с возможностью) и по этой ЛОашке покупка патронов в калибре 9РА с резиновой пулей не допускается,только газ и холостые. Так же такое оружие купленное и зарегестрированное после часа N на ЛОа не имеет права носиться с патроном с резиновой пулей,хоть и может им стрелять.Лицензия ЛОа со штампом для покупки одной единицы ООП действует полгода как и ЛГашка на гладкоствольный длинноствол и допускает покупку одной единицы ООП типа Осы,Эгиды,Стражника к которой сертифицированны патроны с резиновой пулей и после регистрации которой в органах выдается РОХа как на гладкоствол. Тот же ИЖ-79-9т не в праве продавать по ЛОа на покупку одной единицы ООП т.к. он сертифицирован как чисто газовый пусть и с возможностью и других сертификатов на него нет и быть не может. То,что где то его по незнанию Ваших сотрудников ЛРО записали на РОху как одну из двух разрешенных единиц ООП на человека незаконно и вскоре будут проблемы.
Orlan
28-11-2011 07:32 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Вы внимательно читать пост умеете?


Умею, чего и вам желаю.
Я Вам ещё раз говорю: у человека был ИЖ, его переоформили как ОООП на РОХу. Если и будут проблемы в дальнейшем, то только у разрешителей.
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

так же такое оружие купленное и зарегестрированное после часа N на ЛОа не имеет права носиться с патроном с резиновой пулей


Они вообще подлежат утилизации, поскольку имеют возможность стрельбы резиновой пулей, чего по новому ЗоО, в газовом оружии быть не должно. И что, много уже утилизировали?
sidorovsa
28-11-2011 08:07 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Тот же ИЖ-79-9т не в праве продавать по ЛОа на покупку одной единицы ООП т.к. он сертифицирован как чисто газовый пусть и с возможностью и других сертификатов на него нет и быть не может.

Не пишите чушь. По большому счету, ГВС и в старом Законе не было. Тем не менее оно законно продавалось-покупалось, хранилось и носилось.
А то, что ИЖ 79-9Т зарегистрировали как ОООП, так это правильно ибо он полностью соответствует определению огнестрельного оружия ограничннного поражения в ЗоО. Так везде должны делать, чтобы не создавать проблем владельцам травматов.

edit log

DENI
28-11-2011 08:36 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by sidorovsa:

Так везде должны делать, чтобы не создавать проблем владельцам травматов.


Везде должны делать в соответствии с законодательством, а не по определению. А по закону он газовый.
Если же судить по вашей точке зрения то и МЕ.38 и пистолеты rohm (за исключениец ХСЦ), которые никогда в РФ в резиновом виде не ввозились официально - тоже ОООП?
sidorovsa
28-11-2011 08:56 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Если же судить по вашей точке зрения то и МЕ.38 и пистолеты rohm (за исключениец ХСЦ), которые никогда в РФ в резиновом виде не ввозились официально - тоже ОООП?

С моей точки зрения, все что согласно сертификата патронами травмотического действия (патронами с резиновой пулей)стреляет и находится в стране законно, то должно быть переведено в ОООП
sidorovsa
28-11-2011 09:01 sidorovsa персональное сообщение sidorovsa
quote:
Везде должны делать в соответствии с законодательством, а не по определению

Да ладно! А что же тогда Кримтребования не соответствуют Завкону? Или Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону? И т.д., перечислять можно долго.
Orlan
28-11-2011 10:43 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by DENI:

А по закону он газовый.


По новому ЗоО он уже и газовым быть не может, ибо есть возможность стрельбы резиной.
DENI
28-11-2011 11:46 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by sidorovsa:

Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону?


да.
talkguns
28-11-2011 16:31 talkguns персональное сообщение talkguns
quote:
Или Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону?

Что-то так кажется, что как ему приснится, так и будем плясать, доказать самодуру что-то очень сложно.
Bymer
29-11-2011 00:00 Bymer персональное сообщение Bymer
В паспорте написано жирными буквами ГАЗОВЫЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ,,,,,, так ктоже у меня эту возможность отнимет, пусть лучьше ГАЗОВЫЙ уберут.
DENI
29-11-2011 00:01 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Bymer:

так ктоже у меня эту возможность отнимет


У вас ее отняли уже.
KRASSERMAN
29-11-2011 07:11 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
Оружие регистрируется по сертификату. Старые сертификаты утратили свое действие,а новые на уже проданное и снятое с производства оружие никто делать не будет. Решили как всегда наши законодатели все очень просто....владельцам уже купленных резинострелов старых марок зарегенных на ЛОа просто не будут продавать патроны с резиновой пулей. А после какого то часа N ....наличие таких патронов в оружии записанном на ЛОа будет незаконным и в зарегистрированном до принятия закона. Вот и все,чего тут сиськи мять.

edit log

Orlan
29-11-2011 07:22 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by DENI:

У вас ее отняли уже.


Отнимут, когда в ствол принудительно заглушку впиньдюрят.
Orlan
29-11-2011 07:32 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

Оружие регистрируется по сертификату


Ага, точно!
Вот точно по сертификату у меня зарегестрирован RG-89 как "пистолет импортный 9мм" и STEEL к.10х32
корсар
29-11-2011 09:18 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by -mp-:
Долго не хотел об этом говорить,но владельцы будут иметь чисто газовый вариант.

бракоделы и пи..ты, теперь мне придеться новый пистолет покупать

Orlan
29-11-2011 09:55 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by корсар:

теперь мне придеться новый пистолет покупать


И обязательно у ИжСмеха и только у него!!!
корсар
29-11-2011 10:05 корсар персональное сообщение корсар
quote:
Originally posted by Orlan:

И обязательно у ИжСмеха и только у него!!!

и мальчик показал жестами что его зовут хуан, по идее этим товарищам нужно запретить продажу своих поделок, по документы и качество не освоят, баблеца вернуть если сертификаты не хотят делать, причем с учетом инфляции, парочку функционеров на кол, по другому эти товарищи работать не будут

Orlan
29-11-2011 15:53 Orlan персональное сообщение Orlan
quote:
Originally posted by Vadimyr:

что, мол в связи со вступлением в силу нового ФЗО владельцы ИЖ78-9Т, выпуск которых прекращен, но желающие осуществить перестволение вправе... (далее сами).


Обратиться Европейский Суд по правам человека http://www.espch.ru/
Amirks
29-11-2011 15:58 Amirks персональное сообщение Amirks
quote:
он станет МР78-9Т и соответственно ОООП или нет?

С чего вдруг?

корсар
29-11-2011 18:19 корсар персональное сообщение корсар
Vadimyr

проще будет сертификат Вам самим сделать, мне этого делать совершенно не хочется ибо какого хрена

Anonim
1-12-2011 10:03 Anonim персональное сообщение Anonim
quote:
Originally posted by DENI:

У вас ее отняли уже.

А как с юридической точки зрения можно "отнять" свойство у РАНЕЕ выпущенного и проданного на законных основаниях изделия? Вроде же закон обратной силы не имеет? Или имеет? А если имеет, то, по логике, надо всё старое резко изымать, как не соответствующее действующему законодательству. Так или не так? Вроде же в юриспруденции такого понятия как "Можно, если осторожно" не существует, или я не прав?

DENI
1-12-2011 10:12 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Anonim:

А как с юридической точки зрения можно "отнять" свойство у РАНЕЕ выпущенного и проданного на законных основаниях изделия?


с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое.
И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.
корсар
1-12-2011 10:13 корсар персональное сообщение корсар
статья 28 ЗоО
KRASSERMAN
1-12-2011 18:07 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
quote:
Originally posted by DENI:

И ранее купленное у вас никто не отнимает.


Это да,просто оно как было на ЛОа так и останется без права покупки патронов с резиной и права носить эти патроны с оружием и использовать.
Anonim
2-12-2011 06:07 Anonim персональное сообщение Anonim
quote:
Originally posted by DENI:

с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое.
И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.

Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?

Anonim
2-12-2011 06:07 Anonim персональное сообщение Anonim
quote:
Originally posted by DENI:

с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое.
И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.

Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?

kvvik
2-12-2011 09:33 kvvik персональное сообщение kvvik
Можно провести аналогию: Раньше можно было выехать в Польшу на АЗЛыКе 412-м, а сегодня нельзя, ибо не соответствует даже ЕВРО-2. Но АЗЛыКа никто не отнимает.

edit log

Anonim
2-12-2011 11:06 Anonim персональное сообщение Anonim
quote:
Originally posted by kvvik:
Можно провести аналогию: Раньше можно было выехать в Польшу на АЗЛыКе 412-м, а сегодня нельзя, ибо не соответствует даже ЕВРО-2. Но АЗЛыКа никто не отнимает.

Но надо пологать что в Польше то его отменили, не?

KRASSERMAN
2-12-2011 11:25 KRASSERMAN персональное сообщение KRASSERMAN
Не хочу политизировать,но эта неразбериха в регистрации и новые бланки на ООП появятся сразу после выборов....сейчас просто не до нас и все типографии заняты печатанием агитации А если серьезно,посмотрите сами раньше права на авто были A B C D а сейчас что сделали? Под европу подводят,оружие тоже разбили под четкие группы с разницей можно конкретному стволу(марке) стрелять резиной или нет....вот вчера пришел мужчина в ЛРО и принес сертификат на МР80-13Т который им был куплен в 2010г. и записан в ЛОа. В этом сертификате написано,что МР80-13Т уже сертифицирован как ООП. Но сертификат то от августа 2011г.,а его ствол произведен в 2010г...... в ЛРО пока отложили эту просьбу о выписке ему РОХи до уточнения. Мой ИЖ 78-9т 2006г.в. тоже никто не будет переводить в ООП,хоть он и отлично может стрелять патроном с резиновой пулей,т.к. сертификат на него есть только как на газовый....хотя слово с возможностью в этом сертификате и паспорте никто не убирал...надо просто создать судебные преценденты и не один на случаи отказа перерегистрации такого оружия и думаю все получится.
DENI
2-12-2011 12:07 DENI персональное сообщение DENI
quote:
Originally posted by Anonim:

Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?


"Старший приказал". (ручечник (с))
Точно также как и сейчас. "Старший приказал."
Нет постановления правительства, ну старший принял на себя непопулярную миссию: приказал считать основанием сертификат, и всем производителям/импортерам рекомендовал пересертифицировать, если они того желают. Ибо можно и дальше иметь бедлам, но пора его и прекращать. В конце-концов не с путкина спросят о бедламе и не с бурого, а с Веденова.
Нах ему бардак нужен в его сфере? Я в этом плане его прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю его письмо по поводу разрешения на транспортирование. Оно вынуждено и оправдано. Но оно в данном случае незаконно.

И вообще, надо не упираться до жопы оспаривая незаконность популярных решений и законность непопулярных, как это делают некторые люди в т.ч. и у нас на форуме, явное не от большого ума, а использовать все решения в свою пользу.
"делай строго по закону, т.е. делай... втихаря!" (Л. Филатов)

quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

в ЛРО пока отложили эту просьбу о выписке ему РОХи до уточнения


Перестраховываются. В прочем ваше ЛРО известно свое тупостью, так что скорее всего именно тупят.
quote:
Originally posted by KRASSERMAN:

надо просто создать судебные преценденты и не один на случаи отказа перерегистрации такого оружия и думаю все получится.


И дальше что?
Вы вправе самостоятельно обратится в орган сертификации и сертифицировать свой конкретный пистолет как ОООП. Делов то...

edit log


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Сертификация снятого с производства оружия ( 2 )