sidorovsa
P.M.
|
26-11-2011 18:34
sidorovsa
Да мало тут нас, чтобы мы "погоду сделали" ИжМеху!
|
|
v.s.ef77
P.M.
|
26-11-2011 20:53
v.s.ef77
В начале 90х отвернуся от ваза(с маленькой буквы),когда он достал своим качеством и ценой.Сейчас иж(тоже с маленькой) потерял как клиента меня и многих моих друзей.Стыдить их бесполезно,а на госзаказе они долго не протянут.Делайте выводы.
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
27-11-2011 12:12
KRASSERMAN
Вообще странно все это.... Ранее выпущенные ИЖи сертифицировались по паспорту и сертификату как "газовые с возможностью... " ,как что не назови "возможность" эта у них от смены названия марки не исчезла и патроны под 50Дж изготовляются и продаются еще... . согласен,что юридически можно только не продавать патроны можностью выше 34Дж владельцам первых резинострелов от 2004г.в. ИЖ79-9т,ИЖ78-9т в паспорте которых нет отметки для допустимости применения патронов с энергией до 50Дж,но не сертифицировать даже их возможность как резинострелов просто глупо и не профессионально. В сущности имея паспорт,сертификат на ранее купленный ИЖ78-9т скажем можно самостоятельно пройти сертификацию и подтвердить его возможность как ООП,какая и была ранее и есть у него в действительности но это дорого и не стоит выделки.... просто непонятно почему то что могло,теперь не может?
|
|
Ivani4
P.M.
|
Желаю скорейшего закрытия ИМЗ и АвтоВАЗу - при нормальной конкуренции от вас давно остались бы одни воспоминания.Ваше говно не куплю НИКОГДА - от вас мне и так хватает помпового ружья,расшатанного всего за 600 выстрелов. И как можно было засрать такой нормальный в прошлом завод,мне тоже никогда не понять.. . Хотя я и сам производственник.
|
|
Blind Sniper
P.M.
|
27-11-2011 16:26
Blind Sniper
Originally posted by Ivani4:
Да мало тут нас, чтобы мы "погоду сделали" ИжМеху!
А это как посмотреть. Я вот только в оффлайне около 20-ти человек отговорил от покупке продукции Ижсмеха (как травмы, так и гладкоствола). Надеюсь, что и в Интернете кто-то прислушался к моим словам - предположим, что еще столько же. Итого: минимум 40 человек отказались от покупки ижсмеховских железочек. И это стараниями одного человека. А если каждый ганзовец подключится? Глядишь, и не будет больше у ижсмеха продаж гражданского оружия. Originally posted by -mp-:
Долго не хотел об этом говорить
Помнится, Вы очень охотно рассказывали здесь, на Ганзе, о своей полной поддержке и одобрении действий руководства Ижмеха по запрету ввоза импортной травматики. А также, жалуясь на конкуренцию со стороны турок, высказывали жгучее желание запретить также ввоз импортного гладкоствола. Помните? А сейчас вдруг, "долго не хотел об этом говорить". Это ж все ваша (Ижмеха) инициатива! Радоваться должны! Добились, чего хотели.
|
|
Orlan
P.M.
|
Сам лично видел в пятницу, в нашем ЛРО, как выписывали РОХу на ОООП для ИЖ-79-9Т без всяких там сертификатов.
|
|
Ivani4
P.M.
|
Originally posted by Blind Sniper: Глядишь, и не будет больше у ижсмеха продаж гражданского оружия.
Джигиты и риальные пацаны все равно купят.Увы.
|
|
talkguns
P.M.
|
27-11-2011 18:15
talkguns
Да.. . нелегко быть представителем завода-косяпора. Каждый вполне заслуженно норовит плюнуть на лысину. Джигиты и риальные пацаны все равно купят.Увы.
При чем несмотря на всякие там экзамены и подобную хрень.
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
27-11-2011 21:06
KRASSERMAN
Originally posted by Orlan:
в нашем ЛРО, как выписывали РОХу на ОООП для ИЖ-79-9Т без всяких там сертификатов.
Ну в нашем ЛРО тоже выпишут ЛОашку со штампом для покупки 1 единицы ООП. В магазине скажем Вам продадут комиссионный ИЖ79-9т по ней без проблем. А дальше регистрация покупки в ЛРО выдавшем ЛОашку на единицу ООП.... хрен Вам батенька с покупкой несите сертификатик,что это ООП.... а его нет т.к. ИЖ79-9т был единожды сертифицирован как газовый с возможностью.... и все гимор обеспечен,есть две недели на добровольную сертификацию или сдачу в утиль т.к. комок его обратно не примет.
|
|
Orlan
P.M.
|
У нас выписывают РОХу на хранение и ношение ОООП ИЖ-79-9Т, не кто не спрашивает сертификатов. При чём тут покупка?
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
27-11-2011 23:05
KRASSERMAN
Originally posted by Orlan:
У нас выписывают РОХу на хранение и ношение ОООП ИЖ-79-9Т, не кто не спрашивает сертификатов. При чём тут покупка?
Уважаемый Orlan! Вы внимательно читать пост умеете? Сейчас условно или как там оружие самообороны разделено на чисто газовое вписываемое в ЛОашку(при этом на оружие в прошлом имевшее возможность стрельбы патроном с резиновой пулей такое к примеру как ИЖ79-9т требуют сертификат что оно де газовое пусть и с возможностью) и по этой ЛОашке покупка патронов в калибре 9РА с резиновой пулей не допускается,только газ и холостые. Так же такое оружие купленное и зарегестрированное после часа N на ЛОа не имеет права носиться с патроном с резиновой пулей,хоть и может им стрелять.Лицензия ЛОа со штампом для покупки одной единицы ООП действует полгода как и ЛГашка на гладкоствольный длинноствол и допускает покупку одной единицы ООП типа Осы,Эгиды,Стражника к которой сертифицированны патроны с резиновой пулей и после регистрации которой в органах выдается РОХа как на гладкоствол. Тот же ИЖ-79-9т не в праве продавать по ЛОа на покупку одной единицы ООП т.к. он сертифицирован как чисто газовый пусть и с возможностью и других сертификатов на него нет и быть не может. То,что где то его по незнанию Ваших сотрудников ЛРО записали на РОху как одну из двух разрешенных единиц ООП на человека незаконно и вскоре будут проблемы.
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by KRASSERMAN:
Вы внимательно читать пост умеете?
Умею, чего и вам желаю. Я Вам ещё раз говорю: у человека был ИЖ, его переоформили как ОООП на РОХу. Если и будут проблемы в дальнейшем, то только у разрешителей. Originally posted by KRASSERMAN:
так же такое оружие купленное и зарегестрированное после часа N на ЛОа не имеет права носиться с патроном с резиновой пулей
Они вообще подлежат утилизации, поскольку имеют возможность стрельбы резиновой пулей, чего по новому ЗоО, в газовом оружии быть не должно. И что, много уже утилизировали?
|
|
sidorovsa
P.M.
|
28-11-2011 08:07
sidorovsa
Тот же ИЖ-79-9т не в праве продавать по ЛОа на покупку одной единицы ООП т.к. он сертифицирован как чисто газовый пусть и с возможностью и других сертификатов на него нет и быть не может.
Не пишите чушь. По большому счету, ГВС и в старом Законе не было. Тем не менее оно законно продавалось-покупалось, хранилось и носилось. А то, что ИЖ 79-9Т зарегистрировали как ОООП, так это правильно ибо он полностью соответствует определению огнестрельного оружия ограничннного поражения в ЗоО. Так везде должны делать, чтобы не создавать проблем владельцам травматов.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by sidorovsa:
Так везде должны делать, чтобы не создавать проблем владельцам травматов.
Везде должны делать в соответствии с законодательством, а не по определению. А по закону он газовый. Если же судить по вашей точке зрения то и МЕ.38 и пистолеты rohm (за исключениец ХСЦ), которые никогда в РФ в резиновом виде не ввозились официально - тоже ОООП?
|
|
sidorovsa
P.M.
|
28-11-2011 08:56
sidorovsa
Если же судить по вашей точке зрения то и МЕ.38 и пистолеты rohm (за исключениец ХСЦ), которые никогда в РФ в резиновом виде не ввозились официально - тоже ОООП?
С моей точки зрения, все что согласно сертификата патронами травмотического действия (патронами с резиновой пулей)стреляет и находится в стране законно, то должно быть переведено в ОООП
|
|
sidorovsa
P.M.
|
28-11-2011 09:01
sidorovsa
Везде должны делать в соответствии с законодательством, а не по определению
Да ладно! А что же тогда Кримтребования не соответствуют Завкону? Или Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону? И т.д., перечислять можно долго.
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by DENI:
А по закону он газовый.
По новому ЗоО он уже и газовым быть не может, ибо есть возможность стрельбы резиной.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by sidorovsa:
Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону?
да.
|
|
talkguns
P.M.
|
28-11-2011 16:31
talkguns
Или Веденов выдает рекомендации проиворечащие тому же Закону?
Что-то так кажется, что как ему приснится, так и будем плясать, доказать самодуру что-то очень сложно.
|
|
Bymer
P.M.
|
В паспорте написано жирными буквами ГАЗОВЫЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ, так ктоже у меня эту возможность отнимет, пусть лучьше ГАЗОВЫЙ уберут.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Bymer:
так ктоже у меня эту возможность отнимет
У вас ее отняли уже.
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
29-11-2011 07:11
KRASSERMAN
Оружие регистрируется по сертификату. Старые сертификаты утратили свое действие,а новые на уже проданное и снятое с производства оружие никто делать не будет. Решили как всегда наши законодатели все очень просто.... владельцам уже купленных резинострелов старых марок зарегенных на ЛОа просто не будут продавать патроны с резиновой пулей. А после какого то часа N .... наличие таких патронов в оружии записанном на ЛОа будет незаконным и в зарегистрированном до принятия закона. Вот и все,чего тут сиськи мять.
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by DENI:
У вас ее отняли уже.
Отнимут, когда в ствол принудительно заглушку впиньдюрят.
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by KRASSERMAN:
Оружие регистрируется по сертификату
Ага, точно! Вот точно по сертификату у меня зарегестрирован RG-89 как "пистолет импортный 9мм" и STEEL к.10х32
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by -mp-: Долго не хотел об этом говорить,но владельцы будут иметь чисто газовый вариант.
бракоделы и пи.. ты, теперь мне придеться новый пистолет покупать
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by корсар:
теперь мне придеться новый пистолет покупать
И обязательно у ИжСмеха и только у него!!!
|
|
корсар
P.M.
|
Originally posted by Orlan:
И обязательно у ИжСмеха и только у него!!!
и мальчик показал жестами что его зовут хуан, по идее этим товарищам нужно запретить продажу своих поделок, по документы и качество не освоят, баблеца вернуть если сертификаты не хотят делать, причем с учетом инфляции, парочку функционеров на кол, по другому эти товарищи работать не будут
|
|
Orlan
P.M.
|
Originally posted by Vadimyr:
что, мол в связи со вступлением в силу нового ФЗО владельцы ИЖ78-9Т, выпуск которых прекращен, но желающие осуществить перестволение вправе.. . (далее сами).
Обратиться Европейский Суд по правам человека http://www.espch.ru/
|
|
Amirks
P.M.
|
он станет МР78-9Т и соответственно ОООП или нет?
С чего вдруг?
|
|
корсар
P.M.
|
Vadimyr проще будет сертификат Вам самим сделать, мне этого делать совершенно не хочется ибо какого хрена
|
|
Anonim
P.M.
|
Originally posted by DENI:
У вас ее отняли уже.
А как с юридической точки зрения можно "отнять" свойство у РАНЕЕ выпущенного и проданного на законных основаниях изделия? Вроде же закон обратной силы не имеет? Или имеет? А если имеет, то, по логике, надо всё старое резко изымать, как не соответствующее действующему законодательству. Так или не так? Вроде же в юриспруденции такого понятия как "Можно, если осторожно" не существует, или я не прав?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Anonim:
А как с юридической точки зрения можно "отнять" свойство у РАНЕЕ выпущенного и проданного на законных основаниях изделия?
с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое. И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.
|
|
корсар
P.M.
|
статья 28 ЗоО
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
1-12-2011 18:07
KRASSERMAN
Originally posted by DENI:
И ранее купленное у вас никто не отнимает.
Это да,просто оно как было на ЛОа так и останется без права покупки патронов с резиной и права носить эти патроны с оружием и использовать.
|
|
Anonim
P.M.
|
Originally posted by DENI:
с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое. И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.
Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?
|
|
Anonim
P.M.
|
Originally posted by DENI:
с юридической точки зрения в прошлой редакции ЗоО не было понятия про газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей. было просто газовое. И ранее купленное у вас никто не отнимает. У вас всего лишь отнимают возможность стрелять резинкой по окончании запаса ваших резиновых патронов.
Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?
|
|
kvvik
P.M.
|
Можно провести аналогию: Раньше можно было выехать в Польшу на АЗЛыКе 412-м, а сегодня нельзя, ибо не соответствует даже ЕВРО-2. Но АЗЛыКа никто не отнимает.
|
|
Anonim
P.M.
|
Originally posted by kvvik: Можно провести аналогию: Раньше можно было выехать в Польшу на АЗЛыКе 412-м, а сегодня нельзя, ибо не соответствует даже ЕВРО-2. Но АЗЛыКа никто не отнимает.
Но надо пологать что в Польше то его отменили, не?
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
2-12-2011 11:25
KRASSERMAN
Не хочу политизировать,но эта неразбериха в регистрации и новые бланки на ООП появятся сразу после выборов.... сейчас просто не до нас и все типографии заняты печатанием агитации А если серьезно,посмотрите сами раньше права на авто были A B C D а сейчас что сделали? Под европу подводят,оружие тоже разбили под четкие группы с разницей можно конкретному стволу(марке) стрелять резиной или нет.... вот вчера пришел мужчина в ЛРО и принес сертификат на МР80-13Т который им был куплен в 2010г. и записан в ЛОа. В этом сертификате написано,что МР80-13Т уже сертифицирован как ООП. Но сертификат то от августа 2011г.,а его ствол произведен в 2010г..... . в ЛРО пока отложили эту просьбу о выписке ему РОХи до уточнения. Мой ИЖ 78-9т 2006г.в. тоже никто не будет переводить в ООП,хоть он и отлично может стрелять патроном с резиновой пулей,т.к. сертификат на него есть только как на газовый.... хотя слово с возможностью в этом сертификате и паспорте никто не убирал... надо просто создать судебные преценденты и не один на случаи отказа перерегистрации такого оружия и думаю все получится.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Anonim:
Ну а на основании чего тогда раньше эта возможность реализовывалась? Что изменилось?
"Старший приказал". (ручечник (с)) Точно также как и сейчас. "Старший приказал." Нет постановления правительства, ну старший принял на себя непопулярную миссию: приказал считать основанием сертификат, и всем производителям/импортерам рекомендовал пересертифицировать, если они того желают. Ибо можно и дальше иметь бедлам, но пора его и прекращать. В конце-концов не с путкина спросят о бедламе и не с бурого, а с Веденова. Нах ему бардак нужен в его сфере? Я в этом плане его прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю его письмо по поводу разрешения на транспортирование. Оно вынуждено и оправдано. Но оно в данном случае незаконно. И вообще, надо не упираться до жопы оспаривая незаконность популярных решений и законность непопулярных, как это делают некторые люди в т.ч. и у нас на форуме, явное не от большого ума, а использовать все решения в свою пользу. "делай строго по закону, т.е. делай.. . втихаря!" (Л. Филатов) Originally posted by KRASSERMAN:
в ЛРО пока отложили эту просьбу о выписке ему РОХи до уточнения
Перестраховываются. В прочем ваше ЛРО известно свое тупостью, так что скорее всего именно тупят. Originally posted by KRASSERMAN:
надо просто создать судебные преценденты и не один на случаи отказа перерегистрации такого оружия и думаю все получится.
И дальше что? Вы вправе самостоятельно обратится в орган сертификации и сертифицировать свой конкретный пистолет как ОООП. Делов то...
|
|
|