Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Маркетинговая партия МР-142К ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Маркетинговая партия МР-142К
Baikalinc
14-4-2008 11:39 Baikalinc
первое сообщение в теме:
В 2008 году ФГУП <Ижевский механический завод> планирует выпуск первой маркетинговой партии изделия МР-142К в количестве 10 штук. Ориентировочная стоимость изделия не менее 80 тыс. руб. Предлагаем всем заинтересованным лицам прислать заявки, заполнив предложенную форму.
новость: http://www.baikalinc.ru/ru/promo/2633.html
о карабине: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
заявка: http://www.baikalinc.ru/ru/info/12951.html

edit log

Sigurd
21-7-2008 15:41 Sigurd
не надо путать мягкое с теплым
охотничьи карабины и тактические - две большие разницы

по поводу низкого качества - вы то откуда знаете если в руках карабин не держали?
по поводу цены - посмотрите сколько стоят карабины с модульной схемой (BlaserR93, HeymSR30)

quote:
Originally posted by Zarin west:

рАССЕЕ

исправьте
правильно пишется так: Россия

kalibr12
21-7-2008 20:08 kalibr12
quote:
рАССЕЕ
А что, очень даже приятно слышать Рассея, отдаёт чем-то старославянским, единым! Но что-то мы уже от карабина МР-142К далеко ушли!

-mp-
21-7-2008 21:00 -mp-
Часов 5 назад видел Михаила Евгеньевича с карабином МР142 и большим баулом .Сказал, что на тестирование варминтерам(вроде в подмосковье).Ждем отчета
volgalom
22-7-2008 11:59 volgalom
Как реализовано сочлинение ствола с ресивером? Ресивер снизу плоский? Есть ли орибрение как на Рекордах?

Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?

kalibr12
22-7-2008 15:38 kalibr12
quote:
Непонятно почему забыт х54-й
По всей видимости карабин планируют продавать на экспорт, а там этот 54-й рантовый патрон не так популярен, как в РФ и СНГ. Хотя его Фиинны и Чехи выпускают, но с ориентацией на страны бывшего союза.

edit log

Guns-75
24-7-2008 00:37 Guns-75
quote:
Originally posted by volgalom:
Как реализовано сочлинение ствола с ресивером? Ресивер снизу плоский? Есть ли орибрение как на Рекордах?

Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?

Просто сравните -популярность калибра 30-06 и "54"!!!"54" во всем уступает 30-06му---по энергии, Скорости,весе применяемых пуль---а про варианты снаряжения и говорить нечего!!!Так может еще и не забыли---это пробная партия---будут изучать спрос!!!

Северный Воин
quote:
Originally posted by Baikalinc:
C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.

Мне бы хотелось сказать не столько по поводу калибров сколько за изменение рукоятки затвора. Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.

kalibr12
24-7-2008 11:39 kalibr12
Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.

edit log

Северный Воин
quote:
Originally posted by Zarin west:
А не кажется ли Вам ,уважаемые форумчане, что российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это. Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска. Простите за резкость

А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева?

Северный Воин
quote:
Originally posted by kalibr12:
Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.

А что смешного? Посмотрите рукоятки на ЧЗ или Саваже.

kalibr12
24-7-2008 15:41 kalibr12
quote:
А что смешного?
То, как написано!!! Простите, ассоциации... Естественно, будет всё в процессе меняться и модернизироваться! Есть тема для тюнинга, вы учтите, это только ёпытный экземпляр!
quote:
А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева?
Ну, это уже совсем радикально! Их уже и так одной ногой туда сунули, а вы их подталкиваете! Не хорошо!
volgalom
24-7-2008 16:56 volgalom
Представте себе уровень рекламной поддержки этого изделия для продажи за бугор..... :-) Это должно стать стратегией завода а я подозревая что это не так! Наверняка сказали "тебе надо ты и занимайся" а денег нет... Ствол куется наверняка на одном станке с ак-74 стволами так как и рекордовские сейчас! Отсюда и точность будет "красивая". Можем делать хорошее, но в рамках ограниченной партии и при условии отбора(а не точного изготовления) стволов. Поэтому может опытная партия и покажет результаты, а остальное как?

edit log

Северный Воин
quote:
Простите, ассоциации...

Ой... Ну у вас и ассоциации..
kalibr12
24-7-2008 20:17 kalibr12
quote:
Ствол куется наверняка на одном станке с ак-74 стволами
Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.
Северный Воин
quote:
а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.

На линейке Тигров?
kalibr12
24-7-2008 20:21 kalibr12
quote:
На линейке Тигров?
СВД, как и Тигры тоже производят на ИЖМАШе.
volgalom
24-7-2008 21:16 volgalom
quote:
Originally posted by kalibr12:
Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.

А вы точно знаете?:-)

edit log

kalibr12
24-7-2008 21:29 kalibr12
quote:
А вы точно знаете?:-)
Уверен!
dim99
25-7-2008 14:24 dim99
А если не понравится вернуть можно?
asoneofus
27-7-2008 12:28 asoneofus
quote:
Originally posted by Sigurd:
давайте дискуссии в другом месте
вопрос ставиться так, КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.

1. 12,7х108 или 12,7BMG
2. 9,3х64 или 9,3х62
3. .308WIN
4. .223REM

Заявку перенаправил

asoneofus
27-7-2008 12:44 asoneofus
quote:
Originally posted by Furious76:
Хотелось бы большего внимания к "варминтерам", хотя понимаю, что их меньшинство. Одного 223 мало. Нужен и 308 как в охотничьем, так и в матчевом исплнении. Оболее специализированных хотя бы вроде 243-го вообще молчу. Очень бы хотелось 9,3х62 вместо 9,3х64
А можно поподробнее об УСМ?

Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически .... Тем более с их ценой в ормагах...

Sigurd
28-7-2008 08:22 Sigurd
quote:
Originally posted by asoneofus:

1. 12,7х108 или 12,7BMG

ого. серьезный подход к делу.
а можно узнать зачем вам такие калибры?

asoneofus
28-7-2008 10:41 asoneofus
Для бабахинга.
Ружьё такого калибра может быть использовано только для одного: для охоты в саванне с позиции на крупного африканского животного ... Это экзотика.

Т.к. стволов три, то первая позиция скорее шутка: проблем с его применением будет больше чем с любым другим, да и конструкция МР-142к не позволяет его применить (особенно 12,7х108).

Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?

edit log

kalibr12
28-7-2008 19:54 kalibr12
quote:
Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?
Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.

edit log

asoneofus
28-7-2008 21:19 asoneofus
quote:
Originally posted by kalibr12:
Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.

А мне нет. 1) Боеприпасы у нас дешевле .308WIN 2) Наличие матчевых боеприпасов больше у .308WIN 3) Наличие экзотических боеприпасов больше у .308WIN 4) Возможности релоадинга выше у 30-06, особенно с таким стволом (дорнованный, всё толстое ....) поэтому будут релоадеры хреновы .... пытаться выровнять возможности с 9,3х64, что в конечном счёте приведёт к массе проблем и неприятностей у остальных владельцев.

Пусть будет более современный, дешёвый, массовый .... 308 уж ...

edit log

kalibr12
28-7-2008 21:28 kalibr12
quote:
Originally posted by asoneofus:

Возможности релоадинга выше у 30-06

Тс-с-с! У нас в стране его НЕТ! Как и секса!
asoneofus
28-7-2008 21:55 asoneofus
Дык ... про то и речь: из десяти один накосячит - ОТЗОВУТ У ВСЕХ! Пусть лучше .380ВИН будет ... и всё будет тихо и спокойно ... и безопасно.
Guns-75
29-7-2008 01:52 Guns-75
quote:
Originally posted by asoneofus:

Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически .... Тем более с их ценой в ормагах...

Прошу прощения господа коллеги---но любители-почитатели калибра 30-06-и я в их числе с вами не согласны!Это с чего ради на 308 выбор то патронов больше чем у 30-06!Это как раз 30-06 оставляет по вариантам снаряжения 308-слегка сзади!У нас 30-06 в разных вариантах хоть жо.... ешь!Согласен что 308 в массе продаж больше и дешевле-особливо в отечественном варианте и что для пострелушек он больше подходит чем 30-06---но это у кого какие вкусы---собирается же человек 50BMG шмалять и не смущает его цена!А в охотничьем промысле-использовании-30-06 превосходит 308---может кто-то и не заморачивается с балистикой и прочим ноя скажу что лишних 500Дж. энергии разницы и лишних 70-80 метров скорости на охоте никогда не мешали!!!!!Да и вес применяемых пуль---для 308---13гр.-это предел дальше опасные давления---а для 30-06 14,2 гр.-патроны в коммерческой продаже есть всегда-отсюда и более широкий ассортимент пуль---не говорю уже о релодерах---16 гр. пуля дозволяется в 30-06---чего про 308 не скажешь абсолютно!При релодинге патрон еще ближе к категории магнум---но про релод говорить уже не будем ибо Владимирыч прав ---"нема" релода у нас в стране!Для охоты 30-06 позволяет болееширокий спетр добычи взять при одном карабине в лесу!Кому надо заказывайте 308---Аб чем базар---но вашу вот это "категорически исключит "---эт вы зря---эт вы оставьте!!!!!!!!Ни хрена вы умники!!!!!Задвинули!!!!А людей вы спросили????????Все естественно ИМХО!!!Что и вас прошу добавлять к своим словам---а то плетете ахинею а выглядит как решение в последней инстанции!!!С Уважением к коллегам по оружию!Почитатели калибра 30-06----уверен что меня поддержут!!!!

asoneofus
29-7-2008 02:08 asoneofus
С пробелами както плохо у Вас ... и со строками ...
У человека. допустим, есть возможность очень недорого стрелять из .500-х ... Так что этот вопрос вне рассмотрения.
Что до Вашего поста - читайте сверху - вниз и слева направо - смысл в НАЧАЛЕ Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - это смысл, остальной текст и Ваши аргументы не имеют значения, если конечно Вам очень интересно за лосём носиться с ломом в 6 кг. Матчевые патроны лучше для 308WIN и их больше - у него корни оттуда. Обращаю внимание на то что речь идёт о матчевых, а не для охоты. Исходя из смысла: Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - происходит и вопрос цены. Чтото не наблюдал охотников изводящих на охоте ящиками патроны ... А среди пострелушников - все такие.

Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...

А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла - а мне придётся снять заказ и умыть руки ...

PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него.

edit log

Guns-75
29-7-2008 03:29 Guns-75
quote:
Originally posted by asoneofus:
С пробелами както плохо у Вас ... и со строками ...
У человека. допустим, есть возможность очень недорого стрелять из .500-х ... Так что этот вопрос вне рассмотрения.
Что до Вашего поста - читайте сверху - вниз и слева направо - смысл в НАЧАЛЕ [b]Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье
- это смысл, остальной текст и Ваши аргументы не имеют значения, если конечно Вам очень интересно за лосём носиться с ломом в 6 кг. Матчевые патроны лучше для 308WIN и их больше - у него корни оттуда. Обращаю внимание на то что речь идёт о матчевых, а не для охоты. Исходя из смысла: Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - происходит и вопрос цены. Чтото не наблюдал охотников изводящих на охоте ящиками патроны ... А среди пострелушников - все такие.

Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...

А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла - а мне придётся снять заказ и умыть руки ...

PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него. [/B]

5-6 кг. может и не сильно охотничье-но и калибры вроде не детские чтоб ствол получился 3-х килограмовый!Чистый вес-3.85---тяжеловато но терпимо-тем более что говорили что работают над снижением веса!Зато запас прочности дозволяет и магнум калибр сделать!Я сравнивал два схожих калибра -просто сравнивал---а потому не приплетайте сюда пожалуйста девятку!!!Что касаемо охоты а не "бумаги"-потому и приводил сравнения---потому что бумаге по херу сколько там джоулей-а лосю на дистанции надо оказать уважение!Ижмехи упорно хотят 30-06---да потому что карабин для охоты делается если вы еще не поняли!Про матч я с вами вполне соглашусь но беседа у нас-вы про Фому(пострелушки)---я пр Ерему(охоту)!!!А ерничать по поводу 10 стволов---не уместно и не разумно Леонидыч!Сам люблю много стрелять потому тут и ежу понятно-на охоте ящик с патронами привязанный к спине неуместен потому что это охота как вы правильно заметили а не пострелушки где ходить по 20-30км не надо, Что касаемо веса с ящиком не находишся-вы и тут сравнили несколько разные вещи-тепловоз и теплоход!А по поводу сравнения патронов---а чего бы их и не сравнить-почему по вашему 30-06 победил?Элементарно---их сравнили и выбрали лучшийй-повторяю-для охоты-ибо карабин ОХОТНИЧИЙ!Что касаемо веса карабина -так вот меня он не смущает!Дозоры по флангам на 50-60 км.в полном снаряжении старшего пограннаряда в горно-таежном Забайкалье помню как щас-а кто-то от джипа стесняется на пару км. отойти-тяжело ему видите ли!Все познается в сравнении!С уважением!Все ебстественно ИМХО!А пробелы мне нравиться так ставить!!!!!!!

kalibr12
29-7-2008 08:03 kalibr12
Ну, вот! Карабин ещё не поступил в продажу, а вы уже вступаете в конфронтацию.
asoneofus
29-7-2008 10:52 asoneofus
Скорее в спор ... Воевать с Андреем Викторовичем .... или конфрантировать совершенно проигрышное занятие ...

Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно ...

При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.

Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.

PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот ...

Паршев
29-7-2008 17:56 Паршев
Самое странное в этой ветке - это почему она не на "Нарезном оружии".
Guns-75
29-7-2008 18:50 Guns-75
quote:
Originally posted by asoneofus:
Скорее в спор ... Воевать с Андреем Викторовичем .... или конфрантировать совершенно проигрышное занятие ...

Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно ...

При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.

Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.

PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот ...

Леонидыч прошу прощения если я был резок!Вот сейчас мне стало все ясно!!!Просто смутило ваше-"категорически исключить"-вот с чем я не поняв наверное сути ваших слов был не согласен!Сейчас усе понял!"Зри в корень"---как любил говаривать Козьма Прутков!!!Сейчас все правильно -согласен что 308 по природе своей кучней и для точной стрельбы более подходящий!Я просто во главу мощность ставил ,да диапазон применяемых именно охотничьих пуль-отсюда тобишь плясал!Конечно идя на зверя в тайгу поставлю девятку мощную!эт я за 30-06 включился рассудив чисто в плане охоты и не думая о "бумаге"!Хотя если б можно было---взял бы все четыре варианта---на точный 308 и своя добыча есть-даже если она размером меньше!

Guns-75
29-7-2008 18:53 Guns-75
quote:
Originally posted by kalibr12:
Ну, вот! Карабин ещё не поступил в продажу, а вы уже вступаете в конфронтацию.

Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!

asoneofus
29-7-2008 19:06 asoneofus
Вообще, конечно, делим шкуру неубитого медведя, Викторыч ...
Посмотреть надо, что сделает ИЖМЕХ, что за чудо будет МР-142К
Спектр патронов, несомненно, интересен следующий:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
2) 30-06
3) 308WIN
4) 223REM просто и варминт (5).

Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.

Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.

А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...

kalibr12
29-7-2008 19:36 kalibr12
quote:
Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!
Викторыч, да я пошутил! Перетирайте хоть 100 порций, для этого форум и существует!
quote:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
9,3х64 forever!!!
quote:
А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...
А-га! "Пива нет и не известно!"

edit log

asoneofus
29-7-2008 19:47 asoneofus
Аха ... Нет чтобы сказать просто: пива .. нет. Дак они: пииивааа неЕЕЕет!
Guns-75
30-7-2008 02:48 Guns-75
quote:
Originally posted by asoneofus:
Вообще, конечно, делим шкуру неубитого медведя, Викторыч ...
Посмотреть надо, что сделает ИЖМЕХ, что за чудо будет МР-142К
Спектр патронов, несомненно, интересен следующий:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
2) 30-06
3) 308WIN
4) 223REM просто и варминт (5).

Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.

Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.

А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...

Вот ей Богу Леонидыч-кабы вы знали как я согласен по поводу ТОЧНО указанных вами всех четырех позиций!Весьма интересно что скажут нам сотрудники ЛРС про четыре ствола на одну лицензию!И если качество Ижмеха на сей раз будет на высоте а не на отье... ись---то клиент на их "Товар" все равно будет---могеть быть второй модульный русский "Манлихер-Люкс" но только лучше -"несомненно"-ибо первый все таки больше -Легкосплав(коробка)---а наш ну весь ну легированный!!!А там кому как в голову взбредет как его использовать-на засидке иль в троплении!Просто хочется Леонидыч- очень-чтобы производитель не облажался на сей РАЗ!!!с УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!!!

Guns-75
30-7-2008 02:58 Guns-75
quote:
Originally posted by kalibr12:
А-га! "Пива нет и не известно!"

"Кум ты бачишь як москали ПЫВО называють???" "Ну и як же ???" "Пииииво!!!" "ЯК ЯК ???" "Пииииво!!!" "Ну Поубывал бы Гадов!!!!!!!" (Смеяться после слова---ЛОПАТА!!!)


Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
Маркетинговая партия МР-142К ( 2 )