quote:Originally posted by Baikalinc:
C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.
Пожелания можно выдать, но сколько калибров можно выбрать? 2,3,4,...?
созвонился с конструктором
на данный момент отработаны 3 калибра - 223Rem, 30-06 и 9,3х64
223Rem в двух вариантах -
1. ствол 550 мм
2. ствола 600 мм, как я понял, специальный, для варминта
1. Ствол калибра 9,3х64мм + 30-06 Springf.
2. Ствол калибра 30-06 Springf. + .223 Rem.
3. Ствол калибра 30-06 Springf. + .223 Rem. "Varmint"
4. Ствол калибра 9,3х64 + .223 Rem.
5. Ствол калибра 9,3х64 + .223 Rem. "Varmint"
6. Три ствола 9,3х64 + 30-06 Springf. + .223 Rem.
Стволы калибра 9,3х64 и 30-06 Springf. длиной 600мм, калибра .223 Rem. длиной 560мм, ствол калибра .223 Rem. "Varmint" длиной 600 мм, наружный диаметр 20,5 мм, необработанный по наружной поверхности.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Вот, а то все в шпионов играем!
А стволы хромированные или черные? Как обстоят дела с кучностью, она "ГОСТовская" или нормальная? И 80000 это цена за какой из вариантов?
quote:Originally posted by Dragunow:
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Здравствуйте, Михаил Евгеньевич! Очень приятно видеть ВАС на форуме.
Относительно выбора 30-06, а не 308 удивился, т.к. выбор отечественных патронов для него существенно беднее, но не суть. Какова кучность для калибра 30-06, т.к. именно он, скорее всего, будет основным используемым из упомянутой тройки? И каким патроном эта кучность достигнута?
quote:Originally posted by Dragunow:.30-06 - патроны барнаульского производства, поперечник серии из 4 выстрелов 53 мм. Патронами зарубежного производства отстрел не производился.
9,3х64 - патронами новосибирского производства поперечник 17 мм, патронами RWS 20 мм.
Стрельбы велись с прицелом ПО4х34.
Удивительное дело, почему же кучность 30-06 настолько уступает 9,3? И вес, если честно, удивляет... Откуда там столько набралось?
quote:Originally posted by АхотнеГ:Удивительное дело, почему же кучность 30-06 настолько уступает 9,3? И вес, если честно, удивляет... Откуда там столько набралось?
quote:Originally posted by Gazi:
В комплектации N6 (три ствола) - интересно. Но, ИМХО, 22LR нужен. Сейчас сложности с получением розовых бумаг и хочется на нее поиметь по максимуму. А для пострелушек 22LR самое то.
А вообще-то - записывайте в желающие...
quote:Вы это говорите как представитель неких украинских оружейников из кИЕВА? Или всё ещё советских?российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это.
quote:представитель неких украинских оружейников из кИЕВА
quote:Originally posted by B-S:
точно такое-же мнение по поводу велосипеда www.zveroboy.ru
обычное требование рядового потребителя - оптимальное сочетание в оружии 3-х главных свойств: ЦЕНА - КАЧЕСТВО - ТОЧНОСТЬ!
Росийского оружия соответствующего по всем трём пунктам НЕ существует в природе и не наблюдается в перспективе .
Из зарубежного ближе всех возможно "Севедж".
Наше отечественное оружие может быть только недорогим - а качественным и точным(независимо от партии и года выпуска) - это уже фантастика.
Уважаемый коллега может МР 142К это тот карабин с которого начнется вся перспектива Российского охотничьего оружия!Титан-6 вами привиденный как пример(читал про него неоднократно)вроде неплох как пишут-но если я не ошибаюсь коробка у него легкославная---как то скептически отношусь к "Аллюминиевым" "Болтам"-видимо мой консерватизм!!!Первый российский модульный "ствол"-если господа оружейники захотят то могут сделать потребителю -охотнику-шикарный подарок в виде отличного качества карабина не уступающего Европе и Америке!Вся Америка в Ираке воюет с нашими "Калашами"-отрицать не станете?????Наши самолеты-самые" самолетистые "самолеты-для армии и обороны!А наш "Автопром"С его продукцией ---для народа---это... ОПА полная!!!Такое же положение и с оружием---для армии---лучшее в мире---для народа---народ в ...ОПЕ!!!Очень хочется верить-что с выпуском этого "ствола" что то в оружейной проме сдвинеться в лучшую сторону!Хорошее дешевым не бывает-а лучшее всегда дорого!!!Кому дорого-возмет "Лося" или "Барса"!!!А классические "болтовые карабины" почти все на одно лицо и "Манлихер" тут не причем!Все ИМХО!!!С Уважением ко всем коллегам и Братьям по оружию!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Вы это говорите как представитель неких украинских оружейников из кИЕВА? Или всё ещё советских?
Нужно с чего-то начинать, в закрытый рот коньяк не течёт! Конечно, хотелось бы много, не дорогого, качественного, отечественного оружия. Но метод проб и ошибок ещё никто не отменял, не выходит. Если бы не этот метод, то мир не узнал-бы АК, СВД, СКС. Вы ставите под сомнение эти оружейные шедевры? Согласен, это не охотничьи стволы, но стоит вопрос о сохранении оружейной школы как таковой, коль не сохранили союз.
МР-142К карабин хороший, юзал его на выставках, мечтал о нём, но не дождавшись начала его производства, взял Лося-9,3х64. Радует то, что дело стронулось с мёртвой точки. А касаемо возможных калибров, то я хотел бы следующие калибры: 9,3х64, 9,3х62, 8х68 и 30-06.
Владимирович имею мнение ---солидарное с вашим!!!
quote:Правильно заметили, Вы в своём посте название города Ижевск написали с маленькой буквы, что, согласитесь, обидно для жителей этого славного города оружейников.Вас в рАССЕЕ.
quote:Без обид, я так и понял, что это банальная случайность. А Киев - красивейший город! Я там часто бывал в командировках, скучаю по нему, особенно по его молодым женщинам... Хотя... все женщины, как и карабины, похожи друг на друга, и даже... пахнут одинаково.Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска.
quote:обидно для жителей этого славного города оружейников.
quote:как и карабины, похожи друг на друга, и даже... пахнут одинаково.
по поводу низкого качества - вы то откуда знаете если в руках карабин не держали?
по поводу цены - посмотрите сколько стоят карабины с модульной схемой (BlaserR93, HeymSR30)
quote:Originally posted by Zarin west:
рАССЕЕ
исправьте
правильно пишется так: Россия
quote:А что, очень даже приятно слышать Рассея, отдаёт чем-то старославянским, единым! Но что-то мы уже от карабина МР-142К далеко ушли!рАССЕЕ
Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?
quote:По всей видимости карабин планируют продавать на экспорт, а там этот 54-й рантовый патрон не так популярен, как в РФ и СНГ. Хотя его Фиинны и Чехи выпускают, но с ориентацией на страны бывшего союза.Непонятно почему забыт х54-й
quote:Originally posted by volgalom:
Как реализовано сочлинение ствола с ресивером? Ресивер снизу плоский? Есть ли орибрение как на Рекордах?Непонятно почему забыт х54-й есть под него и экстра и норма с лапуёй и билот? Или проблеммы с магазином тогда?
Просто сравните -популярность калибра 30-06 и "54"!!!"54" во всем уступает 30-06му---по энергии, Скорости,весе применяемых пуль---а про варианты снаряжения и говорить нечего!!!Так может еще и не забыли---это пробная партия---будут изучать спрос!!!
quote:Originally posted by Baikalinc:
C несколькими стволами. Варианты калибров сейчас рассматриваются. Будем признательны за Ваши пожелания по вопросу калибров.
Мне бы хотелось сказать не столько по поводу калибров сколько за изменение рукоятки затвора. Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.
quote:Originally posted by Zarin west:
А не кажется ли Вам ,уважаемые форумчане, что российская оружейная промышленность изобретает велосипед, да и мертва она скорее чем жива. Господа росийские оружейники наберитесь смелости и признайте это. Нужно быть не совсем в здравом уме чтобы купить за такие деньги продукт ижевска. Простите за резкость
А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева?
quote:Originally posted by kalibr12:
Круглее бы ее сделать и с шишечкой на конце.
А что смешного? Посмотрите рукоятки на ЧЗ или Саваже.
quote:То, как написано!!! Простите, ассоциации... Естественно, будет всё в процессе меняться и модернизироваться! Есть тема для тюнинга, вы учтите, это только ёпытный экземпляр!А что смешного?
quote:Ну, это уже совсем радикально! Их уже и так одной ногой туда сунули, а вы их подталкиваете! Не хорошо!А не пойти ли вам в Нато господин из Кыева?
quote:Простите, ассоциации...
quote:Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.Ствол куется наверняка на одном станке с ак-74 стволами
quote:а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.
quote:СВД, как и Тигры тоже производят на ИЖМАШе.На линейке Тигров?
quote:Originally posted by kalibr12:
Вы перепутали. АК производят на ИЖМАШе, а этот карабин МР-142К будут производить на ИЖМЕХе.
А вы точно знаете?:-)
quote:Уверен!А вы точно знаете?:-)
quote:Originally posted by Sigurd:
давайте дискуссии в другом месте
вопрос ставиться так, КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.
1. 12,7х108 или 12,7BMG
2. 9,3х64 или 9,3х62
3. .308WIN
4. .223REM
Заявку перенаправил
quote:Originally posted by Furious76:
Хотелось бы большего внимания к "варминтерам", хотя понимаю, что их меньшинство. Одного 223 мало. Нужен и 308 как в охотничьем, так и в матчевом исплнении. Оболее специализированных хотя бы вроде 243-го вообще молчу. Очень бы хотелось 9,3х62 вместо 9,3х64
А можно поподробнее об УСМ?
Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически .... Тем более с их ценой в ормагах...
quote:Originally posted by asoneofus:1. 12,7х108 или 12,7BMG
ого. серьезный подход к делу.
а можно узнать зачем вам такие калибры?
Т.к. стволов три, то первая позиция скорее шутка: проблем с его применением будет больше чем с любым другим, да и конструкция МР-142к не позволяет его применить (особенно 12,7х108).
Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?
quote:Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.Что скажут заводчане по теме "выкинуть 30-06 и работать с .308WIN" ?
quote:Originally posted by kalibr12:
Да они практически одинаковы! Во всяком случае разница не особо и велика. По мне какой из них - монопенисуально! Что 308, что 30-06, те же яйца, только в профиль. ИМХО.
А мне нет. 1) Боеприпасы у нас дешевле .308WIN 2) Наличие матчевых боеприпасов больше у .308WIN 3) Наличие экзотических боеприпасов больше у .308WIN 4) Возможности релоадинга выше у 30-06, особенно с таким стволом (дорнованный, всё толстое ....) поэтому будут релоадеры хреновы .... пытаться выровнять возможности с 9,3х64, что в конечном счёте приведёт к массе проблем и неприятностей у остальных владельцев.
Пусть будет более современный, дешёвый, массовый .... 308 уж ...
quote:Тс-с-с! У нас в стране его НЕТ! Как и секса!Originally posted by asoneofus:Возможности релоадинга выше у 30-06
quote:Originally posted by asoneofus:Вот вот ... Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье ... посему 30-06 надо исключить категорически .... Тем более с их ценой в ормагах...
Прошу прощения господа коллеги---но любители-почитатели калибра 30-06-и я в их числе с вами не согласны!Это с чего ради на 308 выбор то патронов больше чем у 30-06!Это как раз 30-06 оставляет по вариантам снаряжения 308-слегка сзади!У нас 30-06 в разных вариантах хоть жо.... ешь!Согласен что 308 в массе продаж больше и дешевле-особливо в отечественном варианте и что для пострелушек он больше подходит чем 30-06---но это у кого какие вкусы---собирается же человек 50BMG шмалять и не смущает его цена!А в охотничьем промысле-использовании-30-06 превосходит 308---может кто-то и не заморачивается с балистикой и прочим ноя скажу что лишних 500Дж. энергии разницы и лишних 70-80 метров скорости на охоте никогда не мешали!Да и вес применяемых пуль---для 308---13гр.-это предел дальше опасные давления---а для 30-06 14,2 гр.-патроны в коммерческой продаже есть всегда-отсюда и более широкий ассортимент пуль---не говорю уже о релодерах---16 гр. пуля дозволяется в 30-06---чего про 308 не скажешь абсолютно!При релодинге патрон еще ближе к категории магнум---но про релод говорить уже не будем ибо Владимирыч прав ---"нема" релода у нас в стране!Для охоты 30-06 позволяет болееширокий спетр добычи взять при одном карабине в лесу!Кому надо заказывайте 308---Аб чем базар---но вашу вот это "категорически исключит "---эт вы зря---эт вы оставьте!Ни хрена вы умники!Задвинули!!!!А людей вы спросили????????Все естественно ИМХО!!!Что и вас прошу добавлять к своим словам---а то плетете ахинею а выглядит как решение в последней инстанции!!!С Уважением к коллегам по оружию!Почитатели калибра 30-06----уверен что меня поддержут!!!!
Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...
А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла - а мне придётся снять заказ и умыть руки ...
PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него.
quote:Originally posted by asoneofus:
С пробелами както плохо у Вас ... и со строками ...
У человека. допустим, есть возможность очень недорого стрелять из .500-х ... Так что этот вопрос вне рассмотрения.
Что до Вашего поста - читайте сверху - вниз и слева направо - смысл в НАЧАЛЕ [b]Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - это смысл, остальной текст и Ваши аргументы не имеют значения, если конечно Вам очень интересно за лосём носиться с ломом в 6 кг. Матчевые патроны лучше для 308WIN и их больше - у него корни оттуда. Обращаю внимание на то что речь идёт о матчевых, а не для охоты. Исходя из смысла: Ружьё весом 5-6 кг не очень охотничье - происходит и вопрос цены. Чтото не наблюдал охотников изводящих на охоте ящиками патроны ... А среди пострелушников - все такие.Отходя от смысла, релоуд, у нас запрещённый, без разницы: .308 или 30-06, это подо что сделают ИЖМехи ружжо, под какую пулю нарезка будет ... Гильза даже с порохом при этом абсолютно никакой роли не играет.
Что касаемо системы МР-142К Ваши аргументы про метры в секунду и джоули не очень понятны .. Зачем Вам эти копейки, если у Вас комплект есть 9,3х64: который явно 30-06 мощнее ...А если вы так любите 30-06 - ну закажите всю партию из 10 30-06 ... Никто не мешает, даже уступлю место ... более опытным охотникам. А что до серии: это как будет спрос. На опытную (10 шт.) партию - приведите упорядоченные контраргументы. Пока, насколько знаю, безрезультатно просят .308 а ижмехи упорно хотят 30-06, так что Ваша взяла - а мне придётся снять заказ и умыть руки ...
PS Вопрос 30-06 ws .308 относится к вопросам религиозным ... типа, линукс ws Windows, ислам ws христьянство: не надо вестись на него. [/B]
5-6 кг. может и не сильно охотничье-но и калибры вроде не детские чтоб ствол получился 3-х килограмовый!Чистый вес-3.85---тяжеловато но терпимо-тем более что говорили что работают над снижением веса!Зато запас прочности дозволяет и магнум калибр сделать!Я сравнивал два схожих калибра -просто сравнивал---а потому не приплетайте сюда пожалуйста девятку!!!Что касаемо охоты а не "бумаги"-потому и приводил сравнения---потому что бумаге по херу сколько там джоулей-а лосю на дистанции надо оказать уважение!Ижмехи упорно хотят 30-06---да потому что карабин для охоты делается если вы еще не поняли!Про матч я с вами вполне соглашусь но беседа у нас-вы про Фому(пострелушки)---я пр Ерему(охоту)!!!А ерничать по поводу 10 стволов---не уместно и не разумно Леонидыч!Сам люблю много стрелять потому тут и ежу понятно-на охоте ящик с патронами привязанный к спине неуместен потому что это охота как вы правильно заметили а не пострелушки где ходить по 20-30км не надо, Что касаемо веса с ящиком не находишся-вы и тут сравнили несколько разные вещи-тепловоз и теплоход!А по поводу сравнения патронов---а чего бы их и не сравнить-почему по вашему 30-06 победил?Элементарно---их сравнили и выбрали лучшийй-повторяю-для охоты-ибо карабин ОХОТНИЧИЙ!Что касаемо веса карабина -так вот меня он не смущает!Дозоры по флангам на 50-60 км.в полном снаряжении старшего пограннаряда в горно-таежном Забайкалье помню как щас-а кто-то от джипа стесняется на пару км. отойти-тяжело ему видите ли!Все познается в сравнении!С уважением!Все ебстественно ИМХО!А пробелы мне нравиться так ставить!
Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно ...
При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.
Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.
PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот ...
quote:Originally posted by asoneofus:
Скорее в спор ... Воевать с Андреем Викторовичем .... или конфрантировать совершенно проигрышное занятие ...Андрей Викторович, про охоту с Вами нельзя не согласиться. Речь в настоящий момент идёт в двух паправлениях: серия и 10 штук. И именно о ружьях!!! Охотничья серия: 30-06, пусть будет 30-06. Зачем его делать магнумом если в комплекте 9,3? Никак не пойму. Или на охоте неизвестно: за кем идёшь? Все мои случаи охоты были с заранее предопределёнными целями. Поставил ствол, взял 9,3 и ... Джоулей достаточно ...
При сравнении .308 и 30-06 в ключе применения: никто не обижает мериканский винтпатрон ... Он всем хорош: за исключением цены и матчевости. А первым покупателям с МР-142К придётся сильно ограничить спектр охот ... Вот и будут охоты со стола (позиции) и по бумаге, а во втором случае - .308 - му равного нет.
Есть ещё просто логика. при трёх стволах получается, при выборе 30-06 близкий к 9,3х64, и с отрывом 223рем ... Не очень логично для покрытия спектра задач.
PS Сравните 9,3х64 и 30-06, что позволяет первый: не может второй, и наоборот ...
Леонидыч прошу прощения если я был резок!Вот сейчас мне стало все ясно!!!Просто смутило ваше-"категорически исключить"-вот с чем я не поняв наверное сути ваших слов был не согласен!Сейчас усе понял!"Зри в корень"---как любил говаривать Козьма Прутков!!!Сейчас все правильно -согласен что 308 по природе своей кучней и для точной стрельбы более подходящий!Я просто во главу мощность ставил ,да диапазон применяемых именно охотничьих пуль-отсюда тобишь плясал!Конечно идя на зверя в тайгу поставлю девятку мощную!эт я за 30-06 включился рассудив чисто в плане охоты и не думая о "бумаге"!Хотя если б можно было---взял бы все четыре варианта---на точный 308 и своя добыча есть-даже если она размером меньше!
quote:Originally posted by kalibr12:
Ну, вот! Карабин ещё не поступил в продажу, а вы уже вступаете в конфронтацию.
Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!
Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.
Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.
А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...
quote:Викторыч, да я пошутил! Перетирайте хоть 100 порций, для этого форум и существует!Владимирыч да мы это из любви к искусству-слегка спорим---и никто не воюет!!!
quote:9,3х64 forever!!!1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
quote:А-га! "Пива нет и не известно!"А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...
quote:Originally posted by asoneofus:
Вообще, конечно, делим шкуру неубитого медведя, Викторыч ...
Посмотреть надо, что сделает ИЖМЕХ, что за чудо будет МР-142К
Спектр патронов, несомненно, интересен следующий:
1) 9,3х64 или х62 (но 64 считаю лучше, хоть и беднее)
2) 30-06
3) 308WIN
4) 223REM просто и варминт (5).Получится ружьё тяжёлым какие занятия для него? Матч и охота с позиций, с засидок ... (тогда сошки комплектные нужны и полностью разгруженный ствол) где ходить не надо.
Комплект получается: для охотника 9,3 и 308 ... для тренировок и некого развлечения 223 .. и специальных охот 223 варминт, для матчиста .308 и 223 варминт.Получится ружьё оптимальным по весу: уже всё красиво: охотники возьмут 9,3, 30-06, может 223, матчистам 9,3 не нужен, будут брать .308 и 223 варминт.
А вообще, сложно всё: сидим и ждём ...
Вот ей Богу Леонидыч-кабы вы знали как я согласен по поводу ТОЧНО указанных вами всех четырех позиций!Весьма интересно что скажут нам сотрудники ЛРС про четыре ствола на одну лицензию!И если качество Ижмеха на сей раз будет на высоте а не на отье... ись---то клиент на их "Товар" все равно будет---могеть быть второй модульный русский "Манлихер-Люкс" но только лучше -"несомненно"-ибо первый все таки больше -Легкосплав(коробка)---а наш ну весь ну легированный!!!А там кому как в голову взбредет как его использовать-на засидке иль в троплении!Просто хочется Леонидыч- очень-чтобы производитель не облажался на сей РАЗ!!!с УВАЖЕНИЕМ КО ВСЕМ БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!
quote:Originally posted by kalibr12:
А-га! "Пива нет и не известно!"
"Кум ты бачишь як москали ПЫВО называють???" "Ну и як же ???" "Пииииво!!!" "ЯК ЯК ???" "Пииииво!!!" "Ну Поубывал бы Гадов!" (Смеяться после слова---ЛОПАТА!!!)
quote:Originally posted by asoneofus:
...
Для облегчения веса: вместо лЯминя - титан ... и будет им счастие
Прошу прощения Леонидыч но оружейная практика всего прошедшего века ПОКАЗАЛА что стали НУ ВСЕ ТАКИ ЛУЧШЕ -конечно все ИМХО!Лишние 300гр.-меня особо не смущают!
Насчёт 300 гр ... 6Кг и 3,5 кг - это не 300 гр
quote:КАКОЙ КОМПЛЕКТ КАЛИБРОВ ВАС ИНТЕРЕСУЕТ
1.
2.
3.
4.
1. 22LR (да! именно 22LongRifle!); отдельная "мелкашка" - отдельная лицензия (неинтересно из-за лишних хлопот), а без 22LR все равно некомплект получается
2. 223REM
3. 308WIN, но как альтернатива - 30-06 Springfield тоже ничего
4. Лично у меня нет необходимости
Это чисто по калибрам. По применимости - хотелось бы максимум точности (скорее спортивная эксплуатация, чем охотничья - большой вес длинных толстых стволов меня бы не остановил).
quote:Originally posted by asoneofus:
Викторыч, практика показывает - у того получается хорошо с тем материалом, у кого есть опыт (многолетний) работы с ним. Наши оружейники много работают со сталями, немного с ляминем и.т.п..... С титаном - мало у кого есть опыт у оружейников, (и в России, и за рубежом) ... Титан - сложный материал. А кто умеет с ним работать - тому не до стрелкового оружия.Насчёт 300 гр ... 6Кг и 3,5 кг - это не 300 гр
Оно так конечно!Но почему 6 кг.???-вы считаете с кроном и оптикой вместе-так я думаю-может люди и так его будут использовать(что маловероятно конечно)-чистый вес 3.85 кг.-грозились еще скинуть веса!!!Но так и Манлихер-Люкс с кроном и оптикой не 3,5кг. весить будет а поболее!Или вы все стволы комплекта пытаетесь до кучи собрать!Поясните Саныч-не пойму!!!Я имел в - разницу в весе ствольных коробок-про эти примерно 300-350гр. я говорил!!!
quote:Originally posted by asoneofus:
Мдя ... тяжеловата получилась кольчужка, но с двумя охотничьими калибрами ...
Люди -куда все пропали????????
quote:Originally posted by kalibr12:
Виктрыч, а что из пустого в порожнее... Пока этого ствола нет на руках не у кого. Вот когда будет темка "МР-142К глазами владельца", то тогда и ой!
Приветствую Владимирыч!Оно то Да!!!Но когда ж мы увидим уже владельца ТА???Господа производители-ну очень сурьезный К ВАМ ВОПРОС???????
quote:Сия тайна есть велика!Originally posted by Guns-75:Приветствую Владимирыч!Оно то Да!!!Но когда ж мы увидим уже владельца ТА???Господа производители-ну очень сурьезный К ВАМ ВОПРОС???????
quote:Originally posted by kalibr12:
Сия тайна есть велика!
! !!!
quote:Originally posted by Dragunow:
Хотел бы добавить к информации модератора:
Набор калибров выбран исходя из того, что реально производится отечественными предприятиями и имеется в достаточно широком выборе у зарубежных производителей. Отсюда калибры .30-06 и .223. 9,3х64, хотя и не самый попуярный в мире, но это самый мощный из патронов, производимых русскими заводами. Поэтому был выбран с целью оценки возможности расширения диапазона калибров в область "магнумов". Надо также иметь в виду, что согласно нашему оружейному законодательству каждый новый калибр необходимо сертифицировать и получить положительное заключение кримэкспертизы.
Цена карабина определена тем, что изготовление этой партии будет производиться в экспериментальном цехе, который делает ружья серии "Русь". То есть, индивидуальная ручная сборка, под наблюдением ведущего конструктора.
Нарезные стволы на механическом заводе не хромируют; хромируют только гладкие.
Что касается кучности, то этот параметр во многом зависит от используемого патрона. На калибре 9,3х64 получена кучность с оптикой в пределах 25 мм (дистанция 100 м, серия из 4 выстрелов); с калибром .223 в настоящее время проводятся испытания на кучность.
quote:Ну вот, опять релоад для избранных!патроны - "Лапуа Матч", "Хиртенбергер", собственное снаряжение,
quote:Originally posted by kalibr12:
Ну вот, опять релоад для избранных!
Простите, а каким образом Вы предлагаете оценивать потенциал оружия? На барнаульских патронах?
quote:Предлогаю разрешить в РФ релоад, или разрешить ввоз и продажу патронов 9,3х64, помимо RWS, таких фирм, как A-Square и Brenneke. Всего-то! А если существует запрет, то пусть он уж будет для всех, без исключения, а не выборочно! На то он и ЗАКОН!Originally posted by Dragunow:Простите, а каким образом Вы предлагаете оценивать потенциал оружия? На барнаульских патронах?
quote:Originally posted by kalibr12:
Предлогаю разрешить в РФ релоад, или разрешить ввоз и продажу патронов 9,3х64, помимо RWS, таких фирм, как A-Square и Brenneke. Всего-то! А если существует запрет, то пусть он уж будет для всех, без исключения, а не выборочно! На то он и ЗАКОН!
quote:Была-бы у меня возможность пробится к ним по этому вопросу, то давно-бы уже пробился! Ладно, это уже тема другого разговора.Может, у Вас получится?
quote:Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, а в штучном исполнении таковые планируются?Как скажем МР153 и ИЖ27.
Сначала надо сделать эту партию. 10 единиц. А там - как пойдет. Елси будут заявки, то сделать карабин в штучном исполнении в цехе 28 проблем не будет.
quote:Originally posted by Dragunow:Сначала надо сделать эту партию. 10 единиц. А там - как пойдет. Елси будут заявки, то сделать карабин в штучном исполнении в цехе 28 проблем не будет.
Михаил Евгеньевич скажите пожалуйста(немного не понял)---а стволы карабина хромироваться будут или нет!На каком уровне качества планируется выпускать карабин???Как и все российское охотничье оружие или "практически не будет уступать зарубежным аналогам"???Ибо про "модульное"оружие Блазера, Зауэра известно, а вот про Российский такой аналог пока сказать однозначно нельзя!И по цене: ориентировочная цена какова, озвучьте пожалуйста!Очень хотелось бы чтобы партия этого карабина не осталась навсегда только "маркетинговой"---то бишь эксперементальной, а вошла в продажу на должном уровне качества!!!С уважением!!!
quote:Originally posted by Тибет:Ну зачем сразу на барнаул кивать? Вот здесь forummessage/56/218 приведены отстрелы Барс-4-1 калибра .223 Рем. Патрон заводской Lapua Match 55 гр. И кучность неплохая.
quote:Originally posted by Dragunow:
Просмотрел указанную Вами ветку, спасибо. Просмотрите ещё раз мой пост. Отстрел производился такими же заводскими патронами: Lapua Match, пуля 55 гранов. Фото мишеней есть на forummessage/91/346
А что Михаил Евгеньевич вы игнорируете выше стоящие вопросы??????Время постов вроде бы очевидно!!!Или для ВАС они кажуться не настолько серьезными ????
quote:Originally posted by Guns-75:А что Михаил Евгеньевич вы игнорируете выше стоящие вопросы??????Время постов вроде бы очевидно!!!Или для ВАС они кажуться не настолько серьезными ????
quote:Originally posted by Dragunow:
Уважаемый Guns 75,
именно потому, что на вопрос относительно кучности ответить было проще, ответил на него вперёд. Хотя и помню, что в школе учили: вперёд надо делать более трудные задания.
Что касается хромирования, то это именно так, как написал "mp": на механическом заводе есть технологическая линия по хромированию гладких стволов и по хромированию коротких нарезных (пистолетных) стволов. Поэтому нарезные стволы на ИЖ-18МН, "Тайгу", "Эскпресс" и "Артемиду" не хромируют. Здесь есть как свои преимущества, так и свои потери.
Что касается всего остального - то, как руководитель проекта МР-142К, могу заверить, что буду делать всё, чтобы устранить замеченные участниками варминт-турнира недостатки и не допустить потери потребительских свойств при освоении серийного производства. Лично мне хотелось бы, чтобы "142-й" и по потребительским свойствам, и по уровню качества был конкурентом "Блазеру", "Зауэру" и др. Но всем остальным (уровнем технологии, ценовой политикой) рулю не я. Поэтому любой мой ответ на этот Ваш вопрос будет некорректен. С уважением.
quote:+1!Originally posted by Guns-75:
Михаил Евгеньевич благодарю Вас за практически исчерпывающие ответы!!!Как и вам---нам тоже бы очень хотелось чтобы у нас в России качество выпускаемого охотничьего оружия было если не на высшем то на достойном уровне---патриоты у нас еще не перевелись!!!Военное оружие одно из лучших в мире, а охотничье ...вобщем для вас не секрет что качество охотничьего оружия далеко пока от мировых стандартов!!!И задумка хороша ,и материалы вроде не всегда плохи---но присутствует еще такое чтобы хозяину приобретенного оружия еще было где поработать напильником или шлифовать-полировать все после фрезы, сверла---о какой тут конкуренции речь может идти!!!Вот за это "переживаем"!С Уважением!!!
quote:Originally posted by VVal:
конечно про мировые стандарты- это все слова тех кто не в курсах, кто эти стандарты в руках не держал.
Михаил Евгеньевич, есть предложение стрельнуть на Лисоте в сравнении с импортом. Блазера нету, а Севеджи лежат. пару пачек .308 барнаула я ставлю (то есть 2 стрелка по 2 серии на ствол), ксива к сожалению есть только на этот калибр. чисто без прессы и рекламы, мне просто интересно, Вам наверно и полезно сравнить. где-то в конце сентября, сейчас я в отпуске.
quote:Originally posted by VVal:
конечно про мировые стандарты- это все слова тех кто не в курсах, кто эти стандарты в руках не держал.
Михаил Евгеньевич, есть предложение стрельнуть на Лисоте в сравнении с импортом. Блазера нету, а Севеджи лежат. пару пачек .308 барнаула я ставлю (то есть 2 стрелка по 2 серии на ствол), ксива к сожалению есть только на этот калибр. чисто без прессы и рекламы, мне просто интересно, Вам наверно и полезно сравнить. где-то в конце сентября, сейчас я в отпуске.
Уважаемый Виктор Павлович скажите пожалуйста а кого вы имели ввиду говоря про тех кто не держал в руках мировые стандарты и кто не в курсах???И с чем конкретно вы не согласны???Вы будете спорить что качество российского охотничьего оружия мягко скажем не на высоте???Или вы не согласны с тем что мировые "Бренды" отвечают за качество своего оружия???Или я может как то не правильно понял вашу реплику???
quote:Originally posted by VVal:
есть и 223 и 30-06. но к ним мне патроны не купить, нету у меня такого калибра. тут придется через начальство, деньги выбивать и пр. хлопот много. а так бы просто съездили бы и постреляли. хотя конечно на заводе все равно бумаги на вывоз оформлять.
quote:Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. имел в виду в том числе и Вас. поскольку наше (российское) оружие вполне на уровне тех самых мировых стандартов. в громадных количествах продается и за рубежом, причем не только в пампасах Аргентины и джунглях Амазонки. и своих денег вполне стоит. а сравнивать МР142 с Блазером и пр. ПОКА несколько некорректно, Вам не кажется? или Вам тоже хочется Голланд по цене Ижа? тогда Вы как минимум не оригинальны...
про идеальное оружие как и о вкусе тоже спорить не хочется. мы вот Севеджами торгуем. соседи как раз Моссбергами и Ремингтонами. Ремингтон Ижами. и что?
вот с севеджами ПОКА и попробуем сравнить.
Уважаемый Виктор Павлович!!!Не будучи оригинальным как вы сказали ---замечу---как минимум некорректно так говорить о людях которых не знаете-это про то кто не держал в руках "мировые стандарты"---слишком громко вы сказали---так если что и проотвечаться не долго---это я к тому что следите за речью !!!Далее---Виктор Павлович---будьте внимательны читая посты---я говорил именно об ОХОТНИЧЬЕМ РОССИЙСКОМ оружии---это оно то находиться на "уровне тех самых мировых стандартов"?Про наше боевое, армейское, военное---я спорить не буду даже!!!!Но не про охотничье---здесь вы как минимум---"Дали маху"!!!А МР 142 я и не сравнивал с Блазером ---а лишь высказал о том что не плохо было бы начать выходить на их уровень качества!!!Почему---военная продукция одна из лучших---а охотничье оружие в ...ОПЕ ГЛУБОКОЙ???Понятно что ширпотреб в массе качественным быть ---просто не может---это у нас---но почему их ширпотреб(даже и не скажешь так про их оружие)качественный---а у нас БУТОР гонят зачастую???И Голанд по цене Ижа я не хотел---а наоборот говорил---что на качественное оружие покупатель всегда будет---а то что оно при этом дешевым быть не может ---это и ежу понятно!!!Здесь вы уже впросак попали -а знаете что такое просак???К тому же я не спорил ни с кем и являюсь как не странно патриотом России ,потому и За державу обидно!!!!Сами то Севеджами торгуете а не Российским оружием!!!Даже не думал с кем то вступать в конфронтацию---просто выражал мнение что наша продукция должна быть не хуже "забугорной"!!!За прямоту извините!С Уважением!Давайте будем говорить по теме-а именно про МР-142 К !!!
quote:Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. никакому маху ничего не давал.
про военное оружие тоже спорить не буду, да что там спорить, всем известно что класс его намного ниже зарубежных аналогов. это если чисто производство (обработку, отделку и пр.) сравнивать. но и цена соответственна. например судя по Франконии десятилетней давности наш ПМ стоил 200 марок, а ГДРовский -400. и АКМ производства Арсенала раза в три дороже нашего АК-74.
а чисто практические свойства- что военного, что охотничьего- в основном вполне на мировом уровне. что подтверждают миллионы пользователей как у нас, так и за рубежом. и он вполне на достаточном уровне качества, хотите спорьте- хотите нет. я свое мнение имею, и не на пустом месте.
с радостью торговал бы я ТОЛЬКО отечественным оружием, но к сожалению его очень не хватает. тех же МР142 в этом году в ЛУЧШЕМ случае сделают штук 10. Ижмашу к сожалению тоже не до охотников. вот и приходится возить севеджи-турков-китайцев. надо заметить, что и Севеджи- далеко не самое высококлассное оружие. хотя и вполне рабочее.
выходить Ижмеху на уровень качества (и соответственно цены -а как иначе????) Блазера никакого смысла не вижу, есть ЦКИБ, полно забугорных производителей такого класса. конкуренция очень сильна. а вот в категории оружия Ижмеха конкурентов почти нет. тем более внутри России. ну не умеет почти никто за такие деньги что-то реальное делать. хотя конечно на пятки наступают.
а если "за Державу обидно", так сделайте что нибудь полезное. и будет всем польза. а то все как то хотят как лучше, а получается как у Черномырдина. и почему-то бензин в Нефтеюганске дороже чем в Нью-Йорке- или я ошибаюсь?
Ижмех вот как может, но пока обеспечивает страну оружием. вполне рабочим- опять же хотите спорьте, хотите нет.
про МР142 я бы поговорил, но держал его в руках один раз, и то мельком. бум ждать...
С ув.В.
Эх Уважаемый Виктор Павлович!!!И про бензин в Нефтеюганске знаете---правда ваша тут-дорог ссобака!!!И для державы в своей жизни полезное делал и делаю-но речь не о том!И про Ижмех вы правильно говорите-все рабочее по умеренным деньгам-не спорю!!!Ну блин Паллыч мы как про Фому и Ерему---я к тому что скоро выйдет первый российский модульный "ствол"!Модульное оружие по своей идее просто обязано быть исполнено очень качественно чтобы выполнять свою задачу а не просто чтобы стреляло!!!Я вот про что---когда нибудь Россия, тоесть в ее лице оружейные заводы (и не важно кто-Ижмех, Ижмаш,Молот или Тула)выйдет на тот уровень качества как у Манлихера, Зауэра???Или мы будем всю жизнь, ВЕЧНО-выпускать просто неплохое оружие за умеренные деньги???Я готов платить и именно за Российское оружие ,уверен что таких людей много---но было бы за что платить-тогда не жалко денег(не про Голланд по цене Ижа)!!!Наши поезда-самые "ПОЕЗДАТЫЕ" поезда (как у Фоменко)-а по качеству охотничьего оружия отстали от всех на полвека!!!Все Имхо Виктор Паллыч!!!С уважением!Честь и Хвала на все времена тому производителю---кто выйдет хотя бы на один уровень с Мировыми лидерами (о большем уж я и не мечтаю)по производству охотничьего оружия!!!Благодарю за внимание!!!
quote:
Спасибо за материал-очень интересно!
quote:Originally posted by VVal:
Уважаемый Андрей Викторович. никакому маху ничего не давал.
про военное оружие тоже спорить не буду, да что там спорить, всем известно что класс его намного ниже зарубежных аналогов. это если чисто производство (обработку, отделку и пр.) сравнивать. но и цена соответственна. например судя по Франконии десятилетней давности наш ПМ стоил 200 марок, а ГДРовский -400. и АКМ производства Арсенала раза в три дороже нашего АК-74.
а чисто практические свойства- что военного, что охотничьего- в основном вполне на мировом уровне. что подтверждают миллионы пользователей как у нас, так и за рубежом. и он вполне на достаточном уровне качества, хотите спорьте- хотите нет. я свое мнение имею, и не на пустом месте.
с радостью торговал бы я ТОЛЬКО отечественным оружием, но к сожалению его очень не хватает. тех же МР142 в этом году в ЛУЧШЕМ случае сделают штук 10. Ижмашу к сожалению тоже не до охотников. вот и приходится возить севеджи-турков-китайцев. надо заметить, что и Севеджи- далеко не самое высококлассное оружие. хотя и вполне рабочее.
выходить Ижмеху на уровень качества (и соответственно цены -а как иначе????) Блазера никакого смысла не вижу, есть ЦКИБ, полно забугорных производителей такого класса. конкуренция очень сильна. а вот в категории оружия Ижмеха конкурентов почти нет. тем более внутри России. ну не умеет почти никто за такие деньги что-то реальное делать. хотя конечно на пятки наступают.
а если "за Державу обидно", так сделайте что нибудь полезное. и будет всем польза. а то все как то хотят как лучше, а получается как у Черномырдина. и почему-то бензин в Нефтеюганске дороже чем в Нью-Йорке- или я ошибаюсь?
Ижмех вот как может, но пока обеспечивает страну оружием. вполне рабочим- опять же хотите спорьте, хотите нет.
про МР142 я бы поговорил, но держал его в руках один раз, и то мельком. бум ждать...
С ув.В.
quote:Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, готов поставить деньги на то,что эта модель массово(даже мелкосерийно) выпускаться не будет. Вы Сами об этом прекрасно знаете. Уржумцев с Латышовым будут отпинываться
На сколько знаю 8 лет ее пытается освоить 28 цех. Пока что безрезультатно
Олег, не надо путать две принципиально разные вещи: разработку конструкции и освоение в производстве. Освоением 142-го до этого года никто не занимался. В этом году прошли приемочные, сертификационные испытания и кримэкспертиза. Так что освоение начинается только сейчас. А всё, что было до этого - разработка конструкции. Согласен, что 8 лет - это слишком много. Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей. О массовом производстве речи изначально не было. А вот что касается мелкосерийного производства - то ты уже проспорил. Что такое 10 единиц, как не малая серия?
quote:Originally posted by Dragunow:Олег, не надо путать две принципиально разные вещи: разработку конструкции и освоение в производстве. Освоением 142-го до этого года никто не занимался. В этом году прошли приемочные, сертификационные испытания и кримэкспертиза. Так что освоение начинается только сейчас. А всё, что было до этого - разработка конструкции. Согласен, что 8 лет - это слишком много. Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей. О массовом производстве речи изначально не было. А вот что касается мелкосерийного производства - то ты уже проспорил. Что такое 10 единиц, как не малая серия?
Михаил Евгеньевич мы очень ждем когда выйдет эта первая партия!!!Очень хочеться услышать отзывы владельцев!А где можно узнать-какова цена этого карабина в комплектации : 1 - 9,3х64; 2 - 30-06; 3 - 223Rem ???
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by kalibr12:
Викторыч, осенью в Москве, в Гостинном Дворе будет проходить ежегодняя международная выставка "Оружие и охота". Вот там его уже который год... Приезжай, там и потискать его можно.
Не смогу Владимирыч---уж очень неплохо летом на морях отдыхал-сейчас работа держит!Я б с радостью- но ни как!!!
quote:В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!Но что поделаешь, работали в меру отпущенных возможностей.
quote:Originally posted by kalibr12:
В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!
Я присоединяюсь к вышесказанному!!!И от всей души Вам Михаил Евгеньевич желаю крепкого здоровья и успехов в новых разработках!!!Россия Вперед!!!
quote:Originally posted by Guns-75:Михаил Евгеньевич мы очень ждем когда выйдет эта первая партия!!!Очень хочеться услышать отзывы владельцев!А где можно узнать-какова цена этого карабина в комплектации : 1 - 9,3х64; 2 - 30-06; 3 - 223Rem ???
Уважаемый соотечественник, как меня научили (если не ошибаюсь, именно Вы), отвечаю по порядку.
Реальный срок готовности первой партии - декабрь - начало 2009 года. По цене: сейчас идут расчёты, и вскорости можно будет озвучить официальную цену. Думаю, что это сделает модератор от Ижмеха - специалист из отдела маркетинга.
quote:Originally posted by Guns-75:
Михаил Евгеньевич простите заранее за наверное вполне некорректный вопрос но на него ответа нет пока !По качеству по пятибальной шкале вы сами на сколько оцениваете карабин?С чем то можно сравнить будеть его из импортной продукции аналогичной системы!Чистота обработки поверхностей рабочих и не рабочих-как?Просто многие "образцы" оружейной техники у нас идут по принципу "До делай сам"(до шлифуй, до полируй и т.д.)В руках карабин этот еще держать не приходилось-переживаем вот!!!С уважением!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
В любом случае, Михаил Евгеньевич, я как и многие охотники и просто любители оружия, снимаю перед вами шляпу. Перед вашим желанием и потенциалом к работе, созданию новых образцов стрелкового оружия и за то что не свалили из страны за кордон. Надеюсь что ещё в этой жизне я застану в продаже ваш чудо-карабин! Мне он действительно сильно нравится! Не совершает ошибок тот, кто них.. я не делает! Не падал кто, тот и не поднимался! Терпения вам и удачи!
quote:Originally posted by Dragunow:
Ваше волнение вполне понимаю: не хочется разочаровываться в очередной раз. Лично я оцениваю 142-й пока на "4": есть еще что дорабатывать, хотя и принципиальные конструктивные решения в целом получились удачными. Но предела совершенству нет, поэтому - "4". Могу привести также оценку одного из тех, кто тестировал карабин на варминт-турнире: "Ну наконец-то за Державу не обидно!"
Михаил Евгеньевич еще раз спасибо за исчерпывающие ответы!Все вполне понятно!Будем ждать охотницкого счастья!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич, а вы примите участие с МР-142К на выставке "Оружие и охота" осенью этого года в Москве, в Гостинном Дворе?
Карабин там будет. Я тоже постараюсь туда попасть.
quote:Originally posted by -mp-:
Михаил Евгеньевич, что же стрелки(заводские)об нем толком ни чего не знают
Поговаривают, что куча будет такая же,как на ИЖ-18МН при тех же калибрах
quote:Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!Originally posted by Dragunow:
Олег, а ты уверен, что ТАКИЕ вопросы интересны всему форуму?
quote:Originally posted by Dragunow:
Может быть, заглянешь ко мне (как-никак на одном заводе работаем!), и проведу я с тобой частным порядком курс ликбеза на тему "Кучность стрельбы и факторы, её определяющие"?
quote:Originally posted by kalibr12:
Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!
Я как раз о том же. Согласен с Вами на все 100.
quote:Originally posted by kalibr12:
Да уж, мужики, вы там на заводе перетрите пожалуйста между собой келейно, а нам выдайте "на гора" достойный карабин с приличными ТТХ. Ваши междусобойчики нас мало интересуют, нас интересует больше и в основном "конечный продукт"!!! И чем быстрей - тем лучше!!!
+ 1 !!!Уж невтерпеж! Скупаю все журналы где есть материал про МР 142 К !
quote:Да тут все поголовно маньяки!!! А кого вы здесь ожидали встретить??? Лично я этим карабином болею уже очень давно!!!маньяк? тогда щас свои фотки 2006г поищу
quote:Originally posted by U_Syt:
Я прошу прощения у почтенной публики. Все это "бла бла" понятно, но когда будет в продаже?
Я, все же, наверное, успею накопить на Маузер.
Мужики!!! Прекрасно понимаю ваши эмоции и ваше нетерпение, которое сродни нетерпению молодоженов во второй половине свадебного вечера: единственная мысль - "поскорей бы в постель!"
Но - как говорил один шибко отрицательный персонаж из кинофильма "Мертвый сезон": "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок всё равно не родится через месяц". Мысль, по-моему, очень правильная, независимо от того, кто её высказал.
Есть производственный цикл, который лично я ускорить не могу при всём своем очень большом желании. Это мог бы сделать генеральный директор, но у него свой уровень видения первоочередных проблем завода.
Так что терпение, дети мои, и ещё раз терпение. Могу только добавить, что 15.08 получен официальный сертификат на карабин МР-142К в трёхкалиберном варианте. То есть сейчас есть юридическая основа для его оборота согласно ФЗ "Об оружии". С уважением ко всем - Granddad Mike
quote:
Спасибо Паллыч!!!То что я вижу мне весьма нравится---особенно верхняя фото(чуть в штаны не наплюхал) !!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Да тут все поголовно маньяки!!! А кого вы здесь ожидали встретить??? Лично я этим карабином болею уже очень давно!!!
+++ 111 !!!Все Владимирыч-у меня начался острейший приступ страшной болезни---ГАНОФИЛИИ !!!Жена в ужасе (понимающем)!!!
quote:Originally posted by Dragunow:Мужики!!! Прекрасно понимаю ваши эмоции и ваше нетерпение, которое сродни нетерпению молодоженов во второй половине свадебного вечера: единственная мысль - "поскорей бы в постель!"
Но - как говорил один шибко отрицательный персонаж из кинофильма "Мертвый сезон": "Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, ребенок всё равно не родится через месяц". Мысль, по-моему, очень правильная, независимо от того, кто её высказал.
Есть производственный цикл, который лично я ускорить не могу при всём своем очень большом желании. Это мог бы сделать генеральный директор, но у него свой уровень видения первоочередных проблем завода.
Так что терпение, дети мои, и ещё раз терпение. Могу только добавить, что 15.08 получен официальный сертификат на карабин МР-142К в трёхкалиберном варианте. То есть сейчас есть юридическая основа для его оборота согласно ФЗ "Об оружии". С уважением ко всем - Granddad Mike
Михаил Евгеньевич все вполне понятно!!!Скажите пожалуйста, а в рассматриваемых вариантах выпуска карабина---не планируется ли вариант-в ударопрочной армированной пластиковой ложе-или как дополнительная опция---такой вариант наверное многим был бы привлекательным!Оно понятно что мы торопим события-но и жизнь на месте не стоит---Стареем!!!Это одно!А второе-паспорт на карабин не готов еще???Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!По внешнему виду карабина на фото я понял---что оптический прицел один на все три ствола (надо будет перепристреливать на каждый калибр при смене ствола)Или я ошибаюсь???Просто все имеющиеся у меня данные о карабине весьма кратки!!!В импортных аналогах (некоторых)на каждый ствол по своему прицелу(перепристрелка не нужна (практически))Простите если что не так сказал!!!Какой кронштейн планируеться ---моно или раздельный???Не слишком ли много вопросов я задаю???Простите мое любопытство!!!
quote:Originally posted by Guns-75:Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!
Порядок замены ствола.
Для замены ствола необходимо произвести следующие действия:
- снять ложу, отвернув два винта крепления;
- ослабить винты клеммо-клинового соединения;
- повернуть ствол по часовой стрелке, если держать карабин в направлении стрельбы и извлечь ствол вперед.
Установку ствола производить в обратном порядке. При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.
Порядок замены боевой личинки.
Для замены боевой личинки необходимо произвести следующие действия:
- взять затвор одной рукой за остов затвора, а второй рукой за затылок;
- повернуть затылок затвора по часовой стрелке до совпадения выступов на затылке с пазами на остове затвора и снять затылок;
- сдвинуть назад ударник до освобождения фиксатора боевой личинки;
- извлечь фиксатор;
- снять боевую личинку.
Установку новой боевой личинки производить в обратном порядке, при этом выступ на остове затвора должен совпасть с пазом на боевой личинке.
Разряжание.
Для разряжания карабина необходимо перевести кнопку предохранителя из положения ''Выстрел" (переднее положение) в положение ''Разряжание'' (среднее положение), при этом спусковой механизм блокируется, а затвор можно открывать и перемещать. Извлечь магазин вниз, нажав на защелку магазина. Если в патроннике находится патрон или гильза, то их необходимо извлечь подобно стреляной гильзе. После проделанных мероприятий необходимо снять ударный механизм с боевого взвода. Для этого необходимо перевести кнопку предохранителя в положение ''Выстрел" (переднее положение), открыть затвор, указательным пальцем левой руки нажать на спусковой крючок и удерживать его в этом положении. Правой рукой повернуть затвор вправо вниз. Сигнальный выступ сзади на затворе утапливается.
quote:Originally posted by Guns-75:
+++ 111 !!!Все Владимирыч-у меня начался острейший приступ страшной болезни---ГАНОФИЛИИ !!!Жена в ужасе (понимающем)!!!
quote:Originally posted by Guns-75:Михаил Евгеньевич все вполне понятно!!!Скажите пожалуйста, а в рассматриваемых вариантах выпуска карабина---не планируется ли вариант-в ударопрочной армированной пластиковой ложе-или как дополнительная опция---такой вариант наверное многим был бы привлекательным!Оно понятно что мы торопим события-но и жизнь на месте не стоит---Стареем!!!Это одно!А второе-паспорт на карабин не готов еще???Хотелось бы ознакомиться с процедурой замены ствола ,личинки затвора, магазина!По внешнему виду карабина на фото я понял---что оптический прицел один на все три ствола (надо будет перепристреливать на каждый калибр при смене ствола)Или я ошибаюсь???Просто все имеющиеся у меня данные о карабине весьма кратки!!!В импортных аналогах (некоторых)на каждый ствол по своему прицелу(перепристрелка не нужна (практически))Простите если что не так сказал!!!Какой кронштейн планируеться ---моно или раздельный???Не слишком ли много вопросов я задаю???Простите мое любопытство!!!
quote:Originally posted by Sigurd:Порядок замены ствола.
Для замены ствола необходимо произвести следующие действия:
- снять ложу, отвернув два винта крепления;
- ослабить винты клеммо-клинового соединения;
- повернуть ствол по часовой стрелке, если держать карабин в направлении стрельбы и извлечь ствол вперед.
Установку ствола производить в обратном порядке. При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.Порядок замены боевой личинки.
Для замены боевой личинки необходимо произвести следующие действия:
- взять затвор одной рукой за остов затвора, а второй рукой за затылок;
- повернуть затылок затвора по часовой стрелке до совпадения выступов на затылке с пазами на остове затвора и снять затылок;
- сдвинуть назад ударник до освобождения фиксатора боевой личинки;
- извлечь фиксатор;
- снять боевую личинку.
Установку новой боевой личинки производить в обратном порядке, при этом выступ на остове затвора должен совпасть с пазом на боевой личинке.Разряжание.
Для разряжания карабина необходимо перевести кнопку предохранителя из положения ''Выстрел" (переднее положение) в положение ''Разряжание'' (среднее положение), при этом спусковой механизм блокируется, а затвор можно открывать и перемещать. Извлечь магазин вниз, нажав на защелку магазина. Если в патроннике находится патрон или гильза, то их необходимо извлечь подобно стреляной гильзе. После проделанных мероприятий необходимо снять ударный механизм с боевого взвода. Для этого необходимо перевести кнопку предохранителя в положение ''Выстрел" (переднее положение), открыть затвор, указательным пальцем левой руки нажать на спусковой крючок и удерживать его в этом положении. Правой рукой повернуть затвор вправо вниз. Сигнальный выступ сзади на затворе утапливается.
quote:Originally posted by Sigurd:
фото:
Отличчнейшие Фото!!!Спасибо!!!Но меня слегка смутило---на фото N 9(сверху вниз)на чашке затвора толи налет какой толи нагар!Ствол после стрельбы что ли!Полагаю что там тоже должно быть "зеркало"---как и везде!Спасибо порадовали!!!Про чашку затвора не забудете???
quote:Originally posted by Sigurd:
фото:
Простите---Я про УСМ хочу спросить-запамятовал немного!УСМ съемный или нет?Регулируемый или нет?Со шнеллером или без?Ответьте пожалуйста!!!Тема живет!!!
quote:Originally posted by inozemec:
Ну я в шоке,, тебе это надо??
Не понял вопроса!!!Это о карабине???КАНЕЧНА НАДА!
quote:Originally posted by Dragunow:
Уважаемый Guns-75,
пластмассовые детали получают отливкой в пресс-форме. Пресс-форма - инструмент очень дорогой, поэтому пластик становится выгодным экономически при достаточно большом объеме выпуска, когда счёт идёт на тысячи изделий. Поэтому на 142-м использование пластика пока не предполагается: слишком мал объём.
Что касается установки оптики, то на этом экземпляре (изображенном на фото) установка прицела призводится на "ласточкин хвост" ствольной коробки. В находящейся в стадии изготовления серии предусмотрены два посадочных места: "ласточкин хвост" на ствольной коробке и посадочное место на казенной муфте ствола. Там может быть смонтирован либо "ласточкин хвост", либо планка Пикатинни. При установке прицела на казенную муфту ствола предполагается монокронштейн нашего изготовления: стандартные не подойдут из-за большого вылета прицела относительно посадочного места (надо же обеспечить удаление выходного зрачка). Если потребитель пожелает устанавливать прицел на ствольную коробку, то там подойдут стандартные кольца. На вопрос о процедуре замены ствола, думаю, достаточно полно и обстоятельно ответил коллега Sigurd. От себя могу только добавить, что используются винты под ключ с торцевым шестигранником (ключ Аллена) размером 4 мм. С уважением, Granddad Mike
Михаил Евгеньевич!!!Все отлично!!!Все просто ОТЛИЧНО!!!Очень все понятно и нравиться!!!Если все выпускаемые единицы карабина будут такого же качества как на этих фото то у карабина этого БУДУЩЕЕ ЕСТЬ---АДНАЗНАЧНА!С такими опциями то !!!Спасибо ВАМ Михаил Евгеньевич за ваше детище!!!Низкий поклон!!!Но вопросы еще есть!!!
quote:вопросы еще есть!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Я так понял что УСМ идёт со стволом к каждому персонально и меняется весь блок (ствол+УСМ). Так?
Да вы что???НУ НИ ХРЕНА СЕБЕ!
quote:Originally posted by kalibr12:
Я так понял что УСМ идёт со стволом к каждому персонально и меняется весь блок (ствол+УСМ). Так?
Владимирыч а как вы смотрите на те предложения-пожелания что я выложил???
quote:Я только предположил! Я не утверждаю, а спросил Михаила Сергеевича!Да вы что???НУ НИ ХРЕНА СЕБЕ!
quote:Я не утверждаю, а спросил Михаила Сергеевича!
quote:Я только предположил!
quote:по поводу предложенной докомплектации карабина???
quote:Originally posted by Guns-75:Отличчнейшие Фото!!!Спасибо!!!Но меня слегка смутило---на фото N 9(сверху вниз)на чашке затвора толи налет какой толи нагар!Ствол после стрельбы что ли!Полагаю что там тоже должно быть "зеркало"---как и везде!Спасибо порадовали!!!Про чашку затвора не забудете???
quote:Originally posted by Guns-75:Простите---Я про УСМ хочу спросить-запамятовал немного!УСМ съемный или нет?Регулируемый или нет?Со шнеллером или без?Ответьте пожалуйста!!!Тема живет!!!
quote:Originally posted by Guns-75:
Михаил Евгеньевич а сколько магазинов в комплекте будет идти на каждый калибр к карабину???Или 30-06 и 9,3х64 с одного магазина питаться будут!Сколько чего в комплекте планируеться!И что еще идет в комплекте-если идет???И по открытым прицельным приспособлениям---мушка открытая как я понимаю-что регулируемое мушка или целик???По кронштейнам ---хотелось бы чтобы на каждый ствол был в комплекте кронштейн(крепящийся на стволе) и кронштейн крепящийся на ствольную коробку-тоже в комплекте был!Чтоб не в розничной продаже все докупать-а чтобы БЫЛО ВСЕ С НИМ!!!Комплект для чистки оружия чтобы был в комплекте а не отдельно!Неплохо было для каждого карабина поставлять в комплекте хороший пластиковый крепкий КЕЙС-а не рвущиеся картонные коробки!Пора выходить на "ИХ" уровень!!Красивый цветной буклет-паспорт на оружие!Чтобы все было достойно---ДОСТОЙНОГО карабина!!!Михаил Евгеньевич-что вы думаете по этому поводу-по существу заданных вопросов и пожеланий???И что планируете из того что можно и должно бы быть ИЖЕ С НИМ !!!Прошу прощения-но полагаю что вопросы не лишние и интересные потенциальному покупателю!!!Цена конечно пусть будет соответствующая и первые партии карабина на заказ как планируете!!!
quote:То есть, как я понял, если вдруг решил к примеру я установить не съёмный ОП, то кейс "кобыле в трещину"? А? Надо твёрдый кейс-чемодан и кожанный "походный" чехол! Или поправте меня, если я заблуждаюсь и чего не так понял. Про калибры я поддерживаю, 30-06 и 9,3х64,- то, что надо.Упаковка запланирована в мягком кейсе ижевской фирмы "Хольстер".
quote:За хорошую вещь и денег не жалко! Согласен и по поводу средств ухода, шомпола длинного, насодок разных и вишеров, маслёнок, инструментария. И чтоб всё родное, с фирменной символикой ИЖМЕХа!Цена конечно пусть будет соответствующая и первые партии карабина на заказ как планируете!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич, на выставке "Оружие и охота" в Гостинном дворе имею большое желание встретиться с вами, побеседовать, потискать карабин, да и вообще...
Нет возражений
quote:Originally posted by Dragunow:
В первую очередь - большое спасибо за вопросы и пожелания! На каждый калибр предполагается по одному магазину. На .30-06 и 9,3х64 магазины разные, поскольку диаметр дна гильзы разный: 12,01 для .30-06 и 12,6 для 9,3х64. В открытом прицеле вертикальная регулировка - за счет мушки, горизонтальная - за счет целика. Комплектование приспособлениями для чистки предусмотрено. Упаковка запланирована в мягком кейсе ижевской фирмы "Хольстер". Ваши предложения прработаю с непосредственным изготовителем и сбытовыми службами, поскольку тут однозначно возникнет вопрос цены.
Михаил Евгеньевич спасибо за полные как всегда ответы!!!Все вполне понятно!Я полагаю что стоит рассмотреть вопрос о докомплектации карабина магазинами---по два на каждый калибр---мало по одному!!!Все производители так комплектуют-не хочеться чтоб мы отставали!По одному мало Михаил Евгеньевич-по два в самый раз!И твердый кейс необходим тоже---вместе с мягким походным!!!А вопрос цены однозначно понятен-но и есть за что платить ведь---за лучший-достойнейший карабин России!!!Все должно быть на уровне и качество и цена соответственно---не "Голланд "по цене Ижа-как один мужчина высказал!!!Только вы Михаил Евгеньевич---как автор и руководитель проекта-можете на это повлиять-пожалуйста доведите до конца логического выпуск своего детища!!!Просто переживаем ---у нас в России на последний момент принято часто сделать все через"ЗАДНЕПРОХОДНОЕ"отверстие-хоть в чем то простите но -обосраться!Это не про вас Михаил Евгеньевич-а про маркетологов, дальнейших производителей!!!Красивую дорогую жемчужину---принято подавать в достойной оправе и со всеми аксессуарами---а не в коробке из под обуви и одной отверткой!!!Понятно что карабин не для широких масс охотников(я сам из этой массы)---но на карабин о каком мечтаю и мечтал-заработаю-ОДНОЗНАЧНО!!!Также и другие-это уже далеко не Барс и не Лось вместе взятые!!!Спасибо вам Михаил Евгеньевич ---что мою мечту вы воплотили в жизнь!!!Теперь будем ждать!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
За хорошую вещь и денег не жалко! Согласен и по поводу средств ухода, шомпола длинного, насодок разных и вишеров, маслёнок, инструментария. И чтоб всё родное, с фирменной символикой ИЖМЕХа!
+++ 111 !!!
quote:Originally posted by kalibr12:
... И чтоб ложа была из хорошего, добротного, комлевого ореха с хорошей текстурой! А не из гавёной ореховой доски! Знаю что главное в карабине - СТВОЛ! Но и всякого разного рода "вкусности" тоже необходимы!
+1
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
quote:А что, на Лосях существует проблема подачи патронов из магазина? Я что-то не замечал!Не будет проблем с подачей как на Лосях и Барсах?
quote:Originally posted by Тибет:Ну почему же..
Интересует магазин. Стальной или пластмассовый? Если стальной, то штампованный или фрезерованный? Расположение патронов однорядное или двухрядное? Не будет проблем с подачей как на Лосях и Барсах?
quote:[B][/B]
quote:Ну, я думаю что для этого карабина возможно и достаточно. Это же ведь не полуавтоматическая Саёжка! Хотя на охоте возможен форс-мажор в виде утери.По магазину на калибр---это конкретно МАЛО!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Ну, я думаю что для этого карабина возможно и достаточно. Это же ведь не полуавтоматическая Саёжка! Хотя на охоте возможен форс-мажор в виде утери.
Владимирыч я думаю про все случаи жизнии про фарс -мажор тож!От всей души поздравляю с днем рождения-желаю крепкого здоровья, счастья, удачи в делах и лучших трофеев и добычи в нашей нелегкой охотницкой жизни!
quote:Originally posted by Guns-75:
Михаил Евгеньевич -а что вы все таки можете сказать по приведенным выше предложениям-пожеланиям по "докомплектации"карабина вышеперечисленными вещами!По магазину на калибр---это конкретно МАЛО!!!В продаже отдельно его будет не найти!И по всем вышеперечисленным позициям???По поводу "жемчужины в оправе"???Извините за настойчивость-не сочтите за навязчивость!
quote:Originally posted by Dragunow:
Относительно приведенных предложений - могу сказать только одно: предложения хорошие. Да иными они и не могут быть - ведь это пожелания потенциальных пользователей. Но они могут быть реализованы только в дальнейшем. Сейчас производственная машина уже запущена, и остановить ее и перезапустить в новом режиме уже невозможно. При определении комплектации первой серии исходили из принципа разумной (и даже минимальной) достаточности. Каждый новый предмет в комплекте - это добавка к цене. А если Вы пройдетесь вверх по этой ветке, то увидите такую фразу, что платить 100 тысяч за Ижевск - это сумасшествие (цитирую по памяти; точнее, там было написано, что "надо быть не вполне в здравом уме"). Так что сначала надо, чтобы наши покупатели оценили 142-й как настоящую жемчужину. А уж после этого будет мастерить для нее оправу.
С уважением, Dragunow
Хороший ответ-будем ждать!!!
quote:Может получится так, что оправу могут и "простить", как это частенько у нас бывает. Ну, да ладно, будем ждать "жемчуг"!Так что сначала надо, чтобы наши покупатели оценили 142-й как настоящую жемчужину. А уж после этого будет мастерить для нее оправу.
quote:Может получится так, что оправу могут и "простить", как это частенько у нас бывает
quote:Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! Только что посмотрел на канале "Охота и рыбалка" ваш рассказ о карабине МР-142К с Сергеем Астаховым! Очень понравилось! У вас есть возможность выложить эту передачу в виде файла, чтобы все могли посмотреть и увидеть какой это замечательный карабин? По ходу передачи у меня возникли кое-какие вопросы, но я их вам задам на выставке "Оружие и охота" в Гостинном Дворе в Москве. Очень информативный ролик, особенно про смену стволов, разборку затвора и другое. Короче про то, чего на выставке не покажешь! Многое открыл для себя нового в вашем карабине, на пример о патентованном "фиксаторе-зажиме" ствола. И то что затвор разберается без инструмента, в отличие от затвора Лося. Если есть возможность, то разместите на форуме ссылку на эту передачу и у вашего карабина, я уверен, появятся ещё масса поклонников! Спасибо!
Блин вот всегда жалею что нет у меня такого канала!Михаил Евгеньевич---очень просим!Пожалуйста!!!Не знал я про эти новшества(я о затворе и о патентованной системе "фиксаторе-зажиме")Очень интересно!!!А какая реклама-действительно!!!
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by kalibr12:
Все ждут результатов выставки.
Владимирыч я понял что кроме нас с тобой это никому не интересно!!!
quote:Так вот именно по этой причине и тишина! Я хотел было сбросить майл в редакцию ТВ канала "Охота и рыбалка" с просьбой о том, что ролик крайней передачи про МР-142К и рассказом о нём М.Е.Драгунова разместили на форуме в виде отдельной ссылки, но у них не работает майл, во всяком случае мне приходит такой ответ. Вот и ждём выставки, осталось не долго.Originally posted by VVal:
интересно. только без инфы это пустой разговор. вот хоть бы впечатления с выставки и огласить...
quote:Originally posted by kalibr12:
Так вот именно по этой причине и тишина! Я хотел было сбросить майл в редакцию ТВ канала "Охота и рыбалка" с просьбой о том, что ролик крайней передачи про МР-142К и рассказом о нём М.Е.Драгунова разместили на форуме в виде отдельной ссылки, но у них не работает майл, во всяком случае мне приходит такой ответ. Вот и ждём выставки, осталось не долго.
Читал коротко в журнале "Охота" =за октябрь-про варминт в Ростовской области-дома у меня -отзывы положительные!
quote:Originally posted by Guns-75:Читал коротко в журнале "Охота" =за октябрь-про варминт в Ростовской области-дома у меня -отзывы положительные!
МР142К-представляли
quote:Originally posted by kalibr12:
Ну и ещё одно моё личное пожелание. Кнопку-фиксатор магазина сделать с двух сторон, а не как сейчас только с одной стороны, с левой! Люди есть разные, мне к примеру удобнее было бы её нажимать, держа цевьё, безимянным пальцем левой руки с правой стороны ложи, удерживая магазин ладонью левой руки. Но это только моё личное пожелание. Технологически, как я посмотрел, реально сделать и с двух сторон.
Владимирыч!!!Респект!!!Рад за Вас!!!Тоже очень хотелось побывать там и лично познакомиться с Михаилом Евгеньевичем и его детищем!!!Да када ж оно выйдет в производство ?????Фотки -Ващще Атас!!! Все мне очень нравиться!!!
quote:Originally posted by kalibr12:
Викторыч, фотки не такие уж и классные. Так себе, третий сорт - не брак! Есть и ещё, я фотал весь процесс разборки, но их слишком много и я не стал их все выкладывать, постарался кратко изложить весь процесс. Тебе персональный привет от Михаила Евгеньевича!
Да ты чо??? Спасибо!Владимирыч ну если это плохие?Не поленись -выложи другие тоже-интересно аж Жуть!!!Да когда ж у нас ветка появиться -топик-МР142к-глазами владельца???Еще поди пару лет будем ждать до выпуска карабина!
quote:Ну, не так уж долго осталось. Ориентировочно с третьего квартала 2009 года, как мне сказали, но после ряда доработок. Вот только проблемка есть одна, с ценой завод ещё не определился. Как всегда у нас в стране просить будут много, а давать будут столько, сколько унесут! Будет зависить цена от количества заказов на него.Еще поди пару лет будем ждать до выпуска карабина!
quote:Originally posted by kalibr12:
Ну, не так уж долго осталось. Ориентировочно с третьего квартала 2009 года, как мне сказали, но после ряда доработок. Вот только проблемка есть одна, с ценой завод ещё не определился. Как всегда у нас в стране просить будут много, а давать будут столько, сколько унесут! Будет зависить цена от количества заказов на него.
А фото выложу обязательно, когда подтяну качество некоторых на фотошопе. Ещё не привык к своей новой зеркалке Nikon D80.
Ну это нормально!Еще годок!!!Другой! А там свернут производство-как не перспективная модель-зарежут руководители-у нас в России завсегда так было!Но будем надеяться на лучшее и ждать---как всегда!!!И твоих фото!Владимирыч в вы разве левша???Прикинул так -безымянным пальцем правой руки-на левой стороне карабина-это не всякому(и мне тож)удобно!!!А какие доработки хотят сделать-вы не спрашивали?Мне нравиться "Тюльпанчик"на ложе-на конце цевья-а там как просто отпилено-но может я ошибаюсь?Ложе(приклад мне нравиться)-он со щечкой же?Кабанья спинка нравиться!Выложите Владимирыч фото?Буду ждать!
quote:[B][/B]
quote:
Владимирыч!Благодарю за фото!Очень интересно!Впечатляет!
Несколько вопросов:
1. Как решён вопрос с отводом прорвавшихся пороховых газов? Не в боевой личинке затвора, ни в ствольной муфте не увидел отверстий для отвода газов.
Или они выходят через канал ударника и два отверстия на остове затвора?
2. Каков угол поворота затвора?
3. Узел крепления ствола выполнен оригинально и просто. Что служит ограничителем входа ствола в ствольную коробку, плоскость ствольной муфты, стыкующаяся с передней частью ствольной коробки (1) или плоскость муфты, находящаяся внутри (2)?
4.
quote:Порядок замены ствола.
...
... При этом после установки ствола и затяжки винтов клеммо-клинового соединения необходимо проверить вхождение и запирание боевых упоров выполненных на муфте ствола и затворе.
Почему нельзя делать наоборот: при ослабленном соединении закрыть затвор, чтобы ствол встал на место, а уже потом затянуть винты?
5. Длина пульного входа позволяет дотянуться пулей до нарезов с сохранением возможности пользования магазином и достаточного удержания пули в дульце гильзы? Данный вопрос актуален, естественно, в свете самостоятельной переснарядки патронов и только для варминт стволов.
6. Будут ли изготавливаться кронштейны под оптику с различной высотой и диаметром колец?
7. Ну и не вопрос, а пожелание: 308Win нужен и в охотничьем, и в варминт контуре.
Спасибо.
quote:Несколько вопросов:
1. Как решён вопрос с отводом прорвавшихся пороховых газов? Не в боевой личинке затвора, ни в ствольной муфте не увидел отверстий для отвода газов.
Или они выходят через канал ударника и два отверстия на остове затвора?
2. Каков угол поворота затвора?
3. Узел крепления ствола выполнен оригинально и просто. Что служит ограничителем входа ствола в ствольную коробку, плоскость ствольной муфты, стыкующаяся с передней частью ствольной коробки (1) или плоскость муфты, находящаяся внутри (2)?
quote:Originally posted by KSM:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.
quote:Как я понял, патент не на сам узел крепления, а на механизм устранения люфта, если я правильно понял. Или не так, Михаил Евгеньевич?Originally posted by KSM:
Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.
quote:Почему нельзя делать наоборот: при ослабленном соединении закрыть затвор, чтобы ствол встал на место, а уже потом затянуть винты?
5. Длина пульного входа позволяет дотянуться пулей до нарезов с сохранением возможности пользования магазином и достаточного удержания пули в дульце гильзы? Данный вопрос актуален, естественно, в свете самостоятельной переснарядки патронов и только для варминт стволов.
6. Будут ли изготавливаться кронштейны под оптику с различной высотой и диаметром колец?
7. Ну и не вопрос, а пожелание: 308Win нужен и в охотничьем, и в варминт контуре.
quote:Уважаемый Михаил Евгеньевич, можно по подробнее про узел крепления ствола, а то хотел почитать патент, но его нету в базе ФИПСа. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by kalibr12:
Как я понял, патент не на сам узел крепления, а на механизм устранения люфта, если я правильно понял. Или не так, Михаил Евгеньевич?
quote:Originally posted by Din67:
Михаил Евгеньевич, на выставке Вы упоминали, что через неделю будут объявлены цены на МР-142К, но на сайте ИМЗ ничего не нашел. Если есть возможность подскажите цену, или соориентируйте по срокам.
quote:Но как сохранится СТП, если меняем ствол с другим калибром, соответственно другие весовые и балистические характеристики пули?
quote:Originally posted by PVal:
а мне за Серегу Баранова обидно... Знающие люди понимают о ком я. Поделитесь лаврами, Михаил Евгеньевич!
quote:Originally posted by PVal:
а мне за Серегу Баранова обидно... Знающие люди понимают о ком я. Поделитесь лаврами, Михаил Евгеньевич!
Это че -главное самое???Такие вещи в РМ выясняйте!Без обид!карабин только на выставке живет-как выйдет в народ---будут лавры!!!
Удачи Вам, Михаил Евгеньевич!..
quote:Originally posted by PVal:
Кстати... А что думают в заводоуправлении относительно Вашего карабина? Особенно в свете кризиса!.. Не отменяется его появление?
Первая партия находится в стадии изготовления. На сегодня число полученных заявок превышает объем партии. И вообще - приказы генерального директора подлежат неукоснительному выполнению.
Пишу это под впечатлением этих же проблем на своей МЦ20-07, там также кольца под 16мм ласту подобрать невозможно, и плоская ручка затвора не особо удобна...
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Оказывается, обсуждение 142 идет не только в этой теме, и там инфы поболе...
В карабин внесли изменения, и Вивер на стволе должен быть, и ручка затвора изменена.
Это действительно так, Михаил Евгеньевич?
Именно так, Иван. Эти изменения внесены в те десять единиц, которые сейчас изготавливаются в опытном цехе.
quote:Originally posted by kalibr12:
А где та другая тема где инфы поболе?
Николай Владимирович, это тема forummessage/91/392 .
Среди обсуждающих тему реально держали в руках на варминтинге 142-й и/или стреляли "Дервиш", "Карибу", "Просто Филя", TSV, AlexWinged, Feoktistov, возможно "gron525". Возможно, что кого-то и упустил - не всех смог расшифровать по никам.
quote:Originally posted by Тибет:
Михаил Евгеньевич, интересует следующий момент. КАк я понял из фотографий, передняя часть затвора с упорами - отделяется от затвора. А на это имеется патент? То есть на узел крепления передней части с самим затвором?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Какие новости? Что с изготовлением винтовок?
Изготовление серии идет в опытном цехе параллельно с опытными сериями МР-573 (спортивная пневмобаллонная винтовка) и МР-574 (охотничья пневмобаллонная винтовка). Поэтому есть некоторая затяжка относительно первоначально планировавшегося срока.
С уважением.
quote:Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! А где в ближайшее время у меня может появится возможность пострелять с МР-142К? Уж больно хочется, я кажется уже созреваю на покупку этого карабина.
Николай Владимирович,
если в этом году будут проводить РОСТ в Ижевске (во всяком случае, в прошлом году обещали, что РОСТ-2009 состоится), то там будут проводиться стрельбы. Другого в голову пока не приходит.
С уважением.
quote:Originally posted by felixs:
Михаил Евгеньевич, а планируется ли расширение гаммы стволов?Собственно интересуют калибры 243 и 308.В связи с новыми правилами добывания, вероятно будут востребованы именно 243( 6.15х51) и 308(7.62х51). Было бы очень грамотно иметь в этом карабине, на мой взгляд ,такой ассортимент -223,243,308(30-06) и 9х64.С ув.
В этом году запланирована разработка и сертификация варианта со стволом 308. Согласен, что это было упущение с нашей стороны. Добавление калибра .243 технически проблем не составляет, но я думаю, что в большей степеи это связано с рыночной судьбой 142-го. Если пойдет, то будем добавлять новые варианты калибров. А то сами понимаете, сертификация - это процедура затратная. Спасибо за совет.
С уважением,
Dragunow
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Dragunow:В этом году запланирована разработка и сертификация варианта со стволом 308. Согласен, что это было упущение с нашей стороны. Добавление калибра .243 технически проблем не составляет, но я думаю, что в большей степеи это связано с рыночной судьбой 142-го. Если пойдет, то будем добавлять новые варианты калибров. А то сами понимаете, сертификация - это процедура затратная. Спасибо за совет.
С уважением,
Dragunow
Спасибо за ответ. Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.
Вы бы уж пробили этот вопрос, а то не хочется платить деньги за в целом удачный карабин, как мне кажется, и узкоспециальный набор калибров. С ув.
quote:Originally posted by felixs:Спасибо за ответ. Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.
Вы бы уж пробили этот вопрос, а то не хочется платить деньги за в целом удачный карабин, как мне кажется, и узкоспециальный набор калибров. С ув.
Уважаемый не теребите мне нервы насчет 30-06!Я Вам массу доводов приведу про то что 30-06 универсальней на охоте чем тот же 308!Читайте ветку сначала-там было!Про 9,3х62 я с вами возможно соглашусь!Если б наши патронные заводы еще и выпускали этот патрон-вобще б красота была!А про 30-06-НЕ НАДО!!!Все там правильно люди подумали!Пусть лучше на выбор Вам 308 сертифицируют-а 30-06 не трогают!!! С Уважением!!!
quote:Такой 4 ствольный вариант мне очень интересен, и думаю, что не только мне, если ничего не изменят в правилах охоты РФ.Вопрос -а кому принадлежала идея сертифицировать карабин в 30-06 и 9х64(вообще непонятно, зачем?? когда есть 9х62, или упор был на производство этого боеприпаса именно в РФ?)
По новым правилам (пока ориентируемся на них), самый универсальный калибр -308, а 30-06 не туды и не сюды.
243 калибр не только желателен, но и обязателен!Тем более, что производится в Барнауле.
quote:Originally posted by Guns-75:Уважаемый не теребите мне нервы насчет 30-06!Я Вам массу доводов приведу про то что 30-06 универсальней на охоте чем тот же 308!Читайте ветку сначала-там было!Про 9,3х62 я с вами возможно соглашусь!Если б наши патронные заводы еще и выпускали этот патрон-вобще б красота была!А про 30-06-НЕ НАДО!!!Все там правильно люди подумали!Пусть лучше на выбор Вам 308 сертифицируют-а 30-06 не трогают!!! С Уважением!!!
Никто не умаляет достоинства 30-06,как действительно охотничьего калибра ,с самым разнообразным снаряжанием. Но ,если вчитаться в новые правила, то применение боеприпасов оговорено не только по калибрам, но и притянуто по длине гильзы.. что сказать? Вот там и потеря приемущества этого патрона в персективах разрешенной охоты. С ув.
quote:Originally posted by Dragunow:
Guns 75 alias Андрей Викторович,
прими мои поздравления с днем рождения. Желаю железного здоровья, метких выстрелов и стойкости во время нашей очередной смуты!
С уважением,
Dragunow
Уважаемый Михаил Евгеньевич!Поздравление от Вас для меня более чем лестно!!!Спасибо Вам за все!!!
quote:Originally posted by felixs:Никто не умаляет достоинства 30-06,как действительно охотничьего калибра ,с самым разнообразным снаряжанием. Но ,если вчитаться в новые правила, то применение боеприпасов оговорено не только по калибрам, но и притянуто по длине гильзы.. что сказать? Вот там и потеря приемущества этого патрона в персективах разрешенной охоты. С ув.
Извините вы не дадите ссылку которая открываеться? Я зашел на указанную Михаилом Евгеньевичем ветку но ссылка упорно не открываеться!
quote:Originally posted by Guns-75:Извините вы не дадите ссылку которая открываеться? Я зашел на указанную Михаилом Евгеньевичем ветку но ссылка упорно не открываеться!
в разделе приложения, там их 4 вордовских документа, интересны все, но особенно про допустимые орудия и калибры для добывания животных..
С днем рождения! С ув.
quote:[B][/B]
quote:Рад ошибаться, но все же - вопрос, Михаил Евгеньевич, а был ли указан прототип модульного карабина в техзадании на проектирование?С ув.
quote:Originally posted by Dragunow:
Сергей, в техзадании прототип модульного карабина не был указан. Тем более, что ТЗ нам никто не спускает, и формируем мы его сами, в меру собственного понимания тенденций развития оружейной сферы и собственных возможностей.
Ну, во-первых, мы решили, что смысла делать еще одного "Лося" нет. Копировать "Ремингтон 700", как предлагали некоторые участники на ветке, посвященной МР-142К в разделе "Высокоточная стрельба. Варминтинг. Лонгрейндж" - "сделать так же, но лучше и дешевле" - считаю, что тоже бессмысленно. "700-й", на мой взгляд - это тот же "Лось", но аккуратно сделанный. О таком "шедевре", как "ремовский" выбрасыватель - скромно умалчиваю.
Принципиальные моменты в компоновке карабина - это способ крепления ствола, конструкция затвора, магазин, УСМ и предохранитель. Разберу по пунктам.
Крепление ствола. От блазеровской схемы было решено отказаться по двум причинам - требуется высокая точность изготовления и решение со 100% гарантией запатентовано. Кстати, патенты на узел крепления изучили капитально. В 142-м ствол садится в соосное с каналом под затвор посадочное отверстие; фиксация осуществляется клеммо-клиновым соединением. То есть обычная клемма, как на SHR 970, но дополненная клином, который стабильно поджимает ствол кверху.
Затвор. Запирание на 3 боевых выступа, расположенных в два ряда, что обеспечивает высокую нагрузочную способность. Смена боевой личинки - по той же схеме, что и у Voere LBW: посадка в центральном отверстии с фиксацией поперечным штифтом.
Магазин. Отъемный однорядный. Защелка расположена слева, как на Heym'е. Преимущество такого решения при невыступающем из ствольной коробки магазине - при отделении магазина рука сама оказывается под магазином, и он выпадает в подставленную руку.
УСМ. С регулировкой рабочего хода, предварительного хода и усилия спуска.
Предохранитель. Расположен на шейке приклада, на привычном для охотника, умеющего обращаться с гладкоствольным ружьем месте и удобен как для правши, так и для левши.
Так что большинство технических решений относится к числу известных, но какую-либо конкретную модель мы не копировали.
Если возникнут новые вопросы - обращайтесь, отвечу.
С ув. Dragunow
Просто пытались объяденить все лучшее.....
quote:Originally posted by mefistofel:
если получится хорошо, и пойдет в серию, пусть и мелкую, то с получением розовой бумажки(что увы пока не очень скоро) у вас еще один клиент... причем в калибрах 223,308,9,3... + жаждущий хромированного ствола, чтоб ,скажем так, стрелять недорогим отечественным патроном и продлить век оружия... меня и концепция и идеи учтраивают... кроме как необходимо наличие базы для оптики на стволах(на каждом сменном).. а так вижу разработку перспективной... и очень заинтересован в подобном карабине )
Ну и Ник же у Вас!!!Поклоняетесь?
quote:Originally posted by Guns-75:Ну и Ник же у Вас!!!Поклоняетесь?
quote:Сразу - давайте уйдем от оффтопа, ок???
quote:[B][/B]
quote:Хотелось бы уже увидеть тему "МР-142 К ---глазами владельца"!
quote:Originally posted by AlexGAI:
походу это все мечты...
МДаааа Ужж!!!(как Киса Воробьянинов)
quote:Originally posted by kalibr12:
К М.Е.Драгунову. Михаил Евгеньевич! На днях на сайте ИЖмеха я сделал заказ на приобретение карабина МР-142К. Отписал вам в личку.
Приветствую Владимирович!Давай уж открывай побыстрей ветку МР-142К-Глазами владельца!
quote:[B][/B]
Кроме того ещё неизвестно как он себя при эксплуатациии покажет. Тот же карабин Лось лет 6 до ума доводили после постановки на конвеер.
P.S. Пока карабин до магазина доедет будет стоить все 100-110 тыс. руб, а за такие деньги его будут покупать или только энтузиасты или те кому деньги девать некуда.
quote:У МР-142К в комплекте идёт три (3) ствола калибров: 9,3х64 Bren. 30-06 Spr. и 223 Rem.
Если карабин будет укомплектован сразу тремя стволами, то в принципе может и адекватная цена в 80 тыс. руб.
Заводу мне кажется надо работу по постановке карабина на конвеер активизировать. Уверен в комплектации с несколькими стволами он будет востребован.
quote:Так он для этого и создавался! Уверен что спрос на него будет и уже есть. Самого карабина только нет....
Собственно как всегда у нас.... Зато сайгами е..аными все прилавки завалены... А путевое не могут в магазины поставить.
quote:[B][/B]
quote:Наши отечественные п/а за кордоном не катят!
За бугром запрещена охота с оружием переделанным из боевого. Во многих странах ограничение на емкость магазина. Так что наша Сайга там не ко двору. А болтовики у них делают по моему десяток фирм как минимум: Зауер, Сако, CZ, Ремингтон. и т.д. судя по ценам которые озвучивает завод: 100-110 тыс по последним данным, ИжМех проигрывает. Основная возможность наладить выпуск этого карабина - комплектовать его несколькими стволами и у нас его продавать. В силу специфики нашего законодательства гораздо проще иметь на одну лицензию карабин с несколькими стьволами, чем 3-4 разных карабина. Цена в 50-60 тыс за карабин с двумя стволами обеспечит спрос на него 100%
223/30-06 или 223/9,3х64 все наши потребности перекроют. В качестве бонуса можно и 22LR или 22WMR добавить.
Но это так, мечты вслух....
quote:[B][/B]
------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
quote:Дружище! А кто тебе сказал что его не выпускают и не предлогают приобрести? Выпускают, и даже предлогают! Но вот вопрос - по какой цене? А по такой, что проще взять R93 с одним сменным стволом! И в этом нет вины конструктора, это проблема заводских маркетологов!!!Originally posted by Guns-75:
Я так понимаю, что карабин еще никто так и не купил-раз нет ветки "Глазами владельца"-значит его еще не продают -значит так и не выпускают!А жаль!!!!
quote:И Нива хорошая машина, но я предпочитаю Ситроен!Originally posted by ЛюберАрс:
где то наверху калибр12 восторгался свд скс ак47 спору нет
quote:Но вот вопрос - по какой цене?
quote:И в этом нет вины конструктора, это проблема заводских маркетологов!!!
quote:Беда в том, что он оказался по цене сопоставим с германскими аналогичными образцами! А не должен был! Не реально на нашем станочном парке и с нашей культурой производства тягаться с немцами! Не вышли мы ещё на их уровень! За то вот заводские маркетологи уверены что уже вышли и залупили такую цену!!! Я не буду её озвучивать, просто стыдно...Originally posted by Guns-75:
Да Михаил Евгеньевич понятное дело не при чем!Ему спасибо что "Построил" такой агрегат!Российский Зауэр 202!
quote:[B][/B]
quote:Да ему красная цена 80 тыр, и то в базарный день!!!Originally posted by Вишер:
Почему же нет , 192 тысячи рублей. Предлагали на выставке
quote:где то наверху калибр12 восторгался свд скс ак47 спору нет это шедевры наших оружейных гениев. но нужно учесть что в то время были статьи за вредительство и не выполнения намеченной партией задачи.
quote:Originally posted by kalibr12:
Михаил Евгеньевич! А что сейчас уже отсутствует мотивация? Она проста, банально заработать больше денег! У нас в РФ есть рынок сбыта, но его успешно осваивают немцы. Я Вас хорошо понимаю, знаю и уважаю! Что Вы и ваши заводские маркетологи это две большие разницы! Вы воплощение конструкторской мысли, а они - жадности и отсутствие скромности! На вашем продукте хотят многие на халяву срубить бабла, не приложив ничего, ни сил, ни ума!
Николай Владимирович, возразить Вам нечего. Единственное, обратите внимание на мою заключительную фразу (про компетентных людей в руководстве). Многое (хотя, разумеется, не всё)- именно в этом.
С уважением
quote:Там ключевое слово - БЫЛИ...Originally posted by Dragunow:Николай Владимирович, возразить Вам нечего. Единственное, обратите внимание на мою заключительную фразу (про компетентных людей в руководстве). Многое (хотя, разумеется, не всё)- именно в этом.
С уважением
Вот что мне посоветуете если хочу к примеру к осени купить карабин с 3-мя стволами.
Так вопрос по поводу осени 2011:
Положим есть (будут) - 80-100 (возможно больше) т.р.
Поверить в ваши "планы" - или съездить за импортным карабином 3-в-1 воспользовавшись подобными конфигуратороми
http://www.blaser.de/koko/main.html?mod=WB90&var=A22&lng=en
http://www.jagd-shop.at/english/RE.html
*вот эт я понимаю сервис. Не ладакалина, не лаптем щи хлебают... А ведь за такие деньги шоп-тур оправдан... каким бы патриотизмом не обладал потребитель - ему нужен сервис.*
quote:http://www.jagd-shop.at/english/RE.html
Впечатляет... А темка, вероятно, близка к закрытию по очевидным причинам...
quote:. А темка, вероятно, близка к закрытию по очевидным причинам..
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by felixs:
И чем дело то закончилось?Очередным пшиком?Жаль..
В 2010 3 карабина были изготовлены под VIP-заказы для администрации Президента и Правительства УР. В настоящее время завершается изготовление еще 3 карабинов под конкретные заказы, на сей раз - уже простых смертных. Дополнительно сертифицирован новый калибр - .308 Винчестер. Количество изготавливаемых карабинов пока ограничено производственными возможностями опытного цеха. Так что дело не закончилось.
И на дворе 2012 год,завершается изготовление 6!! экземпляра карабина.Цена не понятна,возможность приобретения туманна..
quote:И на дворе 2012 год,завершается изготовление 6!! экземпляра карабина.Цена не понятна,возможность приобретения туманна..
quote:Originally posted by felixs:
Да я не хотел вас никоим образом обидеть,но согласитесь,за 3 года 6 тук,это скажем очень немного.При нормальной,а не заоблачнной цене,готов приобрести вашу модель карабина.Цена карабина -это секрет?Заказы принимаете?Сроки?Или в связи с малым количеством выпуска карабин достоин только руководства Удмуртии?Вам ,как конструктору,хочется дать большое плавание своему детищу?Или фигульки разные на нем нарисовать,никому не нужной резьбой обезобразить -и в музей?Карабин то получился достойный,что за проблемы?С ув.
Цех сообщил, что заявки на МР-142К они не принимают, т.к. очередь на
изготовления данного изделия уже полностью заполнена.
--
С уважением ТДъБайкалъ
оффициальный сайт: www.Баикалинц.ру
Вот-так.Словом гуляйте полем не до Вас.
quote:Originally posted by felixs:
И чем дело то закончилось?Очередным пшиком?Жаль..
Нет.
Хочется надеяться, что разум возобладает и МР-142к пойдёт в серию.
По крайней мере, есть основания на это надеяться.
Внизу - коробка т.н. первого образца. Верхняя - модернизированная.
quote:Originally posted by Черномор:
Верхняя - модернизированная.
А чего она выкрошенная?
quote:А чего она выкрошенная?
quote:Originally posted by Черномор:
есть основания на это надеяться
quote:Originally posted by Swedb:
увы, в Байкале так не считают
Попытка, недели 3-4 назад, заказать карабин потерпела фиаско. Никаких отговорок про выбранный лимит и т.п., про очереди. Просто: нет и все. Ну и посоветовали через "Стрелу", ну а те просто игнорировали письмо. А карабин реально хочется, без всяких "если", пусть и с детскими болячками, пусть и с кучей по ГОСТу, но НАШ!.
Я даже лицензию, которая под него лежит, продлю, а если скажут: "Леха, в 2014 ты 146% получишь, то что хочешь", продлю 2 раза
Вы не одиноки в своём желании.
Тоже хочу к трёшке болт посовременнее и тоже готов ждать.
quote:Originally posted by Черномор:
и тоже готов ждать
quote:Попытка, недели 3-4 назад, заказать карабин потерпела фиаско. Никаких отговорок про выбранный лимит и т.п., про очереди. Просто: нет и все. Ну и посоветовали через "Стрелу", ну а те просто игнорировали письмо. А карабин реально хочется, без всяких "если", пусть и с детскими болячками, пусть и с кучей по ГОСТу, но НАШ!.
Я даже лицензию, которая под него лежит, продлю, а если скажут: "Леха, в 2014 ты 146% получишь, то что хочешь", продлю 2 раза
quote:продукт сделанный (подчеркиваю - именно сделанный) как то очень не очень (посмотрите на фото Япономора
Вы заготовки другого оружия видели хоть раз?
quote:В обществе потребления именно потребитель голосует своими деньгами за хороший продукт и/или услугу. Это позволяет развивать лучший продукт/услугу дальше.
Угу. Например - делая красивее упаковку или внешний вид, одновременно наращивая поток рекламы для лохов-потребителей.
quote:А то со словами "а больше не за кого" - голосуем за Единоросов, Путина, Собянина, а потом удивляемся - как то много воровства вокруг и как то мы плохо живем!
До этого голосовали за Ельцина, верещали от восторга от Горбачёва, умилялись "младореформаторам" и проч. На клинику похоже, не правда ли?
quote:Прекратите мазохизм и ложный патриотизм - зауважайте наконец себя и свои заработанные деньги и глядишь лет через несколько что то измениться. А так - никогда!
Бурные овации. Занавес.
quote:Вы заготовки другого оружия видели хоть раз?
quote:делая красивее упаковку или внешний вид, одновременно наращивая поток рекламы для лохов-потребителей
quote:Бурные овации. Занавес.
quote:Originally posted by Serge 30-06:
но Ваш мазохизм мне не понятен
А лживый, или не лживый мой патриотизм - не Ваше, а сугубо мое дело, он, в отличии от Вашего, не политизирован
quote:При адекватной цене (приведенные выше цены - полный неадекват)
Вы специалист-технолог и маркетолог оружейного предприятия в одном лице или так, для красного словца, в тему зашли?
quote:Блейзер с 2-мя стволами будет стоить столько же...
Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?
quote:А в тему зашел, потому как наше оружие интересно.
Это хорошо...
quote:Хоть Вас многие и "не хвалят" в теме.
Поверьте, меня это меньше всего волнует. Вернее - не волнует вообще.
quote:И... Знаете - я как и вы Патриот. Хочу, чтобы мы были лучшими.
И восстали из пепла. Опять показали всем. Да что хотите . :-)
Верю. В то, что может получиться.
Мог бы помочь - помог.
Получится.
Мы над этим как раз и работаем.
quote:Но пока голосую рублем. ИЖ не дает мне голосовать рублем.
Голосовать за проекты - бессмысленно.
Нужны реальные проекты. Доступные потребителю.
Динамики не вижу :-)
Может скомкано написал, но искренне. Уж простите :-)
Да всё понятно, не за что извиняться.
Про голосование рублём - на мой взгляд, если выбирать между эксклюзивом ЦКИБовского уровня и немецким ширпотребом, пускай и качественным (хотя понятие качества у всех разные), то я выберу эксклюзив отечественного производства, тем более - что и цена вполне сопоставима.
Динамика есть.
Просто нет должной степени информированности. Или желания знать.
quote:Originally posted by Черномор:
Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?
quote:Ну дык штучный эксклюзив ручной работы!
Вдумайтесь в сакральное значение этих слов!
Причём тут эта крупносерийная силуминово-пластмассовая поделка и штучный эксклюзив ручной работы?-------- кому нужны Ваши ручные работы ) людям требуется массовое оружие которое может заменить импорт, блейзер поделка улыбнуло, люди в массовом производстве делают такие вещи которые вы штучно делаете 5шт. за 5 лет.) наконец то сделайте карабин который заменит рем700, и тому подобное массовое оружие , куцый барс и лось не считается ..
цитата:Вам придётся их ещё и уговаривать что-бы свои деньги им отдать , а может и кому нибудь, взятку дать придётся ) не так то просто жить в России )))Изначально написано Sudakov:
Заказы уже не принимаются.Я пытался разместить заказ-после недели раздумий мне сообщили:Цех сообщил, что заявки на МР-142К они не принимают, т.к. очередь на
изготовления данного изделия уже полностью заполнена.--
С уважением ТДъБайкалъоффициальный сайт: www.Баикалинц.ру
Вот-так.Словом гуляйте полем не до Вас.
quote:Originally posted by MaximF:
Кто что знает о ходе проекта?
quote:Originally posted by Митя Екб:
ТОЖЕ С РАДОСТЬЮ БЫ ЗАКАЗАЛ ТАКУЮ ВЕЩЬ.Да как то все у нас неясно и непонятно, в смысле у завода, импотенция у руководителей в производственных вопросах не иначе. За державу обидно.
quote:Ага или Монголы быстрее оружейный завод построят в степи,, но все они русскому охотничьему оружию не конкуренты, особенно штучному )Изначально написано OIK:
""
Сложно не согласиться - ситуация просто финиш, с такими темпами турки последнийе сегменты рынка отберут...
quote:Как зло не звучит но оружейник у которого рвет оружие не должен его изобретать, пусть точает сапоги.
quote:Подниму, может представители скажут чего?
quote:Товарищ Драгунов Е.Ф. изобретал свою СВД не один а коллективом и не на голом месте так как было уже изобретено много автоматических винтовок в том числе и не обычная автоматическая винтовка Симонова С.Г. 1926 года, не весть куда исчезнувшая во времени, по подозрительным причинам. Вот эта.
quote:Так, что про сапоги не обижайтесь.
quote:тоже интересует этот вопрос, за темой слежу уже 3 года, когда выпуск карабина???
quote:см. статью Евгения Спиридонова "Охотничье оружие Ижевска: вчера, сегодня и завтра"
quote:Читал я блог данного автора, по его словам, кто не может купить "нормальную" охоту (Камчатка на медведя) тот "нищеброд", больше желания (читать) не возникает. Хотелось бы узнать из первых рук.
Естественно, а Калашников, в свою очередь, "содрал" АК у Хуго Шмайссера. Байки из Инета и СМИ еще не устали пережевывать?
quote:Я сослался на Спиридонова потому, что он входит в руководство "концерна "Калашников" (советник генерального директора), которые и будут принимать решение о постановке на серию и масштабах производства. Я лично отвечаю за техническую сторону; по отзывам пользователей могу судить, что машина получилась неплохая. Их замечания постарался учесть, ввел также ряд технологических упрощений. А дальше - после испытаний будет ясно, насколько оказались эффективными доработки, а решение будет приниматься уже не на моем уровне.
quote:С чего вы взяли, что я такую ересь мог сказать.
Даже М1918 Д.М.Браунинга не имело ручки ведения огня. Симонов С.Г. ее дважды предложил в автоматических винтовках. Но нашим крестьянским генералам они не понравились. Но потом немцы наглядно поменяли взгляды на оружие. Возможности Stg-44(43) конечно оценили но изобрели свое, потом слегка упростили под крестьянского солдата и на свет появился АК-47. Да здесь то ладно, те кто в оружие малость разбирается понимает, что это разное оружие. А вот зачем пистолет Макарова впарили всем, не ясно. Тут точно у немцев и оружие и идею утащили, плохую идею и еще худшее оружие. Может Вы знаете зачем это сделали. Слух есть, что у Сталина был пистолет Токарева совсем другой конструкции и изготовлен не из сырой стали. Враки про останавливающий эффект и неправильный калибр не приемлемы, так в чем же все таки дело. Может вы как инженер знаете, что сказать...
quote:Понятно. Не надо просвещать, нам и так и светло и тепло.
quote:Уже не интересно, да и за оружие я его ни когда не считал, эту копию вальтера, любимого пистолета верхушки гитлеровской германии.
quote:В тему не влазил мимо проходил, разговорился с добрым человеком, но ему моя эрудиция не по нраву, ну и ладно.
quote:А не к чему мне это, русский мне родной я с ним родился, пусть у меня учатся.
quote:Есть мнение. Хатсаны уже никогда. Сайберганы и прочее, что может похоронить наших тугодумных кривоворуких оружейников, придет из Китая. Но тоже не надолго. Но, что будет потом, здесь не будем.
quote:Предупредить, через вас, вашу банду криводелов, что бы не радовались особо, а выпрямив руки и засучив рукава принялись за добрую работу, иначе останетесь только в истории и ни какой госзаказ не спасет вас.
quote:Ну если ваше железо чего то стоит
quote:Так, что процесс пошел...
quote:Изначально написано Dragunow:
А это уж не Вам судить!
quote:Изначально написано Rasvet:
Там у вас на месте судьи, ваши ижевские торгаши, которые уже приперли партию нарезняка из китая. Так, что процесс пошел...
quote:Интересно, от кого вы ждете суждений? Не от покупателей вашей продукции?
quote:Изначально написано Velid:
Читал я блог данного автора, по его словам, кто не может купить "нормальную" охоту (Камчатка на медведя) тот "нищеброд", больше желания (читать) не возникает. Хотелось бы узнать из первых рук.
Что, прямо так и написано?
А вот инфа из первых рук: 142-й в своей новой инкарнации делается, будет готов первый образец - покажем в теме.
quote:будет готов первый образец - покажем в теме.
А второй через сколько лет после первого будет готов?
quote:Что, прямо так и написано?
quote:142-й в своей новой инкарнации делается, будет готов первый образец - покажем в теме.
quote:Изначально написано Velid:
ага, в Вашем блоге, в комментариях Вам по этому поводу много написали...
quote:Изначально написано leonufa:А второй через сколько лет после первого будет готов?
Легкий троллинг или вопрос?
Если вопрос - то второй и последующие в случае принятие решения о постановке в серию будут готовы не через годы, а гораздо быстрее.
quote:Написано там не так, тем более - даже Ваша интерпретация вырвана из контекста. Но к теме это не относится. Не хотите - не читайте, мы тут про 142-й.
quote:Изначально написано Velid:
а расскажете нам, как Вы попали на "ижсмех"??? какой опыт работы на оружейных предприятиях??? какое образование или как обычно??? а то в России врачи работали министрами сельского хозяйства, а экономисты - министрами здравохранения... Какие шаги делаются лично Вами для ускорения выпуска 142-го??? Вы доносите мнение охотника до главных акционеров???
И снова обращаю Ваше внимание - это тема называется не "отчет Спиридонова о проделанной работе", а МР-142. Интересны ответы на Ваши вопросы - создайте тему отдельную и там мне "кости перемывайте", думаю тут оффтоп ни к чему.
quote:И снова обращаю Ваше внимание - это тема называется не "отчет Спиридонова о проделанной работе", а МР-142. Интересны ответы на Ваши вопросы - создайте тему отдельную и там мне "кости перемывайте", думаю тут оффтоп ни к чему.
quote:не стыдно инженеру с ижмеха вести себя как капризному ребенку. Да еще с фамилией Драгунов?
quote:Ну а в живую не советую, лицо заплюют.
quote:заводу, который благодарный народ в "благодарность" прозвал ижсмехом
quote:Михаил Евгеньевич приветствую!
Как хоть дела продвигаются?
quote:Это вы о народе и покупателях вашей продукции
[QUOTE][B]Вы сами то уважаемый, какое слово обычно писали на заборе.
Вот чем никогда не занимался, так этим.
А теперь по делу:
посмотрите на ответ New (Евгения Спиридонова) Velid'у в этой теме. Это - тема по МР-142. Для Вас повторю еще раз: Э Т О Т Е М А П О М Р - 1 4 2.
Есть у Вас лично, Ваших друзей и знакомых опыт эксплуатации этого карабина (негативный, позитивный, какой угодно) - милости прошу!
В 2008 году показывал его участникам турнира по варминтингу и благодарен тем, кто участвовал в его обсуждении. Хотя и были достаточно жёсткие критические замечания, часть из которых постарался учесть. Так что когда говорят по делу - всегда воспринимаю.
А у Вас - флуд с самого первого поста.
Хотите пообсуждать личность Драгунова Е. Ф., его творческие достижения (были ли они, или в самом деле надо было ему сапоги тАчать) - создавайте свою тему. А здесь вам делать нечего.
quote:Вы хотите знать как меня по паспорту зовут, а чем это вам и вашей шарашке поможет. Ружья сразу прямые станете делать. Да никогда... Вас даже Сталин и Иоан IV Грозный уже не заставят...
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Оплатил сz 550 стандарт цена в магазине 62000руб.Почему цена на МР-142К 80 000 руб. Чем она лучше?
Откуда цена на MP?
МР - не лучше и хуже, это просто другое изделие. Функционал, концепция - все отличается.
quote:И за Драгунова не беспокойтесь, тем ни каких не будет.
quote:Господа, думаю - хватит уже. Пора вернуться к теме топика. Отношения можно выяснять и в личке.
quote:Изначально написано leonufa:
Откуда информация о 80000 за будущую МР-142К? Или опять "одна бабка сказала"?
quote:Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.
quote:Изначально написано Velid:
я думаю, в свете санкций, жадные акционеры потирая потные ладошки, думают влупить цену около 250 т.р. и не меньше, типа народ схавает, а народ уже научился деньги считать и лучше возьмёт чезетку за 75 т.р.
Все более или мене приличные магазины еще и скидочку сделают.У нас в городе cz 550 в кал 30-06 люкс висит за 58 руб.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.
Посмотрите пожалуйста дату начала темы. Неужели Вы думаете, что цена почти восьмилетней давности до сих пор актуальна? Лично я, после восьми лет пустопорожних камланий, вообще начинаю сомневаться в актуальности данной темы. А ведь кто-то в далёком 2008 году покупая свой первый гладкоствол, мечтал через пять лет стать счастливым обладателем супер современной новейшей МР-142К. Но, не суждено было сбыться этим мечтам, место в сейфе занял CZ или Sabatti, а мечта перешла в наследство к его сыну.
quote:Изначально написано Дмитрий_67:
Посмотрите в начале темы .Я думаю цена не от балды написана хоть и ориентировочная.
Мне сложно сказать, что было в 2008 году, когда был написан этот пост.
quote:Изначально написано KSM:
Михаил Евгеньевич! Очень рад за Вас, наконец-то сдвинулось все с "мертвой точки" и Ваш карабин начнут производить. А на всяких чудаков на букву "М" под погонялом "Расвет" внимания не обращайте, это пустозвоны ни чего из себя не представляющие в жизни. Успехов Вам, терпения и здоровья!
Ура! Молодец!
что с ценой?
quote:но по-моему в Ижевск нужно телепортировать Устинова, Сталина и Берию.
quote:Надо вывести этих жирных мух из зоны комфорта.
quote:Изначально написано Dragunow:
Начинать надо с Москвы
Когтистая рука Москвы под покровом ночи пробирается на ижсмех и криво засверливает чоки (а другая рука делает их разностенными) и дорисовывает нолики в цену 142-го. )))
Михаил Евгеньевич, какова судьба 142-го? Каковы перспективы на нынешний момент? Каковы принципы комплектования набора стволов на одну единицу продаваемую? Каковы принципы ценообразования? Ранее Вами были анонсированы чуть ли не 10 пунктов потенциальных улучшений для барса/лося - будет ли продолжение эпопеи? В случае исполнения барса под 5,45х39 - получит ли 142 ствол в таком калибре?
quote:Когтистая рука Москвы под покровом ночи пробирается на ижсмех и криво засверливает чоки (а другая рука делает их разностенными) и дорисовывает нолики в цену 142-го. )))
quote:Михаил Евгеньевич, какова судьба 142-го? Каковы перспективы на нынешний момент? Каковы принципы комплектования набора стволов на одну единицу продаваемую? Каковы принципы ценообразования? Ранее Вами были анонсированы чуть ли не 10 пунктов потенциальных улучшений для барса/лося - будет ли продолжение эпопеи? В случае исполнения барса под 5,45х39 - получит ли 142 ствол в таком калибре?
quote:Тема все таки про конкретный образец. Про него и хочется почитать, а не что там ниже или выше плинтуса.
Интересно как показал себя карабин на испытаниях, над чем пришлось работать, что улучшать. Какую кучность показал карбин в каких калибрах и каким патроном. В теме писали о снижении веса на 300 граммов, это в каком калибре.
quote:Тема все таки про конкретный образец. Про него и хочется почитать, а не что там ниже или выше плинтуса.
quote:выбор в пользу .30-06 был обусловлен его большей, как казалось тогда, мощностью (в дальнейшем пришлось признать, что выбор был ошибочным); в)все эти патроны (и .223 Рем.) производятся нашими заводами.
quote:Такой затвор должен выдержать мощные калибры, 9х64, 300, 30-06. Удачи Вам в делах.
quote:Originally posted by Dragunow:
Изготовлен один образец в трех калибрах - 9,3х64, .30-06, .223
Лично для меня был бы больше интересен набор стволов в 9,3х64(9,3х62) .308 win, .223Rem, но каждый охотник подбирает для себя калибры исходя из своих потребностей и условий охоты, всё-таки страна у нас слава Богу не маленькая и у всех условия охоты разные. Чем больше комбинаций стволов тем лучше. Тема лично для меня очень интересная, желаю чтобы побыстрее появились эти модели в магазинах
quote:Лично для меня был бы больше интересен набор стволов в 9,3х64(9,3х62) .308 win, .223Rem,
quote:Изначально написано Rasvet:
Такой затвор должен выдержать мощные калибры, 9х64, 300, 30-06. Удачи Вам в делах. Ждем в горном исполнении, ну и наш любимый 7,62х54R не забывайте, хотя он и рантовый но любимый. И 7,62х39, в этом калибре вообще нет болтовых карабинов, хотя мне он и не нужен но люди очень ждут.
Болтовик на 7.62х54R штука спорная, но обсуждаемая. Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)!
Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!
Для себя взял бы только в двух калибрах 308 win и 223Rem!
quote:Болтовик на 7.62х54R штука спорная
На этом месте я чуть не подавился
quote:Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред
Я из этого "бреда" минуту стабильно стреляю. В чём бред - так и не понял
quote:Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)! Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!
quote:Изначально написано RT_2013:Болтовик на 7.62х54R штука спорная, но обсуждаемая. Но болт под промежуточный патрон это какой-то бред (ИМХО)!
Не распыляйте силы и средства, сделайте под популярные 9,3х64, 308 win и 223Rem!
Для себя взял бы только в двух калибрах 308 win и 223Rem!
quote:Изначально написано Черномор:
Я из этого "бреда" минуту стабильно стреляю. В чём бред - так и не понял
quote:Промежуточный патрон это 7.62х39
quote:223Rem лично мне нужен для тренировки и стрельбы по бумажкам до 300 метров. Как-то так!
quote:Originally posted by Gluc:
Если будут выпускать карабин только в комплектации с тремя стволами, то 223 у большинства явно будет отдыхать в сейфе
quote:Промежуточный патрон это 7.62х39! Ваш Барс стреляет в минуту? Каким патроном?
7,62х39 мм
quote:Бред в том, чтоб использовать в качественном карабине не самый точный и стабильный патрон.
Да как сказать...
quote:По поводу 9.3х64 и "горной классики в 300" - на мишу и лося в нашей стране охотятся чаше, чем на марала в горах.
223Rem лично мне нужен для тренировки и стрельбы по бумажкам до 300 метров
quote:По поводу 9.3х64 и "горной классики в 300" - на мишу и лося в нашей стране охотятся чаше, чем на марала в горах
quote:ORSIS без лишней болтовни и понтов, выпустил бюджетную 120-ю модель, и она уже в продаже.
quote:без лишней болтовни и понтов,
Изделие публично анонсировали восемь лет назад на выставке, разместили на официальном сайте "ИжМеха" страничку, где, якобы, можно сделать заказ. Что в итоге? Ровным счётом ничего. И это за восемь лет. Чем то напоминает торжественный спуск на воду парохода, пар из котлов которого уходит только в гудок, а в паровую машину почему то не попадает.
P.S. С удовольствием приобрету этот карабин, в первую очередь из-за очень удобного и привычного (на мой взгляд) расположения кнопки предохранителя. Безопасность, для меня, превыше всего. Лучше 100 раз промахнуться в кабана, чем один раз случайно попасть в человека. Поэтому, очень жду этот карабин. Спасибо.
quote:Безопасность, для меня, превыше всего. Лучше 100 раз промахнуться в кабана, чем один раз случайно попасть в человека.
При помощи логики я понять эту мысль так и не смиог
quote:Originally posted by Черномор:
При помощи логики я понять эту мысль так и не смиог
Влепите, в следствие случайного выстрела, пулю в голову сотоварищу по охоте, тогда сразу станет понятна вся логика и суть этой мысли. И все кабаны мира вместе с лосями станут не нужны, когда нарисуется перспектива созерцать небо в клетку в ближайшие годы.
quote:Изначально написано leonufa:Влепите, в следствие случайного выстрела, пулю в голову сотоварищу по охоте, тогда сразу станет понятна вся логика и суть этой мысли. И все кабаны мира вместе с лосями станут не нужны, когда нарисуется перспектива созерцать небо в клетку в ближайшие годы.
В таком случае самая надёжная страховка - на охоту не ходить и оружия не иметь. Подумайте, может это ваш путь?
quote:Originally posted by Gluc:
В таком случае самая надёжная страховка - на охоту не ходить и оружия не иметь. Подумайте, может это ваш путь?
quote:Изначально написано leonufa:
Лучшая страховка это Дисциплина, разумная осторожность и удобное оружие. Если считать учёбу в военном училище, то опыт обращения с огнестрельным оружием с 1984 года, в личном пользовании оружие с 1992. У Вас такой же стаж? Убедительно прошу не указывать мне путь, тогда и я не скажу, куда Вам идти.
Писями решили меряться? Хорошо. Если считать стрелковую секцию в тире ДОСААФ, то опыт обращения с огнестрельным оружием с 1985 года, потом с 1988 по 2009 со служебным, в личном пользовании с 2008. Вас такой стаж устроит? И ещё. Я вам не указывал, куда вам идти, а задал вопрос. Но если будете хамить - назначу послом.
quote:Антабка на стволе! С чем связано такое решение?
quote:Originally posted by Gluc:
- назначу послом
quote:Originally posted by Дмитрий_67:
Интересный агрегат рублей за 60-70 000.
quote:Изначально написано Dragunow:
Продолжаю историю 142-го.
Михал Евгеньевич, запаздываете, что-то с третьей серией...
Заждались.
quote:Михаил Евгеньевич, при смене ствола, требуется ли пристреливать заново?
quote:Михал Евгеньевич, запаздываете, что-то с третьей серией...
Заждались.
quote:Изначально написано Dragunow:
Третья серия будет по завершению испытаний последней модификации 142-го. А пока не хочу раньше времени трубить.
А, когда ждать "завершения испытаний"?
И почему бы чуть-чуть не "потрубить"? Нам же тут все интересно.
quote:А, когда ждать "завершения испытаний"?
И почему бы чуть-чуть не "потрубить"? Нам же тут все интересно.
quote:Изначально написано Dragunow:
Если всё сложится удачно - то испытания закончатся к середине марта. Ну а насчет "потрубить" - стараюсь следовать завету Е. Ф. Драгунова: "Никогда не опускать руки при неудачах и не впадать в преждевременный восторг от первых успехов".
Ага... То есть, из сказанного можно понять, что "восторг от успехов" у конструкторов все же есть? И виды на успешное завершение испытаний в марте тоже есть.
Магазин, кстати, не гремит, как у Лося?
quote:Изначально написано Dragunow:
Ну, восторг не восторг, а чувство скромного удовлетворения после опробования есть. Вот таким патроном получили поперечник 23 мм по 4 выстрелам.
Магазин однорядный, то есть такой, какой обещают на будущих "Лосях".
То есть, взят курс на минутную винтовку из коробки? Прекрасно!
Дай Бог вам удачи в этом!
А, вот, если в середине марта, например, испытания удачно завершатся, то когда, приблизительно, в магазин можно бежать? А то, ведь, еще и розовую надо будет оформить.
PS: Какие планируются варианты ложи? Надеюсь, хоть 142-го из березы делать не будут?
quote:Подскажите чем обусловлен выбор толщины "тяжелого ствола" в 20,5мм?
Есть ли производственная возможность серийно изготовлять стволы в контуре "semiweight" то есть 19 мм или варминт с диаметром 22 мм?
ИМХО, оптимальным был бы контур семивейт 19мм для всех калибров, да и немного снизить массу карабина помогло бы, по сравнению с 20,5мм.
Стволы в под легкие патроны .223 рем, 5,45х39, 6,5 Грендел, по моему скромному мнению, делать в контуре 19 мм без открытых прицельных приспособлений, с резьбой на срезе, длиной около 600мм.
В основных зверовых 9,3х62, 30-06 и 308 - по умолчанию делать с ОПП и опять же резьбой.
PS: Какие планируются варианты ложи? Надеюсь, хоть 142-го из березы делать не будут?
В ТЗ мы записали аккуратно: 30 мм - патронами зарубежного производства; 45 мм (т. е. 1,5 мин) - патронами отечественного производства. По единичному результату судить некорректно, по мере накопления опыта будет ясно, куда рулим.
Относительно сроков запуска в серию - вопрос не ко мне. Это будут решать те, кто сидит выше меня. Но ощущение, что наконец-то появилась "политическая воля" - есть.
По ложе: пока в КД есть только вариант с пистолетной шейкой и гребнем Монте-Карло. Делать будем, разумеется, не из березы. Береза у нас идет только на 18-е и пневматику.
quote:Изначально написано Dragunow:
По ложе: пока в КД есть только вариант с пистолетной шейкой и гребнем Монте-Карло. Делать будем, разумеется, не из березы. Береза у нас идет только на 18-е и пневматику.
...и на Лося, что выглядит ужасно:
http://gou.tiu.ru/p480532-ruzhe-los-bereza.html
Стволы, я так понимаю, не хромированные?
И пробовали ли уже стрелять из 9,3х64? В 1,5 минутки укладывается?
Прицельные, как на В2 останутся? И не думаете, что стоит целик вперед сдвинуть, чтобы не мешал ставить ниже ОП? Винтовка-то точная получается, многие оптику захотят.
Судя по точности, стволы вывешены?
На сайте написано про 3 боевых упора, то есть, рукоять ворочается на 60 градусов?
PS: Извините, что мучаю в выходной, но уж больно интересно. Слишком давно ждали новинок "от своих". А теперь сразу ОРСИС-120, Изюбр, ваш 142-й...
PPS: И с наступающим Вас!
quote:Originally posted by Kadmiy:
что выглядит ужасно:
quote:довольно красиво, удобный предохранитель, может крепление оптики как на новом лосе сварганить? рельса перед целиком зачем? под колиматор?
Крепление оптики - на верху ствольной коробки; верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона. От планки Уивера на стволе было решено отказаться - утяжеляет, а кронштейн всё равно не подобрать, консоль получается большая.
На приведенном Вами фото - за муфту затвора выступает удлинение ударника, позволяющее определять взведен ли ударник, как визуально, так и на ощупь.
quote:Originally posted by Dragunow:
верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона
quote:Originally posted by Dragunow:
отказаться - утяжеляет, а кронштейн всё равно не подобрать
quote:Originally posted by Dragunow:
взведен ли ударник,
quote:Крепление оптики - на верху ствольной коробки; верх по геометрии унифицирован с Ремингтоном 700, что позволяет использовать планки и кронштейны для Ремингтона.
quote:Прицельные, как на В2 останутся? И не думаете, что стоит целик вперед сдвинуть, чтобы не мешал ставить ниже ОП? Винтовка-то точная получается, многие оптику захотят.
quote:На сайте написано про 3 боевых упора, то есть, рукоять ворочается на 60 градусов?
quote:PPS: И с наступающим Вас!
quote:шар на рукоятке думаю лучше будет для быстрой перезарядки
См. фото модификации 3.
quote:На этом фото - 3 модификация
quote:Да. Хромируют у нас (на Ижмехе) только гладкие стволы
quote:А какую можно ожидать живучесть при использовании родного биметалла?
И самое главное: цена? Я так понимаю, что цена ожидается того же порядка, что и у автомобиля? Во всяком случае столько же нолей или на один меньше?
quote:Интересное ложе, но и предыдущее было не хуже. Неплохо было б выпускать в разных ложах.
quote:есть вариант только с одним, несъёмным стволом? может получится тогда полегче и подешевле
quote:есть вариант только с одним, несъёмным стволом? может получится тогда полегче и подешевле
quote:Изначально написано Lis-biker:
будем посмотреть, карабин очень интересный, и стреляет хорошо.
на сменные стволы тоже найдётся покупатель.
Если законодательство не изменят, то еще как: можно три калибра на одну розовую оформить!
-Предсерийные испытания закончатся в середине марта.
- Сроки начала производства и цена пока неизвестны.
За предоставленную информацию ОГРОМНОЕ СПАСИБО Михаилу Евгеньевичу
Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство
Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!
quote:Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!
quote:Originally posted by Kadmiy:
Стволы НЕ хромированные
quote:Originally posted by RT_2013:
Присоединяюсь к словам благодарности Михаилу Евгеньевичу! Всех с Праздником!
quote:Изначально написано Kadmiy:
Итак, подытожим то, что удалось нам узнать про новую/старую винтовку МР-142К третьей версии (Mark III по иностранному):
1. Модульная винтовка с возможностью смены калибров .233; .308; .30-06; 9,3х64 без последующей перестрелки одного и того же калибра (#515).
2. Кучность которую стремятся достигнуть производители - из коробки - 1 мин. импортом, 1,5 отечественными. На испытаниях винтовка показывает кучность выше (#502, #521, #537). 233 и 308 менее минуты, 9,3 ~1,2.
3. Затвор с 3 боевыми упорами и поворотом рукоятки на 60 гр.
4. "Буратин" в березе НЕ будет! Нормальное дерево (привет, "Лососю"!). Пластик в перспективе.
5. Стволы НЕ хромированные. (#537). В калибрах .233 и .308 будут выпускаться в охотничьем контуре и варминт, в .30-06 и 9,3х54 - только в охотничьем (#525).
6. На ствольной коробке (не стволах!) сделаны посадочные места для крепежных приспособлений (планки, базы) аналогичные РЕМИНГТОН 700. (#534)
5. Магазин однорядный на 4 патрона. Патроны не гремят. Возможно, унифицированный с Лосем.-Предсерийные испытания закончатся в середине марта.
- Сроки начала производства и цена пока неизвестны.За предоставленную информацию ОГРОМНОЕ СПАСИБО Михаилу Евгеньевичу
Dragunow, который не бросает ветку, несмотря на нашу ругань и хамство
Всех с Днем Советской Армии и военно-морского флота!
Замечательно!
А про вес есть информация?
quote:Изначально написано Урал 1:Замечательно!
А про вес есть информация?
Основные конструктивные особенности и технические характеристики:
Трёхпозиционный предохранитель ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение"), расположенный на верхней поверхности пистолетной шейки и одинаково удобный как для право-, так и для леворукого стрелка.
Отделяемый коробчатый однорядный магазин; ёмкость 3 патрона + 1 в патроннике.
Регулируемый спусковой механизм (ход и усилие спуска).
Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм.
Отсюда:
http://www.baikalinc.ru/ru/info/12950.html
PS: Чуть подправил и дополнил общее описание в #550
quote:Общая длина (ствол 600 мм) - 1170 мм.
quote:3,85 кг.
quote:Изначально написано Lis-biker:
интересно сколько весит вариант 3 кроме того, тут же сменные стволы- это доп вес.
quote:Изначально написано Урал 1:
Без комментариев...
Посмотрите Сако L по ссылке Лиса: 3,5 кг. при сходных характеристиках.
Для 9 мм. винтовки с длинным стволом, IMHO, вес вполне нормальный.
3,85 кг., насколько я понял, это максимальный вес. В зависимости от ствола он может меняться. "Сменность стволов", думаю, на вес практически не влияет.
А, вот, ложа-то на В3 интересная. Кажется, реализовано съемное цевье.
Как у испанской Бергары:
Высокоточники оценят.
Кстати, ложа пропитанная, надеюсь? Хотя, ИЖМЕХ, в лакировании, вроде замечен не был.
quote:Изначально написано Lis-biker:
мне кажется надо делать под 7,62х54R и 9х53R
гильза как я понял одна, значит магазины и болт будут похожи, а патроны разные, оба делаются у нас, новосиб даже томпаковый сделал..
Тот вариант 9х53, который выпускают у нас, очень слабенький. Даже слабее, чем 7.62х54. Зачем такой выпускать?
quote:7,62х54R и 9х53R
quote:9х53, который выпускают у нас, очень слабенький.
quote:233; .308; .30-06; 9,3х64
quote:будет вобще бестселлер!
бляйзер нервно соснет в сторонке
quote:Изначально написано Gluc:
А ведь между прочим длинна то большая при таком стволе...
Сантиметров 6-7 надо убирать...
+100000
quote:Изначально написано Урал 1:
По совокупности качеств, я думаю, будет с точностью наоборот.
quote:Изначально написано kutsovas:
Мне вот другое интересно, если винтовка будет стоит не менее 80000р, то сколько будет стоить доп. ствол. Не проще будет купить два орсиса в разных калибрах.
Вот я не претендую на истину в последней инстанции, но проанализировав некоторые различные моменты (цены на МР-18МН и доп. стволы к нему, цены на Лося и магазины к нему, цены на ореховые ложи у частников) пришёл к мнению, что завод вполне способен продавать безубыточно одноствольный вариант МР-142к в пределах 38-40 тыр, а с допстволом 50-55. Но скорее всего цены задерут раза в полтора-два больше и будут удивляться отсутствием массового спроса.
quote:Изначально написано Gluc:Тот вариант 9х53, который выпускают у нас, очень слабенький. Даже слабее, чем 7.62х54. Зачем такой выпускать?
Как это слабенький? Неманский из Беларуси, из своего Медведя гасит только в путь! Но пули дрянь, разбиваются на коротке в хлам
Ага, будет прям убийца Блазера, да ещё и по цене его до санкций.
quote:Изначально написано olega_tor:бляйзер нервно соснет в сторонке
Улыбнуло
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Volgsk:
Да и не помешательство ни сколько.
quote:Originally posted by Volgsk:
Именно это немного возмутило, а так бы и писать не стал.
quote:Originally posted by Volgsk:
А так ли необходима Вам 9-ка, что бы ждать?
quote:Originally posted by Volgsk:
да и зачем стрелять 20 шт
quote:Originally posted by Volgsk:
санкции не вечные.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Lis-biker:
да куле там хорошего в блазере? прямо помешательство какое-то
Вы его владелец??
Поведайте-ка о негативе, который выявлен при использовании. А то я в четверг внёс предоплату за R8 в трёх калибрах, пока розовая оформляться будет. Дык наслушаюсь и побегу откажусь, пока не поздно.
Можно по пунктам. Начинайте
quote:Можно по пунктам. Начинайте
quote:Originally posted by Volgsk:
где он продаётся не ходите
quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю вполне можно подождать 142 ( на иномарках тоже стволы хром, и ничё никто не умер)
Еще добавлю, что если 142 удастся приблизиться к Блазеру по стабильности характеристик и по цене он будет дешевле чем Блазер до кризиса, то я буду искренне рад за нашего производителя.
И что бы меня не обвинили в фанатизме к этой фирме, скажу, что сейчас хочу 223, а ствол к Р93 конских денег стоит сейчас, поэтому посматриваю на Орсис-120, да и шпингалетом пощелкать иногда хочется.
quote:Originally posted by Volgsk:
на уродцев не похожи,
quote:Originally posted by Volgsk:
чем
[/QUOT
E]
[QUOTE]Originally posted by Volgsk:
с кроном
quote:Originally posted by Урал 1:Первый и единственный - цена.
Причина обычно банальна. Невозможность себе его позволить. Остальные сопли мимо...
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет, и близко не подойду.
Мда...
Вы даже и не владелец R8 или R93го )))
"Я Бродского не читал, но осуждаю". Это про Вас...
Как глупо было ожидать конкретный ответ от профессионального флудера на предельно ясный вопрос...
quote:Originally posted by AlexMazy:
Невозможность себе его позволить.
quote:Originally posted by Lis-biker:
для начала- нужно захотеть, а уже потом всё остальное, а желания нет ВООБЩЕ
quote:Originally posted by Volgsk:
так тут на диагноз тянет.
quote:Originally posted by Volgsk:
прикатили мне вообще не понятно зачем он
quote:Originally posted by AlexMazy:
Невозможность себе его позволить.
quote:Originally posted by Lis-biker:
насрать на понятие можите позволить/не можите
quote:Изначально написано AlexMazy:
Оскар в студию! Воистину счастливый теоретик
Оскар тоже в Р.М., пожалуйста.
quote:Понимаю, что много, и поэтому прикидываю возможности "похудания".
quote:Как мне представляется, МР-142 будет занимать место на вершине модельного ряда(поправьте если не так) и заслуживает собственного ствола, нормальной современной формы с плавным переходом от казенной части.
quote:И второй вопрос - в выставке IWA-2016 участие Ижмех и концерн Калашников в целом принимают?
quote:А ложа, действительно, разъемная? Или это изыск ложевщика такой?
quote:Originally posted by Dragunow:
выставке
quote:а на крокус поедите?
quote:Изначально написано Dragunow:
Дизайнерской проработки серьезной пока не было, версия 3 - это продукт моего творчества.
Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.
Кстати, почти про вашу винтовку ролик
quote:Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.
quote:Изначально написано Dragunow:
Ролик про "Бергару" посмотрел с интересом.
У Бергары похожая конструкция. Тоже отъемное цевье и жестко связанный со ствольной коробкой приклад.
quote:У Бергары похожая конструкция. Тоже отъемное цевье и жестко связанный со ствольной коробкой приклад.
quote:у вас крепление ствола вроде другое?
quote:Изначально написано Dragunow:
Не могу сказать точно, поскольку "Бергару" в руках не держал, но похоже, что у них обычное клеммовое соединение. У нас оно дополнено клином, стабильно поджимающим ствол.
На стр.26 этой ветки я размещал фрагмент английской программы с детальным обзором Бергары. Там довольно подробно показаны ее конструктивные особенности. Будет понятно, даже если не вслушиваться в комментарий. Будет время, посмотрите. Вдруг, пригодится что-то.
Посмотреть саму винтовку можно в Москве. Она в Артемиде продается:
http://www.artemida-hunter.ru/category/524/
А "неравнодушность" от того, что очень хочется, чтобы у вас все получилось. И, чтобы не хуже, чем у них. И, чтобы покупать свое. И, чтобы гордиться. Так что, чем можем, тем поможем. На Ганзе не все просто критиканы
Цевье цепляется за подствольный крюк, почти как у ИЖ-27.
По этим картинкам можно судить о том, как садится ствол. Из стабилизаторов у них, похоже, только этот крючок на стволе.
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Скажите пожалуйста, а с чем связано отсутствие хрома в стволе охотничей винтовки?
См. #537
quote:Цевье цепляется за подствольный крюк, почти как у ИЖ-27.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а у импорта много где хром стволы?
Никогда не интересовался. Разве у импортных винтовок простые черные стволы?
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
Разве у импортных винтовок простые черные стволы?
quote:Изначально написано Anton37:
В основном.
Не знал. Думал, что если ствол черный, то внутри хром.
quote:Originally posted by Сергей Михалыч:
Не знал. Думал, что если ствол черный, то внутри хром.
Чёрный-это не хромированный ствол в простонародье, вроде как более кучный считается.
Подскажите, какое покрытие ствола МР-142 планируется, надеюсь ни как на современных МР-18?
quote:Подскажите, какое покрытие ствола МР-142 планируется
quote:Originally posted by Anton37:
надеюсь ни как на современных МР-18?
Dragunow - желаю вам поскорее довести до ума карабин и запустить в серию по приемлемой цене. Если винтовка будет удобная, вменяемая по цене, без детских болезней и точная, то считайте меня своим покупателем. Купил бы в двух или даже трех калибрах. В противном случае придется смотреть в сторону запада, т.к. от орсиса я уже отказался принципиально.
Успехов!
quote:от орсиса я уже отказался принципиально.
quote:Originally posted by Dragunow:
А почему, если не секрет? Вроде бы до сих пор - одни восторженные отзывы.
quote:Originally posted by Dragunow:
В настоящее время стволы для МР-142 не хромируются.
Я не правильно вопрос поставил, имелось ввиду воронение будет такое же, как на современных МР-18?
quote:воронение будет такое же, как на современных МР-18?
quote:Originally posted by Dragunow:
На 142-м ствольную коробку со стволом оксидируют, остов затвора - хром, личинка - никель, приемник магазина (дюралевый)- анодирование, корпус магазина - фосфат-масляное покрытие.
Спасибо за ответ.
quote:Эта винтовка будет выпускаться серийно и лежать в магазинах или как сейчас под заказ?
quote:Originally posted by Lis-biker:
интересно, какой ресурс ствола получается
quote:Originally posted by Lis-biker:
интересно, какой ресурс ствола получается
Обычному охотнику на всю жизнь наверно должно хватить, как любой хорошей винтовки, если только для охоты, а не по бумаге стрелять и без разницы чёрный ствол, хромированный или нержавейка. Всё это только моё личное мнение.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это всё абстракции, а я цифрами интересуюсь, наверняка на заводе знают.
Насколько я понимаю, ствол самый обыкновенный, из тех, что для "Тайги" и "Северов" используют. Можно в паспорте посмотреть.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол вроде от иж-18
Полистал паспорт, не нашёл про ресурс ствола не чего.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол вроде от МР-18МН
quote:У 18МН он витой, а у новой винтовке вроде гладкий.
quote:Originally posted by Dragunow:
гоняли до потери живучести.
quote:а есть данные?
quote:Изначально написано Dragunow:
Ствол 142-го сделан из заготовки для ружей МР-94 и МР-94 "Экспресс", то есть из цилиндрической заготовки диаметром 20,5 мм. Но по размерам он соответствует стволу 18-го МН.
quote:Т.е. ствол снаружи будет гладкий, а не витой. А какой будет диаметр? Надеюсь не 20,5 мм? Приковке он уменьшается?
quote:по нарезному
quote:Витой совсем красиво бы было
quote:Originally posted by Dragunow:
Имеется в виду, что 20,5 мм - это наружный диаметр уже откованного, но не обработанного по наружной поверхности ствола.
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Извините, но я так и не понял, какой будет диаметр в итоге на винтовке в магазине. 20,5 это тяжело. Смена стволов будет производиться вкручиванием-выкручиванием, как у Блазера?
Надеюсь в Крокусе увидеть этот карабин.
Ствол будет такой же, как у 18МН. 20,5 - максимальный диаметр. Возможно, если решат делать варминт стволы, то оставят таким.
Стволы будут крепиться при помощи клеммного зажима (посмотрите картинки "Бергары" выше). То есть просто вставляется и зажимается винтиками внизу.
9,3х64 делают всего три завода. Два у нас и RWS, который в этом калибре стоит чуть дешевле дирижабля.
К нашим пулям есть большие претензии.
forummessage/12/104
Да и сами патроны не дешевые. Не намного дешевле импорта в 9,3х62, который сейчас самый популярный в девятках.
quote:Будете новый испытательный делать или уже серию пробивать?
quote:Стволы будут крепиться при помощи клеммного зажима (посмотрите картинки "Бергары" выше). То есть просто вставляется и зажимается винтиками внизу.
quote:Если будет возможность заказать витой ствол, то вообще здорово будет. Этот ствол одна из причин любви к ИЖ-18МН, ну и цена конечно ))) Иглавное не забывайте про патрон 9,3х64
quote:На моей Иж-18 диаметр дульного среза 15 мм кажется.
quote:Не намного дешевле импорта в 9,3х62, который сейчас самый популярный в девятках.
quote:Насколько я понял, ствол будет вставляться в паз клина и они вместе задвигаются в ствольную коробку?
Из минусов - шанс потерять клин или винтики в условиях полевой замены ствола.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Насколько я понял, ствол будет вставляться в паз клина и они вместе задвигаются в ствольную коробку?
Из минусов - шанс потерять клин или винтики в условиях полевой замены ствола.
И еще одно опасение: не будет ли клин законодательно относиться к "основным частям" и можно ли будет новый просто купить в магазине?
http://www.civil-arms.narod.ru/index.files/Page438.htm
Соединение ствола 1 со ствольной коробкой 2 осуществляется посредством клина 3 и стяжных винтов 4 следующим образом. Клин 3 вставляется в продольную прорезь 6 ствольной коробки 2, при этом выступы 10 клина 3 входят в продольные пазы 8 ствольной коробки 2. Стяжные винты 4 устанавливаются в соответствующие отверстия 12. Ствол 1 входит в отверстие ствольной коробки 2, затем вращением ствола 1 выступ 5 ствола 1 перемещается по поперечному пазу 11 клина 3 и опирается на упор 7 ствольной коробки 2. При закручивании стяжных винтов 4 происходит сжатие продольной прорези 6. При этом выполненные под углом друг к другу стенки продольных пазов 8, взаимодействуя с ответными наклонными поверхностями выступов 10 клина 3, вызывают вертикальное смещение клина 3. Цилиндрическая поверхность 9 клина 3, взаимодействуя со стволом 1, прижимает его к поверхности отверстия ствольной коробки 2 (фиг.3).
Если я правильно понял, ослабляеши винты, проворачиваешь ствол чтобы вывести из паза клина и вытаскиваешь. Крин остаеться в коробке, винты тоже.
quote:Изначально написано Dragunow:
Не совсем так. Клин не отделяется от ствольной коробки, а установка ствола осуществляется с его поворотом относительно продольной оси. Винты необходимо только ослабить, полностью выкручивать их нет необходимости.
Но это старая конструкция; её недостатком была необходимость подгонки по наклонным поверхностям. Сейчас конструкция несколько другая, подгонка исключена. Но идея осталась.
Понятно. Тогда вообще все замечательно!
Осталось сделать красивую ложу, поставить витой ствол и... не показывать начальству до конца испытаний!
Надеюсь, когда будет готова 4-я версия, Вы нам ее тут представите.
quote:Если я правильно понял, ослабляеши винты, проворачиваешь ствол чтобы вывести из паза клина и вытаскиваешь. Крин остаеться в коробке, винты тоже.
quote:и... не показывать начальству до конца испытаний!
Надеюсь, когда будет готова 4-я версия, Вы нам ее тут представите.
quote:Михаил Евгеньевич, а поучаствовать то ещё можно в проекте?Вы ведь сейчас только 1 ед. для испытаний будете собирать, так может сразу две?На всякий пожарный, я уже по наглел и оставил заявку у вас на сайте,мало ли.
С уважением,Александр.
quote:Но в любом случае, оставить заявку - не лишнее. По крайней мере, будут знать, что потенциальные покупатели есть.
quote:увидят много заявок, придумают цену заоблачную.
quote:хорошо бы опытные образцы притащить на выставку- послушать что скажут люди.
quote:Originally posted by Dragunow:
в Нюрнбергской
quote:Михаил Евгеньевич, а ещё вопрос можно?Я правильно понимаю, что серийном производстве будут идти фиксированные наборы калибров а при сборке в цехе можно уже будет и индивидуальный заказать?Или и при серии можно будет с заказом в цех обратиться?просто 308-й хочется взять в 2-х контурах сразу.
С уважением,Александр.
quote:Изначально написано Kadmiy:Тогда, обратите, пожалуйста, на "мордочку" цевья внимание. Сейчас на крейсер "Аврора" похоже и смотрится ужасно. Как топором рубанули. Думаю, не трудно же будет его скруглить, как у той же Бергары или Маузера М12, еще лучше сделать небольшую "бородку", как у Блейзера.
Ну и, в целом, хотелось бы уйти от рубленных форм. Ружье-то все-таки для охотников, скорее, а не для промысловиков. Хочется, чтобы и красиво было.
Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:
Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.
quote:Originally posted by auto_lik:
Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:
Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.
quote:как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания
quote:Изначально написано auto_lik:
Взял на себя смелость немного пофантазировать, с учетом пожеланий выше, получилось как-то так:
Михаил Евгеньевич, как Вы считаете, насколько трудно реализовать подобные пожелания например на этапе перехода к серии? Спасибо.
Обалдеть!!! И приклад чуть-чуть "зализать". Чтоб не так угловато.
auto_lik, справитесь?
Они до сих пор Манлихер забыть не могут.
quote:Изначально написано Kadmiy:Обалдеть!!! И приклад чуть-чуть "зализать". Чтоб не так угловато.
auto_lik, справитесь?Они до сих пор Манлихер забыть не могут.
Но и у того формы поэлегантнее были.
Конечно, вечерком нарисую. Особенно, если будет фото с прикладом, близким по форме к желаемому результату.
quote:Изначально написано auto_lik:
Конечно, вечерком нарисую. Особенно, если будет фото с прикладом, близким по форме к желаемому результату.
Я так понимаю, что Михал Евгеньевич у нас поклонник лож типа "Монте-Карло". Мне бы, например, хотелось бы чуть более плавных форм, пусть и в этом стиле. Например так:
Хотя "кабанья спинка", как на Манлихере выше мне нравится больше.
Кстати, концепция ложи - как раз тот вид флуда, который может быть полезен разработчику. Насколько я понимаю, дизайнер в 142К еще не валялся И у нас тут есть реальная возможность повлиять на то, как, в итоге, будет выглядеть карабин.
С одним, кажется, все согласились: витые манлихеровские стволы смотрятся лучше!
quote:Изначально написано Lis-biker:
главное какой будет баланс, прикладистость, и как будет стрелять.
"Хорошо летают только красивые самолеты"! (с) А.Н.Туполев.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Я так понимаю, что Михал Евгеньевич у нас поклонник лож типа "Монте-Карло". Мне бы, например, хотелось бы чуть более плавных форм, пусть и в этом стиле.
С учетом небольшой разницы в ракурсе, получается как то так:
Надо понимать, что у шейки ложи особо не разгуляешься, т.к. в месте предохранителя и скобы спускового крючка очевидным причинам трогать контур смысла нет.
quote:Изначально написано auto_lik:С учетом небольшой разницы в ракурсе, получается как то так:
Надо понимать, что у шейки ложи особо не разгуляешься, т.к. в месте предохранителя и скобы спускового крючка очевидным причинам трогать контур смысла нет.
А больше, мне кажется, и не надо. Во всяком случае, исчезла топорная рубленность форм. Отлично у вас получилось!
Но проблемы остались. IMHO, три.
1. Аляповатая ручка затвора - прямая, как палка и перпендикулярная, как рычаг коробки на "Жигулях".
2. Страшная калоша от 27-го ежа.
3. Предохранительная скоба, которую, видно, от армейской кружки оторвали и которая точно будет отлетать по пальцу при выстреле, как у меня на 27-м.
quote:Originally posted by Kadmiy:
А больше, мне кажется, и не надо. Во всяком случае, исчезла топорная рубленность форм. Отлично у вас получилось!
Спасибо. Была еще мысль гребень приклада с горбинкой сделать, но банально времени не хватило.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Удлиненный патронник делает контур более гармоничным, но, боюсь, добавит вес. Все-таки там - железо.
Добавит конечно, интересно, сколько именно. Посчитать не трудно, но для точности нужны реальные размеры. С патронником прикидывал и так, и эдак, но даже с небольшим удлинением внешний вид преображается.
ИМХО, совсем не вариант, Все таки не за 13 т.р. будет агрегат.
quote:Изначально написано auto_lik:
А оставлять как на "доноре" ИМХО, совсем не вариант, Все таки не за 13 т.р. будет агрегат.
Совершенно согласен! "Донор" - прошлый век, особенно, в деревянной ложе.
Манлихер поступает хитрее: они делают конический переход от патронника к стволу, но в районе их сочленения оставляют небольшой уступ. Поэтому конус получается меньше и легче.
Ганза глючит, который день. Сейчас попробую вставить картинку, чтобы было понятнее.
quote:142-й это 18-й в болтовом варианте.
Могу сообщить маркетологам Ижмеха, что я не увидел преимуществ у 142 перед 18, за которые нужно переплачивать десятикратно.
quote:Ну, 18-й в болтовом варианте делают и "Зауэр", и "Маузер", и "Штайр".
quote:зарплаты там, где делают Зауэр, Маузер и Штайр не такие, как там, где собираются выпускать МР-142К. Наверное и цены не должны быть такими же?
quote:Наверное и цены не должны быть такими же?
quote:А Вы тоже, подобно номерному Alex'у, считаете, что 142-й и 18МН должны стоить одинаково?
quote:Просто хотелось бы иметь хорошую отечественную вещь доступной...
quote:Dragunow:был поражен заоблачными величинами накладных расходов. Есть подозрение, что за последние три года они стали ещё выше (после известных реформ)
quote:Kadmiy:эффективные менеджеры не дремлют
quote:Gluc:Просто хотелось бы иметь хорошую отечественную вещь доступной
quote:Dragunow:Свои соображения по поводу того, на какую цену нам надо ориентироваться, я руководящим лицам высказывал
quote:Изначально написано Alex1334:
На основании вышесказанного предлагаю объявить временный, но тотальный мораторий на покупку МР-142К. В срыве продаж обвинить эффективных менеджеров и обслуживающих их интересы маркетологов. После принятия кадровых решений ситуацию изучить.
Этим вы убьете хорошую отечественную винтовку и навредите неравнодушному человеку.
quote:Originally posted by Alex1334:
После принятия кадровых решений
quote:МР-18 нарезную ни когда не имел, но когда спрашивал, в том числе и в магазинах, говорили, что быстро греется и сильно теряет кучность. Особенно за 308 наслушался. Насколько это правда, и не будет тоже самое на 142-й с этими стволами, если это правда.
Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера", который собирали на мехзаводе в конце 1980-х - начале 1990-х. Австрийцы поставляли затворную группу (полностью), ложу, спусковой механизм, магазин. Стволы (по австрийскому чертежу) ковали у нас и складывали всё вместе.
После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?
quote:Изначально написано Dragunow:
После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?
Да-да... "Байкал-Маннлихер". Мечта. Но у меня тогда не было 5 лет стажа
Так, покажете 4-ку?
quote:Originally posted by Kadmiy:
Так, покажете 4-ку?
Что то не спешит Михаил Евгеньевич делиться хорошими новостями. Надеюсь это не потому, что новости только плохие.
quote:Изначально написано Rasvet:
Не помешало бы, но работать будет только на рантовом патроне (МР-18) а это только 22LR и 7,62х54R. А как быть с другими калибрами. Поэтому и не делают вероятно.
Прошу прощения, что не в тему разговор.
Граждане, поднимите глаза, пжста. Тема не про 18-й. Про него отдельная тема есть. Не засоряйте ветку.
quote:Изначально написано auto_lik:Что то не спешит Михаил Евгеньевич делиться хорошими новостями. Надеюсь это не потому, что новости только плохие.
Хочется верить, что готовят премьеру. Чтоб мы тут все ахнули
quote:Originally posted by Dragunow:
Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера",
quote:Originally posted by Dragunow:
Ствол 18МН скопирован со ствола "Штайра-Маннлихера", который собирали на мехзаводе в конце 1980-х - начале 1990-х. Австрийцы поставляли затворную группу (полностью), ложу, спусковой механизм, магазин. Стволы (по австрийскому чертежу) ковали у нас и складывали всё вместе.
После завершения этого проекта у нас остался ствол от "Штайра". Вроде бы к кучности "Штайра-Маннлихера" претензий не было?
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Жалко, что не нашли тогда времени разобрать и скопировать УСМ у австрийцев. Спуск на ИЖ-18Мн просто ужасен.
Напомню, что тема не про ИЖ(МР)-18.
И по поводу УСМ - Вы действительно считаете что винтовочный УСМ можно просто "скопировать" и поставить в переломку?
quote:А то грустно как-то становится, глядя на фото.
quote:Originally posted by New:
И по поводу УСМ - Вы действительно считаете что винтовочный УСМ можно просто "скопировать" и поставить в переломку?
quote:Изначально написано Kadmiy:[b]"Хорошо летают только красивые самолеты"! (с) А.Н.Туполев.[/B]
Не слышал этого изречения, но оно правильное. Любая вещь, помимо функциональности должна радовать глаз. В большинстве случаев этого добиться не сложно и не дорого.
quote:Изначально написано Kadmiy:
3. Предохранительная скоба, которую, видно, от армейской кружки оторвали и которая точно будет отлетать по пальцу при выстреле, как у меня на 27-м.
Я об этом уже говорил, она и впрямь страшненькая.
quote:Изначально написано Gluc:
Про цвет и вкус поговорку помним?
Лично мне не грустно смотреть.
Оружие - штука консервативная. Однако, это не мешало ему меняться в соответствии с модными тенденциями. Мы же не про армейское оружие говорим. Хотя и там некоторые оружейники старались придать своим конструкциям элегантные формы. Взять, хотя бы, СВД.
Изначальный вариант 142-го, будто, из эпохи конструктивизма 30-х выплыл: резкие рубленные формы без всяких излишеств. Напоминает игрушечный рыцарский топор.
Охотничья винтовка - штука личная. Если не промысловая, то используется нечасто и хочется, чтобы она радовала не только точностью, но и была бы красивой и удобной.
Визуально "облегчать" ее надо обязательно. На x-bolt от Браунинга, например, посмотрите. Тоже, кстати, монте-карло.
quote:Kadmiy
quote:[b]"Хорошо летают только красивые самолеты"! (с) А.Н.Туполев.Не слышал этого изречения, но оно правильное.[/B]
quote:Изначально написано Gluc:
По этому давайте не будем бурю в стакане разводить раньше времени. В конце концов всегда есть возможность заказать ложу под себя. А сейчас в 142-м главное технические характеристики, качество исполнения и цена.
Действительно, мы с Вами на разных языках говорим. Есть люди, которым медведь не на ухо, а на глаз наступил.
"Бурю" разводить сейчас - самое время! Когда этот ужас пойдет в серию, будет поздно. Все будут цокать языком и говорить про то, "какой красивый маузер и какое полено опять сделали наши". Хватит уже березовых Лосей! Которого держишь в руках, и слезы на глаза - от жалости за убитого Буратино.
PS: Браунинг привел в качестве свежего взгляда на оружейный дизайн. Это их относительно новая разработка, в которой они постарались отойти от классических канонов и придать винтовке стремительный и легкий профиль.
Мне, вообще, нравятся их последние дизайнерские решения. Гладкоствольная "Синергия" отлично показывает, как может модно и современно выглядеть ружье даже с "незализанными" формами.
quote:Действительно, мы с Вами на разных языках говорим. Есть люди, которым медведь не на ухо, а на глаз наступил. "Бурю" разводить сейчас - самое время! Когда этот ужас пойдет в серию, будет поздно. Все будут цокать языком и говорить про то, "какой красивый маузер и какое полено опять сделали наши". Хватит уже березовых Лосей! Которого держишь в руках, и слезы на глаза - от жалости за убитого Буратино.
quote:Originally posted by Gluc:
Я Вам так отвечу, эстет Вы наш: не нравится - не ешьте!
Корчитесь тут вы. И вкусы навязываете тоже. Оставьте свое "яканье" для средней школы, можно высказывать свое мнение, не переходя на личности.
quote:Изначально написано Gluc:
Я Вам так отвечу, эстет Вы наш: не нравится - не ешьте! И не надо навязывать никому свои вкусы!
Бессмысленно "навязывать вкус" человеку, у которого, его, скорее всего, нет от природы. И я тут никому ничего не навязываю. Больше того, свои мысли обращаю, по большей части, не к Вам, а к создателям оружия, которые эту тему просматривают.
Вы, видимо, не заметили, но тут идет спокойное и уважительное обсуждение концепции будущей винтовки. Есть возможность помочь ее творцам, даже не советами, Боже упаси! А отстраненным, но заинтересованным взглядом на их работу.
Ну, а людям, которых в оружии интересует только ЦЕНА лучше подождать молча, на нее их вопли точно повлиять не смогут.
PS: A10 "Тандерболт" летает ПЛОХО! Даром, что носит титул "самого страшного (свиду) боевого самолета". Американские летчики на него всю жизнь жаловались, особенно, на плохую устойчивость на низких скоростях и низкую маневренность. Наш "Грач" делает его легко. Не верите мне, найдите воспоминания Толбоева, который испытывал А10 в пору перестройки.
quote:Изначально написано Gluc:
Я Вам так отвечу: не нравится - не ешьте!
Ну, пока так и делаю. И не я один (у кого есть возможность выбора).
quote:Бессмысленно "навязывать вкус" человеку, у которого, его, скорее всего, нет от природы. И я тут никому ничего не навязываю.
quote:auto_lik
новый
Корчитесь тут вы. И вкусы навязываете тоже. Оставьте свое "яканье" для средней школы, можно высказывать свое мнение, не переходя на личности.
quote:Originally posted by Gluc:
И, наконец, про Тандерболт. Для Вашего продвинутого сведения сообщаю, что название Тандерболт, кроме штурмовика А 10 носил на много более известный истребитель ВМВ. Вот тот по красоте форм и близко не стоял со своими ровесниками, но как летал!
Вы бы милейший, прежде чем языком молоть, матчасть бы подучили..:
'Тандерболт' разочаровал советских летчиков-испытателей. Один из лучших инженеров-летчиков ЛИИ Марк Лазаревич Галлай так вспоминал о полете на Р-47:
- Уже в первые минуты полета я понял - это не истребитель! Устойчивый, с комфортабельной просторной кабиной, удобный, но - не истребитель. 'Тандерболт' имел неудовлетворительную маневренность в горизонтальной и особенно в вертикальной плоскостях. Самолет медленно разгонялся - сказывалась инерция тяжелой машины. 'Тандерболт' замечательно подходил для простого полета по маршруту без резких маневров. Для истребителя этого недостаточно.
Несильно отличалось от летчиков мнение о 'Тандерболте', сложившееся у советских авиационных инженеров. Несмотря на вылизанные формы фюзеляжа и кажущееся совершенство аэродинамики, коэффициэнт Сх у 'Тандерболта' оказался меньше чем у основных германских истребителей Bf.l09G и Fw-190A. <...>
Строевые пилоты ВВС РККА также не оценили заокеанское чудо. В эскортировании тяжелых бомбардировщиков в 1944 г. у Советского Союза не было ни малейшей нужды - всю тяжесть войны несла на себе фронтовая авиация. Воздушные бои на советско-германском фронте велись на высотах ниже 6000 м, как раз на тех высотах, где 'Тандерболт' более всего походил на летающую мишень.
quote:Изначально написано Шайтанама:
Подпишусь, тоже интересует многозарядный РАЗБОРНЫЙ Ёж.
Цену вижу край 35 рублей.
Столько сейчас стоит унылый рядовой Лось или Барс.
Лось 'до 30 мм.' продают под полтос.
http://13k.ru/product_info.php...do-40-mm--.html
Вот это, я думаю, и будет 'край' за один калибр. Причем, нижний.
Минутный Саваж стоит в Штатах $300 http://rifleshooter.com/2016/0...oa-for-sub-300/
quote:Originally posted by mountt_fh:Неплохо бы и остальное скопировать. А то грустно как-то становится, глядя на фото
quote:Если можно задам пару вопросов:
Почему ствол запрессовали во втулку, ведь по любому в этом месте будет пережатие что скажется не лучшим образом на кучности карабина, неужели нельзя было сделать ствол на не дешевом карабине цельным?
Почему сделали ствол таким тонким в тридцатых калибрах? имею мр-18 в 54м, ствол очень быстро греется при стрельбе, последствия думаю все знают. В итоге карабин смахивает на "я его слепила из того что было"
Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Прессовая посадка ствола в муфту увеличивает прочность в казенной части. Это называется "скреплением", придумал этот способ повышения прочности стволов ещё в 19 столетии русский учёный-артиллерист Аксель Гадолин. Отрицательное влияние на кучность оказывают пережимы в средней части ствола. А выполнение боевых упоров на втулке, напрессовываемой на казенную часть ствола, позволяет к тому же упростить технологию.
2. Контур ствола в "охотничьем" варианте аналогичен "Байкалу-Маннлихеру", который мехзавод производил в конце 1980-х - начале 1990-х. А он, в свою очередь, полностью идентичен классическому "Штайру-Маннлихеру". Мне интересно было бы знать, есть ли у владельцев "маннлихеров" претензии по быстрому нагреву ствола?
quote:vovanchik151174:ствол запрессовали во втулку, ведь по любому в этом месте будет пережатие что скажется не лучшим образом на кучности карабина
quote:Dragunow:Прессовая посадка ствола в муфту увеличивает прочность в казенной части
quote:Про прочность понятно, но прошу разъяснить дилетанту:
Почему нельзя сразу изготовить трубку ствола с припуском на диаметр - чтобы после обжатия казны муфтой диаметры пульного входа и участка за ним сузились до нормы?
quote:Originally posted by Dragunow:Размеры патронника и пульного входа проверяются калибрами после соединения ствола с муфтой (...) иметь размеры патронника и канала меньше минимальных запрещают стандарты ПМК и наш ГОСТ Р50529
quote:Михаил, спасибо, что отвечаете дилетанту)))
То, что диаметр меньше минимального бракуется и в народ не идет, это понятно - ибо чревато.
Непонятно другое: на готовом стволе какой диаметр больше - обжатый муфтой или после нее?
Как мне представляется, выявить обычными калибрами внутреннее расширение канала просто невозможно.
Хотелось бы услышать хоть какие-то гарантии, что канал ствола имеет плавное постоянное сужение от пульного входа к дулу и не имеет бочкообразного расширения после муфты, даже в пределах ГОСТ.
quote:Dragunow:Свинцовый цилиндрик, диаметр которого соответствует калибру по нарезам, проталкивают шомполом от пульного входа к дульной части
quote:Михаил Евгеньевич!
Спусковой механизм у 142-го свой или у кого-то заимствованный?
В старом описании - "с регулировками" - ход и усилие спуска. Все так и осталось?
quote:Прошу уточнить - диаметр цилиндрика по нарезам или по полям?
Имхо, свинцовый цилиндрик (не таблетку) шомполом протолкнуть через ствол нереально. При мне осечную пулю из ствола молотком выбивали...
quote:Спусковой механизм у 142-го свой или у кого-то заимствованный?
quote:было бы неплохо парочку вариантов исполнений, к примеру лёгкий ствол ставить на охоту, тяжолый на стрельбище
quote:А когда уже можно будет заказывать?) Продвигаются как-то испытания?
Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
О сроках пока ничего сказать не могу; в коридорах власти готовится приказ об освоении производства, но я его пока не видал.
quote:Изначально написано Dragunow:Пока испытывать не на чём: единственный собранный и опробованный экземпляр уехал на выставку в Новосибирск "Сибирь. Охота и рыбалка". Продолжение будет после возвращения матчасти.
Это уже четвертая модель?
quote:Это уже четвертая модель?
По конструктиву - это третий вариант. Единственное отличие - изменена геометрия приклада: вместо Монте-Карло - прямой гребень
quote:Изначально написано Dragunow:
вместо Монте-Карло - прямой гребень
Отлично! А спереди цевье не подпилили?
quote:А спереди цевье не подпилили?
quote:Изначально написано mlexus:
Нашёл эту ветку как раз после посещения выставки в Новосибирске.
Очень понравился карабин. К слову сказать ваш стенд в этом году был единственным интересным на всей выставке. Хотя я посещаю её каждый год.
Прикладистый, все работает без заеданий. Показался тяжеловат для ходовой охоты.
А не сфотографировали ли Вы карабин?
quote:У предохранителя два положения, зачем?
Чересчур мощные антабки, для чего?
Какую "кучу" собирает? Ребята мне начали рассказывать про попадания в рубль на 100м
Неприятно удивлён, что эта ветка уже существует с 2008 г. А ещё не пошло в серию
quote:а откуда такой крутой прицел извлекли?
quote:Originally posted by Dragunow:
импорт-то усох, и значительно.
Дмитрий, цевье дорабатываем. Спасибо за конструктивную критику.
quote:Originally posted by Dragunow:
не нашлось "Сваровски" или "Цайсса"
quote:какой-то жуткий китай
Точно, Китай. Но стреляли, кстати говоря, именно с ним.
quote:но маркетологов и прочих надо того, в уборщицы,
Ну а маркетологов-то зачем? Ребята там появляются порою неплохие, но они там не держатся.
Кстати, а "прочие" - это кто? Если к ним относится и Ваш покорный слуга, то в уборщицы его не надо. Проще на пенсию отправить. Тем более, что он официально на пенсии десятый год...
А что касается маркетинговой службы концерна - загляните на их сайт, посмотрите, кто там рулит этим направлением - и всё станет ясно...
quote:Originally posted by Dragunow:
Если к ним относится и Ваш покорный слуга, то в уборщицы его не надо.
quote:Изначально написано Dragunow:
Отвечаю по пунктам:
1. Два положения предохранителя - одно - "предохранение", всё заперто, перекрыт спусковой
крючок, заблокирован затвор и ударник; второе - "разряжание" - спусковой крючок заблокирован, затвор можно открыть и извлечь патрон, находящийся в патроннике.
2. Антабки установлены быстросъемные, фирмы Uncle Mike's. Разумеется, можно ставить и обычные наши антабки, но их, насколько мне известно с этого форума, ругают их нещадно. Так что на этот, демонстрационный, поставили импортные. В серии введем два исполнения, по желанию покупателя - с импортными антабками и с нашими. Плюс американских антабок - если отделить антабку цевья, то на её основание можно крепить сошки "Харрис".
3. Кучность, естественно, зависит от применяемого патрона. На этом образце серийным барнаульским патроном получили 3 см по 4 выстрелам.
4. У меня тоже не самые позитивные эмоции. В 2008 карабин демонстрировался на варминт-турнире клуба "Сафари" и получил положительную оценку. В течение 2010/12 гг было изготовлено 6 единиц плюс реализован тот, который демонстрировался на варминтинге. Сейчас в активной эксплуатации 5 карабинов.
До сего времени главное, чего не хватало - политической воли руководства. Сейчас она появилась, чему отчасти способствовало появление интереса у оружейной торговли: импорт-то усох, и значительно.
quote:Спасибо!
Вам спасибо за фото!
quote:главное губозакаточную машинку эээ эффективным менеджерам вовремя навесить
Зависело бы от меня - навесил бы!
quote:Изначально написано Lis-biker:
да, передняя часть цевья несколько тяжеловата. а откуда такой крутой прицел извлекли?
Нда, прицел ещё тот...
Не обещаю на 100%, но с прицелом вопрос попробуем решить в ближайшее время.
quote:Изначально написано Dragunow:
Поставили то, что было на испытательной станции. Уж простите, что не нашлось "Сваровски" или "Цайсса". Жить приходится по средствам.
Михаил Евгеньевич, завтра по предмету переговорим. Будет Вам более-менее приличный прицел.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нивкоем случае! я вас очень уважаю! а уж на пенсию вам никак нельзя, кто будет оружие делать?!
А у нас как оружие за копеечную зарплату делать - желающих мало. А вот языком трепать - пол Ганзы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
дык так у нас везде, одни эффективные менеджеры.. и зарплаты у них соотвецтвующие... ничего блин не меняется.. а оружие делать, ещё мозги нужны, и частичка творца.
Дык о чём и речь.
У нас пол-страны юристов, экономистов и людей со странной специальностью "менеджер".
Кстати, винт тоже Драгунова, только Старшего.
quote:1. Вы вроде говорили про какой то новый отечественный качественный болтовик - новости есть?
Пока нет
quote:2. По прицелу Зенит - видел эту и другие новые модели на выставке в гостинном - с тех пор никакой информации на сайте, поделитесь где посмотреть или сами расскажите?
Через неделю примерно вся информация будет на моём сайте, а 1 мая, надеюсь, в Мастер-Ружье будет исчерпывающая статья про КМЗ и его продукцию, включая перспективные разработки
Длинна ствола на выбор любой?
Тогда и.
5) 7,62*54r, 850 см.
6) 12,7*108, 1400 см.
7) 5,6*39 (место .223 рема)
8) 5,45*39 (на всякую мелоч в долеке)
9) 9*39 (может и не нужен когда есть 9*53r)
quote:5) 7,62*54r, 850 см.
?
quote:Originally posted by Черномор:
?
quote:Originally posted by Черномор:
Вот такой прицел на МР-142К должен нормально встать,
quote:Изначально написано Черномор:?
Длинна ствола для этого калибра..
У финов было под метр, если историю посмотреть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
думаю будет отлично! да и.. импортозамещение и всё такое.. отечественное душу греет!
Вот.
quote:Изначально написано fetsprute:
Длинна ствола для этого калибра..
У финов было под метр, если историю посмотреть.
Если историю посмотреть, стволы и подлиннее были.
А Вы более подробно целесообразность 850-см ствола для МР-142К под трёшный патрон не разъясните?
quote:Изначально написано Черномор:Если историю посмотреть, стволы и подлиннее были.
А Вы более подробно целесообразность 850-см ствола для МР-142К под трёшный патрон не разъясните?
Поднимет начальную скорость патрона на пару десятков метров.
Поперек в багажник конечно не влезет, но лично это не проблема, могу и в доль положить.
И с сошках стрелять будет боле стабильно.
И в засаде идеально сидеть в открытой местности где особо пригодитса настильная траектория пули.
Отдачи менше, а скорость больше..
1) из за веса ствола.
2) из за того что пуля плавно может набирать скорость.
Если правдо то и для калибра 6,5*54r ствол 600 мм коротковат будет, желательно 750 мм.
А для 7,62*54r темболе.
600 мм ствол идеальный в калибрах.
.223 рем. (5,70 мм.)
5,6*39 (5,67 мм.)
5,45*39. (5,60-5,62 мм.)
Относительно диаметра пули.
Лично не мерял калибр пуль микрометром. Но пишут так.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано fetsprute:Поднимет начальную скорость патрона на пару десятков метров.
Поперек в багажник конечно не влезет, но лично это не проблема, могу и в доль положить.
И с сошках стрелять будет боле стабильно.
И в засаде идеально сидеть в открытой местности где особо пригодитса настильная траектория пули.
Отдачи менше, а скорость больше..
1) из за веса ствола.
2) из за того что пуля плавно может набирать скорость.Если правдо то и для калибра 6,5*54r ствол 600 мм коротковат будет, желательно 750 мм.
А для 7,62*54r темболе.
Ерунда всё это.
quote:Изначально написано Kadmiy:
Товарищи наши и шведские товарищи! Здесь обсуждаем конкретную модель. Мериться теоретическими стволами - в профильную ветку. С троллингом про 12,7х108 и метровые стволы - в ветку 'охота на БТР'. Если есть желание развести флуд - на шведский форум.
Ну, давайте про МР-142К поговорим.
Варианты ствольных коробок
quote:Изначально написано Черномор:Ну, давайте про МР-142К поговорим.
Варианты ствольных коробок
При всем уважении. Прежде чем говорить, стоит, наверное, сначала почитать. Лучше, эту ветку.
На фото последняя ЧЕТВЕРТАЯ версия винтовки и от того, что у Вас на картинках отличается хотя бы посадочными под планку от Рем 700. Если не верите, прочитайте последние 10-15 стр. Или пишите, что это "антикварная коробка"
quote:Изначально написано Kadmiy:При всем уважении. Прежде чем говорить, стоит, наверное, сначала почитать. Лучше, эту ветку.
На фото последняя ЧЕТВЕРТАЯ версия винтовки и от того, что у Вас на картинках отличается хотя бы посадочными под планку от Рем 700. Если не верите, прочитайте последние 10-15 стр. Или пишите, что это "антикварная коробка"
Про МР-142 я владею информацией от первоисточника.
И эти коробки фотографировал лично. Пускай они антикварные, но заинтересованным должны быть интересны все этапы эволюции 142-го, как мне кажется. Не так ли?
quote:Originally posted by Черномор:
все этапы
quote:Изначально написано Черномор:Про МР-142 я владею информацией от первоисточника.
И эти коробки фотографировал лично. Пускай они антикварные, но заинтересованным должны быть интересны все этапы эволюции 142-го, как мне кажется. Не так ли?
В данном случае хотелось бы финал увидеть. Потом можно и в истории покопаться.А то опять наболтаем, наболтаем и с историей останемся как с грифоном случилось.
quote:Originally posted by stets:
как с грифоном случилось.
quote:Изначально написано stets:В данном случае хотелось бы финал увидеть. Потом можно и в истории покопаться.А то опять наболтаем, наболтаем и с историей останемся как с грифоном случилось.
Пофиг на Грифона.
А МР-142 уготована долгая жизнь. Есть на то все предпосылки.
quote:Изначально написано Черномор:Пофиг на Грифона.
А МР-142 уготована долгая жизнь. Есть на то все предпосылки.
8ми летний путь?)) Будем верить. Так то вообще на все пофиг.
quote:Изначально написано stets:8ми летний путь?)) Будем верить. Так то вообще на все пофиг.
Путь коротким не бывает.
Блазер ещё лет 6 назад анонсированную новинку до сих пор даже в пилотную серию никак не запустит.
quote:Изначально написано Lis-biker:
не упоминай имя в суе, а то змей горыныч придёт
И что?
На Руси с Горынычами как-то вопросы решились и ранее.
quote:Изначально написано Черномор:И что?
На Руси с Горынычами как-то вопросы решились и ранее.
Пока не с помощью МР-142.
Хорош флудить!
quote:Отвод приклада будет?
quote:Изначально написано Kadmiy:Пока не с помощью МР-142.
Хорош флудить!
Мы не флудим, а ждём фото МР-124 с российским прицелом
quote:Originally posted by fetsprute:
Но не верю что кроме как на хорошей мелкой резбе
quote:Изначально написано Lis-biker:
где-то тихо плачет блазер
Не понял, блазеров не когда не расматривал из принципа, так у его что, ствол на резьбе в коробке?
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет.. и не только у него.. и ничё, стреляют..
Принято говорить, для охоты пойдет.
Но пока еще законом не выдумали максимальную дистанцую на каторым можно охотится.
Но всетаки нужно крепить ствол к коробке твердо.
То отрыв пули когда будет, будеш думоть, из за ствола это было или из за ветра, а так можно и в психушку попасть.
А там уже эстетика не спасет.
Нужна точность и увереность.
quote:Originally posted by fetsprute:
Принято говорить, для охоты пойдет.
quote:Originally posted by fetsprute:
а так можно и в психушку попасть.
quote:Изначально написано Lis-biker:
чувствуется богатый жизненный опыт.. а вообще реально пора забанить.
Да ладно, я же не веселить пришел, и не за блазерами.
А за винтовкой каторою после чего купил, не захотел поменять на другую.
На ошибках и приходится учится..
quote:Изначально написано fetsprute:
Да ладно, я же не веселить пришел, и не за блазерами.
quote:Originally posted by fetsprute:
И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..(с)
quote:Изначально написано Lis-biker:
да чтож такое то а? доколе?!
Если честно, я даже не до конца понял, что это такое было...
quote:Изначально написано Черномор:
Если честно, я даже не до конца понял, что это такое было...
Это был ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЬ (см. #849).
А по роду деятельности...
Забанили, надеюсь?
quote:Изначально написано Kadmiy:Это был ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЬ (см. #849).
А по роду деятельности...
Забанили, надеюсь?
А, очередной придурок. Бывает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да чтож такое то а? доколе?!
quote:И мало того что ствол должен быть на резбе, он должен с обоих сторон иметь одинаковою резьбу, к примеру 18-1,0 мм, чтоб можно было перевернуть ствол и продлить ему жизнь или отискать кучность стрельбы..(с)
quote:Зачем я это прочитал ?
А меня эта идея очень повеселила. Давно уже так не смеялся. Чуть со стула не упал.
quote:Реальные преимущества перед Орсисом-120?
О реальных преимуществах и недостатках можно говорить только по опыту эксплуатации. Сейчас можно говорить только о потенциальных.
quote:Originally posted by Dragunow:
Сейчас можно говорить только о потенциальных.
quote:И каковы они эти потенциальные кроме возможности смены ствола.
Об этом я могу сказать только после того, как подержу в руках ОРСИС 120. Дьявол - он, как известно, в деталях.
Надеюсь, Вы не считаете, что с появлением ОРСИСа 120 всем остальным надо свернуть производство? Вот в Германии как-то уживаются "Зауэр 202" и "Маузер 03", "Зауэр 101" и "Маузер 12". А какие реальные преимущества у одного перед другим?
Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин. Вы с ней согласны?
quote:Originally posted by Dragunow:
есть "Лось
quote:Изначально написано Dragunow:
Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин. Вы с ней согласны?
Главное слово в этом - "Предыдущий". Не знаю, кто ее учил маркетингу, счастье, что ее больше с нами нет.
Нельзя предлагать рынку ОДНУ модель. Одна модель не может удовлетворить все потребительские запросы. Выпуская ОДНУ модель вы подталкиваете потребителей к выбору конкурирующих продуктов.
Везде это понимают.
Ни одна крупная мировая фирма не делает только одну модель.
Даже Маузер, который уже больше ста лет поет одну мелодию делает это все-таки на различный манер. М12, М03, М98 выпускаются параллельно.
Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8.
А про предложение Тавотонагнетателя... Тогда уж и коробку надо двустороннюю делать. "Туда" на зверей, "сюда" на застрелиться.
quote:Изначально написано OIK:
И каковы они эти потенциальные кроме возможности смены ствола.
Например, 3 боевых упора. Т.е. ручка ворочается не на 90 гр., как у 120-го, а на 60.
В разобранном виде (со снятым стволом) можно таскать в некрупном рюкзаке.
Но, вот, дизайн цевья перечеркивает все эти достоинства
quote:Originally posted by Kadmiy:
и 7,62Х39
quote:Dragunow:Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин
"Мы не предлагаем Вам купить эти стволы, мы предлагаем Вам Свободу! Мы предлагаем Вам Свободу выбора - самостоятельную установку любого из трех стволов по Вашему желанию!" - заготовленный пиар-ход маркетологов.
В понимании маркетологов цена Свободы выбора - 200 тыр за три ствола, ха-ха
quote:Originally posted by Alex1334:
200 тыр за три ствола, ха-ха
quote:Предыдущий директор по маркетингу концерна "Калашников", когда рассматривали вопрос об открытии темы по доработке 142-го, заявила: у нас, мол, есть "Лось-10", зачем нам еще один карабин.
Нахрена нам Лось-10, когда на складах есть трёхлинейки? (типа смайлик)
quote:Изначально написано Lis-biker:
лось с барсом- грусть пичаль, особенно магазин.
Когда Барс 7,62х39 валовкой минуту выбивает - грусть вся улетучивается
quote:Изначально написано Черномор:Когда Барс 7,62х39 валовкой минуту выбивает - грусть вся улетучивается
Вот, кстати, еще один калибр, который стоит добавить в версию 'лайт'. многие у нас его любят, несмотря на убогий выбор патронов.
quote:Изначально написано Kadmiy:Вот, кстати, еще один калибр, который стоит добавить в версию 'лайт'. многие у нас его любят, несмотря на убогий выбор патронов.
Добавить надо трёхлинейный патрон
quote:Изначально написано Черномор:
Добавить надо трёхлинейный патрон
В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет. Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.
quote:Originally posted by Kadmiy:
глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон
quote:Originally posted by Kadmiy:
30-06.
quote:Originally posted by Kadmiy:
при "живых" и сопоставимых по цене 308
ДО концерна госпожа Потапова подвизалась в "Теле-2" и "Вымпелкоме". Когда я наблюдаю за кадровыми перемещениями на всех уровнях - от концерна до самого верха, вспоминается роман "Золотой теленок", когда Паниковский рассказывает о киевском городовом, ставшем музыкальным критиком.
Нельзя предлагать рынку ОДНУ модель. Одна модель не может удовлетворить все потребительские запросы. Выпуская ОДНУ модель вы подталкиваете потребителей к выбору конкурирующих продуктов. (с)
Дмитрий, эту Вашу фразу нужно "в граните отлить", как сказал бы премьер Медведев. И включать во все учебные пособия по маркетингу.
Везде это понимают.
Ни одна крупная мировая фирма не делает только одну модель.
Даже Маузер, который уже больше ста лет поет одну мелодию делает это все-таки на различный манер. М12, М03, М98 выпускаются параллельно.
Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8. (с)
Спасибо, интересная идея. Стоит обдумать.
quote:Пролистал тему ещё раз, посмотрел картинки, хочется пожелать Михаилу Евгеньевичу только одного - продавить наконец это изделие в серию. Цевьё и сами обстрогаем как нужно))) Винтовка очень красивая
Спасибо, Андрей! А цевьё всё-таки сделаем. А то будут говорить на Guns.ru, что опять, мол, Ижмех объект для напиллинга предлагает.
quote:Вес без патронов (вариант под патрон 9,3x64 мм, длина ствола 600 мм) - 3,85 кг.
Интересен вес со стволом 223 рем
Это старые данные, второй модификации, причём без магазина. По третьей модификации есть пока данные только по калибру .308; по остальным калибрам пока могу привести только расчетные значения.
quote:Изначально написано stets:
Ну так Юра ты к заводу ближе посоздавай ажиотаж, статей побольше как Русский охотник любит трехлинейный патрон, люди только благодарны будут, я думаю)
Михаил Евгеньевич это знает. Он сам любит Русский Трёхлинейный.
quote:Изначально написано Kadmiy:
В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет.
Это Вам сам Драгунов сказал или так, диванные мысли вслух?
quote:Изначально написано Kadmiy:
Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.
Глупо писать такие вещи.
quote:Originally posted by Черномор:
Русский Трёхлинейный.
quote:Изначально написано Черномор:Нахрена нам Лось-10, когда на складах есть трёхлинейки? (типа смайлик)
не путайте нашу шерсть и складскую н̶е̶и̶с̶п̶о̶г̶а̶н̶е̶н̶н̶у̶ю неогражданеную
quote:Изначально написано Черномор:
Это Вам сам Драгунов сказал или так, диванные мысли вслух?
Юрий, у Вас очень неприятная привычка высказывать какие-то вещи, не разобравшись в сути и не прочитав то, что писали раньше другие люди.
Историю вопроса Вы можете посмотреть в #864, комментарий Михаила Евгеньевича #882.
Может быть тогда Вы поймете, почему ваш пост #875 несуразен.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да? а де ты его видел в продаже? модернизированный сказали не будет в этом калибре... ну и.. по скольки выстрелам? про работу магазина и затвора пока можно промолчать
Выстрелов 3-4-5.
Видел, причём поэтому и купили, что видел.
Затвор отлично работает
quote:Изначально написано Kadmiy:Юрий, у Вас очень неприятная привычка высказывать какие-то вещи, не разобравшись в сути и не прочитав то, что писали раньше другие люди.
Историю вопроса Вы можете посмотреть в #864, комментарий Михаила Евгеньевича #882.
Может быть тогда Вы поймете, почему ваш пост #875 несуразен.
Дмитрий, во-первых, извините за резкость.
Во-вторых, короткая группа пока что в теории, а мы имеем стандартную группу, в которую трёшный патрон вроде как вписывается без проблем.
ЗЫ: так и не понял, где тут несуразность.
quote:Originally posted by Черномор:
Затвор отлично работает
quote:Изначально написано Черномор:Дмитрий, во-первых, извините за резкость.
Во-вторых, короткая группа пока что в теории, а мы имеем стандартную группу, в которую трёшный патрон вроде как вписывается без проблем.ЗЫ: так и не понял, где тут несуразность.
Про "несуразность" я как раз потому и писал, что обсуждались возможные калибры короткой группы, а пост про 54й Вы дали в ответ на предположение о том, что в наших условиях стоит включить в перечень "коротких" блюмовский 5,6*39.
Впрочем, тоже извините. Мог бы и без нравоучений обойтись
quote:Изначально написано Kadmiy:В-первых, в "короткую" затворную группу, о которой речь, он не войдет. Во-вторых, глупо делать магазинный карабин под рантовый патрон при "живых" и сопоставимых по цене 308 и 30-06.
Это же разные патроны.
Мне больше нравится рантовый, длинна шейки у его к примеру другая.
И когда зарежаеш в магазин с верху патроны, они из за ранта, автоматически упераются в заднию стенку магазина.
А не рантовые нада пальцем прижимать..
Да и не забывай что у рантого калибр как у 7,62*39 и 303 бритищ и другие.
И у кого калибр 7,62*39, на верняка возмет и рантовый, из за одинаковых размерах пуль.
Да хоть посмотри на гильзу этих патронов.
quote:Изначально написано ak35:
Пролистал тему ещё раз, посмотрел картинки, хочется пожелать Михаилу Евгеньевичу только одного - продавить наконец это изделие в серию. Цевьё и сами обстрогаем как нужно))) Винтовка очень красивая
Торопится особо не надо, то можно в серию, такое пустить, что потом стыдно будет.
quote:Изначально написано Dragunow:
Kadmiy:
Если уж заговорили об этом, то логичным шагом был бы выпуск версии 142 "Лайт" с короткой затворной группой под калибры, скажем (для нашего рынка), .223, 5,45х39, 6,5 Грендель и 7,62Х39. Изначально, в пластике и весом не более 2,8. (с)Спасибо, интересная идея. Стоит обдумать.
Место гренделя лутше 6,5*54р..
Грендель не может раскрыть потенциал этого калибра.
И не нужно забывать про блюмовский .220 рашан.
9*53р тоже патрон есть, и очень перспективный.
quote:Изначально написано fetsprute:
Место гренделя лутше 6,5*54р..
Грендель не может раскрыть потенциал этого калибра.
И не нужно забывать про блюмовский .220 рашан.
9*53р тоже патрон есть, и очень перспективный.
"Короткая" группа подразумевает патронник до 45 мм. (.223)
То есть, ни .243, ни .270 в него не войдут.
Кроме того, 6,5х54 не выпускается в России. Иначе и .22 Хорнет можно было бы добавить.
Впрочем, на "российских" калибрах я бы не зацикливался.
В "короткой" группе ничего нового нет. Многие фирмы так расширяют линейку. Типичный пример - ЧЗ 527
http://www.czub.ru/?p=1096
Щитаю 5,45*39 калибром автоматным, и не я один, и оборонка тоже..
5,6*39 блюмовский для болтов и однострелок больше подходит..
Но не все планируют хэнлодером занематся, такчто 5,45*39 в полне пойдет для плинкинга и для болта.. (и для охоты).
То можно просто отсыпать чуть пороха от 5,6 блюм, и будет тебе характеристьики 5,45*39..
Но думою многим насрать на характеристики, не хотят хандлодить (зарежать) и хотят просто дешевый патрон.
Для их конечно 5,45*39 идеально подходит, и для болта..
Но охотникам к примеру важно иметь возможность регулировать скорость пули чтоб дич не рвало..
Можно конечно постаратся выбрать дистанцую, зная свою пулю с какой будеш стрелять, но это не всегда возможно..
quote:Впрочем, на "российских" калибрах я бы не зацикливался.
До введения санкций никто и не зацикливался. А потом винтовки за копейки скидывали.
quote:Щитаю 5,45*39 калибром автоматным, и не я один, и оборонка тоже..
А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.
quote:Originally posted by fetsprute:
Торопится особо не надо, то можно в серию, такое пустить, что потом стыдно будет
А остальное можно допилить/перепокрыть/перестрогать, лишь бы ствол ровный был и любовь была к данному конкретному образцу
quote:Изначально написано Черномор:А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.
Да и думою многие не отказались, но я бы выбрал патрон блюма, пускай будет по дороже, но за то спектр применения у его по больше будет, если есть возможность ханлодить конечно..
Откалибровать ему другую пулю, времени конечно займет, но думою того стоит..
Для одного прицельного выстрела то..
Дешевые патроны, может окозатся выдет дороже..
quote:Изначально написано ak35:
Ну уж с двумя патронниками стволов в серию точно не пустят как в ваших воспаленных фантазиях.А остальное можно допилить/перепокрыть/перестрогать, лишь бы ствол ровный был и любовь была к данному конкретному образцу
Это не фантазия, просто мысль, кинул для размышления..
Желательно конечно чтоб ствол можно было поменять в домашних условия, без нужды всяких дорогостоящих инструментов..
Вот тебе и резьба..
И не просто присобачить, а чтоб потом стрелял не чуть не хуже привареного и годился для высокоточки..
quote:Изначально написано Черномор:До введения санкций никто и не зацикливался. А потом винтовки за копейки скидывали.
Вот санкций как рас свернут производство инокалибров, каторий были расщитаны на экспорт..
По крайним мере в скандинавий на всех стрельбищах торговали дешего патронами 30-06, и .308.
С санкциям против Россий, думою патроны сейчас те подорожают.
И заводам дальше не получится менять железо на инобумагу..
Придется на своих граждан поработать..
quote:Изначально написано fetsprute:
По крайним мере в скандинавий на всех стрельбищах торговали дешего патронами 30-06, и .308.
Российскими? И, сколько барнаульский 308-й у вас стоил?
quote:Изначально написано Черномор:А вот я бы болтовик в этом калибре заиметь не отказался бы.Несмотря на мнение оборонки.
А мне бы Грендель был интересен. Мощнее 5,45, настильнее 7,62. На сурка/лису/волка, мне кажется, самое оно. Хотя, могу и ошибаться. Для плинкинга же и тренировок - по цене одинаково.
Что 5,45
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89624/
Что Грендель
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 7,62
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 223
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/57808/
Только Блюм дороже. По цене 30-06 выходит
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/59934/
Но в него можно 22LR через переходник.
К тому же, если мы говорим о 142 "Лайт", то можно ждать и сменных стволов!
quote:Изначально написано fetsprute:
Это не фантазия, просто мысль, кинул для размышления..
Желательно конечно чтоб ствол можно было поменять в домашних условия, без нужды всяких дорогостоящих инструментов..
Вот тебе и резьба..И не просто присобачить, а чтоб потом стрелял не чуть не хуже привареного и годился для высокоточки..
Дружище, не пиши больше такие вещи.
Драгунову падение со стульев пользы здоровью не приносит, а он у нас - достояние Империи.
quote:Изначально написано Kadmiy:А мне бы Грендель был интересен. Мощнее 5,45, настильнее 7,62. На сурка/лису/волка, мне кажется, самое оно. Хотя, могу и ошибаться. Для плинкинга же и тренировок - по цене одинаково.
Что 5,45
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89624/
Что Грендель
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 7,62
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/89565/
Что 223
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/57808/Только Блюм дороже. По цене 30-06 выходит
http://www.tempgun.ru/catalog/3373/59934/
Но в него можно 22LR через переходник.К тому же, если мы говорим о 142 "Лайт", то можно ждать и сменных стволов!
По поводу гренделя понятно, калибр 6,5 отличный, но почему остановится на пол пути и смерится с гренделем, когда заводам запустить 6,5*54р особого труда не стоит..
Ведь 9*53р удолось заново запустить..
И на этих патронов всего лиш горлошко отличается от 7,62*54р, чего за собой даст возможность дешегого производство.
Да самому у себя дома практически возможно штамповать 6,5*54р из гильзы 7,62*54р..
После заказа матрицы..
Зачем грендель когда есть чего по лучше...
6,5 выберают из за настильности полета пули и дальности.
И отдача патрона 54:х универсальная..
Не знаю чий патроны .308 и 30-06 в Стогольме продоют на стрельбищах, но знаю что не дорого..
И все организована клубами..
Дороже конечно продоют если ты не член..
Сравни
6,5 грендель и
6,5 востох / биатлон..
6,5 калибр на пол скоростьи нафиг не нужен, смысла нет.
Тогда лучше взять 7,62, отдача сильней не будет.
А если настильность нужна возми 5,6.. Х39.
Как китайцы без госта, чего то слепят и быстрей в серию пустить.
Лиш бы пускалось, чего пустили потом разберутся, или завод закроют..
quote:Originally posted by Kadmiy:
Грендель был интересен
quote:Изначально написано Alex1334:
На фото п. 833 прицел установлен на мост.
Будут ли предусмотрены отверстия для крепления колец непосредственно на ресивер?
Раньше в теме было: посадочное место сделано аналогично Ремингтону 700. Все, что подходит рему, подойдет и сюда. А для 700-го можно, хоть, черта лысого найти.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Грендель был интересен.
Так он и остался интересен, особо если в перспективе 54:ый в томже калибре, общий ствол должен одешевить производство..
quote:Изначально написано ak35:
Есть ещё одно пожелание для Михаила Евгеньевича - возможно стоит создать отдельную тему для обсуждения технических особенностей МР-142? Эта тема всё-таки про маркетинговую партию, на каждой странице закреплен первый пост о заявке на 10 карабинов вместо фото, технических характеристик и прочего. Автор первого топика не заходил на форум с 2012 года, соответственно за темой не следит, не чистит её от всяких ТАВОТОНАГНЕТАТЕЛЕЙ (извините если ошибся в написании)
Если М.Е. не желает заниматься модерацией темы, её могу создать я, мне не сложно раз в день подчищать флуд и наполнять первый пост
А эту тему закрыть бы стоит, поскольку предмет этой темы (10 карабинов по 80 тысяч) давно в прошлом, да и название её не соответствует нашему обсуждению (всё таки обсуждаем с надеждой на серийное производство)
Так ее тоже засрут, все флудильщики с темы орсис 120 сюда перебрались
quote:Изначально написано ak35:
Засрут - потрем.
П.8 и Тавотонагнетатель напряглись...
Тоже об этом думал, только у меня не хватило духа предложить себя в качестве чистильщика. А так - двумя руками!
quote:Originally posted by Kadmiy:
предложить себя в качестве чистильщика.
quote:Originally posted by ak35:10 карабинов по 80 тысяч
PS: ...с ореховой ложей, коробкой из нержавейки с хохломой, золотистым спусковым крючком, чуть загнутой назад ручкой затвора, цевьем, как у блейзера и губозакатачной машинкой в комплекте
quote:Originally posted by Alex1334:
иначе в 3,5 кг не уложиться
quote:Если бы была возможность выбирать набор, то я бы взял мурку в калибрах 308 и 9,3*62.
Возможность заказа в калибре 9,3х62 появится не ранее, чем в следующем году:
1. Необходимо сделать оснастку - развертки и калибры на патронник (канал ствола тот же, что и под 9,3х64, поэтому оправку для ковки вновь делать не придется);
2. Эксплуатационные патроны надо закупать; испытательных отечественного производства нет. А без этого сертификат на этот калибр не получить.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а чем наши 9-тки плохи?
Опять?! Потом будете обижаться за отнесение к п.8
Вы уже постили эту дурацкую картинку в этой ветке #609 и почти во всех остальных, посвященных нарезному оружию.
Практически везде вам говорили одно и то же:
- два завода + РВС по цене дирижабля
- плохие пули (читайте профильные ветки по этому калибру, например, тут):
forummessage/12/104
- добавлю еще отсутствие гильз под боксер, за исключением отстрелянных РВС (по цене дирижабля) матриц и всего прочего
Сравните с выбором ВСЕГО для х62 и подумайте головой.
А вообще, удивляют "персонажи", которые из-за одной некачественной партии патронов одного известного завода зарывают единственный серийный болтовик под 9,3х64. Закрывайте патрон, ну не используйте, в конце-концов. Так нет, легким движением руки - на карбине крест. Карабин то тут причем, какие к карабину вопросы?? И нет, блин скооперироваться, замутить ОКРик с каким-нибудь другим патронным заводом и сделать нормальную 9-ку, и покупатели спасибо скажут, и в целом качество из-за конкуренции глядишь подтянется. Зачем, проще же закрыть... [Если еще Орсис 120 слегка подешевеет, кому вообще тот обновленный болтовик со старым дубовым затвором (и похоже в единственном 308-м калибре), нужен будет, вот вопрос.]
То, что с такими эффективными "..." наша оружейная промышленность еще не загнулась - просто подвиг.
Сори за оффтоп, наболело.
quote:Originally posted by Kadmiy:
за отнесение к п.8
quote:Originally posted by Kadmiy:
Сравните с выбором ВСЕГО для х62
quote:Originally posted by Kadmiy:
начинаются от 120-150
quote:Изначально написано Lis-biker:
чтобы придумать какие калибры производить, надо собрать статистиу по продажам патронов, и делать в популярных.
Погоди...
Популярные они из за чего?
Правильно, потому что других нет на выбор..
Были бы нормальные винты в других калибрах, их бы и брали.
К примеру.
9,3*54р
7,62*54р
6,5*54р.
Попробуй найди в продажы нормальный винт в этих калибрах.
В основном (в скандинавий) .308, 30-06 и 9,3*62. 6,5x55.
Бывает и .223 и .222 рем.
Вообщем и все. Выберай.
Редкость это 7,62*39 (так я чуть не обосрался от радостьи когда нашел)
45-70 видал только на иж артемеду, а стоит она около 10 тысяч крон, и нормальной винтовкой ее сложно назвать.
Единствино вижу из всех мной сказаных патронов, где к тому же еще можно купить боле мене нормальный винт, это 6,5x55. И .223 рем, где может устроить и калибр и винтовка..
Иж18 заказал только из за калибра, 7,62*39.
Барсов тут не кто не придлагает...
А происходить психологическое издевательство, как пример, хочеш калибр 7,62*39, значет хочеш быть оригинальным, на тебе и оригинальную винтовку иж переломку место болта..
Или мосинку под 54:ий..
quote:Изначально написано Lis-biker:
да полно всяких, но в Москве, в провинции туго, особенно сейчас, и все кто понабирал экзотики мучаются.
Так им и надо, придателям.
quote:Originally posted by fetsprute:
Редкость это 7,62*39
quote:Изначально написано fetsprute:
Lisbajker меня по всему форуму приследует и пытается чего то придумать, уже новельскую премию вручил за 6,5*54р патрон, вот нечем ему занятса..
quote:Изначально написано fetsprute:Так им и надо, придателям.
Кому??
quote:Изначально написано Черномор:Кому??
Те кто распространяет враженский патрон.
Вот представь нападение на Россию, у врага запасы патронов по всей стране уже будут.
.223 рем и .308 и 30-06..
Мало ли чего будет.
Ну вот турки к примеру нападут..
Тут туркам патроны производит барнаул..
Понятно войны не будет, но я лично за того чтоб было место на земле без католиков..
Как говорится, я можно сказать католик, но когда дело доходит до обмена партнеров, я протестант..
И за это стоит боротса..
Вот знакомый както називал Россию трольандией, и вобщем если посмотреть на русский этнос, Россия и есть трольяндия.
Трольи как известно не навидят зайцев, косуль, оленей и так далее..
Трольский патрон это 7,62*54R.
Это не фантазия, все правдо.
quote:Originally posted by fetsprute:
Вот представь нападение на Россию
quote:Изначально написано Сергей Михалыч:
Последние 70 лет только Россия нападает. Если слух режет, то "ведет военные действия на чужих территориях".
Не ведет она действий при помощи МР-142К, которая обсуждается в этой ветке! Никаких!
Сергей Михалыч, тут и так п.8, практически, в полном составе собрался. Один, вон, другого "преследует". Так еще и Вы решили про политику корма подкинуть?
quote:Изначально написано Lis-biker:
открываем профиль.. смотрим.. иж-27 смотрим картинки- своих нет.. ну и кто из нас п8? а? человек-с клизмой головного мозга?
Хотели картинок? Их есть у меня.
И с п.8 = ЛБ я больше общаться просто не буду.
Просто, действительно пора открыть нормальную тему с нормальной модерацией для спокойного обсуждения темы. Без троллей и п.8.
UPD: Убрал фото замечательного карабина. Нечего ему здесь делать.
Извиняюсь перед всеми нормальными участниками обсуждения. Больше к теме, изображенной на фото обращаться не буду.
quote:Originally posted by Kadmiy:
Хотели картинок?
Не хочется чтоб эта тема превратилась в тему про Орсис 120. Даже не смотря на то что судьба серийного выпуска до сих пор под вопросом, и не факт что серия будет, тема всё равно живая и интересная в силу присутствия в ней КОНСТРУКТОРА, у нас есть возможность наблюдать за созданием оружия! А вы про клизмы всё
quote:Ещё раз обращаюсь к Михаилу Евгеньевичу - давайте создадим новую тему с "живым" топик-стартером который будет подтирать мусор с клизмами и взрывающимися двухсторонними стволами (я уже писал, пост #915)
Андрей, с предложением согласен. Если мне не изменяет память, вроде бы Вы изъявляли готовность взять на себя обязанности модератора новой темы. У меня самого на это, откровенно говоря, нет ни достаточно времени, ни навыков. Так что - Welcome!
quote:
Думаю, стоит обратиться к администраторам, чтобы закрыли эту ветку во избежание путаницы.
PS: Шапка новой темы - отличная! Респект!
Тему создал, прошу туда:
forummessage/147/18
Kadmiy, спасибо!
Вот новая тема, заходите, она уже немножко облагорожена
quote:Изначально написано евген68:
куда тема делась "Карабин МР-142К - обсуждение" ?