мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Главное-желание. Верхний турок помпа/полуавто с отстегнутым телескопом- 7+1 (+1 на лоток ); нижний-рем870 с 510 пулевым 8+1 (можно извратиться и 9 пихнуть, подрезав пружину, но надеюсь вы знаете что рем начнет пропускать тогда подачу,медленный он помеханике ) . Речь о 70-х патронах звезда, все как обычно. Пистолетка мало того что на турке удерживает телескоп, так она(ее направляющая для телескопа) и создает длину ровно 800 мм.

Зы-будь по вашему 6+1 или 7+1; просто я по айписевому раскладу херачу, смысла особого нет такое количество пихать просто так.

Originally posted by sas7777:

Короче вот фотка армскора, ствол несьемный. Но общая длина аппарата 81 см.

Вот! Подобный аппаратик,но 20 кал.,складной приклад с блокировкой-вот то,что лично мне нужно.
Нужен именно компактный,лёгкий вариант помпы,законно.На все прочие нужды оружие есть,приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть"-но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки",не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.

Originally posted by sas7777:

В общем я бы проголосовал за помпу в 12 калибре.

Есть ИЖик-81 с пистолеткой.Да не современно,"топорно","не престижно","не рембоидно"но... для своих задач(не охоты)- меня вполне устраивает.За исключением-когда необходимо оружие в габаритах ТОЗа-106,а это 1-2 месяца в году(летом).

В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12 и при этом стоимость припаса дороже почему то.

Всё это знакомо(тоже была Сайга 20),но сейчас имею в пользовании другое оружие в 20 кал.(для своих задач) и патроны к нему покупаю не в колхозе "Светлый путь"(в отличии от прошлых времён-ассортимент патронов 20 кал. весьма расширился),есть и набор для снаряжения 20 кал.
Если Вы под "колхозом Светлый путь" имели ввиду сельских жителей-то коих знаю имеют ружья лохматых годов 12-16 кал.в ужасном состоянии или не имеют вовсе(таких большинство).И денег у них нет ни на какие калибры.
У приезжих "дачников" оружия много всякого.
Это я к тому,что у кого есть надобность в патронах именно 20 калибра-он их найдёт.

По Армскору- дробью нормально метров на 10-15 будет только струлять с такой фузеи . Пробовали 5 и 3 "на уток" (С) б--. Нормально имхо- только нулями или картечью шарашить метров до 30-40. ну и пулей до полтоса. Хотя если именно и узко самооборонинг подразумевается- то да, неплохой вариант.Этим аппаратом кстати полицаи в Филиппинах народ гоняют.
Но повторюсь- 500-510 ствол со сменными дс и планка+мушка + крон спидбид или рельса на ствольной коробке интегрированная, телескоп или складень, зарядность 6+1 или 7+1 (ну или как на реме 4+1 и можно удлинитель магаза пришпандорить)- был бы более универсальным. И в пир и в мир и в службу и в дружбу.
Если прям самооборонинг рулить- есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка, я в моделях не разбираюсь.

на счет доступности 20 калибра- кому надо тот найдет НО с большим трудом. а 12 куды не плюнь, он есть. можно даже с теми с кем струляешь или охотишься по соседски одолжить (у меня была пара раз ситуация с 20 калибром, думал пачки хватит- не хватило, пришлось ездить по области в разные города искать именно дробь 5-7 и именно в 20 калибре- пришлось поколесить. 12 мог бы просто одолжить). с 20 и 410, а теперь и 16 калибром- не особо то разживешься. Про колхоз и не говорю уж. я про стрельбища, где всего навалом.

Originally posted by Стреляльщик:

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

+ 100

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Originally posted by sas7777:

есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка

Это "оружие" вызывает у меня только одну ассоциацию-с тяжеленным неудобным советским чугунным утюгом.
Попробуйте на досуге повесить на шею такой утюг и пойти собирать грибы-ягоды.
Условие-снимать с себя "утюг" и поставить(повесить) его под ёлочку при сборе нельзя,не сезон для утюгов! )))

[B]Г-образную стальную "хню" сделать фантастика?[б/B]

Для КК- абсолютная. Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить, что бы ПГ не штифтовать, а вы хотите от них ЦЕЛЫЙ НОВЫЙ ПРИКЛАД. Поэтому если складень, то или пластик либо рамка, кмк без вариантов.

Я о 20м калибре речь повел потому, что он позволяет СК и ствол сделать чуть компактнее и легче, при сохранении возможности использовать хорошие навески (от 12го калибра) в 20\76. Патроны 20го дороже, но в СПБ например их есть.
Так же, скоро (или не очень) появится мр155 в 20/76, на своей ствольной коробке т.е., СК и затвор уже есть готовые. как и приклад, магазин, затворная рама.. стволы тоже. доделать совсем чуть получается.

А в 12м мр135 уже существует, тут нечего обсуждать))

Да уж... . Выше про ограничения отделяемого ствола.. . А про 500мм ствола то и забыли. Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки. Для остального есть поинтереснее варианты, чем помпа-20к. ИМХО.

Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки.

Три патрона - несерьезно

Originally posted by maestro233:

Три патрона - несерьезно

Ноль патронов в лесу(в некоторых местах)-вот это несерьезно.
Спасибо "партии и правительству" за такой ЗоО и такой Закон об охоте... (((

Originally posted by ANTK:

Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить

Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош, но если бы он был еще чуть короче было бы еще лучше. А вы его наращивать собираетесь. Не - нафиг! Удлинять на короткой Сайге надо не приклад а ствол, совсем на чуть-чуть.

Originally posted by sas7777:

В колхозе светлый путь не всегда можно купить патроны 20 калибрв (у меня была когда то сайга 20 и я знаю о чем говорю), покупной ассортимент в разы скучнее 12

На данный момент ассортимент магазинных патронов 20К весьма высок, но именно для Сайги 20К с коротким стволом лучший результат дает самокрут с несколько большими навесками пороха, чем в магазинных патронах.

На короткой помпе можно было бы использовать приклад по типу "кочерга". Сейчас некоторые умельцы такие ставят на свои тюнингованные версии Сайги.

Помпа 20 калибра в габаритах ТОЗ-106 однозначно хит продаж.

И ничего не мешает делать двойное питание (у кого-то уже было) и из коробчатого магазина, и из подствольного - на выбор. Складной приклад, дульные насадки, планки.
Ну и 20к и 410 на выбор.

Originally posted by maestro233:

Три патрона - несерьезно

Здесь, на Ганзе, умелец на поток поставил пятизарядные! А мне снилось ,как я совместил тозовский4 и сайговский8 - получился как раз 10местный, но иногда из-за дурацкого крепления магазина(защелок), он выпадал при выстреле.
Так что , было бы желание!

Глянул тут ЗОО. Прикинул.. . В общем, Рысь-К - самая короткая помпа, которую можно протащить в продажу гражданам!

Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош[B][/B]

Так кто бы спорил. Но чтобы влезть в 800 мм ЗоО надо либо наростить приклад, либо увеличить длину ствола. Мне вариант впо148 не нравится, ибо куча дульников отпадает. Проще приклад накладкой увеличить. Приклад то потом проще поменять, чем со стволом что делать.

Шомпол:

Вот! Подобный аппаратик, но 20 кал. , складной приклад с блокировкой - вот то ,что лично мне нужно!
Нужен именно компактный, лёгкий вариант помпы, законно!
На все прочие нужды оружие есть, приоритеты давно расставлены.
Разве какие новые виды охот для себя "открыть" - но это "будем посмотреть" и это будет не помпа.
Но это лично мои "хотелки", не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь.

+100500

Согласен со всем, окромя желания "на безрыбье" купить ТОЗ-106 - поверьте - нет в нем счастья, в качестве ружья "последнего шанса" он практически бесполезен (насчет охоты в турпоходе или сплаве - мои широкие улыбки по наличию разрешений и путевок). Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку

Originally posted by Гена Крокодил:

Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку

ЙА ЙА фольксваген )

МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

k@mik@dze:

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Память Вам изменяет. Ружик отличный.

I shuravi:

Память Вам изменяет. Ружик отличный.

Отличному ружику слесарный инструмент для корректной работы не нужен.
МР-135
Хотя, если нравится, то почему бы и нет.

МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Владею. Лоток пилил. Пережить можно. Других проблем нет.
С 540 стволом и укороченным на 2 см прикладом у моего масса 2530 грамм. Легкое, разворотистое, недорогое.
В 20м будет еще легче. Ну и ствол 500мм со сменными сужениями. Возможно, складной приклад. Мечта =)

Владею , ничего не пилил.

k@mik@dze:

Оно, помнится, и в 12 так себе работает.

Владею МР-135. Работает хорошо, нареканий нет, задержек нет. Стандартный набор болячек:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) версии с двумя стволами нет.
3) острые края лотка - ну в принципе мелочь,но исправлять надо.
4) срыв лотка - не критично, многие не замечают даже (да и не на всех ружьях). Исправимо - здесь есть тема. Но все же "осадочек остался".
5) и этот отсекатель магазина - очень дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. а При необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
6) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
7) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
8) в целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат. При настреле за раз на стенде 150 патронов чувствуется дискомфорт.

Вывод: буду менять на ружьё 12 калибра сделанное качественнее, потяжелее, с двумя стволами и без ненужных опций - например Рем870 или, если денег не будет, то на ВПО-202.

По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х.. . не нужен. Но это моё частное мнение.

Originally posted by Edvard75:

По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х.. . не нужен. Но это моё частное мнение.

Плохая оконцовка темы... (((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает... Нужен! И это моё "частное мнение".

Нужен, очень нужен. Максимально короткий ствол, складной приклад.
Иначе закрывайте завод ижей 58 еще много, на всех желающих хватит.

Шомпол:

Плохая оконцовка темы... (((
По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает... Нужен! И это моё "частное мнение".

Нормальная оконцовка - Завод своим "качеством" её заслужил.
Сначала пусть научатся делать в 12-м калибре нормальную помпу без косяков (плюс вариантов стволов по длине хотя бы 4-е), а потом уж и думают о расширении линейки. Зачем вместо одного плохого продукта два таких же?

По по теме - у Молота есть интересная разработка как раз среди трех сменных стволов есть и гладкий 20-го - ВПО-301 Грифон. вот что-то подобное было бы интересно, только вопрос какую цену установят в случае выпуска таких ружей наши заводы? Да и долго что-то его обещают - шесть лет уже почти.
Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.

А в целом на ИМЗ Байкал потребности российских покупателей не изучают и их запросы не слушают, так что наши "хотелки" "Байкалу" не интересны.

Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.

Стреляльщик:
Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.

Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция

Originally posted by Edvard75:

Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция

Дорогая-да... Но ниша пустая.. .

Шомпол:

Дорогая-да... Но ниша пустая...

Все же предельная полезность помпы 20-го ограничена максимальной ценой в 30-40 т.р. (это если от наших заводов и качества выше хорошего, а не как сейчас). Пустая ниша не оправдывает безумных ценников.

Да и с качеством у молота получше. в 12-м калибре есть помпа ВПО-202 в исполнении с двумя стволами. Логичнее уж тогда от Молота требовать помпу в 20-м калибре - все качество повыше будет и разнообразия стволов и вариантов побольше.

Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?

Gluc:

Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра?

Лучше подойдет та, что будет качественнее. А с качеством у Байкала большие проблемы.
Было бы качество и при желании спроектируют помпу нужного веса.

У молота оно тоже очень так себе. Я вот постоянно слышу про кривые/косые сайги-12, а лопнувшую сварку прицельной колодки, личинку затвора с трещиной и поломанную затворную раму пока почему-то только на вепрях видел..
Проектировать-то особо не надо.. все уже спроектировано в виде мр-155 20/76.

Шомпол:

Дорогая-да... Но ниша пустая...

И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?

И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет?

Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.

Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.

У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.

Учитывая наличие готового ПА в 20/76 (кстати, когда?), вам для помпы осталось сделать ствол без газоотвода, цевье и затворную раму.. или я что-то забыл?

Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?

maestro233:

Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь.

Если и утрирую - то не очень сильно. Даже если их (ружей) в год будет не сто, а триста - ситуацию это не изменит совсем. Так как "отбивать" мы его будем ОЧЕНЬ долго. Двадцатка в РФ - вообще весьма "вещь в себе" - сугубо региональная, а уж помпа в данном калибре - точно мертвяк.

maestro233:

Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный.

Извините, но так - это не работает. Смартфон - это прорыв в аспекте технологичности, многофункциональности и удобства. А в чем тут новые потребительские свойства, что "порвет" рынок?

maestro233:

У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют.

Как я уже сказал - спрос на помпу крайне невелик, и вкладываться в этот рынок - для нас смысла нет. В это оружие все наигрались еще в 90-е, и сейчас оно медленно, но верно умирает в рыночном смысле на российском рынке.

maestro233:

Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135?

Ушла куда?

В народ.

Ну тогда МР-155к в 20 калибре как вам такая идея. Приклад складной, и ствол покороче.

С возможность переключения помпа полуавтомат.