мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?
|
4-1-2017 12:52
sas7777
Главное-желание. Верхний турок помпа/полуавто с отстегнутым телескопом- 7+1 (+1 на лоток
 ); нижний-рем870 с 510 пулевым 8+1 (можно извратиться и 9 пихнуть, подрезав пружину, но надеюсь вы знаете что рем начнет пропускать тогда подачу,медленный он помеханике  ) . Речь о 70-х патронах звезда, все как обычно. Пистолетка мало того что на турке удерживает телескоп, так она(ее направляющая для телескопа) и создает длину ровно 800 мм. Зы-будь по вашему 6+1 или 7+1; просто я по айписевому раскладу херачу, смысла особого нет такое количество пихать просто так. |
|
4-1-2017 13:45
Шомпол
Вот! Подобный аппаратик,но 20 кал.,складной приклад с блокировкой-вот то,что лично мне нужно. Нужен именно компактный,лёгкий вариант помпы,законно.На все прочие нужды оружие есть,приоритеты давно расставлены. Разве какие новые виды охот для себя "открыть"-но это "будем посмотреть" и это будет не помпа. Но это лично мои "хотелки",не будет такого-куплю ТОЗ-106 на вторичке и успокоюсь. |
|
4-1-2017 14:05
Шомпол
Есть ИЖик-81 с пистолеткой.Да не современно,"топорно","не престижно","не рембоидно"но... для своих задач(не охоты)- меня вполне устраивает.За исключением-когда необходимо оружие в габаритах ТОЗа-106,а это 1-2 месяца в году(летом).
Всё это знакомо(тоже была Сайга 20),но сейчас имею в пользовании другое оружие в 20 кал.(для своих задач) и патроны к нему покупаю не в колхозе "Светлый путь"(в отличии от прошлых времён-ассортимент патронов 20 кал. весьма расширился),есть и набор для снаряжения 20 кал. Если Вы под "колхозом Светлый путь" имели ввиду сельских жителей-то коих знаю имеют ружья лохматых годов 12-16 кал.в ужасном состоянии или не имеют вовсе(таких большинство).И денег у них нет ни на какие калибры. У приезжих "дачников" оружия много всякого. Это я к тому,что у кого есть надобность в патронах именно 20 калибра-он их найдёт. |
|
4-1-2017 14:10
sas7777
По Армскору- дробью нормально метров на 10-15 будет только струлять с такой фузеи
. Пробовали 5 и 3 "на уток" (С) б--. Нормально имхо- только нулями или картечью шарашить метров до 30-40. ну и пулей до полтоса. Хотя если именно и узко самооборонинг подразумевается- то да, неплохой вариант.Этим аппаратом кстати полицаи в Филиппинах народ гоняют.Но повторюсь- 500-510 ствол со сменными дс и планка+мушка + крон спидбид или рельса на ствольной коробке интегрированная, телескоп или складень, зарядность 6+1 или 7+1 (ну или как на реме 4+1 и можно удлинитель магаза пришпандорить)- был бы более универсальным. И в пир и в мир и в службу и в дружбу. Если прям самооборонинг рулить- есть более дорогие но менее короткие вещи- к примеру вепрь 12 коротышка, я в моделях не разбираюсь. на счет доступности 20 калибра- кому надо тот найдет НО с большим трудом. а 12 куды не плюнь, он есть. можно даже с теми с кем струляешь или охотишься по соседски одолжить (у меня была пара раз ситуация с 20 калибром, думал пачки хватит- не хватило, пришлось ездить по области в разные города искать именно дробь 5-7 и именно в 20 калибре- пришлось поколесить. 12 мог бы просто одолжить). с 20 и 410, а теперь и 16 калибром- не особо то разживешься. Про колхоз и не говорю уж. я про стрельбища, где всего навалом. |
|
4-1-2017 14:27
mara2107
------ |
|
4-1-2017 14:36
Шомпол
Это "оружие" вызывает у меня только одну ассоциацию-с тяжеленным неудобным советским чугунным утюгом. |
|
4-1-2017 17:51
ANTK
Для КК- абсолютная. Они существующий то приклад на коротких версиях нарезной сайги не могут наростить, что бы ПГ не штифтовать, а вы хотите от них ЦЕЛЫЙ НОВЫЙ ПРИКЛАД. Поэтому если складень, то или пластик либо рамка, кмк без вариантов. |
|
4-1-2017 21:42
maestro233
Я о 20м калибре речь повел потому, что он позволяет СК и ствол сделать чуть компактнее и легче, при сохранении возможности использовать хорошие навески (от 12го калибра) в 20\76. Патроны 20го дороже, но в СПБ например их есть.
Так же, скоро (или не очень) появится мр155 в 20/76, на своей ствольной коробке т.е., СК и затвор уже есть готовые. как и приклад, магазин, затворная рама.. стволы тоже. доделать совсем чуть получается. А в 12м мр135 уже существует, тут нечего обсуждать)) |
|
4-1-2017 22:51
Bazar80
Да уж... . Выше про ограничения отделяемого ствола.. . А про 500мм ствола то и забыли. Тогда все. Тоз106 - рулит и пибикает. И для походов, и в поездки. Для остального есть поинтереснее варианты, чем помпа-20к. ИМХО.
|
|
5-1-2017 13:00
maestro233
Три патрона - несерьезно |
|
5-1-2017 14:05
Шомпол
Ноль патронов в лесу(в некоторых местах)-вот это несерьезно. Спасибо "партии и правительству" за такой ЗоО и такой Закон об охоте... ((( |
|
5-1-2017 14:57
nekobasu
Штатный пластиковый приклад сотой серии на короткой Сайге очень хорош, но если бы он был еще чуть короче было бы еще лучше. А вы его наращивать собираетесь. Не - нафиг! Удлинять на короткой Сайге надо не приклад а ствол, совсем на чуть-чуть.
На данный момент ассортимент магазинных патронов 20К весьма высок, но именно для Сайги 20К с коротким стволом лучший результат дает самокрут с несколько большими навесками пороха, чем в магазинных патронах. На короткой помпе можно было бы использовать приклад по типу "кочерга". Сейчас некоторые умельцы такие ставят на свои тюнингованные версии Сайги. |
|
5-1-2017 16:57
AlexandrDok
И ничего не мешает делать двойное питание (у кого-то уже было) и из коробчатого магазина, и из подствольного - на выбор. Складной приклад, дульные насадки, планки. Ну и 20к и 410 на выбор. |
|
5-1-2017 21:31
Bazar80
Здесь, на Ганзе, умелец на поток поставил пятизарядные! А мне снилось ,как я совместил тозовский4 и сайговский8 - получился как раз 10местный, но иногда из-за дурацкого крепления магазина(защелок), он выпадал при выстреле. Так что , было бы желание! |
|
5-1-2017 21:36
Bazar80
Глянул тут ЗОО. Прикинул.. . В общем, Рысь-К - самая короткая помпа, которую можно протащить в продажу гражданам!
|
|
6-1-2017 11:06
ANTK
Так кто бы спорил. Но чтобы влезть в 800 мм ЗоО надо либо наростить приклад, либо увеличить длину ствола. Мне вариант впо148 не нравится, ибо куча дульников отпадает. Проще приклад накладкой увеличить. Приклад то потом проще поменять, чем со стволом что делать. |
|
10-1-2017 10:54
Гена Крокодил
+100500 Согласен со всем, окромя желания "на безрыбье" купить ТОЗ-106 - поверьте - нет в нем счастья, в качестве ружья "последнего шанса" он практически бесполезен (насчет охоты в турпоходе или сплаве - мои широкие улыбки по наличию разрешений и путевок). Зато он горячо любим браконьерами, колдующими с его прикладом и блокировкой, и потом на петлю под куртку
|
|
10-1-2017 12:17
I shuravi
ЙА ЙА фольксваген ) |
|
10-1-2017 12:17
k@mik@dze
Оно, помнится, и в 12 так себе работает. |
|
10-1-2017 12:20
I shuravi
Память Вам изменяет. Ружик отличный. |
|
10-1-2017 12:29
k@mik@dze
Отличному ружику слесарный инструмент для корректной работы не нужен. МР-135 Хотя, если нравится, то почему бы и нет. |
|
10-1-2017 13:37
maestro233
Владею. Лоток пилил. Пережить можно. Других проблем нет. |
|
10-1-2017 19:11
I shuravi
Владею , ничего не пилил.
|
|
19-3-2017 00:43
Edvard75
Владею МР-135. Работает хорошо, нареканий нет, задержек нет. Стандартный набор болячек: Вывод: буду менять на ружьё 12 калибра сделанное качественнее, потяжелее, с двумя стволами и без ненужных опций - например Рем870 или, если денег не будет, то на ВПО-202. По теме: МР-135 в 20-м калибре - на х.. . не нужен. Но это моё частное мнение. |
|
22-3-2017 15:14
Шомпол
Плохая оконцовка темы... ((( По теме-в 20-ом калибре,да складное(или с пистолеткой) и коротким стволом,да и с двумя стволами в комплекте не помешает... Нужен! И это моё "частное мнение". |
|
23-3-2017 13:49
Стреляльщик
Нужен, очень нужен. Максимально короткий ствол, складной приклад.
Иначе закрывайте завод ижей 58 еще много, на всех желающих хватит. |
|
26-3-2017 08:10
Edvard75
Нормальная оконцовка - Завод своим "качеством" её заслужил. По по теме - у Молота есть интересная разработка как раз среди трех сменных стволов есть и гладкий 20-го - ВПО-301 Грифон. вот что-то подобное было бы интересно, только вопрос какую цену установят в случае выпуска таких ружей наши заводы? Да и долго что-то его обещают - шесть лет уже почти. А в целом на ИМЗ Байкал потребности российских покупателей не изучают и их запросы не слушают, так что наши "хотелки" "Байкалу" не интересны. |
|
26-3-2017 08:17
Стреляльщик
Да хоть от орсиса лишь бы кто извоял такое.
|
|
26-3-2017 09:34
Edvard75
Нет уж, у орсиса слишком дорогая продукция |
|
26-3-2017 09:46
Шомпол
Дорогая-да... Но ниша пустая.. . |
|
26-3-2017 10:05
Edvard75
Все же предельная полезность помпы 20-го ограничена максимальной ценой в 30-40 т.р. (это если от наших заводов и качества выше хорошего, а не как сейчас). Пустая ниша не оправдывает безумных ценников. |
|
26-3-2017 18:53
Gluc
Молотовская помпа весит около 3,5 кг. Ижевская на килограмм легче. Какая лучше подойдёт для 20-го калибра? |
|
27-3-2017 21:12
Edvard75
Лучше подойдет та, что будет качественнее. А с качеством у Байкала большие проблемы. |
|
10-4-2017 22:54
maestro233
У молота оно тоже очень так себе. Я вот постоянно слышу про кривые/косые сайги-12, а лопнувшую сварку прицельной колодки, личинку затвора с трещиной и поломанную затворную раму пока почему-то только на вепрях видел..
Проектировать-то особо не надо.. все уже спроектировано в виде мр-155 20/76. |
|
11-4-2017 06:23
New
И сколько в этой нише ёмкость? Двадцать стволов за пять лет? |
|
11-4-2017 08:28
maestro233
Утрируете)) Сколько в стране ормагов? Думается, что больше сотни точно наберется. А скорее всего, еще больше (кстати, правда, сколько, вы же наверняка знаете?). Ну положим пока, что их ровно 100. Так вот если каждый из них за год продаст 1 такое ружье, это уже 100 штук в год. А если чуть больше? Помнится, "хитяра" сайга-9 ушла тиражом, кажется, 600 экземпляров, что было очень дофига? Поправьте, если ошибаюсь. Но вы рассуждаете не с той стороны. Рынок сам себя не вырастит. Думаю, лет 10 назад вы были полностью довольны кнопочным телефоном, пока маркетологи не объяснили вам и всему остальному миру, что это дно, и нужен сенсорный. У вас есть шанс сделать продукт, которого до этого не было, ну, вернее, был и кончился весь мосс500, и местами еще есть хатсан эскорт. В ормаге рядом с моим домом его часто смотрят, и я смотрел, но никто не берет, качество кошмарное. но по большому счету, ниша ПА в 20/76 (не считая сайги, но это другой зверь) и ниша помпы в 20/76 сейчас пустуют. Учитывая наличие готового ПА в 20/76 (кстати, когда?), вам для помпы осталось сделать ствол без газоотвода, цевье и затворную раму.. или я что-то забыл? Кстати, если не коммерческая тайна, каким тиражом ушла мр-135? |
|
12-4-2017 10:47
New
Если и утрирую - то не очень сильно. Даже если их (ружей) в год будет не сто, а триста - ситуацию это не изменит совсем. Так как "отбивать" мы его будем ОЧЕНЬ долго. Двадцатка в РФ - вообще весьма "вещь в себе" - сугубо региональная, а уж помпа в данном калибре - точно мертвяк.
Извините, но так - это не работает. Смартфон - это прорыв в аспекте технологичности, многофункциональности и удобства. А в чем тут новые потребительские свойства, что "порвет" рынок?
Как я уже сказал - спрос на помпу крайне невелик, и вкладываться в этот рынок - для нас смысла нет. В это оружие все наигрались еще в 90-е, и сейчас оно медленно, но верно умирает в рыночном смысле на российском рынке.
Ушла куда? |
|
12-4-2017 12:15
Стреляльщик
В народ.
|
|
23-6-2017 10:08
Стреляльщик
Ну тогда МР-155к в 20 калибре как вам такая идея. Приклад складной, и ствол покороче.
|
|
23-6-2017 10:13
Стреляльщик
С возможность переключения помпа полуавтомат.
|
|
|