Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-155К или новое творение Байкала ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: МР-155К или новое творение Байкала
Саныч59
4-4-2016 09:20 Саныч59
quote:
Изначально написано Gluc:
А ничё. что оно стоит в двое дороже? И это при том, что средняя з/п в стране 15-25 тыр, а этот иностранец переваливает за 50? Ну берите его, коли он вам так нравится!

при зарплате в 15-25 тысяч можно купить нормальное подержанное ружье за десятку. а не пластмассовую говно игрушку.
Я себя за десятку взял сайгу от легиона, огромный ресурс и ни каких проблем с запчастями и магазинами.

quote:
Изначально написано PRO-STOY-123:
Возможно не много раньше я смотрел бы именно в сторону иностранца,но сейчас на много практичнее иметь отечественное ружье,потому как зарплаты падают,санкции в конце концов,так что как бы я не хотел,уже не могу себе позволить иностранца по всем вышеперечисленным...ну и ремонт,запчасти...а это все же" та же" мурка,докупив охотничий ствол получаем универсальное ружжо...

Турки прекрасно ходят 10-15 тысяч. недавно появился ролик про армсан, который без поломок настрелял десятку. Еще ни одно 155 , и тем более 155к десятки не настреляло. При этом в случае поломки специфических запчастей на 155к, отличных от частей на 155, достать их будет просто невозможно.
и к 155к докупить охотничий ствол практически не возможно, а если завод и согласится сделать . то это будет дороже чем купить с рук целое мр 153 или 27

bobspb
4-4-2016 13:12 bobspb
quote:
Изначально написано Landgraf:
Вот, сравните

ZR ARMS MKA 1919T k.12/76 510 мм. ЭТО сделано руками. Хотя тоже имеет некоторые недостатки, например, пистолетка неотъёмная, заменить на тюнинговые всякие магпулы невозможно. Но хоть приклад нормальный.

А вот это:

сделано тем местом, откуда растут ноги. Даже примерно внешний вид приблизить к оригиналу, под который "косили", не смогли.

Ну да,сделано, кривыми Турецкими руками.))) А если сломается что , где зипы брать, в Турции? Вообще похоже что это скрытая реклама залежалого товара. За эту цену можно взять Вепря нафаршированного , он точно будет лучше этой Турецкой поделки.

edit log

Саныч59
4-4-2016 13:24 Саныч59
quote:
Originally posted by bobspb:

Ну да,сделано, кривыми Турецкими руками.))) А если сломается что , где зипы брать, в Турции?


А если сломается оригинальная запчасть от мр155к?
quote:
Originally posted by bobspb:

а эту цену можно взять Вепря нафаршированного , он точно будет лучше этой Турецкой поделки.


или 4 сайги с рук, в любом случае что турок, что 155к непонятные пластмассовые игрушки.
Landgraf
4-4-2016 15:56 Landgraf
quote:
Изначально написано Саныч59:

первый минимум должно было быть использование магазинов от сайги. А по факту производитель с одним единственным магазином на 5 патронов кинул своих покупателей через йух.

Ну предложите например Мерседесу использовать двигатели от БМВ
Разные производители у МР-155 и Сайги...
Саныч59
4-4-2016 17:38 Саныч59
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну предложите например Мерседесу использовать двигатели от БМВ
Разные производители у МР-155 и Сайги...



У вепря и сайги магазины под горловину взаимозаменяемы, а это очень разные заводы. Даже у американского ружья под сайгу магазины аналогичные
Landgraf
4-4-2016 21:33 Landgraf
Магазин от Сайги/Вепря не подойдёт для ружья в стиле АРки. Способ фиксации магазина неподходящий для этого.
Про совместимость магазинов Сайги и Вепря я не в курсе, но сдаётся мне, что магазины эти каждый производит для своего оружия сам.
Что там американцы делают, мне неведомо. Они могут вообще что угодно делать, потому, что во всём мире считается нормальным закупать магазины у сторонних производителей. У нас в ходу идеи чучхе, каждый делает магазины сам для себя.

edit log

bobspb
5-4-2016 08:44 bobspb
quote:
Изначально написано Саныч59:

в любом случае что турок, что 155к непонятные пластмассовые игрушки.

Ой,да ладно вам. Пластик наступает во всем мире и по сравнению с деревяхой обладает явными преимуществами. За эти преимущества его и любят реальные охотники и военные. Так что в се сделано в рамках современных оружейных тенденций.Может МР-155К это и не идеальная машинка , но за свои деньги и под свои задачи подойдет.

edit log

Karfagen87
5-4-2016 10:05 Karfagen87
Уже сколько лет читаю ганзу, но вы,вечно недовольные всем валенки, заставили зарегистрироваться. Ландграф и саныч, вы в жизни произвели хоть что-нибудь полезное для общества. Как это ружье может быть бесполезно для просто бабахинга? Неужели патроны через дуло заряжать надо? А может надо накачивать воздух полчаса, чтобы выстрелить? Вы лично из него стреляли, чтобы делать выводы о его ресурсе? Что может вызывать сомнения во внутрянке мрки. Вообще, вы бесполезные людишки, любящие гадить
bobspb
5-4-2016 10:16 bobspb
quote:
Изначально написано Karfagen87:
Уже сколько лет читаю ганзу, но вы,вечно недовольные всем валенки, заставили зарегистрироваться. Ландграф и саныч, вы в жизни произвели хоть что-нибудь полезное для общества. Как это ружье может быть бесполезно для просто бабахинга? Неужели патроны через дуло заряжать надо? А может надо накачивать воздух полчаса, чтобы выстрелить? Вы лично из него стреляли, чтобы делать выводы о его ресурсе? Что может вызывать сомнения во внутрянке мрки. Вообще, вы бесполезные людишки, любящие гадить

А вот и троли подтянулись)))

Landgraf
5-4-2016 11:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Karfagen87:
...Как это ружье может быть бесполезно для просто бабахинга?...

А Вы купите и попробуйте. Бабахинг Вам быстро надоест - задолбаетесь останавливаться для переснаряжения магазина.

Плюс надо всё-таки уважать себя, не прогибаться под вещи, а заставлять вещи прогибаться под пользователя/владельца.

quote:
Изначально написано Karfagen87:
... Вы лично из него стреляли, чтобы делать выводы о его ресурсе? Что может вызывать сомнения во внутрянке мрки...

Я про ресурс ничего и не говорил. Я говорил только про то, что сделано ружьё через задницу, кривыми руками под руководством извращённых мозгов.
Саныч59
5-4-2016 12:09 Саныч59
quote:
Originally posted by bobspb:

Пластик наступает во всем мире и по сравнению с деревяхой обладает явными преимуществами. За эти преимущества его и любят реальные охотники и военные.


пластиковое цевье и приклад и пластиковое ружье это абсолютно разные вещи, это нужно понимать.
quote:
Originally posted by bobspb:

но за свои деньги и под свои задачи подойдет.


Под какие свои задачи? мне даже в голову не приходит куда это применять?
quote:
Originally posted by Landgraf:

Магазин от Сайги/Вепря не подойдёт для ружья в стиле АРки. Способ фиксации магазина неподходящий для этого.


что мешает сделать сделать защелку магазина сзади? Это не арка это пластмассовая игрушка, расположении защелки сзади хуже не сделает.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Про совместимость магазинов Сайги и Вепря я не в курсе, но сдаётся мне, что магазины эти каждый производит для своего оружия сам.


магазины от вепря подходят на сайгу с горловиной, при этом они в 2 раза дешевле чем сайговские, поэтому сайговоды ими активно пользуются и всем все нравится.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Что там американцы делают, мне неведомо. Они могут вообще что угодно делать, потому, что во всём мире считается нормальным закупать магазины у сторонних производителей. У нас в ходу идеи чучхе, каждый делает магазины сам для себя.


абсолютно без разницы кто что делает, факт что магазины взамозаменяемы и не только между сайгой и вепрем. американские магазины и бубны подходят на Ижевскую гладкую и нарезную сайгу, а ижевские на американские, все довольны.
quote:
Originally posted by Karfagen87:

Ландграф и саныч, вы в жизни произвели хоть что-нибудь полезное для общества.


в случае с 155к можно сказать, что лучше бы они его не делали. Только в очередной раз репутацию испортили.

quote:
Originally posted by Karfagen87:

Как это ружье может быть бесполезно для просто бабахинга? Неужели патроны через дуло заряжать надо?


Много вы с одно магазина набабахаете? даже короткое упражнение на стрельбище не выполнить и дуэльку не стрельнуть.
Лично я за десятку взял легионовскую сайгу 12к тактику с магазином на 8. и еще пару пятерок на ганзе за 1500. Тут и огромный ресурс и куча тюнинга и куча магазинов на любой цвет и можно продать в любой момент за те же деньги. Со всех сторон сайга выглядит лучше чем 155к.
quote:
Originally posted by Karfagen87:

Вы лично из него стреляли, чтобы делать выводы о его ресурсе? Что может вызывать сомнения во внутрянке мрки.


У меня 155 , тоже самое го*но. С ни каким ресурсом и надежностью. При 5 тысячах в утиль сдают, но с одним магазином столько не настрелять
Сомнения вызываеют:
перехватыватель - гнется
ось серьги - вылетает
удерживатель - гнется
кольцо поршня -вылазит и клинит
рукоятка -люфтит и хочет отпасть

quote:
Originally posted by Karfagen87:

Вообще, вы бесполезные людишки, любящие гадить


да мы такие
если вы по глупости купили эту поделку, продайте ее какому нибудь диванному рембе, навешав лапши на уши, хотя бы за пол цены и купите нормальное ружье.
Landgraf
5-4-2016 12:23 Landgraf
quote:
Изначально написано Саныч59:
что мешает сделать сделать защелку магазина сзади? Это не арка это пластмассовая игрушка, расположении защелки сзади хуже не сделает.

Вот! Вот корень проблемы - "хуже не сделает". Зачем делать стандартное крепление приклада на трубе? Обычное литое весло "хуже не сделает". Зачем стараться как можно точнее повторять контур копируемой штурмовой винтовки? И такой "мультяшный" контур "хуже не сделает". Давайте и "фирменные" АРовские органы управления перенесём куда-нибудь - "хуже не сделает".
Хотя обычно применяют термин "и так сойдёт", но в данном случае это синонимы, объединённые общим термином "сделано на отъ**ись".

quote:
Изначально написано Саныч59:
...магазины от вепря подходят на сайгу с горловиной...

И даже ничего точить не надо? ОФИГЕТЬ! Но проблему это не решает - магазины каждый производитель делает САМ, а не покупает у конкурента. Делать копию Сайгового (Вепрёвого) магазина ещё и на Байкале??? Если бы не способ фиксации магазина, я бы с Вами согласился - унификация в магазинах штука полезная.

edit log

Саныч59
5-4-2016 13:02 Саныч59
quote:
Originally posted by Landgraf:

И даже ничего точить не надо? ОФИГЕТЬ!


зуб подгонять, иногда защелку меняют. Иногда и родные магазины точат как поввезе
Саныч59
5-4-2016 13:12 Саныч59
quote:
Originally posted by Landgraf:

Но проблему это не решает - магазины каждый производитель делает САМ, а не покупает у конкурента. Делать копию Сайгового (Вепрёвого) магазина ещё и на Байкале???


Да делать , не ипать мозг и не изобретать велосипед. Владельцы сайги например могут использовать магазины от сайги, вепря , МД армс, бубны максроунд и т.д. Даже на китайской сайге магазины такие же. Хозяева 155к могут только молиться на свое единственный магазинчик.
Грубо говоря на сегодня сформировались определенные стандарты магазинов, например для АК 7.62, АК 5.45, АР223, АР308, сайги 12 , сайги 410 и т.д. абсолютно не важно кто в какой стране производит оружие и магазины , в большинстве случаев они подойдут даже без подгонки.
bobspb
5-4-2016 16:45 bobspb
Читаешь таких как Саныч59 и ему подобных и думаешь , а кем работают все эти всезнайки. Наверно таксистами. Потому что именно таксисты лучше всех знают как управлять страной , вести банковский бизнес, управлять корпорациями , делать оружие и прочие - прочие....
Саныч59
5-4-2016 19:20 Саныч59
А по теме вам есть что сказать?
Или вы один из несчастных владельцев этой поделки, который купил ее по не знанию и теперь пытается себя убедить, что это не го*но.
Xymyc
5-4-2016 20:27 Xymyc
Саныч59 возможно если бы вы были знакомы с компоновкой обоих ружей, то вы заметили, что у сайги затворная рама расположена над стволом, а у классических ружей с поршнем (типа МР-155) под стволом. Если вы имеете оба ружья, то вы спокойно можете попробовать вставить магазин от сайги между рамой ружья МР-155, и тогда вам станет понятно, почему невозможно использовать магазин сайга/вепрь. Уперев магазин до упора с рамой со вставленными патронами не дает возможности раме дослать в патронник патрон, происходит перекос патрона и утыкание в закраину патронника.
Саныч59 если бы Вы были знакомы с законодательством США, куда предполагалось поставлять изделие, ты вы бы узнали что для гладкоствольного самозарядного оружия есть ограничения и нельзя поставлять изделия с магазином более 5 патронов, телескопическими прикладами, планками типа вивер/пикатини на цевье и еще ряда требований.
bobspb
5-4-2016 20:56 bobspb
Саныч59 это обычный троль у которого основная задача это охаить отечественное. Банить таких надо. Толку от его постов "0" , только словоблудие и агрессия.
Саныч59
5-4-2016 21:00 Саныч59
quote:
Изначально написано Xymyc:

Саныч59 если бы Вы были знакомы с законодательством США, куда предполагалось поставлять изделие, ты вы бы узнали что для гладкоствольного самозарядного оружия есть ограничения и нельзя поставлять изделия с магазином более 5 патронов, телескопическими прикладами, планками типа вивер/пикатини на цевье и еще ряда требований.

1. расскажите как в Америку поставляли сайгу , вепрь и китайский клон сайги?
click for enlarge 1280 X 616  58.7 Kb

edit log

Xymyc
5-4-2016 21:09 Xymyc
Саныч59 возможно вы не заметили на данной картинке, что приклад и магазин не родной, произведенный Ижмашем....
На всю ввозимую продукцию стоят ограничения, для возможности развития отечественных предприятий. Та же самая сайга заводиться в самой базовой комплектации, а дальше переделывается различными конторами или энтузиастами.
Саныч59
5-4-2016 21:10 Саныч59
quote:
Изначально написано Xymyc:
Саныч59 возможно если бы вы были знакомы с компоновкой обоих ружей, то вы заметили, что у сайги затворная рама расположена над стволом, а у классических ружей с поршнем (типа МР-155) под стволом. Если вы имеете оба ружья, то вы спокойно можете попробовать вставить магазин от сайги между рамой ружья МР-155, и тогда вам станет понятно, почему невозможно использовать магазин сайга/вепрь. Уперев магазин до упора с рамой со вставленными патронами не дает возможности раме дослать в патронник патрон, происходит перекос патрона и утыкание в закраину патронника.

Вы это на ходу сочинили? специально достал 155 и магазин от сайги , он в окно не залазит и в раму упереться не может, что бы он дошел до линии досылания на уровень лотка необходимо вносить изменения в коробку

Xymyc
5-4-2016 21:14 Xymyc
Саныч59 снимите раму и попробуйте вставить между ней. Естественно вы не можете этого сделать, необходимы доработки, но если вы упрете магазин в раму, то относительно канала ствола патрон будет находиться на 6 мм ниже чем на сайге.
Саныч59 не думайте, что вы самый умный и завод не попытался проработать данный вариант.
Саныч59
5-4-2016 21:20 Саныч59
quote:
Originally posted by Xymyc:

Саныч59 возможно вы не заметили на данной картинке, что приклад и магазин не родной, произведенный Ижмашем....


если в не заметили, это не сайга, а китайское ружье в таком виде импортируемое в США.
Зачем вы пытаетесь рассуждать о том, в чем не понимаете, если даже сайгу от EMEI EMS121.
Номер и текст закона запрещающего импорт такого оружия приведите? или вы и тут перепутали ограничение на импорт с ассаулт веапон акт? Вы знаете, что разных штатах США свои оружейные законы и единого то нет?

edit log

Саныч59
5-4-2016 21:22 Саныч59
quote:
Originally posted by Xymyc:

Саныч59 снимите раму и попробуйте вставить между ней. Естественно вы не можете этого сделать, необходимы доработки, но если вы упрете магазин в раму, то относительно канала ствола патрон будет находиться на 6 мм ниже чем на сайге.
Саныч59 не думайте, что вы самый умный и завод не попытался проработать данный вариант.


Я вам еще раз повторяю, магазин не заходит в окно, оно уже и рама тут вовсе не при чем
click for enlarge 720 X 1280 114.1 Kb
теперь я жду от вас фотографии как вы умудрились засунуть магазин в это окно, так что он уперся в раму.

edit log

Саныч59
5-4-2016 21:25 Саныч59
quote:
Изначально написано bobspb:
Саныч59 это обычный троль у которого основная задача это охаить отечественное. Банить таких надо. Толку от его постов "0" , только словоблудие и агрессия.

Вы купили эту поделку?

Xymyc
5-4-2016 21:30 Xymyc
Саныч59
во-первых вы не импортер китайский ружей, поэтому ваши рассуждения на эту тему простой треп.
во-вторых сомневаюсь, что вы знаете больше предприятий занимающихся не один десяток лет этим.
в-третьих гугл вам в помощь.
Xymyc
5-4-2016 21:36 Xymyc
Саныч59 нигде не было написано о необходимости попытаться вставить магазин через лоток, Вам было предложено попытаться продеть магазин через снятую раму, для оценки высоты патрона при досылании.
Саныч59
5-4-2016 21:44 Саныч59
quote:
Originally posted by Xymyc:

во-первых вы не импортер китайский ружей, поэтому ваши рассуждения на эту тему простой треп.
во-вторых сомневаюсь, что вы знаете больше предприятий занимающихся не один десяток лет этим.
в-третьих гугл вам в помощь.


слив засчитан , сказать вам нечего. Учитывая то сайгу от китайца отличить не смогли это еще более очевидно.
quote:
Originally posted by Xymyc:

Вам было предложено попытаться продеть магазин через снятую раму, для оценки высоты патрона при досылании.


Зачем ?
если рама не подходит пусть меняют раму, если коробка не позволяет пусть вносят изменения. Зачем делать фуфоло которое было сделано с одним единственным магазином?
Xymyc
5-4-2016 21:53 Xymyc
Саныч59 если вы не умеете гуглить, жаль, не знание не освобождает вас.
Дам Вам подсказку, что в США существует департамент занимающийся оборотом алкоголя, табака, оружия и взрывчатых веществ.
Данное "фуфло",как вы выразились, полностью удовлетворяло американского дилера за предложенную им стоимость.
Крупные предприятия не обладая современным оборудованием, не могут изготавливать большой ассортимент продукции, поэтому изделия выпускаются с максимальной унификацией при минимальном изменении компоновки и конструктива.
bobspb
5-4-2016 23:07 bobspb
quote:
Изначально написано Саныч59:

Вы купили эту поделку?

Да похоже это вы купили эту подделку)))) Бывает, облажался, ну пойди и застрелись тихонечко в кустах. Зачем же тут желч изливать.

Landgraf
6-4-2016 01:44 Landgraf
quote:
Изначально написано Саныч59:
...если рама не подходит пусть меняют раму, если коробка не позволяет пусть вносят изменения...

Теперь попробуйте включить мозг (если он есть). Чтоб использовать магазин Сайги/Вепря, потребуется так или иначе изменить бОльшую часть деталей МР-155. По сути - создать новое ружьё с ограниченным применением некоторых деталей и ствола от МР-155.
Себестоимость этой затеи представляете? Да ещё помноженную на малосерийность?

А магазин так и так надо было делать. Так зачем делать магазин, который вызовет необходимость полного переконструирования ружья? Такая идея может прийти только в сильно воспалённый мозг.
Поэтому Байкал сделал всё правильно - сохранив максимальную унификацию с обычной МР-155, создал магазин с более-менее правильным, АРочным, способом фиксации.

quote:
Изначально написано Саныч59:
...Зачем делать фуфоло которое было сделано с одним единственным магазином?

Физически и юридически магазин не один, он никак не привязан к оружию. А вот тот факт, что Байкал не может обеспечить наличие магазинов в продаже - это издержки уродливого байкальского маркетинга.
Тут я могу только посоветовать владельцам МР-155К устроить максимально широкий флешмоб - забросать завод запросами на покупку магазинов, по электронке, по факсу, по телефону, по обычной почте. Тогда может быть важный начальник и отдаст приказ настругать складской запас этих магазинов, и их можно будет купить в ТД "Байкал".
Только сразу скажу - ценник может сильно удивить...

edit log

Саныч59
6-4-2016 07:38 Саныч59
quote:
Originally posted by Xymyc:

Саныч59 если вы не умеете гуглить, жаль, не знание не освобождает вас.
Дам Вам подсказку, что в США существует департамент занимающийся оборотом алкоголя, табака, оружия и взрывчатых веществ.


подождите. вы с видом эксперта сделали завление. вот и подтвердите его документами. И еще раскажите как в США поставлялась сайга 12к и приведенное мной китайское ружье?
quote:
Originally posted by Landgraf:

А магазин так и так надо было делать. Так зачем делать магазин, который вызовет необходимость полного переконструирования ружья? Такая идея может прийти только в сильно воспалённый мозг.
Поэтому Байкал сделал всё правильно - сохранив максимальную унификацию с обычной МР-155, создал магазин с более-менее правильным, АРочным, способом фиксации.


во первых там пластмассовый не имеющий ни какого отношения к платформе АР ловер, поэтому защелку можно делать где угодно.
во вторых вы же сами писали про про стандартную арочную ручку и трубу приклада, их ума тоже сделать не хватило. Во всем мире сегодня идею унификация и только мы продолжаем идти своим путем.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Тут я могу только посоветовать владельцам МР-155К устроить максимально широкий флешмоб - забросать завод запросами на покупку магазинов, по электронке, по факсу, по телефону, по обычной почте. Тогда может быть важный начальник и отдаст приказ настругать складской запас этих магазинов, и их можно будет купить в ТД "Байкал".
Только сразу скажу - ценник может сильно удивить...


четверть века завод клал на миллионы своих покупателей, сегодня не возможно достать даже некоторые запчасти на мр155. На кучку владельцев 155к тем более положит. Производство 155к давным давно свернуто, представляете сколько стоит изготовить прес форуму для литья пластика и начать производство? кучкой владельцев это ни когда не окупится, по той же причине никто иной эти магазины делать не будет.
quote:
Originally posted by bobspb:

Да похоже это вы купили эту подделку))))


вот вы и сами признали что ружье го*но
Может вы имеете какое то отношение к производству этого недоразумения?
Gluc
6-4-2016 09:39 Gluc
quote:
Бывает, облажался, ну пойди и застрелись тихонечко в кустах. Зачем же тут желч изливать.

Этот субъект уже во всех темах отметился. Везде он специалист невъебенный и везде где только можно срач устроил.
Саныч59
6-4-2016 11:35 Саныч59
quote:
Originally posted by Gluc:

Везде он специалист невъебенный и везде где только можно срач устроил.


срачь устраивают владельцы ширпотреба вроде мр и автовазов, которые не хотят признавать наличие очевидных проблем и сами себя утешают.
Jabodav
24-10-2016 22:51 Jabodav
Всем доброго здоровья, в соседней теме отписал уже, что планируем в ближайшее время начать изготавливать дополнительные магазины для МР 155К.
Так же будем думать над обвесом, цевья и тд.
Желающие заказать магазины, отмечайтесь в темах.
Как только будут готовы первые образцы, отснимем видеообзор по работе магазинов и вообще по ружью, плюсы минусы, предположения и тд.

edit log

Алекс Р38
30-1-2017 13:20 Алекс Р38
Не все сразу, и магазины будут и все остальное, думаю.
Булемёт
12-2-2017 01:53 Булемёт
quote:
Не все сразу, и магазины будут и все остальное, думаю.

В этом-то вся проблема.Если даже не касаться вопросов качества,пока не будет магазинов,не будут брать ружьё для практики.Стрелки это без конца твердят с самого начала.
Сам присматриваюсь к 155-му,но без магазинов-точно не вариант.

edit log

Landgraf
12-2-2017 13:30 Landgraf
quote:
Изначально написано Булемёт:
...пока не будет магазинов,не будут брать ружьё...

А пока не будет солидного парка ружей на руках, налаживать производство и широкую продажу магазинов нерентабельно Усё, круг замкнулся.
Булемёт
12-2-2017 14:10 Булемёт
Видимо нужен добрый дядя,чтобы наладить производство.Уже больше года прошло. Либо куча бабахеров,которые наберут таких ружей ,но тогда нужно подождать ещё лет 5-10!
Rel@x
20-4-2017 17:15 Rel@x
а какая торгда существует достойная альтернатива в той же ценовой категории?

Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-155К или новое творение Байкала ( 2 )