Гайд по убойным местам

цитата:

Originally posted by GDF:

наверное кукурузу не любят

Не просто не любят - насколько мне известно если обожруться зерном вообще могут копыта откинуть, и лоси, и элки. Слышал у нас про такое.

цитата:

Originally posted by GDF:

А под лабаз они что то особо не идут, наверное кукурузу не любят)))

А на вабу? А на солонец?

цитата:

Originally posted by V1:

Не просто не любят - насколько мне известно если обожруться зерном вообще могут копыта откинуть, и лоси, и элки. Слышал у нас про такое.

Если у них строение ЖКХ как у лошади - то да. Колики - самый страшный их враг.

Да конечно на вабу только с лабаза и стреляют да и у каждого солонца засидка

Кстати, только что наткнулся на интересный рисунок, согласно которому грудь у лося убойна только в 10% случаев.
Эта картинка коррелирует с услышанным мной недавним случаем на вабе, когда лось получил 9мм пулей в грудь, упал, а потом вскочил ещё несколько километров бежал.

Чего только на ночь не прочитаешь .

цитата:

когда лось получил 9мм пулей в грудь, упал, а потом вскочил ещё несколько километров бежал.

Из Макарова, поди, стреляли.

Между прочим, тоже слышал об этом случае.
Ну, наверное, его уже, как всегда, преукрашивают (про несколько км), а не сотни метров. Но там были "шершни" из 375 и калибра чуть поменьше , соизмеримые по количеству с магазином 7,62*39.

Если автор здесь про него расскажет в подробностях (чем, сколько и куда стрелял, и попадал. И какие были последствия), то, думаю, у многих поменяются представления (даже, "сорвет планку" ) о выстрелах в шею, голову (в т.ч. и "под ухо" ), "мухах" с 7,62*39, которые останавливают зверя...

Все зависит от размера (и его состояния) зверя и о возможности в реальных условиях попасть в тот же позвоночник (стрельба в шею), или мозг (стрельба в голову), а не рядом (пусть и очень близко).
А упустить один раз "трофей жизни" из-за стрельбы, что-бы "мяса побольше сохранить" - думаю, на всю жизнь отучит от привычки стрелять не по "месту" (в том случае, кстати, насколько знаю, многие выстрелы были, практически вынужденными).
Тем более такая стрельба коррелируется со статистикой (хотя бы моей), когда охотники стреляют по более мелким зверям, но и с более мелких калибров.

И, по мне, намного лучше и правильнее (даже с моральной точки зрения) пусть даже каждый раз "выкидывать" (отдавать собакам) мясо с "разбитой" лопатки(?), чем периодически безвозвратно терять подранков, когда стараются сэкономить, стреляя "гастрономическим" способом. Или из неподходящих (для максимально возможного трофея в конкретном месте) калибров.
В конце концов (со временем) при правильной (по месту) стрельбе из нормальных калибров и количество неразбитого мяса, принесенного домой, будет ОДНОЗНАЧНО больше.

Кстати, есть отличный способ и мясо сохранить, когда видишь, что твой калибр намного превышает "здоровье" зверя по которому ты стреляешь - брать чуть "за лопатку" (если стрельба исключительно на мясо).
Зверь, если и "стронется" от места стрела, то, как правило, недалеко. И гематом таких, даже с высокоскоростных калибров, не будет.

Ну, а если автор не расскажет, то "джентльмены верят на слово" . Но эта история - быль.

К посту 54.

Саш, отголоски той истории пусть, наверное, и здесь будут .
Тема-то правильная и полезная.
Чуть приподнял просто .

PS. Мой пост далеко не призыв все "бросать и писать" . Да и вообще писать.
А ответ на три крайних поста и попытка чуть шевельнуть тему .

Случай более чем любопытный, согласен. Продублирую конечно.

цитата:

Случай более чем любопытный,

Я ещё любопытней. Послежу за темой.

Вот как то так, из другого раздела:
Пересказ истории, произошедшей некоторое время назад, а тут что то вспомнившейся после встречи с участниками тех событий.Я только пишу буквы как человек присутствовавший при событии.
Было это осенью, гон у лосей уже почти заканчивался, охоты как таковой особо никто не заморачивался, хотелось поснимать и позаписывать звуки и процесс переговоров лося и вабильщика.
То ли лоси уже почти не гонялись, то ли их уже достаточно давно и упорно двигали охотники, но голосов особо не было, было достаточное количество мест абсолютно свежих присутствия быков,ветер тож вносил свои коррективы.В какой то момент уже возвращаясь поздним вечером на базу мы остановились и вышли из авто, бык орал метрах в 200 ах. Много чего было, но по результату бык подошёл на выстрел, из за кустов в метрах 70 он выставил перднюю треть корпуса. Коллега стрелял из 375ХХ, первый выстрел в лопатку, бык пошёл, вторым выстрелом разбил(кость сломалась совсем) переднюю ногу ниже колена.Бык встал за кустами и захрипел,участники поздравили друг друга и пошли к зверю, а зверь пошёл от них... . Выстрелить не успели от неожиданности, да и от того, что патрон из патронника уже достал охотник. Решили дождаться утра. Утром результаты были неожиданны,кровь отсутствовала, совсем. Меняли собак, искали, не находили.. . Руки уже опустились почти совсем, но вспомнили вечер почти по минутам и пошли на далёкий треск в ночи-по направлению. Метрах за 400 от места стрела заработала собака-под ней стоял бык. Выстрел в лопатку из 375ХХ, бык прыгает на задних ногах, стоит, чуть позже в шею из него же-бык падает. Подходят участники пармезанского балета, поздравляют друг друга, бык начинает вставать, выстрел за ухо из 300 , бык падает, все участники в тихом ахуе, бык снова пытается встать-выстрел из 300 го в шею-бык ложится. Участники в ужасе смотрят на зверя, дозаряжаются.. . Бык полежав снова начинает вставать, по вставшему из 375 го в шею-бык лёг.
По прошествии времени отъехав за егерями, грузчиками,прицепом и краном , вернувшись к зверю, бык ещё раз пытался встать на ноги-только переререзание горла наконец то его умертвило.
По итогу: 5 выстрелов из 375 го, 2 в лопатке , лопатка прострелена насквозь,верх лёгкого разбит, перебита нога в хлам,две в шее. Два 300 тых, один в шее, другой за ухом. Ну и главный персонах-острый охотничий нож, он то и решил вопрос с демоном.

МЦ 21-12, пуля "Гуаланди" от Феттер пять выстрелов +шестой картечь 8-ка, дистанция первого выстрела ,на приближение от 40 метров и ближе . Бык, лось, обходил кругом ловя ветер, первые две "уверенные" пули перебили грудину, разбили лёгкое,гортань бык встал, пошёл на стрелка, дистанция метров тридцать. Ещё две пули в штык, одна в основание шеи , четвёртая спереди под рёбра разорвала печень, пятая попала по переносице, бык встал ,дистанция метров двадцать, стрелок судорожно шарит по карманам и ищет патрон, попадает в руки зажигалка, сигареты, носовой платок, мобильник и .... . патрон , который интуитивно вставляется в ружьё , вскидка, на мушке башка лося, момент выстрела и момент начала опускания зверем головы совпадают, попадание приходится по горбу животного, как бы немного с боку, от удара картечи ослабшее животное валится на бок, несколько судорожных движений и бык затих. На месте попадания картечи образовалась гематома, шкуру не пробила ни одна из картечин. Вес животного живым весом, по самым скромным подсчётам вышел около пяти центнеров.

цитата:

Бык встал за кустами и захрипел,участники поздравили друг друга и пошли к зверю, а зверь пошёл от них... . Выстрелить не успели от неожиданности, да и от того, что патрон из патронника уже достал охотник.

цитата:

Выстрел в лопатку из 375ХХ, бык прыгает на задних ногах, стоит, чуть позже в шею из него же-бык падает. Подходят участники пармезанского балета, поздравляют друг друга, бык начинает вставать, выстрел за ухо из 300 , бык падает, все участники в тихом ахуе, бык снова пытается встать-выстрел из 300 го в шею-бык ложится. Участники в ужасе смотрят на зверя, дозаряжаются.. . Бык полежав снова начинает вставать, по вставшему из 375 го в шею-бык лёг.
По прошествии времени отъехав за егерями, грузчиками,прицепом и краном , вернувшись к зверю, бык ещё раз пытался встать на ноги

Сразу вспомнилась сцена как терминатора давит пресс, а он ползёт,ползёт,ползёт.. .
Александр,без обид,но очень смешно описана ситуёвина

Так яб и сам не поверил бы и ржал, сказка да и только, факт,НО был и видел своими глазами. Было ещё 2 е с форума, подтвердят, если чЁ

Жесть.... правда демон, а не лось... сколько жизней в запасе было как в компьютерных играх.

Саша, скорее всего, забыл добавить, что минут через пять после того, как горло было перерезано и остальная кровь вытекла наружу (больше половины внутри) этот демон двинул копытом подвернувшуюся собаку так, что она "потерялась" на некоторое время (а если бы это был человек?).
Короче, в этом случае саккумулировались практически все случаи, по которым столько споров - как, куда и с чего стрелять, как добирать, как добивать, и как и когда можно начинать разделывать "дошедшего" зверя.
Демон, он и есть - демон. И сплюсовал в одном практически все случаи, которые случаются на охоте.
А, если добавить, со слов рассказчиков, что этот демон был еще и одноглазым (вернее, с бельмом на одном глазу), то картина рисуется маслом .

а люстра на сколько отростков была? И вес примерный?

цитата:

Originally posted by Tvohotaves:

Если автор здесь про него расскажет в подробностях

Автор рассказывал мне, но ему я верю.
Утро, часов шесть, конец сентября, середина гона, на вабу сразу же начинает квакать лось. Он пошел напрямик, практически по ветру(что странно, обычно они под ветер заходят), подошёл метров на пятьдесят, высунулся из "чепыжника" на голову и грудь. Определили молоденького лосика(3-5 лет). Стреляли 9,3*64, толи Барнаул, толи Новосибирск, экспансивной. Целили в грудь. Один выстрел, после него лось сразу упал. Больше не стреляли - не успели. По словам стрелка, он считал, что 9мм самый мощный патрон, поэтому после него добивать не надо. Охотники только успели поздравить друг друга, как лось вскочил и побежал зарослями ивняка. Стрелять "на звук" не смогли, а он успешно закрылся кустами. На звук, он отбежал на метров 500 и затих. Сразу догонять не стали: решили, пусть успокоится, да и темновато было. На месте поражения всё было залито кровью, след тянулся как раз до места, где лось "затих". Сразу после этого началось веселье: кровь начала идти каплями, потом вообще перестала. Пытались пустить собаку, толи собака оказалась пушной, толи всё было лосями истоптано, вобщем, по кровяному следу она не сработала.
Сейчас начнутся крики, дескать промазал, а нам тут сказки рассказывает про лосей в бронежилете. Так вот, стрелок охотник с сорокалетним стажем, не снайпер, но близко к этому, и лосей он набил не один десяток. И оружие он днём пристрелял на диаметр рубля, а утром стрелял с фонарём и целился очень тщательно. И лось после попадания упал.
В той же книге, где про 10% убойности выстрелов в грудь написано, есть данные, что к гону у быков именно предняя часть груди сильно укрепляется(теоритически так и должно быть - именно груди поражается в турнирах чаще всего), так что пуля вполне могла застрять в толстых мышцах.
На мой взгляд, скорее всего именно этим и объясняется этот случай.
P.S. Самое интересное, что когда уже рассвело, охотники, кружащие в поисках подранка услыхали новое квакание. Толи это был ещё один лось, толи подбитый решил продолжить то, от чего его прервали.

Просто, значит, у нас разные авторы и истории .
Действительно, моя не вчера была .

Кстати, лося то в Вашей истории нашли?

цитата:

а люстра на сколько отростков была? И вес примерный?

Как считать, то ли 8х10, то ли 9х10. Вес за 500 без головы с рогами.

цитата:

где про 10% убойности выстрелов в грудь написано,

Многое зависит от конструкции пуль, было несколько случаев портупейных и прямых выстрелов в грудь-добирал как правило всех, и лосей и кабанов и медведей, если про РФ.

цитата:

Originally posted by onemen:

Как считать, то ли 8х10, то ли 9х10

реально монстр по нашим временам, мало таких в средней полосе попадается.

Вот ведь, а когда я рассказывал, про 14 попаданий по лосю - мне говорили что стрелять надо лучше. Там был один (почти в очко) прошел насквозь и вышел в районе шеи (7.62х39 не деформировалась совсем, осталась под шкурой). Как минимум 3 в лопатке и 3 в шее (12 кал) Несколько раз в голову. Отростков было 8

цитата:

КамерадеВе:
Можете не убирать, но я действительно имел ввиду те места, в которые надо целить для моментального или быстрого умерщвления зверя.
При этом, речь идёт о пулевой стрельбе по крупной дичи: кабану, копытным, медведю и т.д. и т.п.

Учитывая, что и мы и дичь, произошли от одного предка, то убойные места, позволяющие моментально умертвить зверя, одинаковы, что для дичи, что для человека. Сердце у всех находится в грудной клетке, а головной мозг недалеко от ушей.

Проблема только в том, что выбор места сильно зависит от условий стрельбы, прицельных приспособлений, оружия, дистанции, калибра и т.п.
И те места, в которые имеет смысл стрелять в одной ситуации, совершенно неприемлемы в другой.

Например в "очко" лосю или медведю не стоит стрелять из гладкоствола, и даже из средних калибров.

А если лось несётся сломя голову, то не стоит выцеливать мозг. И т.п.

Схема убойных мест ничего не даст, если стрелок на нервах, возбуждён. На месте убивают те, у кого нет эмоций. А эмоции при виде зверя не зашкаливают у тех, кому схема уже не нужна.

цитата:

Originally posted by КамерадеВе:

Сейчас начнутся крики, дескать промазал, а нам тут сказки рассказывает про лосей в бронежилете. Так вот, стрелок охотник с сорокалетним стажем, не снайпер, но близко к этому, и лосей он набил не один десяток. И оружие он днём пристрелял на диаметр рубля, а утром стрелял с фонарём и целился очень тщательно. И лось после попадания упал.

Если бы мы считались снайперами, только потому, что наше оружие пристрелено, и целимся мы тщательно, то какие бы мы все были молодцы.
То что лось упал, не значит, что стрелок попал туда, куда следует. И то что пуля пробила то, что следует, и что пробила вообще. Промахиваются все. И опытные и начинающие. Просто одни чаще, а другие реже.

цитата:

Originally posted by Брюзга:

Если бы мы считались снайперами, только потому, что наше оружие пристрелено, и целимся мы тщательно, то какие бы мы все были молодцы.
То что лось упал, не значит, что стрелок попал туда, куда следует. И то что пуля пробила то, что следует, и что пробила вообще. Промахиваются все. И опытные и начинающие. Просто одни чаще, а другие реже.

Вот это правильно. Все сильно зависит от ситуации, но как уже писали выше сам бью по лопатке (если возможно), пока всех съели, без потерь, а вот стрелянных в шею, голову и т.д. захоронили порядочно.

К посту 73.

Когда работал, у меня были практически по всему участку (2км по GPS) "закольцованные" площадки на кабанов.

И за это время я насмотрелся на результаты стрельбы в голову и в шею.
Часто зверя не удавалось добрать даже с хорошими собаками - рана затягивалась, кровь прекращалась и след, как правило, пересекали более свежие кабаны.

Так вот, даже достаточно сильно битый зверь, через некоторое время выходит пожрать, если практически сразу не сдыхает. И его "добирали" следующие охотники с вышек.
Как правило это все было зимой - не было мух.

Раны были разные - от касательных до "пол-шеи на выкид" или (как пример) отстреляных "по пол-челюсти" ближе к основанию - часто такие, что с трудом себе представлял, как зверь не то что может жить, но еще и интересоваться кормом.
Практически у всех присутствовали гнойники с начавшемся разлагаться мясом - 6-7 дней самый ранний срок - живые мертвецы с трупным запахом.
Думаю, что всех этих зверей ждала бы одна участь - смерть от гангрены.

Вот и выстрелы в шею.. . Не попал в позвонок, если стреляешь не с "пушки" для конкретного зверя, то практически 100% тяжело добираемый подранок.

Надо сказать, что к калибрам я очень жестко относился. Самые мелкие были 30-06 и 7,62*51. И то я с ними не делал охоты там, где может попасться трофей.

Кстати, были и поросята с такими ранами. Т.е. даже от крупноты зверя такие "чуть неточные попадания" не зависят. В смысле, что не будет подранка, которого, при всем желании, не можешь добрать.

цитата:

Выстрел в лопатку из 375ХХ, бык прыгает на задних ногах, стоит, чуть позже в шею из него же-бык падает.

А не помните какие пули были в 375-м. Что-то совсем не характерная картина для 375-го.

Помню,все те же Хорнади интерлок с мягким полукруглым свинцовым кончиком в 300 грейн.

цитата:

onemen:
Вот как то так, из другого раздела:
Пересказ истории, произошедшей некоторое время назад, а тут что то вспомнившейся после встречи с участниками тех событий.Я только пишу буквы как человек присутствовавший при событии.
Было это осенью, гон у лосей уже почти заканчивался, охоты как таковой особо никто не заморачивался, хотелось поснимать и позаписывать звуки и процесс переговоров лося и вабильщика.
То ли лоси уже почти не гонялись, то ли их уже достаточно давно и упорно двигали охотники, но голосов особо не было, было достаточное количество мест абсолютно свежих присутствия быков,ветер тож вносил свои коррективы.В какой то момент уже возвращаясь поздним вечером на базу мы остановились и вышли из авто, бык орал метрах в 200 ах. Много чего было, но по результату бык подошёл на выстрел, из за кустов в метрах 70 он выставил перднюю треть корпуса. Коллега стрелял из 375ХХ, первый выстрел в лопатку, бык пошёл, вторым выстрелом разбил(кость сломалась совсем) переднюю ногу ниже колена.Бык встал за кустами и захрипел,участники поздравили друг друга и пошли к зверю, а зверь пошёл от них... . Выстрелить не успели от неожиданности, да и от того, что патрон из патронника уже достал охотник. Решили дождаться утра. Утром результаты были неожиданны,кровь отсутствовала, совсем. Меняли собак, искали, не находили.. . Руки уже опустились почти совсем, но вспомнили вечер почти по минутам и пошли на далёкий треск в ночи-по направлению. Метрах за 400 от места стрела заработала собака-под ней стоял бык. Выстрел в лопатку из 375ХХ, бык прыгает на задних ногах, стоит, чуть позже в шею из него же-бык падает. Подходят участники пармезанского балета, поздравляют друг друга, бык начинает вставать, выстрел за ухо из 300 , бык падает, все участники в тихом ахуе, бык снова пытается встать-выстрел из 300 го в шею-бык ложится. Участники в ужасе смотрят на зверя, дозаряжаются.. . Бык полежав снова начинает вставать, по вставшему из 375 го в шею-бык лёг.
По прошествии времени отъехав за егерями, грузчиками,прицепом и краном , вернувшись к зверю, бык ещё раз пытался встать на ноги-только переререзание горла наконец то его умертвило.
По итогу: 5 выстрелов из 375 го, 2 в лопатке , лопатка прострелена насквозь,верх лёгкого разбит, перебита нога в хлам,две в шее. Два 300 тых, один в шее, другой за ухом. Ну и главный персонах-острый охотничий нож, он то и решил вопрос с демоном.

Саш, а это рассказ про твоего зверя в этом году?
Адреаналинисто конечно

цитата:

Originally posted by Tvohotaves:

я насмотрелся на результаты стрельбы в голову и в шею.

Да, стрельба в голову иногда приносит неожиданные результаты.
На прошлой неделе из 30-06 мегой 12 граммов 50 метров. Бык 5 отростков, стоял грудью к стрелку.
Попадание на 10 см впереди левого глаза. Упал и начал вставать. Второй выстрел сбоку по лопатке- лёг сразу. Пуля под шкурой на противополодной стороне тела. А в голове- застряла не дойдя до мозга.

цитата:

Originally posted by sibir:

выстрел за ухо

Этого я не понимаю. Всегда стреляю в область между ухом и глазом.

К посту 78.

Описанный Вами случай является характерным при стрельбе в голову "в штык".
Охотники, чисто интуитивно (слишком мало над глазами лба), практически всегда, при прицеливании берут чуть под глаза. Тем более, что такая стрельба ведется, как правило, на относительно коротких дистанциях, а карабины пристрелены на 100 и более метров - стрелок ждет, что пуля пойдет с небольшим привышением.
Этого "чуть" зватает, чтобы пуля попала в нос (как правило, в верхнюю челюсть. В Вашем случае чуть выше, но и калибр не такой мощный).
На практике, даже более мощных калибров редко хватает, чтобы пуля дошла до верха позвонка (буквально см -два).
Результат - зверь глушится от нескольких секунд до минут (был случай, когда охотник подошел, начал "пилить" (нож тупой оказался) горло, олень (в том случае) вскочил и побежал).
Правило - как можно быстрее (даже бегом добежать) произвести второй выстрел по месту(?).
Иначе, в 90% гарантированы танцы с очень не простым добором.

цитата:

Помню,все те же Хорнади интерлок с мягким полукруглым свинцовым кончиком в 300 грейн.

Пули плохие, даже очень плохие. Про свой опыт с Хорнади 270 я уже писал в теме про 375-й, очень плохие пули. А вот опыт с Барнсом-Х, так сказать максимальные возможности: 60-70 метров, медведь кил 170, в штык с лабаза: стрелял когда он нагнул голову, над затылком вдоль хребта. Полностью разрушен шейный и грудной отделы позвоночника, в пояснице пуля отклонилась и ушла в брюхо, застряла в ляжке. Все выстрелы, которые в шею, в лопатку, всё навылет с разрушением костей, позвонков и т.п.

цитата:

Этого я не понимаю. Всегда стреляю в область между ухом и глазом.

Вы про что?

цитата:

Пули плохие, даже очень плохие. Про свой опыт с Хорнади 270 я уже писал в теме про 375-й, очень плохие пули. А вот опыт с Барнсом-Х, так сказать максимальные возможности: 60-70 метров, медведь кил 170, в штык с лабаза: стрелял когда он нагнул голову, над затылком вдоль хребта.

У меня были опыты и с А фраймом по 4 выстрела в лося,и с KS ,и с Ориксом ,результаты разные бывали,не всегда мгновенные,пока еще продолжу с Хорнади,они (обе пули) не вызывают категорического отторжения. Барнса заказал 300 шт,он следующий видимо.

цитата:

У меня были опыты и с А фраймом по 4 выстрела в лося,

Ну всяко бывает, но так как того быка с 375-го шпиговали, причём вроде и по месту, и он не ложился, это точно пули никакие.
Ещё случай с Хорнади: подхожу к медведю, ветер крутанул, он настораживается и встаёт на задние лапы спиной ко мне, я тут же стреляю в середину, в хребет в обл. груди, но попадаю чуть левее хребта в рёбра. Выходное в правом боку, причём дуга более 90 град., пуля (фрагмент) полетела назад! Внутри там к-то сплошные рикошеты, рёбра изнутри по кругу в гематомах от осколков пули. Там мякоть одна, от чего так разлетаться? Ещё один фрагмент по линии выстрела вышел, кровь и этой дырки текла, след дала. И бежал за этим медведем по полю час, чуть в лес не ушёл, успел выстрелить, добрать.

У меня просто Барнс кончился, я только поэтому Хорнади стрелял, не кончился бы, стрелял бы Барнсом и не искал других пуль.